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ハイドン総合スレッド15
- 1 :名無しの笛の踊り:2019/11/02(土) 10:30:40.68 ID:o866iwDe.net
- Franz Joseph Haydn(1732.3.31〜1809.5.31)
われらの不滅のハイドン。地味に複雑な技術を演奏者に要求してくる曲の数々。
引き続きどうぞ!
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- 496 :名無しの笛の踊り:2020/10/31(土) 16:40:13.81 ID:NiF45Wl7.net
- ところでハイドンが上手い指揮者っていったい誰w
ジョージ・セルか?はたまたヨッフム、ドラティのことかなw
この世代の演奏はモツ・ベトまでが限界だろう。
バロックからハイドンの音楽は19世紀末から20世紀的な解釈では
もう頭打ちだろう、無理。
- 497 :名無しの笛の踊り:2020/10/31(土) 16:47:28.69 ID:5cigybMx.net
- インマゼールに全集仕上げてほしい
- 498 :名無しの笛の踊り:2020/10/31(土) 16:49:28.99 ID:NiF45Wl7.net
- 弦楽器の人数も大勢だとハイドンのパッセージには不向き。
ハイドンに分厚い弦の響きなど不要。
- 499 :名無しの笛の踊り:2020/10/31(土) 16:56:54.46 ID:NiF45Wl7.net
- >>497
ベトのpソナタ?
ハイドンは交響曲もピアノソナタも録音は過去に各CD1枚くらいかと。
- 500 :名無しの笛の踊り:2020/10/31(土) 17:01:22.24 ID:5cigybMx.net
- 交響曲のほう
- 501 :名無しの笛の踊り:2020/10/31(土) 17:09:33.40 ID:NiF45Wl7.net
- 確かジグザグレーベルに1枚ある程度だよね
現在全集として稼働しているのは日本センチュリーと
Alphaのアントニーニくらいでは‥‥
- 502 :名無しの笛の踊り:2020/10/31(土) 17:25:46.52 ID:NiF45Wl7.net
- 話を戻すと音楽の構造上
ハイドン自身も低弦の人数が増えると動きが不明瞭になるから
好まないと書き記している。
- 503 :名無しの笛の踊り:2020/10/31(土) 18:32:11.27 ID:NiF45Wl7.net
- セルもドラティもヘンデルの管弦楽曲ではハミルトン・ハーティらの
20世紀オケ用の編曲譜をちゃんと使用しているところが巨匠たる所以だろう。
だがしかし分岐点であるハイドンの音楽は彼らの時代にはまだまだだったと
言わざるを得ない。
前世紀にハイドンが上手い指揮者とはシェルヘンとフリッチャイくらいであろうか
- 504 :名無しの笛の踊り:2020/10/31(土) 18:48:25.66 ID:NiF45Wl7.net
- https://www.youtube.com/watch?v=XcsfDxojdV8
これはハイドンの親世代にあたるバッハの古楽演奏だが
弦楽はこの人数で不足を感じるか否か、
薄っぺらい演奏であるどころか、これはこれで充分ありだと思わないか?
