クラシックってキリスト教徒になった方が楽しめる？

1 ：名無しの笛の踊り：2019/10/20(Sun) 00:49:32 ID:YLek+DAP.net

今、不熱心な仏教徒ですが

536 ：名無しの笛の踊り：2021/01/25(月) 16:36:13.15 ID:jt4e7KFB.net

レクイエム好き

537 ：名無しの笛の踊り：2021/01/25(月) 17:57:38.00 ID:g0VprOBa.net

カルバン派は音楽を禁じて貴重なオルガンを壊して回ったそうだよ。

538 ：名無しの笛の踊り：2021/01/25(月) 18:54:13.55 ID:Jq1IEpCN.net

軽番派はキリスト教徒ではない。

539 ：名無しの笛の踊り：2021/01/26(火) 12:25:36.31 ID:p2zK3dqM.net

日本人がキリスト教徒になろうが、なかろうが、聖書読んでも小説読むのと同じ。

そもそも数千年来、生活習慣が違うので信仰が実感できない。

キリストの受難は他人事。

540 ：名無しの笛の踊り：2021/01/27(水) 20:58:36.51 ID:+u0ELQu0.net

ブタもといブダの受難も他人事

541 ：名無しの笛の踊り：2021/01/29(金) 22:35:19.58 ID:MD9AvG2E.net

細川ガラシャ

542 ：名無しの笛の踊り：2021/01/29(金) 23:17:52.88 ID:HUJpUcvw.net

YouTubeでバッハのマタイ受難曲に関西弁訳をつけてるのがあるが、イエスとの距離がわずかに縮まった気がしないでもない。

しかし、やっぱり、他人事。異教徒、異民族の世界だなあ。

543 ：名無しの笛の踊り：2021/01/30(土) 00:08:06.49 ID:A6QFMYOW.net

インド人もびっくり！他人事。異仏教徒、異仏民族の世界

544 ：名無しの笛の踊り：2021/01/30(土) 00:37:49.56 ID:xvIj8yCI.net

おまえら、ラテン語の歌詞の歌を聴いて、涙しる！

545 ：名無しの笛の踊り：2021/01/30(土) 02:01:35.28 ID:QBBhexFx.net

だいたい、系図をたどっていったら、先祖が羊飼いだったなんて奴は日本人にいるだろうか。ところが、イエスの一味は羊飼いが多いんだってね。

迷える羊だ何だっていっても、生きた羊なんて見たこともないのに、ピンとこねえな。文化が根本的に違う。

546 ：名無しの笛の踊り：2021/01/30(土) 02:24:17.98 ID:xvIj8yCI.net

中東の一神教。それはそれは厳しい環境であった。

547 ：名無しの笛の踊り：2021/01/30(土) 05:07:56.28 ID:rwPut0Xp.net

イエスは大工さん、お父さんが大工さんなので手伝いしてた。弟子はたしかぺテロはガリラヤ湖の漁師さん。

548 ：名無しの笛の踊り：2021/01/30(土) 05:16:22.10 ID:gS1HqJv3.net

大工といっても家というより家具職人系だったんじゃないかと聞いた

549 ：名無しの笛の踊り：2021/01/30(土) 07:48:57.04 ID:EYjKXFEb.net

こないだテレビで石切職人（原石の切り出し）だったんじゃないかって言ってた

550 ：名無しの笛の踊り：2021/01/30(土) 10:13:22.71 ID:QBBhexFx.net

パンはイエスの肉、ワインはイエスの血


気持ち悪いったら、ありゃしない

551 ：名無しの笛の踊り：2021/01/30(土) 13:28:27.33 ID:U7KEr7jW.net

>>547-549
イエスの父ヨセフは「木工職人」。
当時、ガリラヤ（というか中東一般）では木材は非常に貴重だった。
木を無駄にしない器用な技術を持った職人が、家の柱から家具、果ては小物まで一切の木工を一手に扱っていた。

552 ：名無しの笛の踊り：2021/01/30(土) 16:46:20.19 ID:0ywIDWPV.net

神が人の形をとってセックスを経ることなく一人の女からうまれた。
成長すると世の中の人の罪を背負って死んでいった。しかし数日後に生き返った。
キリスト教徒は皆んな、これを真面目に信じてるのか

