ハイドン総合スレッド15

1 ：名無しの笛の踊り：2019/11/02(土) 10:30:40.68 ID:o866iwDe.net

Franz Joseph Haydn（1732.3.31〜1809.5.31）

われらの不滅のハイドン。地味に複雑な技術を演奏者に要求してくる曲の数々。
引き続きどうぞ！

過去スレ
ハイドン総合スレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051959029/
ハイドン総合スレッド２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109992690/
ハイドン総合スレッド３
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148045313/
ハイドン総合スレッド４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1192631048/
ハイドン総合スレッド５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1220256360/
ハイドン総合スレッド６
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1235036812/
ハイドン総合スレッド７
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1249303062/
ハイドン総合スレッド８
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1262193269/
ハイドン総合スレッド９
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1288948728/
ハイドン総合スレッド10
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1336219256/
ハイドン総合スレッド11
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1360661102/
ハイドン総合スレッド12
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1392118450/
ハイドン総合スレッド13
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1456015977/
ハイドン総合スレッド14
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1540474766/

127 ：名無しの笛の踊り：2019/12/08(日) 19:36:35.73 ID:06i98TXE.net

いやそこで何であなたの主観、権利の主張が入り込んでくるのか
あなたはモツ自身でもハイドンでもない。
恐らくあなたがハイドンや他の古典派、モーツァルトの音楽の
違いが感じられず、偉人という他人の主観を代弁してるという謎。

128 ：名無しの笛の踊り：2019/12/08(日) 19:40:11.70 ID:rnPheP1+.net

モーツァルト判らんくて悔しいよぉ〜
ホンモノの音楽判らんよぉ〜

悔しくてモーツァルト批判してしまったよぉ〜
証拠はスレッドや、
オノレの心に遺り続けるから、
思い込み得意でも、
スレッドで言い訳しても、
意味無いよぉ〜
犯した罪の代償として受け入れるしかないよぉ〜

129 ：名無しの笛の踊り：2019/12/08(日) 19:44:36.39 ID:06i98TXE.net

>>128はあなた自身の心の叫びということでいいんですよね
ハイドンが並び称した「スウェーデンのモーツァルト」については
完全に無視ですものね

130 ：名無しの笛の踊り：2019/12/08(日) 19:46:04.76 ID:06i98TXE.net

並び称した→並び賞した

131 ：名無しの笛の踊り：2019/12/08(日) 19:46:26.41 ID:rnPheP1+.net

ハイドンにまで唾を吐きかけ侮辱してしまったからなぁ〜

132 ：名無しの笛の踊り：2019/12/08(日) 19:59:26.43 ID:06i98TXE.net

その捻じ曲げが意味不明。モツの音楽を批判も否定もしてないし
興味がまったくない、聴かないわけでもないからな
モツの音楽よりハイドンの音楽が好きな事に対して
人の趣味に文句付けて楽しいですか　楽しいんでしょうね

133 ：名無しの笛の踊り：2019/12/08(日) 20:04:18.62 ID:rnPheP1+.net

言い訳したり、
しらばっくれたりしても、
スレッドに書き込み遺ってるし、
思い込み得意だが、
これは思い込み出来ないよぉ〜

あのときのモーツァルトへの憎悪は消えないよぉ〜

134 ：名無しの笛の踊り：2019/12/08(日) 20:10:52.40 ID:06i98TXE.net

憎悪はないな。要領が良い、用意周到な父親には
生涯頭が上がらない人だったんかなとは思うけど。
音楽そのものにも恨みはない。

135 ：名無しの笛の踊り：2019/12/08(日) 20:16:15.12 ID:zHmD4+tT.net

いろんなものでマウント取ろうとしてことごとく敗北、心がボロボロになって（自業自得）
それでもマウント取ろうと最後にたどり着いたのがモーツァルトの威を借りること、という悲しい人物
心に受けた傷は自傷行為によるものだと気付いていない