- 505 :名無しの笛の踊り:2020/10/31(土) 20:00:58.85 ID:NiF45Wl7.net
- これはベトの曲↓
https://www.youtube.com/watch?v=fxCLflXk0eg
- 506 :名無しの笛の踊り:2020/12/13(日) 17:55:04.86 ID:5zZaa9ET.net
- >>501
トーマス・ファイが、自宅で塩沢兼人して、ミハエル・シューマッハ状態になったのが悔やまれる…。
- 507 :名無しの笛の踊り:2020/12/18(金) 21:46:47.23 ID:rHdLIPle.net
- https://www.dmm.co.jp/digital/videoa/-/detail/=/cid=1fset148/?utm_medium=dmm_affiliate&utm_source=mokkoriblog-002
ハイドン交響曲第88番「V字」
なお、動画。
- 508 :名無しの笛の踊り:2020/12/18(金) 22:49:14.59 ID:w+eimQp5.net
- 「完全なる飼育」で交響曲第103番「太鼓連打」が使われてたの思い出した
- 509 :名無しの笛の踊り:2020/12/24(木) 00:08:11.73 ID:GL13WE/E.net
- ハイドンのひばり好きです。
- 510 :名無しの笛の踊り:2020/12/25(金) 19:40:09.84 ID:P11jrmUs.net
- >>506
ファイの自宅で塩沢兼人してミハエル・シューマッハ状態には
残念すぎて言葉もない。
jpc限定の中途半端なボックスでも嬉しくなって注文しちゃったもんね。
- 511 :名無しの笛の踊り:2020/12/27(日) 21:06:46.29 ID:sD41uml/.net
- 交響曲の最終楽章(テンポ速め)を延々と流しながら大掃除
なんとなく捗った気もする
- 512 :名無しの笛の踊り:2020/12/27(日) 21:26:32.51 ID:LSRItpUw.net
- ファイは急速楽章でも曲想が変わる部分でガクッとテンポを落とすところが良い。
ファイやアーノンほど露骨ではないが昔の指揮者もわりと自由にやっていたように思う。
- 513 :名無しの笛の踊り:2020/12/27(日) 21:50:17.05 ID:LSRItpUw.net
- そいでも古典派音楽だとどうしても折り目正しいといったような固定概念が先に立って
テンポの指示書きが無い限りは
彼らみたいな演奏は邪道なものと捉えられていたと思う。
- 514 :名無しの笛の踊り:2020/12/28(月) 00:46:41.70 ID:VdzovMad.net
- 別に古典でテンポ揺らしたりするの自体は嫌いじゃないんだがファイのは個人的に感覚が合わないんで苦手
合う人には素晴らしい演奏なのだと思う
- 515 :名無しの笛の踊り:2020/12/28(月) 18:01:51.08 ID:aph0Qy20.net
- 正論かと。
百点満点か0点かという賛否が真っ二つに割れるような演奏。
中庸な演奏美を重んじる人には減点対象の演奏といゑやふ。
- 516 :名無しの笛の踊り:2020/12/28(月) 21:09:37.41 ID:aph0Qy20.net
- もしピリオド楽器使用の演奏であればアントニーニより若干主張が濃いかな
程度と思うけど
演奏そのものもテンション高く、弦楽器もモダン楽器のテンション高い
張りのある音やから、より強調された表現になっている。
実のところ俺も始めて聴いた時は面食らったくち。
- 517 :名無しの笛の踊り:2021/01/01(金) 16:12:02.69 ID:8RbKGL3U.net
- 年明け聴き初めはハイドン交響曲第6番「朝」と弦楽四重奏曲Op.76-4「日の出」でウッドボールだ
- 518 :名無しの笛の踊り:2021/01/18(月) 21:40:04.67 ID:MQFqI20J.net
- ファイの後任シェフ決まったようだね
- 519 :名無しの笛の踊り:2021/01/18(月) 23:05:38.14 ID:mz07WELs.net
- 誰に決まったんだ?
- 520 :名無しの笛の踊り:2021/01/19(火) 18:57:39.58 ID:O/OiU0/w.net
- Johannes Klumppというシュツッツガルト出身の若き指揮者らしい。
既にほかのオケとモツやプレイエルといった録音を残しているようで
この世代になるとピリオド楽器使用でなくても
普通にアフターピリオドなをする。既にファイの後を継ぎ
ハイドン交コンプに向けて録音開始してるもよう。
- 521 :名無しの笛の踊り:2021/01/19(火) 20:36:31.61 ID:DAKMcvpI.net
- ほほー。
マトモな演奏をしてくれるといいね。
- 522 :名無しの笛の踊り:2021/01/19(火) 21:47:00.05 ID:O/OiU0/w.net
- 「時計」他、指揮者無しで録音したぶんの数曲は録音し直さないんかな
そこは気になる
- 523 :名無しの笛の踊り:2021/01/24(日) 14:19:11.96 ID:WqE5vXqB.net
- NAXOSのCDでマロン指揮の交響曲はテンポ早めのハツラツとした演奏でハラース指揮の序曲集はテンポ緩めのヌルい演奏という傾向あったが、「薬剤師」序曲の録音はマロンの方がかなりヌルい演奏でハラースの方がいくらかハツラツとした演奏という逆転が起こっていた
- 524 :名無しの笛の踊り:2021/01/27(水) 21:02:41.51 ID:ecoUyY5/.net
- 例のhpにまた騙されてしまった。(haydnrecarchive)
ARCANAのfestetics弦楽四重奏団の演奏は普通に素晴らしい!