553 ：名無しの笛の踊り：2021/01/30(土) 16:58:10.47 ID:mVaCAPsP.net

>>552
ローマ法王にメールしてみたら？

554 ：名無しの笛の踊り：2021/01/30(土) 17:09:55.97 ID:WNJ58zBm.net

クリスチャンにならずとも、聖書をある程度でも理解すれば、宗教曲の面白さは
わかるかもしれない…程度ですかね。さらに作曲家が宗教に関連した音の意味
（フィグール）によってどのように作曲したかがわかると、もっと楽しめると思いますが、
これは別にクリスチャンにならずとも勉強できますからね…。
（例えば、「ハレルヤコーラス」で4回「ハレルヤ」というのは「天使」を意味する、など）

555 ：名無しの笛の踊り：2021/01/30(土) 17:54:39.26 ID:6LN0pf42.net

>>552
おぅ！

556 ：名無しの笛の踊り：2021/01/30(土) 17:55:31.63 ID:6LN0pf42.net

>>552
昔アメリカで、村を滅ぼし、皆殺しにするために上流からの水道に毒を入れて流した。
神をも恐れぬ行為といえるだろう。
しかし、同様なことが世界中で行われた、この令和の時代。
君たちは、この先生きのこるのか。

神に祈るしかない！

557 ：名無しの笛の踊り：2021/01/31(日) 00:13:27.91 ID:Xut/M6n4.net

新型コロナウイルスも神の被造物の一つで、神はその存在も良しとしたのであろう。
現在、キリスト教を信じる国々の人々の方が新型コロナウイルスによって沢山亡くなられているように見える。
これもキリスト教的には神の人類救済計画の一環なのだろう。

558 ：名無しの笛の踊り：2021/01/31(日) 06:05:31.47 ID:GopvbsQy.net

そうだな、何かしらの意味を考えよう

布教と共にウィルスをばら撒いた歴史もあるが。

559 ：名無しの笛の踊り：2021/01/31(日) 08:24:24.34 ID:C5P+aajb.net

日本のキリスト教人口比率は明治以来だいたい１%、韓国のカトリック・プロテスタント合計は約３０%。「クラシックを楽しんでる」人が多そうだね。

560 ：名無しの笛の踊り：2021/01/31(日) 20:47:24.55 ID:fJavX69F.net

じーざす・くらいすと！！！！！！！！！！！！！

561 ：名無しの笛の踊り：2021/01/31(日) 20:51:37.77 ID:yVUkWG6B.net

>>559
古来より、１％の壁。
中国には、１０％もいる。

クリとしては、韓国、中国のほうが近しい。

562 ：名無しの笛の踊り：2021/01/31(日) 21:44:34.74 ID:67g/MXDA.net

韓国のはカルト化してるイメージ

563 ：名無しの笛の踊り：2021/01/31(日) 23:24:10.51 ID:Hz3AtKFm.net

コロナの現象について、神学に基づいて考える。

１．環境破壊への自然からの報復、復讐
２．生物化学兵器への警鐘
３．グローバル経済の過ち、貧富の格差への警鐘

など、、、百合子！

564 ：名無しの笛の踊り：2021/02/01(月) 00:15:58.28 ID:hcOJStDM.net

>>563
神学て
何の神？
１は自然神？
２は誰？３は誰？
百合子だからエジプトの神々？？？

565 ：名無しの笛の踊り：2021/02/01(月) 01:07:32.05 ID:v3rcO1Ku.net

アッラーのほかに神は無し。

566 ：名無しの笛の踊り：2021/02/01(月) 01:20:17.45 ID:FXbYenSn.net

あっらまぁ。。。

567 ：名無しの笛の踊り：2021/02/01(月) 02:28:33.49 ID:GftsFzcN.net

唯一神ヤハウェ

568 ：名無しの笛の踊り：2021/02/01(月) 08:55:45.57 ID:hcOJStDM.net

キリスト教徒になる、てどんな風にイメージしてるの？クラシックを楽しむために、キリスト教徒になってしまってそのせいで諦めなくてはならなくなる沢山のこと、多分何も考えずに話してる？

569 ：名無しの笛の踊り：2021/02/01(月) 12:30:44.65 ID:/o5rf/04.net

明治時代にキリスト教徒になった人たちは、儒学の家系が多かったとか。

それまでは儒葬というのがあったが、維新以降なくなってしまったらしい。

単にキリスト教徒になるといっても、仕込みがいるんだな。

570 ：名無しの笛の踊り：2021/02/01(月) 16:07:19.97 ID:RjhHdMca.net

>>568
先祖と一緒に墓には入れないかもね

571 ：名無しの笛の踊り：2021/02/01(月) 16:29:33.84 ID:hcOJStDM.net

>>570
死ぬ前に「棄教」すれば大丈夫だよ。棄教の手続きは特にないけどやめると教会に通知して親兄弟親戚の前で「踏絵」して、納得してもらって、死んだら先祖のお墓に入れてもらう。
生きてる間の不自由の方が多いよ、キット。敬　虔　な　信　仰　者　であるためにはネ。