136 ：名無しの笛の踊り：2019/12/08(日) 20:19:48.45 ID:06i98TXE.net

俺もモツのイメージをかえって悪くしてると思う

137 ：名無しの笛の踊り：2019/12/08(日) 20:23:26.31 ID:rnPheP1+.net

>>

> 俺もモツのイメージをかえって悪くしてると思う

↑
お前らはモーツァルト聴くべきでは無いし、
モーっとモーツァルトへの憎悪を正当化しようぜ！

138 ：名無しの笛の踊り：2019/12/08(日) 20:30:23.16 ID:06i98TXE.net

なんでもいいけどモツのスレでやったらいかがですか
乱立してますけど

139 ：名無しの笛の踊り：2019/12/08(日) 20:52:12.94 ID:rnPheP1+.net

>>138

> なんでもいいけどモツのスレでやったらいかがですか
> 乱立してますけど

↑
お前が、乗り込んで来たから。
モーツァルト判らん悔しさで、
そんで自分がされたら、
それだからな。
ハイドンに変わってお前から音楽を無くしてやるよ！

140 ：名無しの笛の踊り：2019/12/08(日) 21:00:23.93 ID:06i98TXE.net

ちら見しても恐ろしくて書き込みたいとは思わない。
とうとうこっちに殴り込みされたから追っ払おうとしてるだけ。
思い込みの激しい人は匿名掲示板なんかやめたほうがいいよ。
情報収集だけにしといたほうがいい。俺からはファイを推す。

141 ：名無しの笛の踊り：2019/12/08(日) 21:02:29.22 ID:Vro+dtqn.net

>>139
無くしてやるって
所詮5ちゃんの世界であんたに何ができるの？
わし、これからハイドンの天地創造聴くけど？
無くせないよな　爆笑
さ、聴こうかw

142 ：名無しの笛の踊り：2019/12/08(日) 21:13:25.45 ID:06i98TXE.net

モツわからんなら他の音楽を聴く権利がないとか
侮辱罪（ぶじょくざい）
事実を摘示しないで、公然と人を侮辱することを内容とする犯罪
（刑法231条）
ですやん

143 ：名無しの笛の踊り：2019/12/08(日) 21:18:10.71 ID:rnPheP1+.net

>>

> モツわからんなら他の音楽を聴く権利がないとか
> 侮辱罪（ぶじょくざい）
> 事実を摘示しないで、公然と人を侮辱することを内容とする犯罪
> （刑法231条）
> ですやん

↑
やはり知能低いな！
モーツァルトを認めていたハイドンに唾を吐きかけ侮辱したお前は、ハイドンすら聴く権限無いって書いてるの分からんか？

144 ：名無しの笛の踊り：2019/12/08(日) 21:20:55.40 ID:06i98TXE.net

1
他人に迷惑をかけるのはやめよう
2
他人が見て面白いことを書こう
3
同じ内容のものがないか調べよう

145 ：名無しの笛の踊り：2019/12/08(日) 21:23:26.53 ID:rnPheP1+.net

だめでーす！
お前をイジメ続けてやりまーす！

146 ：名無しの笛の踊り：2019/12/09(月) 01:43:59 ID:fMTWmCEL.net

お利口さんのすることじゃないね
だからハイドンはクラウスやドゥシークも同様に絶賛してるのだかから
じゃあモツへの賛辞は嘘だったのか
てこと？ そんなこたないだろ？
しかも父親に面と向かって褒めちぎってる状況であるわけやん
それだけのことやん。
手紙が残っているならハイドンセットへの令状だろうか。全文が知りたい。