交響曲でも、デビット・ブラム指揮のゴミ演奏が、⭐五個に対し、永遠の名盤ワルターウィーンの軍隊が⭐3つだったりするし、耳が腐ってるんじゃねーかと思う。
- 525 :名無しの笛の踊り:2021/01/28(木) 20:17:44.10 ID:yii/Macb.net
- festeticsQについてそのブログでどう評価されてるか知らないが
俺個人としては、ほとんど好みでない。
演奏の好み・すり込みが人それぞれにあって、評論家さん達がクチを揃えて絶賛するなんてこた
本来ありえないこと。単なるプロモーションと受け取ったほうが吉。
- 526 :名無しの笛の踊り:2021/01/28(木) 20:26:59.66 ID:yii/Macb.net
- そのブログのようにもし自分と真逆な評価だなと思えるなら、
逆説に活用すれば、それはそれで有益なわけで
- 527 :名無しの笛の踊り:2021/01/29(金) 20:04:56.47 ID:pMz490JK.net
- 「軍隊」のトルコ風打楽器の使用について
シューマンは「子供じみて中身がない」などと悪評たれたそうだが
ハイドン交響曲がいち貴族のための個人的な楽しみから公衆のエンタメ音楽として
脱皮した外面的効果を狙った曲なわけで、深読みしたりじっくり聴き入る必要はないかと。
賑やかであればそれで良いのだ。
- 528 :名無しの笛の踊り:2021/01/29(金) 20:30:58.74 ID:OsVJvG0q.net
- ザロモンセット交響曲の太鼓は、何だか田舎臭いお遊びで地味な気がする。太鼓ミサ(戦時のミサ曲)みたいな激しい交響曲が有れば…って思うがそれだとベートーベンか。
- 529 :名無しの笛の踊り:2021/01/29(金) 20:52:26.51 ID:pMz490JK.net
- それ演奏・録音自体が古臭いのでは・・・
お行儀よくかしこまった古典派演奏が陥りやすいトラップみたいなもんやね
アーノンクールRCOがモツ交で金管や太鼓を思い切り鳴らしたのが
最初の録音やと思うけど
それまではホグウッドの”ジュピター”ですらロバート・ハウズのあの小型の良く響く
特徴的な太鼓の音がほとんど聴き取れないような録音方針だったわけで…
- 530 :名無しの笛の踊り:2021/01/31(日) 22:07:58.05 ID:ZQ+WFQDB.net
- ロンドン・ハイドンQなんのかんの言ってるうちにエルデーディまで来ました
コンプまであともう少し。
コンプしたらOp.1に戻って録音してくれたら更に嬉しいね。
- 531 :名無しの笛の踊り:2021/02/01(月) 20:41:46.92 ID:N9sq8yRC.net
- Op1とOp2は鬼門なので是非とも良い演奏で聞いてみたい。なおOp3は鬼っ子というか私生児…。
- 532 :名無しの笛の踊り:2021/02/02(火) 08:23:57.06 ID:FDihMbFS.net
- それじゃあ弟ミヒャエルはパチモンか中国製激安ブランドか?
ほとんど聴いたこともないけど。
- 533 :名無しの笛の踊り:2021/02/02(火) 18:52:46.85 ID:TH22S1zZ.net
- 宮廷作曲家として兄より先にデビューしてさすがに焦ったというヨーゼフ兄。
>>531
Op1とOp2を録音してるアウリンQもOp3は録音してないんだっけ?
ハイドン伝とされ微妙なスタンスだった「おもちゃの交響曲」は
ハイドンに関係する作曲家の作品をもピックアップしてゆく方針のhaydn2032
第12弾(リリースは来年以降?)で晴れて収録されるということで楽しみ。
昔の弦楽四重奏団はわりとディヴェルティメント、セレナード枠までレパトリ・録音したのに
比べて20世紀後半の弦楽四重奏団はやる曲が多いゆえかそういった雑魚扱いされてきた
曲はほとんどスルーだった。
- 534 :名無しの笛の踊り:2021/02/02(火) 18:57:38.53 ID:TH22S1zZ.net
- ハイドン伝でなく伝ハイドンだったw 意味が違ってくる(;^_^A
- 535 :名無しの笛の踊り:2021/02/02(火) 19:50:58.73 ID:TH22S1zZ.net
- 因みに去年の第13弾コンサートはコロナで流れたようだが
無茶なプログラムゆえか4人体制ゆえか
虐げられる予定だったホルン奏者たちはかなりほっとしたことだろう。
キャンセルされてなきゃホルンのトップ奏者は
交代で吹いたとしても即死だ。
- 536 :名無しの笛の踊り:2021/02/05(金) 20:34:43.37 ID:J+khO/+Y.net
- まぁ、弦四はピアノ三重奏よりましなような…。
○三番、四番が偽作でした。
○作曲順だと、36番が1番です。
○番号として、C1、f1、deestがありまあす。(*^○^*)脳味噌バーン!
