ハイドン総合スレッド15

1 ：名無しの笛の踊り：2019/11/02(土) 10:30:40.68 ID:o866iwDe.net

Franz Joseph Haydn（1732.3.31〜1809.5.31）

われらの不滅のハイドン。地味に複雑な技術を演奏者に要求してくる曲の数々。
引き続きどうぞ！

過去スレ
ハイドン総合スレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051959029/
ハイドン総合スレッド２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109992690/
ハイドン総合スレッド３
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148045313/
ハイドン総合スレッド４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1192631048/
ハイドン総合スレッド５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1220256360/
ハイドン総合スレッド６
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1235036812/
ハイドン総合スレッド７
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1249303062/
ハイドン総合スレッド８
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1262193269/
ハイドン総合スレッド９
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1288948728/
ハイドン総合スレッド10
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1336219256/
ハイドン総合スレッド11
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1360661102/
ハイドン総合スレッド12
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1392118450/
ハイドン総合スレッド13
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1456015977/
ハイドン総合スレッド14
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1540474766/

26 ：名無しの笛の踊り：2019/11/22(金) 21:37:16.88 ID:qFN66ywT.net

交響曲なら最後の方の「驚愕」「時計」「軍隊」「ロンドン」
拡大してザロモンセット１２曲ですべてを推し量れないのが
ハイドンなわけで、それだけで好き！に行きつかどうか
無きにしも非ずだろう？
主に室内楽を聴く人って、>>18さんじゃないけど自分なりに
音楽の定規や秤みたいなものを持ってる人だったりするので…。

27 ：名無しの笛の踊り：2019/11/22(金) 22:20:16.77 ID:YOgQF8zU.net

>>25
ハイドンは交響曲、室内楽、宗教曲などそれぞれのジャンルで大衆受けする「この1曲」というのが無いんだよな。

28 ：名無しの笛の踊り：2019/11/22(金) 23:10:35.10 ID:W7Srrr1h.net

クラシックは俄然一発屋といわれるような作曲家が有利だろな。
その曲を気にいれば
そこまで有名でない他の曲にもどんどん興味がわくわけで。
パッヘルベル(のカノン)みたいに他の曲はぜんぜんキャッチーでない場合も
たまにはあるけどな

29 ：名無しの笛の踊り：2019/11/22(金) 23:25:44.01 ID:W7Srrr1h.net

かといってボックスを買ったら
曲数が多いだけに聴き流して終了がオチ
の人も少なくないだろうし。
文面で伝えるのは一番ムズいタイプの
作曲家であるよな。
いろいろ聴いてみるよりないべ

30 ：名無しの笛の踊り：2019/11/23(土) 09:47:25.70 ID:NLZXywo8.net

>>23
上下を言うのはまずかったと感じたのか、今度は「優先」か
「優劣」に言い換えただけ

31 ：名無しの笛の踊り：2019/11/23(土) 12:35:14.64 ID:3qvgsh8h.net

まずかったと思うわけねえだろうが。

マーラーは、ブラームスとブルックナーのどちらが優れているかを聞かれて、
「ブラームスの方が優れている」と、正しく答えた。

もしマーラーがおまえらと同じような答えしか持っていなかったら、
永久に誰にも聞いてもらえない曲を書き続けただけの作曲家で終わっただろう。

時間も予算も有限なんだよ。
中学校で運命聴かせる代わりに、モーツァルトじゃなくてハイドン入れろって言ってんだよ。
なんでそんなこともわからねえのかな。

32 ：名無しの笛の踊り：2019/11/23(土) 12:37:50.81 ID:6XZ0DA9y.net

>>31
>マーラーは、ブラームスとブルックナーのどちらが優れているかを聞かれて、
>「ブラームスの方が優れている」と、正しく答えた。

始めて聞きました
ソースがあれば教えてください

33 ：名無しの笛の踊り：2019/11/23(土) 18:41:07.58 ID:6VbctVZc.net

中学の授業で「魔王」を聴かされたが
テーマが重く暗すぎる。
教育方針かも知れないが
クラシック音楽ってそういう
どこか近寄りがたいないような雰囲気とか
気軽に楽しんだらいけないみたいに教え込むのはイクナイね。
質が上とか下とか出来が良いとか悪いとか
そういうのも無意味。名曲なんだから聴いとけいうのもどこかアホらしい。