147 ：名無しの笛の踊り：2019/12/09(月) 02:16:49.70 ID:fMTWmCEL.net

俺に言わせりゃ
ジャンル問わず他人が絶賛するものを
自分が聴いて同じとは限らないから
神格化されても始まらない

148 ：名無しの笛の踊り：2019/12/09(月) 02:21:50.76 ID:fMTWmCEL.net

売り上げトップの音楽は聴いておけ
と言われて聴いたとして
好きになるかそうでないかは別もんだろ

149 ：名無しの笛の踊り：2019/12/09(月) 02:34:05.41 ID:fMTWmCEL.net

ヘウレーカでやってたけど
色に関しても視神経
感じかた人それぞれらしいからね
俺は白と黄色に見えたw

150 ：名無しの笛の踊り：2019/12/09(月) 09:48:47 ID:ERMip2Zf.net

まあ、なんだかんだ言ってゴルトベルク変奏曲は、
バッハのチェンバロ曲の中では一番の曲だよな。

主題がいいから、ディアベリ変奏曲なんかとは
比べ物にならない。

151 ：名無しの笛の踊り：2019/12/09(月) 19:19:44.32 ID:+ossOm2Q.net

モーツァルト判らん悔しさでモーツァルトを最高と認めていたハイドンまで唾吐きかけ侮辱してしまったよぉ〜
ハイドンまで失ったよぉ〜

152 ：名無しの笛の踊り：2019/12/10(火) 01:21:22 ID:uCt/F31a.net

ロンドン旅立ち際のモツの強い引き止めは
ハイドンの太鼓判が彼にとってどれだけ大きな支えになってたか計り知れないよな！

153 ：名無しの笛の踊り：2019/12/10(火) 10:34:39 ID:0B1UzE1W.net

十字架上のイエスの〜　をピアノ版で聴いたらますます謎が

154 ：名無しの笛の踊り：2020/01/04(土) 05:40:47.46 ID:bCImWQ79.net

↑
お前がモーツァルト批判した書き込みやら、
これがお前が未来永劫モーツァルト判らん証拠な。

155 ：名無しの笛の踊り：2020/01/08(水) 22:24:29.03 ID:RKDtcyFf.net

天地創造の最終楽章が大好き💕

156 ：名無しの笛の踊り：2020/01/08(水) 22:32:27.60 ID:RKDtcyFf.net

昨年はバックハウスの没後50年でまた全集出るけどバックハウス曰く
ピアノの難曲はハイドンとモーツァルトだと書いてある。
技巧の難曲は多々有るがハイドンとモーツァルトをきっちり弾く方が
もっと難しいと！

157 ：名無しの笛の踊り：2020/01/09(木) 20:15:07.53 ID:ZrCB/pfZ.net

>>155
天地創造ミサの？

158 ：名無しの笛の踊り：2020/01/09(木) 21:21:07.82 ID:Nba7YoGW.net

モーツァルト判らんくて悔しいよぉ〜

159 ：名無しの笛の踊り：2020/01/09(木) 22:50:14.46 ID:U6EmCcdN.net

>>154
32.Chorus Singt dem Herren.alle Stimmen
輸入盤のエリオット　ガディナー盤　誰か訳してくれ！

160 ：名無しの笛の踊り：2020/02/01(土) 04:44:53 ID:Z2ms9m8Z.net

誰も職業作曲家ハイドンに興味無いから過疎ってんだろな！

「モーツァルト判らんくて悔しいよぉ〜」

また、なんか書き込んでみろよ？

161 ：名無しの笛の踊り：2020/02/01(土) 05:42:40.04 ID:jtqf/uRO.net

>>157
アーメンコーラスじゃね？

162 ：名無しの笛の踊り：2020/02/01(土) 09:37:40 ID:Dbd9KwdR.net

ホフシュテッターってなにげに凄い作曲家だよね
弦楽四重奏全集通して聴いてて、あまり違和感なく楽しめる
ハイドンはホフシュテッターの曲が自分の名前で売られていたことは知っていたのだろうか

163 ：名無しの笛の踊り：2020/02/01(土) 13:01:52 ID:DS8PBNMl.net

知ってても法的対抗手段はなかったかも

164 ：名無しの笛の踊り：2020/02/22(土) 07:37:53 ID:EArOy8l9.net

ドヴォルザークって、ハイドンよりも大器晩成型の作曲家だよな。
それなりに聴ける曲は、交響曲第7番以降だけ。
最近、ノイマン指揮の交響詩4曲を聴いて、そう思った。

165 ：名無しの笛の踊り：2020/02/23(日) 18:31:50 ID:0bo+KLQQ.net

なぜハイドンのスレでドボを持ち出したか知らんが
ハイドンは大器晩成ではないよ。
エステルハーザを辞めて肩の力が抜けた時期の曲が
わりと録音が多いってだけの話で
それだけにどの作曲時期の作品が好きとかは人によって評価も異なるだろ

166 ：名無しの笛の踊り：2020/02/23(日) 20:06:31.20 ID:0bo+KLQQ.net

変声期にカストラートを拒否して聖歌隊から追い出された後に
有力な後ろ盾もなく自力で宮廷作曲家、楽長にのし上がったという経歴は
はっきりいってものすごい事実と思う。

167 ：名無しの笛の踊り：2020/02/23(日) 20:13:51.32 ID:0bo+KLQQ.net

現在のように有名になって巨万の富を得て
実は若い時に苦労をしてなんて話を喜んでする人もいなかったであろう
階級社会の時代やったと思うし。

168 ：名無しの笛の踊り：2020/02/24(月) 17:35:17 ID:4SxbVoFP.net

>>164
5番と6番も良いだろ

169 ：名無しの笛の踊り：2020/02/24(月) 20:21:32.09 ID:uZDUcp6e.net

そんなのどうでも良いよ。
スレチなんだよキチガイ。

170 ：名無しの笛の踊り：2020/02/29(土) 13:34:30 ID:10/uvIuV.net

メルツェンドルファーの全集が犬で特価ポチった

171 ：名無しの笛の踊り：2020/03/01(日) 00:04:25 ID:MvIqwLWn.net

俺のミニコンポ、パナソニックのSC-PMX150-Sなんだけど、
USBメモリを16GBまでしか認識しないのね。
だから16GBのUSBメモリをたくさん持ってるんだけど、
wavファイルで、偽作含むハイドンの全弦楽四重奏曲が、ちょうど16GBぴったし。
交響曲は、1番から75番までの切りのいい所で、ちょうど16GBぴったし。
気に入って、寝ながら、勉強しながら、耐久鑑賞レースしてるよ。