- 537 :名無しの笛の踊り:2021/02/05(金) 22:01:13.39 ID:J+khO/+Y.net
- >>533
言っても、弦楽四重奏がハイドンの最強布陣のような。昔は、弁当やモツと比較して、多作過ぎるのを馬鹿にしていた感が有ったが、最近見直した(作品20以降は、全て傑作やんけ…)。
- 538 :名無しの笛の踊り:2021/02/06(土) 00:53:55.50 ID:ZQHs4a6M.net
- >>537
『そう思う』に1票!
もしかすると、交響曲より素晴らしいかもしれません。
ハイドンは偉大なのである。モーツァルトの親友であり、ベートーヴェンの先生でもありました。
この古典派の3人は、本当に偉大だと思います。
交響曲、協奏曲、器楽曲、室内楽曲、歌曲、宗教曲、オペラまで作曲した作曲家はこの三人しか存在しない。(確か、ブラームスはオペラを作曲していなかったと記憶している。間違っていれば、ご指摘願います。)
- 539 :名無しの笛の踊り:2021/02/06(土) 03:31:47.16 ID:0jlSxi8t.net
- >>538
ブラームスの師シューマンは交響曲、協奏曲、器楽曲、室内楽曲、歌曲、宗教曲、オペラまで作曲しとるわい
- 540 :名無しの笛の踊り:2021/02/06(土) 03:37:29.26 ID:0jlSxi8t.net
- >>538
チャイコフスキーも交響曲、協奏曲、器楽曲、室内楽曲、歌曲、宗教曲、オペラ、さらにバレエ音楽まで作曲しとるわい
- 541 :名無しの笛の踊り:2021/02/06(土) 03:42:46.77 ID:0jlSxi8t.net
- >>538
ドヴォルザーク(以下略
いくらでもおるわな
- 542 :名無しの笛の踊り:2021/02/06(土) 06:38:04.87 ID:vtQAnOGS.net
- >>539・540・541
ご指摘ありがとうございました。
至りませんで申し訳ございませんでした。
❲(_ _)❳
- 543 :名無しの笛の踊り:2021/02/06(土) 21:16:20.44 ID:Pk1aFVCm.net
- >>542
至りませんって、アホか?どれもハイドンの後の時代の作曲家ばかりやないけ。
シューマンからドボまではロマン派ですが…
交響曲・・・シンフォニー、シンフォニアの類はバロック時代から存在する
弦四・・・クァルテット(4声の室内楽)もバロック時代になかったわけではない
駄菓子菓子、
ただ曲数が多いだけでなかったから、ベト、シューマン、ブラームスへと
後世に繋がっていったところが凄いんじゃないか。
少年モツに影響を与えたのは恐らくロンドンのJCバッハ(バッハの末っ子)で
当時ロンドンのオケがVn左右両翼配置だったことが彼らの交響曲から伝わってくる。
ハイドンのザロモンセットもだ。
- 544 :名無しの笛の踊り:2021/02/06(土) 22:41:28.38 ID:55PEWC4V.net
- つまり古典派で交響曲、協奏曲、器楽曲、室内楽曲、歌曲、宗教曲、オペラまで作曲した作曲家はハイドン、モーツァルト、ベートーヴェンの三人しか存在しないと?
本当に?
- 545 :名無しの笛の踊り:2021/02/06(土) 23:00:49.11 ID:nPkvp0IW.net
- 一応サリエリとかもいるよ
サリエリの交響曲は「聖名祝日」ぐらいしか知らんけど
- 546 :名無しの笛の踊り:2021/02/06(土) 23:04:29.32 ID:nPkvp0IW.net
- >>543
ていうか>>538は括弧内でブラームスにまで言及して「この三人しか存在しない」って断言しちゃってるのがね
- 547 :名無しの笛の踊り:2021/02/06(土) 23:11:07.99 ID:foP8zsxv.net
- >>544
サンマルティーニは?
