グスタフ・マーラーPart23

1 ：名無しの笛の踊り：2019/03/28(木) 08:37:59.15 ID:2iHY8gpk.net

＜前スレ＞
グスタフ・マーラーPart22
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1508544429/

Part21 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1476976310/
Part20 http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1432330823/
Part19 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1319895167/
Part18 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1280852205/
Part17 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218199201/
Part16 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182039753/
Part15 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159479195/
Part14 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1139365758/
Part13 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118644457/
Part12 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098306617/
Part11 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085488123/
Part10 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075930582/
Part9　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065453143/
Part8　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056559390/
Part7　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1045982080/
Part6　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1038825112/
Part5　http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1031136070/
Part4　http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1023112464/
Part3　http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1008682807/
Part2　http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/996573566/
Part1　http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/classical/966101329/

2 ：名無しの笛の踊り：2019/03/28(木) 09:06:58.73 ID:K4hG5lYP.net

よろしく

3 ：名無しの笛の踊り：2019/03/28(木) 15:00:41.52 ID:YADrlpmB.net

iphoneやwindows9出なかったのって
交響曲9の法則が故だったのか？

4 ：名無しの笛の踊り：2019/03/28(木) 16:16:42.27 ID:QT6glJxv.net

Windows Erde

5 ：名無しの笛の踊り：2019/03/28(木) 17:52:14.48 ID:eFjmTwAy.net

>>3
Android9

6 ：名無しの笛の踊り：2019/03/29(金) 22:43:33.88 ID:A+edu+b8.net

Mac OS9はジョブズが葬式あげてる。
https://youtu.be/G1SLCAiGkVQ

7 ：名無しの笛の踊り：2019/03/29(金) 23:10:59.52 ID:7rAiYGXK.net

>>3
そうだよ

8 ：名無しの笛の踊り：2019/03/31(日) 00:43:12.30 ID:VleufkDh.net

>>6
バッハ　 (・∀・)ｲｲﾈ!!