34 ：名無しの笛の踊り：2019/11/23(土) 19:14:41.73 ID:6VbctVZc.net

ハイドンは下手にボックス買いするより
安売りしてるファイ指揮の交響曲集（番号は何番でもいい）があったら
１枚買ってみるべし。そのほうが話が早い
アマゾンのファイ盤の何番だかに良いレビューが載ってるから参考にして
俺が書いたもんでないけど同じような意見やから。

35 ：名無しの笛の踊り：2019/11/24(日) 01:46:09 ID:bL3k6vye.net

>>31
マーラーが間違っている可能性を微塵も考えてないような頭でハイドンが分かるの？

36 ：名無しの笛の踊り：2019/11/24(日) 06:41:38 ID:/6tgSgUr.net

モーツァルトのピアノソナタ、素晴らしすぎるだろ。
なんて素晴らしいんだろう。
当時の楽器では到底表現できない響きが追及されている気がする。
ハイドンのピアノソナタって、音響効果はクレメンティ程度の気がする。
モーツァルトは、歴史上最高のピアノ協奏曲、23番を作った男。
ショパンやスクリャービンを上回るんだろうな。

37 ：名無しの笛の踊り：2019/11/24(日) 17:19:17.35 ID:ewKoEKQh.net

クレメンティもモツとの勝負がなければ
ピアノ製作を始めるに至らなかったであろうチェンバロ世代。

38 ：名無しの笛の踊り：2019/11/24(日) 20:16:01.58 ID:ESmF8cSX.net

当時の楽器と一口に言うが
チェンバロかピアノかで音楽の表現方法も速度も移り変わっていくわけで
やはり楽器の違いは大きいと言わねばなるまい。

39 ：名無しの笛の踊り：2019/11/29(金) 03:27:50 ID:vh83cAbH.net

バルトークって、雑音だとか言われてるけど、
前衛音楽の中ではマーラー並に売れる可能性があるよな。

演奏技術偏重のリストみたいなラヴェルは置いといて、
近代音楽では、バルトークの音楽を使うことを目指したいと思う。

みんなも、せっせせっせと権威や技術偏重をディスって
クラシックを広めないと、そのうち消えてなくなっちゃうぜ。

40 ：名無しの笛の踊り：2019/11/29(金) 10:46:16 ID:iMZe/dke.net

誤爆みたいだけど
今更何言ってんのかねw

41 ：名無しの笛の踊り：2019/12/02(月) 17:28:58.41 ID:aNrzgVCu.net

天地創造の9トラック目のソプラノ独唱、美しすぎるんだけど。
こんなすばらしい曲が書けるなんて、信じられない。
これで第9とかベートーヴェンに比べてマイナーだなんて、
もうほんと、クラシック音楽界はわけわからんよね。

42 ：名無しの笛の踊り：2019/12/02(月) 18:39:58.82 ID:DcBg80Yz.net

ヨッフム/バイエルンのモノラルライブは、ホッターがヴォータン丸出しで面白い

43 ：41：2019/12/03(火) 00:04:03 ID:L8y4J5uy.net

https://www.youtube.com/watch?v=JhP4CwsxJL8&list=PL6WIWapSWYkfm3JGcIdRgL2yGXYX47kFm&index=9
ああ、俺が聴いてるのはこれね。
新しい録音での天地創造、いろいろあさってみるかな。

44 ：名無しの笛の踊り：2019/12/03(火) 13:02:34.08 ID:ihvGSD9X.net

＞これで第9とかベートーヴェンに比べてマイナーだなんて、

まさにあなたがカラヤンという超有名指揮者を優先的に聴く精神と近いんじゃないかな。
世間一般の知名度に飛びつくという。

45 ：名無しの笛の踊り：2019/12/05(木) 03:58:55.01 ID:FScfHEZC.net

ハイドンの初期作品っていいよな。
弦四の12番まで、俺はかけがえのない作品だと思う。

46 ：名無しの笛の踊り：2019/12/05(木) 08:04:34.83 ID:BEdejjTv.net

ハイドンがナンバーワンはモーツァルトと言っていたのに、
自分はモーツァルト判らんから悔しいよぉ〜
ハイドンのあの発言は社交辞令だ！
そうに決まってる！
こう思い込むしか無いんだよぉ〜
ホンモノの音楽判らん事認めたくないょ〜