572 ：名無しの笛の踊り：2021/02/01(月) 16:33:02.32 ID:ZJrHtEAs.net

>>569
プロテスタントになったのは士族が多かったと言われているね

カソリックはよく分からない

573 ：名無しの笛の踊り：2021/02/01(月) 17:45:45.11 ID:NzFIhwjb.net

ID:hcOJStDM
こいつなんか気持ち悪いな

574 ：名無しの笛の踊り：2021/02/01(月) 19:14:01.75 ID:hcOJStDM.net

>>573
豚肉はイエスが悪魔を封じ込めて水に突進させて溺れさせたとつたわっている。
帰国しろ。豚肉クン！すぐばれる。お前もうあちこちで完全有名バカ単発で認識されてるから
伸び伸びやれよ。小さな小さなプライドとか。
音楽の中身なしのリスト出してやりたいけど惨いからやめておく。
あははははは。お前はカルト一味。気持ち悪いなんかのレベルではない醜悪さだよ。
顔赤くなってないから悪しからず。豚肉炒めは楽しくてぇ。

575 ：名無しの笛の踊り：2021/02/02(火) 00:54:53.73 ID:3GS1EJOD.net

それ病気のひと

576 ：名無しの笛の踊り：2021/02/02(火) 08:47:53.79 ID:u7p+FiIT.net

聖書や礼拝などに全く関係のない、世俗領域の作品にはどうでもいいのではないですか？
それも含むには、西洋に移住して暮らすキリスト教徒にならないと無理かもしれないね。

577 ：名無しの笛の踊り：2021/02/02(火) 17:12:43.54 ID:H0nHXKnY.net

>>573
確かにw

578 ：名無しの笛の踊り：2021/02/02(火) 17:20:24.58 ID:FfRXKoak.net

>>577
これは君の投稿だよね、確かに

0551 名無しの笛の踊り 2021/02/02 16:30:13
本当にキャバクラ？

ピンサロか抜きキャバ
それともソープランド

濃厚セックス！
ID:H0nHXKnY(2/4)

579 ：名無しの笛の踊り：2021/02/02(火) 19:21:19.16 ID:u7p+FiIT.net

あ、ID同じ。クラシックを楽しんでるんだろうなぁ、世の中のことは幅広く知っていなくちゃね。

580 ：名無しの笛の踊り：2021/02/02(火) 20:13:22.51 ID:gZeKDRKR.net

多分別人
偶然だよw

581 ：名無しの笛の踊り：2021/02/02(火) 20:19:21.48 ID:gZeKDRKR.net

一年以上通い、最初は医師も信頼していましたが、
長く通うにつれて最初は医師としての治療上の話をしてくれてるのかと思っていましたが、
医師の個人携帯から私の個人携帯に直接電話が来たり、
医師の個人メルアドから私のメルアドに連絡が来たりして、
警戒しつつも医師としては信頼していたので、
まさか医師としてしてはいけない事はしないだろうと思っていました。
しかし、診察室が二人きりなのもあって、
キスやハグをされ、
嫌がっても触られたりで、
ショックのあまり今まで一切無かったひどいパニック症状や男性恐怖症になり、
転院しました。
医師に医師法違反のセクハラを問いただしても
ごめんなさいだけでした。
結果、警察に相談しました。
女性が一人で受診するのは絶対にやめたほうがよいです。
病気を治したい一心で通っているのに、個人的な欲求に負けて精神的に弱った患者に
むしろショックで新たな不調や病気にさせる最低の病院です。

582 ：名無しの笛の踊り：2021/02/02(火) 20:29:02.50 ID:u7p+FiIT.net

八桁の英数大文字小文字記号の組み合わせの確率から見て、あなたの唱える偶然の一致別人説はにわかには信じがたいだけでなく、嘘つきであることが歴然としている！ネ。
ショボい嘘つくね、必死チェッカーを軽く見ているわけね。イヤーそこは大物だ。