9 ：名無しの笛の踊り：2019/05/18(土) 18:12:38.56 ID:EL0Ncs7j.net

浮上

10 ：名無しの笛の踊り：2019/05/18(土) 19:28:15.15 ID:rJBt//yq.net

9番を書くと死ぬ

11 ：名無しの笛の踊り：2019/05/19(日) 03:23:24.56 ID:RoTVxGOU.net

かつて巨人も9連覇で終わった。

12 ：名無しの笛の踊り：2019/05/19(日) 05:10:16.42 ID:w6zZGYdJ.net

巨人だけに。。。？やはり宿命か。。。

13 ：名無しの笛の踊り：2019/05/19(日) 07:22:40.10 ID:I0/iyDsY.net

マーラーほどつまらない交響曲はない
ただ長いだけで中身がまるでないからな
これはブルックナーにもいえることだ

14 ：名無しの笛の踊り：2019/05/19(日) 07:26:49.47 ID:SaArXtyR.net

宇野おｚ

巨マラには、興味がある？

15 ：名無しの笛の踊り：2019/05/19(日) 09:27:09.44 ID:CxAbQDGB.net

マーラーのどこがいいのかさっぱり分からない
陰湿でジメジメしていて不快になるだけ
ネクラのバカにはウケがいいようだが

16 ：名無しの笛の踊り：2019/05/19(日) 09:35:17.68 ID:dudQfrB+.net

煽り厨の何が楽しいのかさっぱり分からない
陰湿でジメジメしていて不快になるだけ
ネクラなバカには気持ちがいいようだが

17 ：名無しの笛の踊り：2019/05/19(日) 17:01:12.86 ID:Gm27Zox5.net

>>16
また>>15のパクリか
この>>16の常連の荒らしチョン公は自分で文章を考える頭もないのか

18 ：名無しの笛の踊り：2019/05/24(金) 18:00:07.46 ID:b7kNQvV3.net

>>11

与那嶺　　乙

19 ：名無しの笛の踊り：2019/05/24(金) 18:00:57.97 ID:b7kNQvV3.net

>>15

> 陰湿でジメジメしていて不快になるだけ


「復活」第２楽章はいいぞお

20 ：名無しの笛の踊り：2019/05/24(金) 23:07:34.06 ID:NiCXIarZ.net

メーラー9番ええわ
バーンスタインの

21 ：名無しの笛の踊り：2019/05/24(金) 23:59:20.77 ID:a2wHQF2E.net

カラヤンの1979年のもいいけど、何故だが1982年の方が世間的にはいいもの扱いされてるよね。
いや、1979がいいんだけど。

22 ：名無しの笛の踊り：2019/05/25(土) 00:45:36.88 ID:Vqde0HcZ.net

>>21
生前出てた数少ないライヴ　
FMでもより生のライヴ放送してたし
カラヤンアンサンブルの最終到達点と
団員もみんな思ってたんだろうね

23 ：名無しの笛の踊り：2019/05/25(土) 09:54:04.82 ID:Anyc/9Xn.net

79年は確か結構大きなミスがあるよね

24 ：名無しの笛の踊り：2019/05/25(土) 10:31:47.41 ID:+xXrZvYI.net

ある。よくあの状態でＯＫ出したな。

25 ：名無しの笛の踊り：2019/05/25(土) 16:46:50.37 ID:7AelA6HK.net

マーラーをジメジメって感性が理解できない

26 ：名無しの笛の踊り：2019/05/25(土) 16:51:38.19 ID:H71d24YX.net

相変わらずスルースキルのない馬鹿な住人ども

27 ：名無しの笛の踊り：2019/05/25(土) 18:03:53.20 ID:JZV0bdSo.net

マーラーの交響曲第1番好き。あの「レ↑ラー↓」がいろいろ出てくるところに何か強いメッセージ性を感じる。

28 ：名無しの笛の踊り：2019/05/25(土) 18:55:56.07 ID:T8T2/Jus.net

79年はカラヤンの体調がとても悪かった頃だな
コーホーが褒めたブル6も冴えない演奏だ

29 ：名無しの笛の踊り：2019/05/25(土) 19:44:23.64 ID:70JzZe+q.net

おれは4番のシャンシャンシャンで萎えるな
あれ聴くとクリスマスかよって突っ込み入れたくなる

30 ：名無しの笛の踊り：2019/05/26(日) 11:33:28.76 ID:O5Hmxfs2.net

それが狙いだった、って話も

31 ：名無しの笛の踊り：2019/05/27(月) 10:34:23.71 ID:16GwFpOP.net

４番の鈴は、唐突だが聴き手の意表を衝くところが俺は好きだな。
むしろ作曲者は鈴＝クリスマスという固定観念を打破したかったのかも。

32 ：名無しの笛の踊り：2019/05/27(月) 11:37:26.51 ID:XN/5U3Y2.net

鈴＝クリスマスという固定観念てマーラーの時代のヨーロッパにもあったのか？
調べたわけじゃないが、日本でのキリスト教関連の（非信者の漠然とした）知識や
イメージはアメリカ発が多いような気がするんで…

33 ：名無しの笛の踊り：2019/05/28(火) 20:41:33.26 ID:smj+1bM0.net

https://youtu.be/Iy7emLQCG-Q?t=40

34 ：名無しの笛の踊り：2019/06/05(水) 18:44:31.95 ID:gnYCSd2B.net

鈴=クリスマスてサンタのソリのジングルベルじゃんw
古いドイツのクリスマス音楽には鈴なんてないぞ

35 ：名無しの笛の踊り：2019/06/06(木) 00:06:10.25 ID:68D+qBT9.net

In dulci jubilo の歌詞に Und die Schellen klingen という一行があるので
連想が全くないとも言い切れない気がするが…

36 ：名無しの笛の踊り：2019/06/16(日) 20:29:05.35 ID:qP7VuC0d.net

Ｅテレ　エロス

37 ：名無しの笛の踊り：2019/06/18(火) 14:37:44.30 ID:U6XBV0qc.net

吉田翁の「マーラー」河出文庫 はムズイな、
楽曲の分析は細かく、シロウトにはちんぷんかんぷん、しかしマーラーが二十世紀の重要な作曲家であることだけは何となくわかる、
これから順番に聞いてみるよ

38 ：名無しの笛の踊り：2019/06/19(水) 03:48:03.75 ID:SxQqZ/n4.net

女優のミムラの元旦那が書いたマーラー本はどうよ？

39 ：名無しの笛の踊り：2019/06/22(土) 10:40:44.53 ID:SyJ8PS/B.net

柴田南雄の「マーラー」岩波新書もいろいろ参考になる、
柴田がメーターの復活を最高のマーラーと推薦しているので買ったが（ウイーンフィル）、
騙された、

40 ：名無しの笛の踊り：2019/07/07(日) 02:45:55.66 ID:ISZSbkxC.net

Happy 159th Birthday! Gustav!