47 ：聞き菩薩 ◆3atCsjSs46 ：2019/12/05(木) 11:28:59 ID:vhmphjXH.net

ああ、ハイドンか
確かに今日はハイドンの交響曲がピッタリだな
よし、ハイドンの森を歩きませう

48 ：聞き菩薩 ◆3atCsjSs46 ：2019/12/05(木) 11:30:19 ID:vhmphjXH.net

「朝」からでも聴いて、精神を目覚めさせようかねえ

49 ：聞き菩薩 ◆3atCsjSs46 ：2019/12/05(木) 11:37:20 ID:vhmphjXH.net

うーん、ピノック指揮イングリッシュコンサートで聴く「朝」、「昼」、「晩」はやはり良いですなあ
むせかえるような森林の匂いが漂ってきますわい

50 ：名無しの笛の踊り：2019/12/05(木) 11:40:55 ID:BEdejjTv.net

モーツァルト判らん悔しさで、モーツァルトを自分より天才と自讃したハイドンにまで唾を吐きかけてしまったよぉ〜
モー居たたまれなくなって自殺するしか無いよぉ〜

51 ：聞き菩薩 ◆3atCsjSs46 ：2019/12/05(木) 11:41:35 ID:vhmphjXH.net

木々の木漏れ日、草の匂い、鳥の鳴き声、虫の歌声、川のせせらぎ、そして、「静寂」
うーん、むせ返るほどの自然
青々しいですなあ

52 ：聞き菩薩 ◆3atCsjSs46 ：2019/12/05(木) 11:43:33 ID:vhmphjXH.net

ん？なんか森に一匹の小猿が現れましたなあ
ウッキッキーと元気な小猿ですなあ
どーら、餌でもやろうかねえ
ホレ
はは

53 ：名無しの笛の踊り：2019/12/05(木) 11:45:34 ID:BEdejjTv.net

モーツァルト判らん、ホンモノの音楽判らん悔しさで、
ハイドンにまで唾を吐きかけてしまったよぉ〜
ハイドンを聴く資格まで失ってしまったんだよぉ〜
憎悪が憎悪を呼ぶ結果になってしまったよぉ〜！

54 ：名無しの笛の踊り：2019/12/05(木) 11:46:38 ID:BEdejjTv.net

モー
ハイドン聴く資格モー無いんだよぉ〜！

55 ：聞き菩薩 ◆3atCsjSs46 ：2019/12/05(木) 11:49:30 ID:vhmphjXH.net

与えてやった餌に小猿が嬉しそうに鳴いてるなあ
赤いオシリで可愛いなあ
お母さん猿とはぐれてしまったのかな？

56 ：聞き菩薩 ◆3atCsjSs46 ：2019/12/05(木) 12:01:48 ID:vhmphjXH.net

猿はキーキー鳴くものだと思っていたが、現実にはモーモーと鳴くんですなあ
うーん、実に可愛らしい
この小猿、飼いたいなあ
まあ、森の生態性を崩してしまうので、小猿一匹といえど、勝手に持ち帰ったりはしないけどねえ
はは

57 ：名無しの笛の踊り：2019/12/05(木) 12:26:30 ID:BEdejjTv.net

モーツァルトを「自分の知ってる誰よりも偉大な作曲家だ」と手紙が遺ってるハイドン。
モーツァルト判らん悔しさのあまり、
ハイドンにまで唾を吐きかけてしまったよぉ〜
モー！ハイドン聴く資格すら失ったよぉ〜！

58 ：聞き菩薩 ：2019/12/05(木) 12:35:33.94 ID:vhmphjXH.net

早くも腹を空かせた小猿くんに早めに餌を与えてあげよう
俺は今日は夜からは、シューベルトの歌曲に身を溶かす予定だ
彼の最高傑作であるアヴェ・マリアによって、私の涙腺が崩壊するのが今から楽しみで仕方ないですなあ
うーん、待ち遠しい