- 548 :名無しの笛の踊り:2021/02/07(日) 00:27:00.87 ID:unSWEcSE.net
- ところで器楽曲の定義って何なの?
- 549 :名無しの笛の踊り:2021/02/07(日) 00:54:05.21 ID:qYwT0mHB.net
- >>548
たぶん独奏曲のことを言いたいのでは
- 550 :名無しの笛の踊り:2021/02/07(日) 13:29:41.92 ID:zE+jc6zy.net
- ベトモツ以外のハイドンの同時代の作曲者だと、ボッケリーニ(渾名が「ハイドン夫人」)と、ケルビーニ(生前から、ハイドンとモーツァルトを支持していた。「ハイドンの死に寄せる哀歌」を作曲)が好き。
- 551 :名無しの笛の踊り:2021/02/07(日) 20:43:37.82 ID:+qTaBnhh.net
- ハイドンと同時代の作曲家なら俺はガスマン、ヴァンハル、ディッタースドルフ、ボッケリーニ、シュペルガー、ヴィオッティ辺りが好き
トーマス・ファイ指揮のサリエリの序曲集が良かったのでサリエリの音楽はもっと聴いてみたい
あとアルブレヒツベルガーの口琴協奏曲が面白い
- 552 :名無しの笛の踊り:2021/02/07(日) 21:00:02.67 ID:+qTaBnhh.net
- ヴラニツキー兄弟(兄はモーツァルトの親友、弟はモーツァルトとハイドンに師事)のハ短調交響曲がどちらも興味深いものだったので彼らの曲ももう少し聴いてみたい
- 553 :名無しの笛の踊り:2021/02/08(月) 19:40:46.09 ID:N52/s+o3.net
- トーマス・ファイなんとか生き返らんかな…
- 554 :名無しの笛の踊り:2021/02/10(水) 23:04:27.61 ID:vxFKn9eh.net
- ザロモン編曲版のロンドン交響曲集が楽しかった
- 555 :名無しの笛の踊り:2021/02/11(木) 19:48:55.28 ID:y1J1wPmA.net
- 演奏は何処のですか?
CDはそんなに種類ないはず…
- 556 :名無しの笛の踊り:2021/02/12(金) 16:07:06.42 ID:zNtT7Clt.net
- ザロモンの編曲ならピアノ三重奏(オーストラリアの団体)しか聞いていないが、まぁまぁの出来。
- 557 :名無しの笛の踊り:2021/02/12(金) 21:31:43.88 ID:CHw7jfh5.net
- ピアノトリオ版のザロモン交響曲のCDあるんか知らんかった
ガイア・シエンツァのフルート・トリオ集のCDに
1曲だけ「驚愕」が入っているが、
こちらはザロモンでなく同時代の別の人の編曲だがとても良い。
- 558 :名無しの笛の踊り:2021/02/12(金) 22:25:11.48 ID:RWG2i7lJ.net
- ザロモン編曲版といえばフォルテピアノ、フルート、弦楽四重奏という編成の室内楽に編曲したもので
とりあえずクリストファー・ホグウッド(フォルテピアノ)
+リサ・ベズノシウク(フルート)+ザロモン弦楽四重奏団の「驚愕」「軍隊」「ロンドン」の録音が有名なのでは
あと、こちらのアルコ・バレーノ・アンサンブルの録音が評判いい
https://www.hmv.co.jp/product/detail/1898706
- 559 :名無しの笛の踊り:2021/02/13(土) 17:29:05.46 ID:p9qTl6HO.net
- ピアノ三重奏版は下記
B08QCMH73B
- 560 :名無しの笛の踊り:2021/02/13(土) 18:01:20.47 ID:afU9Uzo0.net
- 情報多謝。
90年代のディスクでもう配信でしか聴けないようだね
それにしてもドゥシーク編のトリオ版「オックスフォード」とは世にも珍しい…
むろんザロモン編のトリオ版もだが。
アルコバレノもホグウッドもマルティン・リンデ盤も
どれも弦四にフルートとアドリブパートのピアノの室内楽バージョンだからね。
- 561 :名無しの笛の踊り:2021/02/13(土) 18:39:59.94 ID:tSnoIZ0y.net
- >>555
うちのは「La Tempestad」って団体の4枚組CDで
編成はフルート、弦楽五重奏、フォルテピアノの
ピリオド楽器による七重奏スタイル
2009年頃の録音みたい
んでもこれをいつどこで買ったのかは記憶がない
- 562 :名無しの笛の踊り:2021/02/13(土) 18:54:43.94 ID:afU9Uzo0.net
- >>561
室内楽版のザロ全はそれしかないかもね。
コントラバス追加はチェロパートをオクターブ下で一緒に弾いてるだけかと。
ほかに18世紀オーケストラのメンバーによる「18世紀カメラータ」のMDG盤
チャンネルクラシックスのフロレリジウム盤