583 ：名無しの笛の踊り：2021/02/02(火) 20:30:36.91 ID:u7p+FiIT.net

コスイネ
長文投下して隠そうとしてるよ、大物だわ。

584 ：名無しの笛の踊り：2021/02/03(水) 19:38:04.07 ID:svxa3DQi.net

さては、ID変え忘れたな
ｗ

585 ：名無しの笛の踊り：2021/02/04(木) 17:46:01.63 ID:xoS97LaC.net

１ひとつでも楽器ができない人はクラシック音楽を語るべからず
２作曲ができない人はクラシック音楽を語るべからず
３指揮をしたことがない人はクラシック音楽を語るべからず
４楽器を作れない人はクラシック音楽を語るべからず
５音楽理論の構築ができない人はクラシック音楽を語るべからず
６音響理論の構築ができない人はクラシック音楽を語るべからず
７オーディオ回路の構築ができない人はクラシック音楽を語るべからず
8. キリスト教哲学を理解できない人はクラシック音楽を語るべからず
9. ハイレゾオーディオ環境を構築できない人は、クラシック音楽を語るべからず
10.発電機を設置して、発電機はうるさいのでいったん蓄電器にためてオーディオ装置に供給できない人はクラシック音楽を語るべからず

586 ：名無しの笛の踊り：2021/02/04(木) 18:45:56.59 ID:unk8qv5I.net

やれやれ、クラシック音楽とやらは、ご大層な音楽なんだな

587 ：名無しの笛の踊り：2021/02/04(木) 20:09:17.22 ID:xoS97LaC.net

まぁ十戒みたいなものさ

588 ：名無しの笛の踊り：2021/02/04(木) 21:11:44.03 ID:RcOdHpD4.net

仏教徒になった方が黛敏郎を楽しめる

589 ：名無しの笛の踊り：2021/02/05(金) 04:00:46.70 ID:npGv+kjF.net

フランス民族音楽風な静かなチェロ音楽
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1612374710/

590 ：名無しの笛の踊り：2021/02/05(金) 12:47:10.90 ID:y3haMmmf.net

>>585
7、9、10は再生音と音楽を混同しているので、584は音楽を語る資格はない

591 ：名無しの笛の踊り：2021/02/05(金) 20:11:11.32 ID:Cnmuq50S.net

>>590
1.ひとつでも楽器ができない人はクラシック音楽を語るべからず
2.作曲ができない人はクラシック音楽を語るべからず
3.指揮をしたことがない人はクラシック音楽を語るべからず
4.楽器を作れない人はクラシック音楽を語るべからず
5.音楽理論の構築ができない人はクラシック音楽を語るべからず
6.音響理論の構築ができない人はクラシック音楽を語るべからず
7.オーディオ回路の構築ができない人はクラシック音楽を語るべからず
8.キリスト教哲学を理解できない人はクラシック音楽を語るべからず
9.ハイレゾオーディオ環境を構築できない人は、クラシック音楽を語るべからず
10.レコ芸で評論ができない人は、クラシック音楽を語るべからず

592 ：名無しの笛の踊り：2021/02/12(金) 12:36:00.44 ID:i+YaPbqo.net

ここで、ウォルター・ペイターの言をひとつ

「何一つ信じないで、聖職者になるのは面白いだろう」

593 ：名無しの笛の踊り：2021/02/27(土) 12:20:33.76 ID:rxR6P5Jr.net

>>1
イタリアとイタオペが大好きで、イタリア語を独学で8年以上学んでるが
イタリアに限らずヨーロッパはキリスト教社会であり、宗教音楽の歴史も長い
音楽用語の大半はイタリア語だが、宗教的価値観も学べば、クラシック音楽をより楽しめると思う