172 ：名無しの笛の踊り：2020/03/01(日) 00:11:56 ID:DI7BGMCT.net

FLACにすれば交響曲全部入るな

173 ：名無しの笛の踊り：2020/03/01(日) 00:32:00.75 ID:MvIqwLWn.net

音質は、パイオニア製品より、パナソニック製品の方が、すぐわかる程度にいい。
しかしパイオニア製品は、512GBUSBメモリを認識して完璧にファイル管理できた。
なんでもそうだけど、どれも一長一短があるよな。

174 ：名無しの笛の踊り：2020/03/01(日) 20:26:58.90 ID:ymE41rKi.net

昭和時代は

パイオニア　人気あるわりに音質たいしたこたない。
ソニー　　　すぐ壊れる
テクククス　国内最高品質のオージオ

だったし。

175 ：名無しの笛の踊り：2020/03/01(日) 21:26:05.49 ID:ymE41rKi.net

そなことじゃなかった…
いやね、リッカルド・ミナジのモツ＃39-41がとてもよかったので
この先ハイドンのシンホニーも録音してほしいと思って来てみたが
先に十字架上といったしぶめな選曲だったからなんとも不遇なハイドンね

176 ：名無しの笛の踊り：2020/03/03(火) 02:43:46 ID:mP9lhuMy.net

ハイドンの弦楽四重奏曲の第1番から第12番は、最高だな！

177 ：名無しの笛の踊り：2020/03/03(火) 23:37:24.36 ID:m3e2khxM.net

弦楽四重奏曲は偽作が多かったり他ジャンルを弦楽四重奏曲扱いしてたり十字架上のイエスに一楽章ずつ番号割り当てたりしててホーボーケン番号が水増しされまくってるから他の数え方に変えた方が良さそうだけど他の数え方採用してるやつは出自よくわからん番号で困る

178 ：名無しの笛の踊り：2020/03/04(水) 13:20:18 ID:Kbs6Cplx.net

> モーツァルト判らん悔しさが伝わってくる長文だな。
> 心の悲鳴が聴こえてくる。
> ↓
>
>
> > あはは、ばかじゃねえかw
> > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > つまらない曲は大量にある。しかし
> > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > 過大評価だよ。
> > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > メロディは所詮飽きる。

179 ：名無しの笛の踊り：2020/03/04(水) 13:22:06 ID:Kbs6Cplx.net

ここんところが超ダサい。
>
> > ↓
> >
> >
> > > あはは、ばかじゃねえかw
> >
> > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > >

180 ：名無しの笛の踊り：2020/03/04(水) 20:50:23 ID:bRdlrX74.net

近頃はOp.9より前の作品は弦四というよりディヴェルティメント枠に分類されるようで
ディヴェルティメントというとこれまであまり各パート１人でやらんかった関係で
すっかり弦四枠から外れてるわけだが
ホグウッドが８０年代初頭にモツのアイネクライネを各パート１で録音してたっけ。
ハイドンの初期ディヴェ録音の最近のものはフスとかアルテノヴァの録音くらいしかないんじゃ

181 ：名無しの笛の踊り：2020/03/04(水) 20:59:13.78 ID:bRdlrX74.net

最近といっても９０年代だけど
クラシックは良くも悪くも６０−７０年代の録音が現役盤だったりするからな

182 ：名無しの笛の踊り：2020/03/04(水) 23:15:52 ID:Kbs6Cplx.net

>>

> > モーツァルト判らん悔しさが伝わってくる長文だな。
> ショパン、チャイコフスキー、アルバートアインシュタインにお前らごときゴミ屑素人が、何言ってもむなしいだけだからなぁ〜ハイドン、バッハとか素人悦ぶ音楽誇るフリしとけば良いものを、こんな悔しいの丸出しの恥ずかしい長文なんか書いてるんだからなぁ〜
> > ↓
> >
> >
> > > あはは、ばかじゃねえかw
> > > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > 過大評価だよ。
> > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > メロディは所詮飽きる。

183 ：名無しの笛の踊り：2020/03/04(水) 23:49:52 ID:Kbs6Cplx.net

> モーツァルト判らん悔しさでグレルグレールドみたいに脳壊れて、貶してるのに阿呆みたいな予防線？はったチグハグな憎悪にまみれた長文！これがモーツァルト判らん悔しさなんだろな！
>
>
> > あはは、ばかじゃねえかw
> > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > つまらない曲は大量にある。しかし
> > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > 過大評価だよ。
> > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > メロディは所詮飽きる。