59 ：聞き菩薩 ◆3atCsjSs46 ：2019/12/05(木) 12:41:37 ID:vhmphjXH.net

私が何故、わざわざ時間帯によって、聴く曲の種類を変えているかというとだね、それは自分自身に腹を空かせる為でもあるんだよ
そして、料理のように時間帯によって食べる曲を変える事によって、食事の楽しみが上がるのだねえ
例えば、朝にはパン、昼にはパスタ、夜には肉料理、というふうに、人間は食事を時間帯によって種類やボリュームなどを都度考慮しながら取り入れるだろう？
要はそれと一緒だよ
私にとって、音楽を聴くのは料理を食べる事に似ているからねえ
料理を、より美味しく食べる為の人間らしい工夫だよ、小猿くん

60 ：聞き菩薩 ◆3atCsjSs46 ：2019/12/05(木) 12:48:07 ID:vhmphjXH.net

モーニングには管弦楽曲
ランチには室内楽曲
イブニングのオヤツは自由に好きな曲
ディナーには声楽曲
ミッドナイトには器楽曲

というふうにねえ
自分自身に取り入れる音楽の種類を、時間帯によってきちんと分別しているのさ
音楽は私にとって、必要不可欠な栄養のようなものだからねえ
きちんと栄養配分も怠らない
これが、頂点に立つ者の音楽の聴き方というやつだ
ただ耳で聴いてるようなザコとは全てが違う
覚えておきたまえ

61 ：聞き菩薩 ◆3atCsjSs46 ：2019/12/05(木) 12:52:32 ID:vhmphjXH.net

おっと、もうこんな時間か
さて、ハイドンの「朝」、「昼」、「晩」によって森のエナジーを吸収した事だし、そろそろ室内楽曲の音を自身に取り入れましょうかねえ
さあて、今日のランチは何にしようかなあ
我がレストランは素晴らしい料理がいっぱいで、一々メニューを見て迷ってしまうのが贅沢な悩みですかなあ
はは

62 ：聞き菩薩 ◆3atCsjSs46 ：2019/12/05(木) 13:09:13 ID:vhmphjXH.net

んー、今日のランチは、まずは軽めにグリーグの室内楽あたりから口に入れとくか
よし、注文だな
ヘイ！エクスキューズミー

63 ：名無しの笛の踊り：2019/12/05(木) 15:29:41.86 ID:BEdejjTv.net

モーツァルトを神の様に崇拝したハイドン、アインシュタイン、ドボルザーク、ショパン、マーラー、
チャイコフスキー、

より、なんで誰からも何とも思われてないゴミ屑のお前の批評のが正しいと思うたの？

64 ：名無しの笛の踊り：2019/12/05(木) 20:02:18.01 ID:dsTtluyQ.net

ハイドンがモツを崇拝だなんてそんなでたらめあっちのスレでやってりゃええやん。
因みに＞＞５７は父レオポルトに宛てた社交辞令みたいなもので
クラウスやドゥシークといったモツくらいの若い世代の他の作曲家も
同様に褒めてる。
こちらのスレではツンデレ・モツがハイドン兄に媚びていたという評価ですが何か。

65 ：名無しの笛の踊り：2019/12/05(木) 20:29:36.36 ID:dsTtluyQ.net

このスレでは
アインシュタイン、ドボルザーク、ショパン、マーラー、
チャイコフスキー、 ついでにシューベルトも関係ない。
ボッケリーニ、ハイドン弟、そしてクラウスやドゥシークといった古典派音楽を
まじめにゆっくり味わってる人を優先します。
モツ、ベトのようなロマン派に突入してる作曲家はそちらのスレでどうぞ。