ロシアの団体「ポケットシンフォニー」が太鼓なし太鼓連打と時計だったかな
アルコバレノは2枚出ているが
微妙に曲がダブっていて全12曲は揃わないかも。
その後に新しく録音されたという情報あったら、また教えてくりぉ
- 563 :名無しの笛の踊り:2021/02/13(土) 19:00:35.15 ID:0DndTVH/.net
- 交響曲の編曲版といえばピアノ独奏版の交響曲第44番「悲しみ」、第75番、第92番「オックスフォード」のCDが結構良かったな
特に良いと思ったのは第44番「悲しみ」だったけど、第75番という選曲センスも面白いと思った
- 564 :名無しの笛の踊り:2021/02/13(土) 19:55:22.16 ID:tSnoIZ0y.net
- >>562
あー確かにコントラバスは適宜重ねている感じだね
おかげでベースしっかりた演奏になってる
ザロモン編曲はパリセットから楽譜があるみたいだけど
録音がなかなか無いから今後にちょっと期待したい
>>563
ピアノ版あるんだね、それも気になるなあ
- 565 :名無しの笛の踊り:2021/02/13(土) 20:10:40.08 ID:afU9Uzo0.net
- パリ交響曲の室内楽版あったとしても編曲は別の人なのでは?
ザロモンが自由に編曲や出版できた曲はザロモンが直接ハイドンに大枚払って
作曲された曲のみかと・・・
トリィベンゼの管楽合奏版とか初めて知ったけどドゥシークのトリオ編、
作曲本人による編曲、まだまだ録音されてないバージョンなんていくらでもあるだろう。
- 566 :名無しの笛の踊り:2021/02/13(土) 20:33:06.19 ID:afU9Uzo0.net
- まあ時代が時代だからロンドンに呼ぶより先にハイドンの曲を数曲
編曲・出版してたとしても不思議ではないかもしれない…
トリィベンゼにしてもドゥシークにしてもハイドンには著作料は入ってないだろうし。
- 567 :名無しの笛の踊り:2021/02/13(土) 20:39:18.77 ID:8VjHmvfZ.net
- >>564
ピアノ版はドイツの音楽家カール・ダーヴィト・シュテークマン[1751-1826]が編曲したもので2019年にイヴァン・イリッチの演奏で世界初録音されてCHANDOSから発売されてる(CHAN 20142)
- 568 :名無しの笛の踊り:2021/05/04(火) 03:33:24.49 ID:ozLyamiY.net
- ヴァシェジ指揮、オルフェオ管弦楽団のCDを買った。
収録曲は交響曲第24番、第30番「アレルヤ」、第42番、第43番「マーキュリー」の4曲
選曲も演奏も良かった。
全集ではない単発録音で24番を選ぶセンスが特に素晴らしい、ステキ。
- 569 :名無しの笛の踊り:2021/05/04(火) 13:32:41.68 ID:pHpIuhPh.net
- ミッチ・ガイクつー女流指揮者は辞めたのね。オルフェオ管…。
- 570 :名無しの笛の踊り:2021/05/04(火) 16:05:00.77 ID:NuWEcc+Z.net
- オルフェオ違いだろ
- 571 :名無しの笛の踊り:2021/05/04(火) 20:01:45.37 ID:ysRRH56D.net
- 弦の人数と残響たっぷりすぎて俺には無理だ。好企画なだけに残念
同じaccentレーベルのThe Harp in the Vienna of Maria Theresaは
偉そうな人が乗った巨大がめの置物ジャケがいい。
- 572 :名無しの笛の踊り:2021/05/15(土) 01:53:38.17 ID:q/B6Rxmt.net
- https://www4.nhk.or.jp/P685/x/2021-05-16/05/66590/4295327/
5月16日日曜
▽ハイドンの弦楽四重奏曲「皇帝」
楽曲
「弦楽四重奏曲 ハ長調 作品76第3「皇帝」」
ハイドン:作曲
(弦楽四重奏)アルバン・ベルク弦楽四重奏団
(24分08秒)
<ワーナー WPCS-21061>
「弦楽四重奏曲 ハ長調 作品20第2から 第1楽章 モデラート」
ハイドン:作曲
(弦楽四重奏)東京クヮルテット
(6分50秒)
<TDKコア TDK-OC020>
「交響曲 第90番 ハ長調から 第4楽章 アレグロ・アッサイ」
ハイドン:作曲
(管弦楽)ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団、(指揮)サイモン・ラトル
(7分30秒)
<東芝EMI TOCE-55993-94>
- 573 :名無しの笛の踊り:2021/05/17(月) 05:53:31.83 ID:sVHdO3UO.net
- ハイドンの交響曲で、4楽章の途中で終わった感じになって四小節の休みの後にまた再開するんだけど、その休みの小節に観客が拍手するのって何番?