184 ：名無しの笛の踊り：2020/03/05(木) 03:51:10 ID:n820RYkJ.net

> >>>389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
>
> >392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> > としての能力を引き合いにだす。
> > おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？
> > モーツァルトも平均律のチューニングが
> > 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
>
> >393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。
>
> ↑
> 貶してみたり、理解者だの言ってみたり予防線でもはってるつもりか？
> この誇りの無さと弱腰な感じと阿呆丸出しな感じからして、
> こいつにはモーツァルト未来永劫判らんよ。

185 ：名無しの笛の踊り：2020/03/06(金) 10:12:36 ID:/Ujt+6Ha.net

お前って糖質スコア自慢って呼ばれてる奴か？

186 ：名無しの笛の踊り：2020/03/07(土) 09:10:36 ID:r809DWGx.net

ハイドンの弦楽四重奏曲は、初期の方がいいだろ。
後期は部分的に素晴らしかったりするが、なんかおおげさな感じ。

187 ：名無しの笛の踊り：2020/03/07(土) 09:42:43.90 ID:vMoaHJSh.net

人ぞれぞれでおｋ

188 ：名無しの笛の踊り：2020/03/07(土) 10:38:48.37 ID:t1H2f4GO.net

> > この糖質スコア自慢野郎とやらがベートーベンやらハイドンやらバッハに、それほど自信をもてて無かった事が解る。悔しいんだろな。
> モーツァルト貶しの直後に理解者だとか
> モーツァルト判らん自分を確定するの怖れて予防線はってるつもりか？チグハグで弱腰なんだよな。頭悪過ぎで産まれて。
> 哀しい奴だよ。
> > > > > >
> > > > > > ↓
> > > > > >
> > > > > > >>386
> > > > > >
> > > > > > > モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
> > > > > > > > >>>389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
> > > > > > > >
> > > > > > > > >392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> > > > > > > > > としての能力を引き合いにだす。
> > > > > > > > > おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？
> > > > > > > > > モーツァルトも平均律のチューニングが
> > > > > > > > > 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
> > > > > > > >
> > > > > > > > >393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。

189 ：名無しの笛の踊り：2020/03/07(土) 12:54:24 ID:t1H2f4GO.net

> 糖質スコア自慢野郎とやらみたいな阿呆には、
> そりゃ〜その女以下の知性レベルはモーツァルト判らんわぁ〜
>
> 女でモーツァルト好んで聴く奴は居ないだろぉ〜
> それを本当は知ってて悔しいのバレバレ。
> 必死で憎悪でとち狂った形相しながらこんな阿呆丸出しの長文書いてる想うたら笑える！！
>
>
> > ↓
> >
> >
> > 391
> >
> > > あはは、ばかじゃねえかw
> > > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > 過大評価だよ。
> > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > メロディは所詮飽きる。

190 ：名無しの笛の踊り：2020/03/07(土) 16:09:35 ID:Zv5WLXi/.net

>>189
こいつは糖質スコア自慢君だと判断して連呼してあげればゴマかすかファビョるのどちらか
知ったかぶり系の引きこもり馬鹿なのだが
基本ネットなら何してもいいと考えているような人間性は最低のクズ野郎だ

191 ：名無しの笛の踊り：2020/03/07(土) 18:55:43 ID:v71JhPCM.net

弦楽四重奏曲に限らずクラシック音楽は演奏者でかなり印象が変わる
録音もこもったような間接音の多い音場と至近距離な収録とでは
雰囲気が違う

192 ：名無しの笛の踊り：2020/03/07(土) 20:32:50.65 ID:gNieIdp3.net

この引用符モーツァルト基地外、あっちこっちのスレに出没して荒らしてるな

193 ：名無しの笛の踊り：2020/03/08(日) 04:23:32.71 ID:fsoxQ3jP.net

ハイドンの弦楽四重奏曲は素晴らしい。

ハイドンの弦楽四重奏曲なら、自信を持って、
老子や孫子と並ぶ人類の最大の遺産として、人に勧められる。

しかし、交響曲となると、「もっといいオーケストラ作品があるんじゃね？」
となってしまうので、人には勧められない。

194 ：名無しの笛の踊り：2020/03/08(日) 09:49:57 ID:9IZUejCf.net

> 予防線はってるつもりか？
> しかし、こいつは未来永劫普遍の音楽判らん完璧な証拠遺してるってことでオッケー？
> > > >
> > > > ↓
> > > >
> > > > >>386
> > > >
> > > > > モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
> > > > > > >>>389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
> > > > > >
> > > > > > >392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> > > > > > > としての能力を引き合いにだす。
> > > > > > > おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？
> > > > > > > モーツァルトも平均律のチューニングが
> > > > > > > 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
> > > > > >
> > > > > > >393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。