　　　●　●
　（祝・囚・祝）　
☆━━∪━∪━━☆
┃HAPPY+BIRTHDAY┃
┃2019年07月07日┃
☆━━━━━━━☆

41 ：名無しの笛の踊り：2019/07/07(日) 07:20:28.95 ID:fsUZQZCl.net

バーンスタインの新旧全集を買ったのに結局未開封のまま。
ショルティとノイマンばかり聴いている。

42 ：名無しの笛の踊り：2019/07/08(月) 05:52:22.77 ID:NGlFapnW.net

>>39
第1刷版、175頁にとんでもない誤爆をしておる
9番の本邦初演を1973年5月森正/N響。。。

43 ：名無しの笛の踊り：2019/07/11(木) 08:44:13.94 ID:HXc+HnNR.net

>>42
邦人初演のつもりで書いちゃったのかな

44 ：名無しの笛の踊り：2019/07/11(木) 09:12:05.84 ID:10lVERDn.net

>>43
来日時もその本の出版当時も、コンドラシンの評価は今と比べものにならないぐらい低かったからな
ロシア人のマーラーなんて、と無視されて、ほとんど話題にもならなかったんだろう

45 ：名無しの笛の踊り：2019/07/11(木) 10:16:11.52 ID:HXc+HnNR.net

というか1970年のバーンスタインを失念するとも思えないし
やはり「邦人初演」の意味で書いたつもりだったんでしょう
たしかに誤爆

46 ：名無しの笛の踊り：2019/07/16(火) 22:09:14.21 ID:T+G1+LrO.net

3番の第6楽章のおすすめの演奏を教えてください。

47 ：名無しの笛の踊り：2019/07/17(水) 00:29:15.47 ID:9mAZIVeP.net

>>46
ノイマン&チェコフィルの新録音の方。

48 ：名無しの笛の踊り：2019/07/17(水) 01:13:48.55 ID:Xknj46Ol.net

朝比奈、大阪フィル
まじで

49 ：名無しの笛の踊り：2019/07/17(水) 13:49:52.75 ID:zsSVEu2f.net

>>43-45
柴田南雄著「マーラー」岩波新書の8頁〜10頁には、
『日本の交響楽団』(小川昴編.民音音楽資料館刊)のデータを元に演奏頻度のグラフが書いてあった。
つまり、このデータ本を視ていたならば、67年のコンドラシン/モスクワ・フィルの事も見逃す筈が無い。
70年のバーンスタイン/ニューヨーク・フィルの公演は、柴田自身は聴いておらず弟子の金子建志が代わりに聴きに行った事を、
金子自身が何かに書いていた。

要は、出版前の校閲ミスではないかと。。。

50 ：名無しの笛の踊り：2019/07/18(木) 00:08:28.47 ID:WTwL46MX.net

>>48
いつまでもそんな馬鹿な事を言ってると地獄に堕ちるぞ

51 ：名無しの笛の踊り：2019/07/18(木) 07:09:22.39 ID:z+F8q4wf.net

確かにアレだけどそこまで言うかｗｗｗ

52 ：名無しの笛の踊り：2019/07/18(木) 18:08:16.49 ID:jQcGRimS.net

>>46

自分はインバル・フランクフルトで満足しているが…。

53 ：名無しの笛の踊り：2019/07/18(木) 19:35:22.49 ID:PD9s8yVe.net

クーベリック／バイエルン　あっさり系でいい。

54 ：名無しの笛の踊り：2019/07/20(土) 09:30:54.78 ID:TkWv4pSF.net

マーラーて映画音楽に毛が生えたようなもん

55 ：名無しの笛の踊り：2019/07/20(土) 11:29:44.16 ID:bysINobU.net

そっかぁ、映画音楽てマーラーから毛を抜いて作ってるんだ！

56 ：名無しの笛の踊り：2019/07/20(土) 11:46:24.79 ID:wm609/FT.net

なかなかエスプリのある返しでよい

57 ：名無しの笛の踊り：2019/08/03(土) 09:55:50.08 ID:N2l04FK1.net

３番
やっぱし朝比奈が良いわ

アバドはVPOとのやつ
クーベリックはライブよりはスタジオ
確かにノイマンの新盤の方とか
まずまずな録音も多いけど

朝比奈のがとても好き
オーケストラがあんまり上手くないとこも、かえってこの曲にはよく合う
饒舌だったり神経質だったり
普通、マーラー指揮者といわれる人の演奏では
この長大な夏の交響曲をたっぷり味わう上ではマイナスになる