594 ：名無しの笛の踊り：2021/02/28(日) 22:14:34.76 ID:1gVZaBts.net

クラ板も、キチガイばかりになったと心底思う

キリスト教的価値観は、クラシック音楽にとって大切だが
宗教観の根底にあるのは、歴史観と語学力、国際感覚だと思う

595 ：名無しの笛の踊り：2021/02/28(日) 22:32:18.36 ID:QDsjsKmf.net

イタリアに限らずヨーロッパはキリスト教社会であり、宗教音楽の歴史も長い
音楽用語の大半はイタリア語だ

宗教的価値観を学べ

596 ：名無しの笛の踊り：2021/02/28(日) 23:52:00.71 ID:rw7nVRqJ.net

>>594
＞宗教観の根底にあるのは、歴史観と語学力、国際感覚だと思う

全然俺の感覚と違うな
キリスト教に関して言えば福音書に描かれたキリストの生涯と受難だと思う
語学力なんて本質には全く関係がない
副次的に関係がでてくるだけ

597 ：名無しの笛の踊り：2021/03/01(月) 00:25:47.74 ID:ck7GeHWt.net

禅に至っては言葉すら不要となる

598 ：名無しの笛の踊り：2021/03/01(月) 00:49:07.57 ID:NYEtaLoo.net

キリスト教に関して言えば福音書に描かれたキリストの生涯と受難
を
日本語聖書で学べ

599 ：名無しの笛の踊り：2021/03/01(月) 01:01:07.90 ID:iSpUj5kC.net

>>598
その通り
またそれをどう自分の問題として主体的に受け止めるか
その受け止め方の在り方としてパウロ書簡が重要になる

600 ：名無しの笛の踊り：2021/03/01(月) 09:42:47.55 ID:4I8vFu6D.net

>>595
『キリスト教社会であり、宗教音楽の歴史も長い』こう言うのが、門外漢的まと外れ発想。
そもそも、キリスト教とそれにまつわる音楽は、両方おなじものだ。
なぜなら、（宗教に於ける）音楽は、キリスト教の祈りから発しているからです。

601 ：名無しの笛の踊り：2021/03/01(月) 09:51:44.29 ID:ACCe+XWF.net

六根清浄 悪霊退散
六根清浄 悪霊退散
六根清浄 悪霊退散
六根清浄 悪霊退散
六根清浄 悪霊退散
六根清浄 悪霊退散

602 ：名無しの笛の踊り：2021/03/01(月) 09:59:39.04 ID:ACCe+XWF.net

南蛮邪宗門 バテレン追放！

って

バロックからドビュッシー生まれる頃まで叫んでいた国で、都合よく西洋文化だけ楽しませてもらおうなんて、ヤッパ噴飯モノでしょ。

オラショ隠れキリシタンマリア観音とか、すでに島国のイワシの頭になっとるケニ。

603 ：名無しの笛の踊り：2021/03/01(月) 12:28:26.78 ID:ZTLlVJz1.net

勝手にしる

604 ：名無しの笛の踊り：2021/03/01(月) 12:32:44.41 ID:/WXkcCRW.net

宗教曲を芸術作品として演奏し、聴くのは既に近代だな

605 ：名無しの笛の踊り：2021/03/01(月) 12:52:00.30 ID:+tHz7oE6.net

ユダヤ教およびキリスト教においては、詩篇と雅歌、つまりダビデ王、ソロモン王の時代から歌が重要だった
(詩篇には当時の歌唱法と考えられている指示まである)

そういう伝統にあって、カルバンの音楽追放は異質

606 ：名無しの笛の踊り：2021/03/01(月) 14:22:13.04 ID:qGpOt7Ge.net

キリスト教徒になったとしても、白いご飯に味噌汁、おつけもの、お刺身、焼き魚を好んで食べているようではクラシックを楽しむことからはまだまだ遠い。
ハンバーグとかサラダとか食べてるくらいでは追い付かない。豚の血を固めたソーセージとか、酸っぱいパンとか、こってりした生クリームたっぷりのケーキとか、そういう食生活を二十年ぐらい続けないと、キリスト教徒になったことが無駄になる。

607 ：名無しの笛の踊り：2021/03/01(月) 15:13:27.07 ID:olGkiVZq.net

信仰が食文化のことだと思っている阿呆はどんな宗教に行ってもダメだろうね

お前さんがそういう「戒律」を定める立場にないのは明白w
そんなのは旧約聖書にも書いてあるが、お前さんが言うこととは全く逆の事(血を食べるな、豚肉を食うな)が書いてある

かつイエスはそういう戒律を廃した人ね

シモンやアンデレが漁った魚を美味しくいただくことにしよう

608 ：名無しの笛の踊り：2021/03/01(月) 15:22:10.91 ID:olGkiVZq.net

>>62
レスを忘れていた

お前さんは説教で用いる語は全て聖書に現れてないと根拠がないものとする過激派だったんですか？

正直、阿呆だと思います
キリスト教から最も遠い人間だ

かつ最低限の教養すらない

609 ：名無しの笛の踊り：2021/03/01(月) 15:41:45.44 ID:qzE6yfaQ.net

>>607
誰が信仰とは食文化って言ってるんだよ、凝り固まった人は怖いねー。

バッハの食卓を思い浮かべただけさ。
バッハがＴＫＧやお茶漬けサラサラ、天ぷらそば食ってるとは考えにくいからね。

ほんと、自分の話を貫くためには人の書いたことを全部捻じ曲げるコワい人だ、お前。戒律なんて誰も言ってないよーーーー。

バッハがボーナスで現物支給された食料品の品質の良さに喜ぶ姿とか、
喜怒哀楽の源泉のあちらと日本の違いを承知していないと、教徒になって聖書読んで礼拝に出てるだけではクラシックの楽しみにはまだ道が遠いと言っただけだよ。