66 ：名無しの笛の踊り：2019/12/05(木) 20:45:15.43 ID:dsTtluyQ.net

「世間一般の知名度」というものがこれまで相手にしてこなかった作曲家

それがハイドン

67 ：名無しの笛の踊り：2019/12/05(木) 21:06:44.84 ID:dsTtluyQ.net

モツ、ベトのようなロマン派に突入してる
　　　↓
精神的にロマン派に突入してる

68 ：名無しの笛の踊り：2019/12/05(木) 21:13:00.20 ID:dsTtluyQ.net

これで>>38まで話を戻した。
つまりピアノという楽器が音楽表現をロマンチックの方向へぐっと接近させたと言って
良いと思うのだが？

69 ：名無しの笛の踊り：2019/12/05(木) 22:56:28.07 ID:1HXDv6Nr.net

凡人、天才、崇拝の3つを使わずに何か
音楽について一言どうぞ

70 ：名無しの笛の踊り：2019/12/06(金) 01:29:35.30 ID:LxWtr2ip.net

ハイドンまでに唾を吐きかけてしまったな。
お得意の正当化もさすがにムリだろう。

ハイドンを聴く資格すら失ったんだな。
居たたまれ無さで俺なら自殺してるわ。

71 ：名無しの笛の踊り：2019/12/06(金) 01:41:38.42 ID:LgC2Xt0G.net

コピペにしてももう少しなんとかならんのかな

72 ：名無しの笛の踊り：2019/12/06(金) 01:48:20 ID:LgC2Xt0G.net

音楽を聴くのに資格はいらないんだよ

73 ：名無しの笛の踊り：2019/12/06(金) 01:54:02 ID:LxWtr2ip.net

> 音楽を聴くのに資格はいらないんだよ

↑
ハイドン侮辱し唾を吐きかけたお前はハイドン聴く資格無い！
これに矛盾は無いぞ？
まぁ、流石のお前のゴミ脳味噌でも本心で正当化はムリだろな！

居たたまれ無いよな！

74 ：名無しの笛の踊り：2019/12/06(金) 01:59:47.82 ID:LgC2Xt0G.net

ハイドンを侮辱？
誰が
ハイドンは凡人でBGMにいいねといってるクソコテか？
そんなん気にしないでいい。お前しっかりしろ大丈夫かマジで

75 ：名無しの笛の踊り：2019/12/06(金) 02:09:09.79 ID:LgC2Xt0G.net

侮辱、資格もNGワードにする

76 ：名無しの笛の踊り：2019/12/06(金) 02:20:00.53 ID:LgC2Xt0G.net

この一連の荒らしってネガティヴAIみたいなもんかな
話が全然噛み合ってない
とうとうハイドンスレにも来たんだ
こわ

77 ：名無しの笛の踊り：2019/12/06(金) 02:20:06.40 ID:LxWtr2ip.net

>>75
効いてる！効いてる！
八いドン聴く剥奪されたな！

78 ：名無しの笛の踊り：2019/12/06(金) 02:31:34.52 ID:LxWtr2ip.net

「私は誠実な人間として神に誓って申し上げますが、あなたの御子息は私が知ってる作曲家の中で最も偉大です」
この言葉をヒテイしたんだからな。
はいどん聴くシカクないっすわ。