- 574 :名無しの笛の踊り:2021/05/17(月) 08:15:29.04 ID:VqxXN+Z2.net
- >>573
90番
- 575 :名無しの笛の踊り:2021/05/20(木) 20:15:30.24 ID:xDqGwRvI.net
- ライブ演奏だと必ずといっていいほど拍手が起こるよな
- 576 :名無しの笛の踊り:2021/05/20(木) 20:25:48.21 ID:zCNwy1y1.net
- 一昨年の都響定演では指揮者まで曲が終わったと勘違いしてしまったのをコンマスに注意されて楽譜を再確認して慌てて演奏再開する
という演出をやってて指揮者が曲の構成忘れたフリすんのはちょっと演出過剰だろと思った
- 577 :名無しの笛の踊り:2021/05/22(土) 07:50:34.89 ID:7AqZnPXf.net
- ハイドンもそれぐらいサービスしただろう
- 578 :名無しの笛の踊り:2021/05/22(土) 09:15:32.94 ID:DZcvsq1R.net
- つまんねえ曲なんだから音楽以外のところでそれぐらい変わったことやんなきゃウケねえだろ
- 579 :名無しの笛の踊り:2021/05/22(土) 19:10:36.13 ID:+8+FUhPh.net
- >>578
そんなこと聞いたらハイドンもゲキ怒りだろ
- 580 :名無しの笛の踊り:2021/05/22(土) 20:02:36.34 ID:i82FDL/e.net
- ハイドンをつまらんと思って演奏するならやらんほうがええで。
ミンコの驚愕2楽章のふざけた演出ってムジークフェラインでの
ライヴ録音なんだってね。
そういうのって必要か?
キャプソン兄弟のサンサーンスのピアニストとか
わざとらしくズれまくった演奏したり。
最近の人達てわざとらしいギャグが好きなんかな。
- 581 :名無しの笛の踊り:2021/05/22(土) 20:28:12.89 ID:oapi2mFH.net
- 音楽そのものよりなんか変わったことやるユーモアこそがハイドンの最大の魅力と思われてんじゃねーの
44番悲しみや49番受難より45番告別が優遇されるのも終楽章の退場演出が変わっててこれぞハイドンという感じられるからなんじゃねーの
- 582 :名無しの笛の踊り:2021/05/22(土) 20:42:18.44 ID:i82FDL/e.net
- 告別は実際に退場して帰郷したいことを表現したというけど
だとしたら、もとが喜劇の付随音楽を交響曲にしたものや
驚愕と同じことをやる88番第2楽章はどー演出するんでいと問いたいね。
- 583 :名無しの笛の踊り:2021/05/22(土) 21:24:13.60 ID:i82FDL/e.net
- たくさんある曲の中から選ぶということは
なぜその曲を取り上げたなのか、ホントにそれでいいのか
くらいの真剣さがほしいね。
くそくだらん寸劇を望んで演奏会場に来てる人なんて一人もいないと思われ
- 584 :名無しの笛の踊り:2021/05/22(土) 21:26:48.59 ID:QXBHMc+Z.net
- 演奏会場にわざと空席用意しておいてそこに照明落下させて奇跡だー!って叫ぶ演出を思いついた!危ないから絶対やらないでね!