610 ：名無しの笛の踊り：2021/03/01(月) 16:26:03.98 ID:/WXkcCRW.net

西洋の文化というのは、知れば知るほど、我々の文化からは遠いということがわかってくる

611 ：名無しの笛の踊り：2021/03/01(月) 17:50:58.47 ID:4I8vFu6D.net

>>604
…ですよね、ですよね〜。

612 ：名無しの笛の踊り：2021/03/01(月) 18:19:30.76 ID:qzE6yfaQ.net

>>611
この人の活動ぶりはダイナミックですな。クラシックスレにＫＩＳＳを平然と書き込む。
昔豚肉クンという人もMichishio no Romanceを書き込んでいましたっけ。キリスト教徒スレではおとなしそうに「ですよね」だってさ。
何重人格なんでしょう。
875 ：名無しの笛の踊り[]：2021/03/01(月) 10:48:04.93 ID:4I8vFu6D
おまえこそ
六根清浄 悪霊退散
だろ！
878 ：名無しの笛の踊り[]：2021/03/01(月) 11:44:34.58 ID:4I8vFu6D
>>876
おまえも参加したいのか？うすらバカ。
881 ：名無しの笛の踊り[]：2021/03/01(月) 14:14:46.71 ID:4I8vFu6D
聖ミカエルの軍勢が
聖ミカエルの軍勢が
聖ミカエルの軍勢が
聖ミカエルの軍勢が
聖ミカエルの軍勢が
聖ミカエルの軍勢が
聖ミカエルの軍勢が
聖ミカエルの軍勢が
聖ミカエルの軍勢が
聖ミカエルの軍勢が

wwwwいい歳ぶっこいた中卒薄らバカが、乙！！
883 ：名無しの笛の踊り[]：2021/03/01(月) 15:26:59.19 ID:4I8vFu6D
こいつ、ユダの手紙の事を言ってるのかね？
アホが、背伸びして。

wwwまた、しっぺ返しを食うパターンか？
753 ：名無しの笛の踊り[]：2021/03/01(月) 17:54:02.40 ID:4I8vFu6D
Hotter Than Hell / KISS

613 ：名無しの笛の踊り：2021/03/01(月) 23:14:54.22 ID:/F0zrT1s.net

gw

614 ：名無しの笛の踊り：2021/03/02(火) 20:37:54.58 ID:3gfcyuFY.net

>>610
でも、築地本願寺（中央区 築地三丁目）にはオルガンが設置されているね

615 ：名無しの笛の踊り：2021/03/02(火) 20:51:50.47 ID:cqetjSsl.net

>>614
浄土真宗本願寺派は仏教音楽学校を持っている。もともとオルガンのもとになる楽器はオリエントで作られた(たぶんエジプト)。それで風で音を出す楽器として、仏教音楽の中でも使ってみようかと考えたらしい。ドイツのヴァルカーだったかなんかの老舗の楽器らしいが、伝え聞いた話では、バッハのコラールのようなキリスト教然とした曲は弾かないでほしいと、そのオルガニストは言われたとのこと。鼻から牛乳は弾いてもよいらしい。昔聞いた話だから今は知らない。

616 ：名無しの笛の踊り：2021/03/02(火) 21:21:24.71 ID:s/L2qISq.net

浄土真宗本願寺派の仏教音楽学校では、
鼻から牛乳だけは弾いてもよい

617 ：名無しの笛の踊り：2021/03/03(水) 06:36:57.75 ID:oumZn4GB.net

西洋の源流はほんとはヘレニズムだよ、キリスト教=ヘブライズムはあとから西洋に入ったもの
今でもこの二つは混じり会うことなく、歴史の時々で大きなうねりのように代わる代わる顔を出す
中世キリスト教時代はヘブライズムの支配した時代、ルネッサンスはヘレニズムの現れ