58 ：名無しの笛の踊り：2019/08/03(土) 19:53:16.74 ID:ZMuRG2Io.net

オレはホーレンシュタイン

59 ：名無しの笛の踊り：2019/08/03(土) 19:56:55.75 ID:xY9v5Hsy.net

セーゲルスタムかハイティンク/CSOかなあ
涼しい指揮がいいや
最近だとロトもよかった

60 ：名無しの笛の踊り：2019/08/03(土) 20:20:42.35 ID:WCYqIpT1.net

3番と8番は嫌いなのでどうでも良い

61 ：名無しの笛の踊り：2019/08/03(土) 21:07:17.60 ID:v93L3Xeb.net

>>10
結局そうだったらしいですね。
９番

歌無しで
まだ演奏してないなぁ。

62 ：名無しの笛の踊り：2019/08/03(土) 22:04:24.25 ID:jH5yodBR.net

8番こそ至高

63 ：名無しの笛の踊り：2019/08/03(土) 22:29:51.96 ID:Z/uNikg3.net

>>61
タコさんから一言欲しいね

64 ：名無しの笛の踊り：2019/08/04(日) 09:15:23.11 ID:M/K8hsHJ.net

>>57
まだ地獄に堕ちてなかったのか

65 ：名無しの笛の踊り：2019/08/04(日) 10:23:27.37 ID:eWMgyKfU.net

10番こそは傑作だと思って
座右でインパル、フランクフルト聴いてたけど
最近モリスのタワー復刻聴いて、同版最初の録音でありながら
これが一番だと思った

マーラーとかシュトラウスは音楽が饒舌な分、
あまり上手い演奏だと鼻について、くどくなり初々しさがスポイルされる
朝比奈先生のもそこが絶妙なバランスで聴けるのよ

66 ：名無しの笛の踊り：2019/08/06(火) 10:44:15.32 ID:Mw1gzMBX.net

>>65
イン「バ」ルね

67 ：名無しの笛の踊り：2019/08/06(火) 17:16:36.36 ID:raygCjuL.net

マーラーやシュトラウスこそ上手い演奏じゃないと聴いてられないけどな

68 ：名無しの笛の踊り：2019/08/06(火) 22:59:19.58 ID:p8vYaGGu.net

作曲家が想定している演奏レベルは、時代によって進化して当然だけど
後期ロマン派ぐらいの作品でも
1980年以降位からは日本でも、徐々にそのレベルに達して
2000年位からは、もう上手くなりすぎていると思う
上手くなればなるほど良いとはならないとこが芸の難しさ
想定レベルの演奏能力で、適度に下手でたどたどしさがあった方が、
演奏されたときの感動やありがたみが出る
円朝の落語をよどみなくアナウンサーが朗読したとて、その淀みなさゆえに
上だとか高級だとかなるはずがない
俺は最近のBPOとかN響にちっとも魅力を感じない
上手いほど俗物の臭いがひどくなる

音楽教育も進化して商業演奏家は増え、その水準もいや増しているけど
レコード業界とかコンサート動員など
ビジネスとしてのパイは逆に細っているしね

69 ：名無しの笛の踊り：2019/08/07(水) 00:13:37.90 ID:p200PbLs.net

糞耳持つと大変なんだな

70 ：名無しの笛の踊り：2019/08/07(水) 09:21:19.42 ID:BIa4MYwG.net

>>68
適度に下手でたどたどしさが…
「まさに切ったら血が出る演奏と言えよう」

71 ：名無しの笛の踊り：2019/08/07(水) 21:25:36.42 ID:QmOTR1HV.net

>>50
古い素敵な演奏にしがみついて，
新たなものに
関心を移せないということは，
ありますね。

72 ：名無しの笛の踊り：2019/08/31(土) 18:30:17.35 ID:MuDi5SaR.net

今日8月31日はアルマ・マーラーの誕生日(1879年)

73 ：名無しの笛の踊り：2019/08/31(土) 22:11:54.79 ID:epJyLvID.net

よし、明日は交響曲第6番を聴こう。

74 ：名無しの笛の踊り：2019/09/10(火) 22:47:54.43 ID:mBup3ASk.net

http://www.afpbb.com/articles/-/3243774
AIがクラシックの巨匠と肩を並べた？ マーラー未完の曲を「完成」
2019年9月10日 14:34　発信地：リンツ/オーストリア [ オーストリア ヨーロッパ ]
※記事本文はリンク先で

http://www.afpbb.com/articles/-/3243851
※動画です

75 ：名無しの笛の踊り：2019/09/11(水) 09:50:17.11 ID:mwhiFE67.net

>>73
5番でも構わないと思う。

76 ：名無しの笛の踊り：2019/10/07(月) 23:08:10.63 ID:yJQDvnGv.net

マーラーの壮大なる愚作＝マーラーの髭面(２０代のころ)
マーラーの史上最低な曲＝マーラーの髭面(２０代のころ)
マーラーの史上最悪な曲＝マーラーの髭面(２０代のころ)