195 ：名無しの笛の踊り：2020/03/08(日) 21:52:37 ID:0aU721f3.net

>>193
それって少なくともハイドンより後の時代に作曲されたオケの曲でしょう
ハイドンと同時代、あるいはそれ以前のシンホニヤってことはないよな
そう考えると弦楽四重奏は偉大だね。その後
弦楽五重奏より支持されてゆくわけやしな

196 ：名無しの笛の踊り：2020/03/13(金) 09:31:45 ID:K4tcOilP.net

●フジコへミングの7つのヴェールの踊り
宇野功芳はフジコへミングに舞を所望する。
フジコへミングはそれに応じようとしないが、宇野功芳が褒美は何でもほしいものを与える、と持ちかけたため、
フジコへミングは裸身に7枚の薄いヴェールを身につけて踊り始める。
官能的な舞が進むにつれ、ヴェールを一枚ずつ脱ぎ捨ててゆくフジコへミング。
宇野功芳は激しく興奮し、やがて舞を終えたフジコへミングに何が欲しいかと尋ねる。
フジコへミングの答えは、銀の大皿に載せた辻井伸行の生首。
さすがに狼狽した宇野功芳は代わりのものとして宝石等ではどうか、と提案するものの、フジコへミングは頑として合意しない。
騒々しい大音響が響き、首切り役人が銀の大皿に乗せた辻井伸行の生首を持って現れる。
フジコへミングは狂喜してそれを掴むと、お前は私にくちづけさせてはくれなかった、だから今こうして私が・・・
と歌った後、恍惚として辻井伸行の生首にくちづけする。
そのさまに慄然とした宇野功芳はフジコへミングを殺せと兵士たちに命じ、フジコへミングは白眼をむいてその場で死ぬ。

197 ：名無しの笛の踊り：2020/03/13(金) 16:14:47 ID:WYY6CuTi.net

CD聴こうとしてもパリセットかザロモンセットしか思い浮かばない中毒症状に陥ったw
解毒はバルトークかウェーベルンか…

198 ：名無しの笛の踊り：2020/03/13(金) 16:58:33 ID:01cxj6jJ.net

ハイドンの作品のベスト曲をおしえてくれ

199 ：名無しの笛の踊り：2020/03/13(金) 19:03:01 ID:jIgXaOcU.net

「音楽時計　Flötenuhr　のための音楽　Hob. XIX」
できれば、オルガンなど演奏者の技術や力量で演奏が左右されるものでなく
オーストリア科学アカデミーの自動演奏を収録したCD
ISBN13: 978-3-7001-6681-8 の一聴をオヌヌメしたい。

200 ：名無しの笛の踊り：2020/03/13(金) 20:18:43.68 ID:5AxFwrmR.net

>>198
交響曲第24番ニ長調

201 ：名無しの笛の踊り：2020/03/17(火) 14:49:13 ID:hcFqhlWb.net

>>1
このド素人演奏会で感染者が爆発的に増えたら
【自民党】安倍晋三は終わり！
都内のコンサートが全て中止になる中、
ド素人のこいつらが強行しようとしてる！
ワグネルに所属してる奴は会社に入社させるな！
今居る奴らは全員クビにしろ！！！

【慶應義塾ワグネルオーケストラ】
第229回定期演奏会
【日時】2020年3月24日（火）夜公演
【場所】サントリーホール 大ホール
【指揮】大河内雅彦

【都民交響楽団】第129回定期演奏会
日時：2020年3月21日(土) 14:00開演
場所：東京芸術劇場
指揮：末廣誠
　
【東日本大震災9周年追悼公演】
18世紀音楽研究会【ハイドンコレギウム】
日時2020年3月28日(土)13:30開演
会場：紀尾井ホール
ソプラノ：見角悠代　アルト：池端歩
テノール：松原陸　　バス：渡部智也
ゲスト・コンサートミストレス：中島ゆみ子
合唱：ハイドンコレギウム合唱団
　　　東京トリニティコール
管弦楽：ハイドンコレギウムプレイヤーズ
指揮：右近大次郎

202 ：名無しの笛の踊り：2020/03/22(日) 13:47:50 ID:hkwCJfMs.net

ハイドンのピアノソナタ全集のおすすめない？

203 ：名無しの笛の踊り：2020/03/22(日) 14:41:57 ID:pJ+a0dhX.net

> > 糖質スコア自慢野郎が未来永劫ホンモノの音楽が判らん事確定した証拠！
> 今後は偽物の音楽で感動した気になる猿マネが確定した証拠でも在る！
> > ↓
> >
> > > > あはは、ばかじゃねえかw
> > > > > > > > > > > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > > > > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > > > > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > > > > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > > > > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > > > > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > > > > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > > > > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > > > > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > > > > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > > > > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > > > > 過大評価だ> > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > > > > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > > > > メロディは所詮飽きる。