618 ：名無しの笛の踊り：2021/03/03(水) 07:46:32.42 ID:oumZn4GB.net

古代から人の姿に神の像を刻んだ古代ギリシャ、一方ユダヤの神殿には人の姿の神像はない

619 ：名無しの笛の踊り：2021/03/03(水) 12:02:43.52 ID:dkAyD4Yf.net

>キリスト教=ヘブライズム

キリスト教の教会にはイエス像、マリア像、諸聖人像等多数見られるけど。人の姿だけど。

何でかなー。

ユダヤ教とキリスト教(=ヘブライズム)は違うもんだからかなー。
ヘブライズムとユダヤ教は別のものだからかなー、そうなのかぁ？

>混じり会うことなく

キリスト教会の像は、ヘレニズムなのか、そうではないのか、分からないなー。

>ユダヤの神殿

行ったことあるのかな、どこにあるのかな、シナゴーグを神殿と呼ぶ教派なのかなあ。

///////

あ、知ったかぶりの適当な書き込みか！
マジで考えてたので分からんことばかりだか、適当さんのお遊びか！なら、マジでは分かるわけ無い。

620 ：名無しの笛の踊り：2021/03/03(水) 13:58:40.06 ID:HRVHM5vr.net

そうだね、その二源流が「混じり合うことなく」は不正確でしょうね
ルネサンスでも「ダヴィデ王」をギリシア・ローマ的塑像で表現してしまうところが二要素の融合を象徴しているし

思想的にはプラトンのイデアを介して両者をユダヤ教させようとした

シャルルマーニュの戴冠に象徴されるように、ゲルマンの土着的要素も重要
ヨーロッパの源流は合わせて三要素

621 ：名無しの笛の踊り：2021/03/03(水) 14:00:06.61 ID:HRVHM5vr.net

変換失敗w

ユダヤ教させよう
↓
融合させよう

622 ：名無しの笛の踊り：2021/03/03(水) 14:26:02.92 ID:Y++IARiJ.net

塑像は彫像の変換失敗ではないのかな？

623 ：名無しの笛の踊り：2021/03/03(水) 14:46:42.03 ID:HRVHM5vr.net

塑像の意味を正確に知らなかった
彫像だね
指摘サンクス

624 ：名無しの笛の踊り：2021/03/04(木) 10:17:40.69 ID:D4gkuGa8.net

＞クラシックってキリスト教徒になった方が楽しめる？

今楽しめてないならキリスト教徒にならなくても楽しめる道はいろいろある。

今楽しめていて、もっと楽しみたいためにキリスト教徒になったら、何かしらちょっと楽しめた後、
キリスト教徒になって生じる不自由さとキリスト教徒になったくらいでは乗り越えられない彼我の差に気が付いて苦しみ後悔する。

今楽しめていて、もっと楽しみたいなら、キリスト教徒にならなくてももっと楽しめる道はいろいろある。

極東の黄色いサルであることから逃れることはできないから、サルはサルとして五感を上手に刺激していればいいと思うけどね。
それは全く悪いことでもなんでもない。異文化を楽しむのは自分なりにできること。
バッハやメシアンをキリスト教信仰も含めて理解しようというのは、頭でっかちには考えられるだろうけれど、伝統・生活習慣を含めての理解や感じ方は、はっきり言ってムリ。
ってことかな。

625 ：名無しの笛の踊り：2021/03/04(木) 10:31:52.84 ID:+4oXyF5C.net

黄色いサルとか白人の差別意識に迎合して卑屈になってる割にはやたら偉そうな物言いだな

626 ：名無しの笛の踊り：2021/03/04(木) 10:51:23.50 ID:D4gkuGa8.net

>>625
お前の感じ方にすぎない。
それよか、お前自身の見解を同じID または624と名乗って書き込んでみたら？出来るならね。
合いの手文句居士(乞食かな)は腐るほどいるが、乞食のお粥(湯だけ=言うだけ)ばっかりだよ。お前は違うのか？示してみてね、違いを。

627 ：名無しの笛の踊り：2021/03/04(木) 11:00:58.09 ID:g8EJcAXR.net

>>624
偉そうだな、このサル

628 ：名無しの笛の踊り：2021/03/04(木) 11:07:35.94 ID:D4gkuGa8.net

>>627
バカなの？
そういうモノ言い、非常にサル的だよ。
わかってやってるの？
お前も何も書けないくせに、ケチ付けだけは上手だと誰かに褒めてもらったことを
一生大事にしてきたんだろ？
たくさんいるから安心しな。バーカ。

629 ：名無しの笛の踊り：2021/03/04(木) 11:12:29.93 ID:D4gkuGa8.net

>>627
断片しか書けないらしい。

◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第15楽章◆◆◆◆
945 ：名無しの笛の踊り[sage]：2021/03/04(木) 11:02:51.37 ID:g8EJcAXR
それが芸術、ミュージック