77 ：名無しの笛の踊り：2019/10/08(火) 15:29:49.66 ID:ybeDrjoC.net

作でも曲でもねえｗｗｗ

78 ：名無しの笛の踊り：2019/10/08(火) 15:38:28.62 ID:kUMdJCIx.net

マーラーは頭がでかくていい感じだな

79 ：名無しの笛の踊り：2019/10/19(土) 14:59:55.71 ID:zXwYsEu8.net

痩せて神経質な顔だけみると長身のようにおもえるけど
小柄だったワルターと並んだ写真をみるとマーラーの方が背が低い

80 ：名無しの笛の踊り：2019/10/19(土) 15:15:47.74 ID:VXr6RCmA.net

作曲家はチビが多いのよな
ラフマニノフやリムスキーみたいな例外はいるが

81 ：名無しの笛の踊り：2019/10/24(木) 12:14:02.60 ID:1PcrpAac.net

作曲家でもっともデカかった奴ってだれだろ？
クレンペラーか？

82 ：名無しの笛の踊り：2019/10/25(金) 14:17:32.00 ID:M/CCdf0T.net

カール・アマデウス・ハルトマンて結構な大男じゃなかったっけ
昔なんかそんな写真見た気がするんだが

83 ：名無しの笛の踊り：2019/10/25(金) 14:26:06.59 ID:rtD2RCJ6.net

現役ならセーゲルスタムじゃね？

84 ：名無しの笛の踊り：2019/10/25(金) 18:10:17.41 ID:NK3slf1c.net

ナッセンもでかかったよ

85 ：名無しの笛の踊り：2019/10/25(金) 18:13:10.82 ID:niltaoQz.net

マーラーのマラはでかいですか？

86 ：名無しの笛の踊り：2019/10/26(土) 01:09:18.12 ID:o1zMDLpa.net

アルマを孕ませたんだから、ちゃんと機能するくらいは大きかったんだろ。

87 ：名無しの笛の踊り：2019/10/26(土) 08:32:04.69 ID:ye9WOLq+.net

あらま

88 ：名無しの笛の踊り：2019/10/26(土) 16:00:27.14 ID:ytL18mSc.net

あまら

89 ：名無しの笛の踊り：2019/10/28(月) 12:27:52.91 ID:oUWhztXH.net

>>81
体積ならレーガー

90 ：名無しの笛の踊り：2019/10/28(月) 16:48:53.17 ID:p47Cidy/.net

タフ・マーラー

91 ：名無しの笛の踊り：2019/10/30(水) 01:08:24 ID:PFC37VRT.net

ゲット ワイルド アンド タフ マーラー

92 ：名無しの笛の踊り：2019/11/09(土) 21:13:02.82 ID:dRHDTlgd.net

最近1番を聴けるようになって来たけど
どれも似たような印象だけど
1番のお薦め、名盤とはどなたのですが？

93 ：名無しの笛の踊り：2019/11/10(日) 04:59:00.75 ID:pN6x4P0u.net

ホーレンシュタイン/ロンドン響

94 ：名無しの笛の踊り：2019/11/11(月) 08:19:29.80 ID:cu19OpUT.net

シノーポリ指揮フィルハーモニア

95 ：名無しの笛の踊り：2019/11/11(月) 10:50:36.90 ID:EsLBP4jI.net

ヤンソンス／RCO 2007
最終楽章が絶品

96 ：名無しの笛の踊り：2019/11/13(水) 20:38:38.69 ID:yvFc/IuE.net

>>92
バンスタ 旧のニューヨークのﾔｼが1番すき
あとはシノーポリとショルティのﾔｼ

97 ：名無しの笛の踊り：2019/11/13(水) 20:41:54.20 ID:nQoODH2x.net

椰子

98 ：名無しの笛の踊り：2019/11/13(水) 21:13:49.69 ID:xry+P1RA.net

レヴァイン／ロンドン響

99 ：名無しの笛の踊り：2019/11/14(木) 07:43:28.51 ID:NlVAwY/h.net

>>96
君とは話が合わん

100 ：名無しの笛の踊り：2019/11/14(木) 08:01:52.40 ID:UzQ6xJh6.net

>>99
お前とは話しが合わん