- 585 :名無しの笛の踊り:2021/05/22(土) 21:40:47.33 ID:i82FDL/e.net
- それ曲が終わって客がハイドンをよく見ようとステージに近寄ってきてたから
落ちたところに照明が落ちて被害者が出なかった
それで誰かが奇跡だと叫んだいうことらしいがかなり嘘くさいエピソードだが
それは#102だったとまでいうので、まんざら嘘でもないのか なんて。
- 586 :名無しの笛の踊り:2021/05/22(土) 21:42:36.74 ID:i82FDL/e.net
- 落ちたところに照明が落ちて
↓
照明が落ちたところに人がいなくて
- 587 :名無しの笛の踊り:2021/05/22(土) 22:26:26.70 ID:8DaXMhdV.net
- >>576
https://mobile.twitter.com/TMSOnews/status/1204021933534150657
都響のTwitterに動画あったけど思ってた以上に寸劇してて草
音声無しでわざわざアップするあたり本当に音楽よりも演出を楽しんでくれというスタンスなのか?
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- 588 :名無しの笛の踊り:2021/05/23(日) 15:55:49.07 ID:HqiWP6ED.net
- ていうか観客は何が起こったかわけわかっとるんかな
パリとザロモンの狭間のネームなしだから
レコードもそんなに多くないと思われ
- 589 :名無しの笛の踊り:2021/05/23(日) 19:08:06.60 ID:PdGLpDV2.net
- パリとザロモンの狭間のネーム無しで微妙な知名度だからこそ、今でも演奏会でやれば四小節休みの所で自然なうっかり拍手が出ちゃうし終わりと思ったら終わってなかったという構成を実感できるもんなのに
わざわざはーい終わりましたよー!えーっ!?まだ終わってなかったのー?間違えてごめーん再開するね!って指揮者が大袈裟に演技する必要あんのかね
- 590 :名無しの笛の踊り:2021/05/23(日) 19:35:28.97 ID:HqiWP6ED.net
- ぜんぜんないよ。その通りかと。
ていうかどう見ても自分が放ったギャグで自分だけがウケて
まわりが白目になってるあの瞬間のような
それとは関係ないけど、ライブで拍手が起こった部分をカットしたのか
ブリュッヘンのCDって休み3小節しかないような希ガス…
- 591 :名無しの笛の踊り:2021/05/23(日) 21:09:52.70 ID:03ZRaHch.net
- >>590
90番はブリュッヘンの1984年録音やブルーノヴァイル&ターフェルムジーク管辺りの狙ってない演奏の方が好感が持てる。ラトル盤とか聞いててシラケる。
- 592 :名無しの笛の踊り:2021/05/23(日) 21:21:20.46 ID:HqiWP6ED.net
- もちろん演奏そのものは良いと思うけど、
ごくたまにだけど編集ミスというのは残念だよな。
- 593 :名無しの笛の踊り:2021/05/24(月) 07:08:04.79 ID:Hi34i+zU.net
- >>585
校長先生と呼ばれていたのは、交響曲55番でなく43番(マーキュリー)説とか、マリア・テレジア謁見時に演奏されたのは交響曲48番ではないとか色々後付けで話が出てくるハイドンあるある。
- 594 :名無しの笛の踊り:2021/05/24(月) 14:07:25.90 ID:9HcgU6TA.net
- 最たるあるあるは作曲順だよな
結局、今でいう新譜に旧譜をまぜて出版して、まんべんなく
買ってもらうという商売だっただけという。
曲によっては弦楽四重奏を弦楽合奏でやったくらいの音の違いが生じるという
- 595 :名無しの笛の踊り:2021/05/24(月) 18:49:57.79 ID:9HcgU6TA.net
- モツのように頭の中で先に理想の音楽ができあがって
譜に起こす感じに対して
ハイドンのようにバンドの規模や奏者の技量を活かした
言うなればオーダーメードの音楽だったから、その差が出ると思うのね。
- 596 :名無しの笛の踊り:2021/06/04(金) 15:13:31.58 ID:NlIXAgmu.net
- >>595
モーツァルトにしてもハイドンにしてもそれぞれあなたの個人的なイメージでしょw
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