79 ：名無しの笛の踊り：2019/12/06(金) 02:38:21.35 ID:LgC2Xt0G.net

ハイドンはおべんちゃらで絶賛するような人間でないと知らないとでも？
話にならん。

80 ：名無しの笛の踊り：2019/12/06(金) 02:40:32.78 ID:/FmfMeFK.net

http://hissi.org/read.php/classical/20191206/THhXdHIyaXA.html

いつもの頭のおかしい人か

81 ：名無しの笛の踊り：2019/12/06(金) 02:40:46.82 ID:LxWtr2ip.net

1791年12月20日消印の手紙にて「後世100年経っても、これほどの才能を得た人物が再び現れる事は無いだろう」
この言葉も！

82 ：名無しの笛の踊り：2019/12/06(金) 02:41:52.23 ID:LxWtr2ip.net

ハイドンモー聞いたらダメだぞー！

83 ：名無しの笛の踊り：2019/12/06(金) 02:42:18.04 ID:LgC2Xt0G.net

せっかくだから同様に絶賛した
クラウスやドゥシークへの文言も
上げてみなよ

84 ：名無しの笛の踊り：2019/12/06(金) 02:44:54.51 ID:LxWtr2ip.net

>>

> >>75
> NGワードにする

↑
心の悲鳴が聴こえて善かったです！
これ証拠な！

85 ：名無しの笛の踊り：2019/12/06(金) 02:48:07 ID:LxWtr2ip.net

ハイドン信者に成りすまして、
モーツァルト利用してハイドンディスりまくり野郎が工作してるスレッドはここだな！

ハイドンのツラ汚しまくるのは、
ここまでにしとけよ！

86 ：名無しの笛の踊り：2019/12/06(金) 02:48:12 ID:LgC2Xt0G.net

そんなんいいから
クラウスやドゥシークも

87 ：名無しの笛の踊り：2019/12/06(金) 02:51:35 ID:LxWtr2ip.net

>>

> 「私は誠実な人間として神に誓って申し上げますが、あなたの御子息は私が知ってる作曲家の中で最も偉大です」
↑
> 神に誓った言葉を汚したんだからなぁ笑笑笑笑

88 ：名無しの笛の踊り：2019/12/06(金) 02:53:40 ID:LxWtr2ip.net

>>

> 1791年12月20日消印の手紙にて「後世100年経っても、これほどの才能を得た人物が再び現れる事は無いだろう」
>
この言葉も自分のつごうで汚しますよぉ〜
ハイドン聴いたらモーダメだぞぉ〜

89 ：名無しの笛の踊り：2019/12/06(金) 02:58:41.60 ID:LgC2Xt0G.net

なんでそうなるんだ
クラウスとドゥシークの音楽はどうでもいいのか

90 ：名無しの笛の踊り：2019/12/06(金) 03:05:13.68 ID:LgC2Xt0G.net

クラウスやドゥシークはインプットされてないんかw

91 ：名無しの笛の踊り：2019/12/06(金) 03:12:31 ID:LxWtr2ip.net

モーツァルト判らん悔しさを攻撃に変えた罪の代償だな。

憎悪が憎悪を呼び全て失ったんだよ。

ハイドンすら失ったよ。

これが此の阿呆ゴミ屑の末路！

92 ：名無しの笛の踊り：2019/12/06(金) 03:14:46 ID:LgC2Xt0G.net

ポンコツ人工知能が何をこく。
クラウス、ドゥシークをインプットしてから
おととい来やがれ

93 ：名無しの笛の踊り：2019/12/06(金) 09:43:26 ID:LxWtr2ip.net

アインシュタイン、ショパン、
チャイコフスキー、
ビゼー、ドボルザーク、
マーラーなど偉人達より、

お前の様な誰にも何とも思われない、
顔からして知性の低さが解るゴミ屑の批評のが上になる理由！
これくらい早く教えてくれよぉ〜？

これに納得出来る応えをしたらお前の勝ちを認めるし、
モーツァルトよりハイドンが上だと認めたるわ！
早く応えてくれや？

94 ：名無しの笛の踊り：2019/12/06(金) 09:56:46 ID:LxWtr2ip.net

ハイドンもモーツァルト批判したお前に自分の音楽聴いてもらいたくないと、
地獄で思ってる事だろうな。

95 ：名無しの笛の踊り：2019/12/06(金) 11:10:21 ID:whhs4FGu.net

あなた、アインシュタインからマーラーまでの
偉人と作曲家ハイドンの立ち位置が違うの
わかります？

96 ：名無しの笛の踊り：2019/12/06(金) 11:16:15 ID:whhs4FGu.net

あと誰がどう見ても聞いても
モツの方が知名度も売り上げも上ですが何か？

97 ：名無しの笛の踊り：2019/12/06(金) 11:24:25.73 ID:whhs4FGu.net

対戦モードを雑談モードに切り替えな
いい加減にしな

98 ：名無しの笛の踊り：2019/12/06(金) 11:28:21.90 ID:whhs4FGu.net

あと朝昼晩はピノックでなくホグウッドで。その他はグッドマンか
モダン楽器ならファイをオヌヌメするよ

99 ：聞き菩薩 ：2019/12/06(金) 11:42:45.27 ID:Mhyv0urd.net

んー、ホグウッドもまあまあいいよね
でも、ちょっと焦ってるから、ゆったりと優雅に聴くならばやっぱりピノックだなあ

100 ：聞き菩薩 ：2019/12/06(金) 11:46:16.61 ID:Mhyv0urd.net

今日ですか？
今日は、朝っぱらからヴォルフの歌曲と向き合っていますねえ
昨日、ディナーに歌曲を食べるのを忘れてしまいましてねえ
お腹ペコペコなので、ガッツリ食べていますよ
なあに、おかわりはいらない