204 ：名無しの笛の踊り：2020/03/22(日) 20:03:14 ID:bifS988R.net

BISの全集録音の後にどこか新録音を出したか逆に問いたい。
過去の録音なら過去スレを見た方がはやい。
Alphaのフォルテピアノ録音選集に１枚入ってるのがなかなか面白かったけどね

205 ：名無しの笛の踊り：2020/03/28(土) 00:22:33 ID:C2iu59SM.net

パリ交響曲にはまった
同じようなフォーマットの中であれだけ変化がつけられるのは凄い

206 ：名無しの笛の踊り：2020/03/29(日) 11:56:14.88 ID:F8G/CeQc.net

今日から見たら、シンプルな２管編成のオケ、
３楽章がメヌエットの４楽章構成の交響曲群ではあるが
長年ハイドンが作曲の対象としてきたエステルハージのオケとは
比較にならないほど大規模であったといわれるドラロージュのオケが
どれだけ創作意欲を掻き立てたかということに疑いの余地はないと思う

207 ：名無しの笛の踊り：2020/03/29(日) 21:17:31.25 ID:KYbvhI5E.net

パリ交響曲はホグウッドAAMが録音してくれなかったのが残念。
84番とか86番とか、いかにも彼らに向いてそうな曲だよなあ。

208 ：名無しの笛の踊り：2020/03/30(月) 20:45:07 ID:UsnN04l5.net

うむ。あと４曲録音してたら１１巻コンプリートして次の１２巻はパリやもんな。
先に中止になったCBSのソロモンス盤とホグウッド盤のあとに
未だ時代考証された交響曲全集は完成されてないわけで、
返す返すももったいない。
ブリュッヘン録音などを加えてピリオドオケによる全集として
とりあえずは完成に至ったわけだが
同じく頓挫したhyperionのグッドマン盤も
現在進行中アントニーニのhaydn2032も先達とはまた違った切り口によるから
ソロモンスやホグウッドのような全集はまたとないものになってしまった…

209 ：名無しの笛の踊り：2020/03/30(月) 22:00:58.55 ID:g0u5PVNr.net

ロイ・グッドマンって悪いけど小粒だよな。小物とまでは言わないが。
彼のパリ交響曲集はせせこましくて苦手だ。
さてアントニーニちゃんはパリ交響曲/ザロモン交響曲でどういうアプローチをするのか？
79番を聞く限りではなかなか期待できそうだが、当たり外れが大きい人なので。

210 ：名無しの笛の踊り：2020/03/30(月) 22:19:22 ID:UsnN04l5.net

パリ交響曲集はわりと難しいと思う
グッドマンのザロモン数曲はさすがにお家芸的な爽快さがあると思うが
確かにパリの特に８２−８４の１枚はちょっと違うと俺も思った。
数年後に録音された３曲はそこまで悪くないが
ヴァイル盤も当時の管楽器事情をそこまで詳しくなかったと思われる
ロビンス・ランドンの監修が裏目に出てしまっていると思う。
アントニーニのパリ(82 87)はコロナが騒がれ出す前にコンサートは終わってるはずだが・・・

211 ：名無しの笛の踊り：2020/03/31(火) 11:27:42.79 ID:Ata5omlF.net

今日は誕生日

212 ：名無しの笛の踊り：2020/04/01(水) 03:06:24 ID:Ye0BfpLN.net

> > > 糖質スコア自慢野郎が音楽の良し悪しなんて判る訳無いのにな、
> > > 自分でもそれを薄々は気づいてるから、悔しくてこれ書いたんだろ。
> > ↓
> >>386
> > > > モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
> >>389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
> >392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> > としての能力を引き合いにだす。
> > おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？
> > > > モーツァルトも平均律のチューニングが
> > > 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
> >393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。

213 ：名無しの笛の踊り：2020/04/16(木) 21:27:08.36 ID:AtQ3MV0C.net

>>156
他のピアニストでも言ってる人いたよな。
曲の構成的に、ごまかしがきかないとかそう言う意味合いだろうな。
曲自体はシンプルでピアノ歴長くない人でも弾けるけど、曲の真価が味わえるレベルで表現しようとすると難易度が高いみたいな。