宇野功芳 Part.6
868 ：名無しの笛の踊り[sage]：2021/03/04(木) 11:05:30.09 ID:g8EJcAXR
壊し屋の宇野総理

630 ：名無しの笛の踊り：2021/03/04(木) 11:12:48.46 ID:c0elMaC0.net

>624に書かれている内容自体はやたら卑屈なのと偉そうな言い回しを除けばさしたる異存もないけどね

> キリスト教徒になって生じる不自由さとキリスト教徒になったくらいでは乗り越えられない彼我の差に気が付いて苦しみ後悔する。
これはどういう立場から言ってるのかな？
経験談？

631 ：名無しの笛の踊り：2021/03/04(木) 11:14:22.95 ID:c0elMaC0.net

IDかわっちゃったけど
629は624です

632 ：名無しの笛の踊り：2021/03/04(木) 11:23:05.89 ID:D4gkuGa8.net

>>630
最初からそう書けばいいのにまだ自己主張したい若さが残ってるんか、うらやましいぜ。
１０％くらいは経験も入ってるかな。卑屈な気持ちは一切ない。Far East Yellow Monkeyといった奴らの浅はかさを
忘れないために西洋文明について何か言うときに必ず枕詞のように使っている。
エラソウな言い回しは生まれつきなのでもう治らないよ、お前はそう感じる、私の周りの人たちはあきらめてるから特に指摘してくれない。

異存がないだけなんてみみっちくしないで見解を述べてほしい、と偉そうに言っておこう。

633 ：名無しの笛の踊り：2021/03/04(木) 11:48:43.20 ID:c0elMaC0.net

自己主張じゃなくてレス番をつけろと言われたから付けたまでなんだけど…

自分の考えでは信仰などなくても音楽は楽しめる
ただし信仰を同じくした方が「宗教」音楽への共感、感動は深まるだろうがそのために入信するなんてナンセンス

あと「お前の」感じ方と言うけど、周りの人も諦める位のレベルなら、その感覚をそのまま匿名掲示板に持ち込めば多くの人から偉そうだと見られて批判される位当然予見すべき
いい歳だというのなら尚更

>「乗り越えられない彼我の差」「苦しみ後悔」
これこそ個人的な感覚では？
そう感じない人が大勢だから日本にも信者が沢山いるんだろう
誤解だったのかもしれないけど卑屈に感じたというのはこの部分
白人様には敵わないみたいな

634 ：名無しの笛の踊り：2021/03/04(木) 12:31:34.90 ID:D4gkuGa8.net

>>633
ありがとよ。見解出すなんて、大した人だよ。
だが、人が書いたものを鵜呑みにしてそれにコメントつけるのは、ちとお子ちゃまだよ。
見解そのものに関しては、そのレベルは多いから安心しろ。
自己主張のところの意味の取り違えは説明しないけど、はっきりいって、お　わ　か　い。
それにエラソーと５ちゃんで言われたのは何も今回でなくアマタあるよ、
エラソーにとだけしか言わない奴が多いから、じゃあんたは？って訊いてるだけだから。
あの断片の人は何も言ってこないよ。
じゃあね。
クラシック音楽ではないけど、日本人でもデカルト専攻の学者もどきはデカルトの研究に関しては欧米人とラテン語でメールしてるとか
一生懸命彼我の差を埋めようと頑張ってる場合もある。それでも、差は歴然なんよ。
まあ、私はせいぜい似たような食べ物食ってみようってくらいかな、ベートーベンの６０粒だったか６６粒だったかのコーヒーというのも
飲んでみたいと思うんだけど、浅煎りの何チャラカンチャラでないといけないとか言われて手が出ないまま。
ひいひいおじいさんの代から音楽家の家系です、とかいうヨーロッパ人を乗り越えられるとは私は卑屈でなく思わない。
乗り越える必要があると思うかどうかは人それぞれだが、乗り越えようと志した人にとってはおたいへん。
ま、そういうことよ。さまざまな調律法の楽器が家にあって子供のころから音を聞いているなんて言うのは日本では多数を期待できないと思うけどね。
さあ、飯だ。今日はローマ風のカッチョエペペ。だけどチーズはフランス産シェーブルを使うんだなこれが。テキトーだな。あはは。

635 ：名無しの笛の踊り：2021/03/04(木) 12:40:16.93 ID:l2G4RuHn.net

長い文

うるサル！