101 ：名無しの笛の踊り：2019/12/06(金) 11:49:41.24 ID:whhs4FGu.net

どこらへんが焦ってるのかしら？
朝昼晩はピノックの録音中、ダメな部類だろ

102 ：聞き菩薩 ：2019/12/06(金) 11:57:47.85 ID:Mhyv0urd.net

まあ、耳で聴いて分からない事もあるよね
俺なんかは一度聴いただけでも大体その曲の「声」が分かってしまうが

103 ：名無しの笛の踊り：2019/12/06(金) 11:58:10.23 ID:whhs4FGu.net

朝昼晩ならクイケンがあるやんね

104 ：名無しの笛の踊り：2019/12/06(金) 12:01:22.15 ID:whhs4FGu.net

人間は耳で聴くか目で楽譜を追うしか出来ないけどな
味わうとはいえな

105 ：聞き菩薩 ：2019/12/06(金) 12:06:19.33 ID:Mhyv0urd.net

それは凡人の聴き方だな
聞きの天才である俺は音は聴くモノではないし、楽譜も見るモノではないと思っている

106 ：聞き菩薩 ：2019/12/06(金) 12:08:59.03 ID:Mhyv0urd.net

この世で目に見えるモノ、耳に聴こえるモノなどは全て「幻想」だからねえ
「真理」はそんなところにはありませえん

107 ：聞き菩薩 ：2019/12/06(金) 12:11:06.06 ID:Mhyv0urd.net

まあ、だからといって凡人を否定するつもりは更々ない
天才の俺がたまたま音楽界の頂点に立った
それだけの事だからねえ
ハイドンだって凡人だけど素晴らしい音楽を後世に残したと思うよ
彼の音楽は現代のBGMとしてはやはり最適だ

108 ：名無しの笛の踊り：2019/12/06(金) 12:11:17.36 ID:whhs4FGu.net

そらあなたにかかっては
ハイドンすら凡人でしょうから
私など確かにゴミカス以下ですわな

109 ：聞き菩薩 ：2019/12/06(金) 12:19:13.88 ID:Mhyv0urd.net

凡人だからといって別にゴミカスではない
天才にもゴミカスはいる
この世でどのようなカタチの人間になるかは、その者の運命次第だな
凡人か天才か、というのは「真理」に於いては大した問題ではない
天才だろうが凡人だろうが、人間は平等に死ぬ
我々がこの世でどのような運命を辿るのかなどは、真理的には全くもってどうでもいい事なのである

110 ：名無しの笛の踊り：2019/12/06(金) 12:37:28.78 ID:1vv2htcY.net

なるほど よしわかった
クイケンの朝昼晩と
クラウスとドゥシークも聴いてやって
くだされ
ここはハイドンのスレなんでね

111 ：聞き菩薩 ：2019/12/06(金) 14:26:08.90 ID:Mhyv0urd.net

んー、クイケンはロンドンセットではよく聴いてるねえ
BGMとして

112 ：名無しの笛の踊り：2019/12/07(土) 18:57:26.48 ID:wUq2v9Kq.net

ザロモン交響曲は
言うまでもなく大衆用のザロモン・オケのために作曲された曲で
第一と第二Vnによるステレオ効果が楽しい。

クイケンのザロモンセットはVn対向配置じゃないので
その点で非常にもったいない。
ピリオド・バロックオーケストラは当時の宮廷用オケをモデルとしてるので
配置までは考慮されてないことが多い。
バロックオケが古典派まで手を伸ばしてる時にはありがちなことです。