214 ：名無しの笛の踊り：2020/04/22(水) 16:42:23 ID:CwhBLg+C.net

料理で言えば卵焼きみたいなもんですね。

215 ：名無しの笛の踊り：2020/04/23(木) 00:06:34 ID:+e1sl6lv.net

バリトントリオ集は伯爵の練習曲集だった

216 ：名無しの笛の踊り：2020/04/23(木) 00:40:37.05 ID:HNTKreQ3.net

交響曲104番を久々に聴く
ときどき深刻なことが起こりかけるが、あっけなく解決する
世界もこうだったらよいのに

217 ：名無しの笛の踊り：2020/04/23(木) 10:26:52 ID:xFC8W4OU.net

シュナイダー四重奏団のハイドンが聴きたいのだが、
アマゾンのレビューが酷すぎて呆れたよ

★☆☆☆☆ 音質が悪すぎて聞いていられない
シュナイダー弦楽四重奏団のハイドンは、 Music & Arts から
正規版が出ています。このCDボックス音質が酷すぎます。
Ars Novaはデジタルコピーを使用していると私は想像します
その際に音質の調整をしたらしいのですが、それが失敗です
低音の音量が一定以上のレベルになる箇所で、ギスギスした
ノイズが入ります。これはアナログ盤ではありえないです
正直、あまりの音質のひどさに、Spノイズになれている私でも
10分以上聴くのが苦痛になりました。

218 ：名無しの笛の踊り：2020/04/23(木) 10:31:28 ID:xFC8W4OU.net

★☆☆☆☆
2020年2月16日に日本でレビュー済み
音質が劣悪で最低です。同内容のセットがMusic ＆ Artsから、
マスターテープからリマスターされ音質の良い復刻販として
発売されています。今回、Ars Novaから格安で販売されたことを
知り購入しましたが、音質が酷く、鑑賞できるレベルにありません。
音の歪み、割れが全音域に存在します。先のレビュアーも書かれて
ますが、正規版をデジタルコピーして、復刻に失敗したと思われます。
演奏の素晴らしさを微塵も聴き取ることはできず残念です。
メーカーの所在地さえ一切クレジットなしで、杜撰に制作された
粗悪品としか言えず、音質を含め商品の見直しを望んでいます。

219 ：名無しの笛の踊り：2020/04/23(木) 10:33:04 ID:xFC8W4OU.net

★★☆☆☆
2020年1月21日に日本でレビュー済み
キンキンギスギス、酷い音質です。
せっかくの名曲もこの音では一時間と聴いていられません。
よほどの重度のマニア向けと言えましょう。

220 ：名無しの笛の踊り：2020/04/23(木) 10:33:57 ID:xFC8W4OU.net

Ars Nova、評判悪すぎワロタｗ

221 ：名無しの笛の踊り：2020/04/23(木) 20:13:19 ID:WVxXsc2r.net

あ　キンキンギスギス　夕日が沈む
キンキンギスギス　日が沈む　♪
みなさんご一緒に　あせーの！

222 ：名無しの笛の踊り：2020/05/06(水) 17:30:08 ID:isQ1tW8k.net

amazon prime musicにアダム・フィッシャー盤の交響曲全集が……

223 ：名無しの笛の踊り：2020/05/19(火) 11:01:30 ID:ihY0JUHL.net

ピアノ三重奏
１７９０トリオとスヴィーテン･トリオだったら
どっちがええの

224 ：名無しの笛の踊り：2020/05/21(木) 14:30:40 ID:jpHdGSEM.net

個人的には鰤の方が好き。
ただし、初期の曲はチェンバロで演奏しているCPO盤の方が好き。

225 ：名無しの笛の踊り：2020/06/03(水) 19:45:42.37 ID:UqYQHQct.net

校長先生
哲学者
水星
火事
これらは後付ですか？

226 ：名無しの笛の踊り：2020/06/07(日) 16:36:16 ID:3Qjo/F5d.net

火事は元ネタの劇付随音楽あったらしいから後付けとはちょっと違うかな

227 ：名無しの笛の踊り：2020/06/25(木) 21:23:10.73 ID:9xi6zaX+.net

ハイドンの音楽で素晴らしいのは、
まず、「老人」まで書き続けた弦楽四重奏曲全集、
次に、初期から最晩年まで書き続けたミサ曲全集、
最期に、パリセットとザロモンセットだな。

・・・というか、それしか残さず、他のハイドンCDは売ってしまった。
CD1万枚あったけど、難関試験受験生としては、
物がありすぎると集中できないんだよね。

実は前に不思議なことがあってさー。
職場で、俺の受験を応援してくれた上司が、
事務所に学業成就のお札を貼ってくれたんだよ。
そしたら次の日に、ミニコンポが壊れたの。
すぐ買い換えたんだけど、神様が「音楽を控えろ」
と言ったのがわかった気がした。

・・・というわけでこれからは、
本当に素晴らしいと思える音楽に絞って、
愛聴するようにしていきたい。