BGMとして聴く場合には全く問題ないことで、さらに
宮廷用交響曲の朝昼晩はクイケン盤を推薦できる理由です。

113 ：名無しの笛の踊り：2019/12/07(土) 19:22:30.71 ID:wUq2v9Kq.net

対向・両翼のスレもあるけど
1st 2nd Vnの並びはその曲が対向配置で効果が出るように
作られているか否かの問題なので
なにがなんでも対向配置でやる必要はないという部分はポイントです。

114 ：名無しの笛の踊り：2019/12/07(土) 20:28:03 ID:yDse79UK.net

バロックオケ？
ピリオドオケはハイドンやベートーヴェンなんかでもバロックヴァイオリンを使用して演奏していると勘違いしている痛い人がたまにいるんだよねｗ

115 ：名無しの笛の踊り：2019/12/07(土) 20:44:55.56 ID:wUq2v9Kq.net

>>114
木管のキー数などはありえないが
バヨリんとボウは実際どんなもんだろうね
ここまではバロック時代の楽器、今日からはクラシックですという境、年代
時代考証などはその楽団の創立時期とか
また録音時期でもいろいろあるんじゃないかな？

116 ：名無しの笛の踊り：2019/12/07(土) 20:51:10.92 ID:wUq2v9Kq.net

こまけえこと言ったらヴィオールだってフランスとイギリスの国の曲で
同じ楽器を使ってるとかね
そこまで音質の差がないものについてはグレーゾーンじゃないのかな？

117 ：名無しの笛の踊り：2019/12/07(土) 20:53:36.49 ID:wUq2v9Kq.net

>>112は楽器の配置のことを言ってるだけで
使用楽器のことじゃないからね、

118 ：名無しの笛の踊り：2019/12/07(土) 21:07:59.43 ID:wUq2v9Kq.net

木管は湿気た息を吹き込む関係で木が腐ってしまうという耐久性の点で
問題ないわけだけど
バヨリん本体は一生もんということもあるし
ブックに使用楽器一覧をつけてるところ、ないところ
コンサートで近くで見ても判りにくいよ

119 ：名無しの笛の踊り：2019/12/07(土) 21:17:07.77 ID:wUq2v9Kq.net

ボウは形が違うから判りやすいね

120 ：名無しの笛の踊り：2019/12/07(土) 21:31:38.70 ID:wUq2v9Kq.net

考え方やこだわり方は人によっていろいろあるわけだけど
自分は折衷案の折衷楽器・コピー楽器であっても
オリジナルが現存していて
その楽器の音と遜色なければおｋ、GOなんじゃないかと思うな。

121 ：聞き菩薩 ：2019/12/07(土) 22:59:00.91 ID:O6liG4u2.net

うーん、この時間に聴く天地創造は中々オツなものですなあ
BGMとして

122 ：名無しの笛の踊り：2019/12/08(日) 06:30:27 ID:rnPheP1+.net

モーツァルト判らんくて悔しいよぉ〜
偉人達が崇拝した普遍の音楽は、
別物の境地なんだろなぁ〜
ホンモノの音楽判らんくて悔しいよぉ〜

123 ：名無しの笛の踊り：2019/12/08(日) 17:45:33 ID:06i98TXE.net

「音楽とは感じるものであって、理解するものではない。」
by ヘルマン・シェルヘン　MVCW-18019

124 ：名無しの笛の踊り：2019/12/08(日) 19:06:03.95 ID:rnPheP1+.net

モーツァルトへの憎悪はスゲー理由はそれだろがー！

125 ：名無しの笛の踊り：2019/12/08(日) 19:15:44.63 ID:06i98TXE.net

モツの音楽が好きか嫌いかの問題
ビートルズよりストーンズが好きな人が
ビートルズわからんくて悔しいとは思わない

126 ：名無しの笛の踊り：2019/12/08(日) 19:28:09.85 ID:rnPheP1+.net

モーツァルト判らん悔しさでモーツァルトを社交辞令ではなく、モーツァルトがナンバーワンと才能を認めていたハイドンまで唾を吐きかけ侮辱してしまったよぉ〜
ハイドン聴く権利もうばわれたよぉ〜