ハイドン総合スレッド15

1 ：名無しの笛の踊り：2019/11/02(土) 10:30:40.68 ID:o866iwDe.net

Franz Joseph Haydn（1732.3.31〜1809.5.31）

われらの不滅のハイドン。地味に複雑な技術を演奏者に要求してくる曲の数々。
引き続きどうぞ！

過去スレ
ハイドン総合スレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051959029/
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764 ：名無しの笛の踊り：2021/09/06(月) 19:30:12.44 ID:sGjpq7RO.net

>>762
あるやん。
録音中止されたホグウッド１１巻に収録予定だった残りの分４曲を
ダントーネが補充録音して
そこから先８１番から＃１０４はブリュッヘンの演奏で構成されたボックスが。

疾風怒濤期はホグウッド盤が後に追加されたラッパ太鼓パートを外した
演奏だったので一般的な版を使ってるブリュッヘン盤に差し替えられている。

765 ：名無しの笛の踊り：2021/09/06(月) 19:34:51.05 ID:sGjpq7RO.net

↑
＃８１→82番L'Oursからの間違い

766 ：名無しの笛の踊り：2021/09/06(月) 21:02:21.92 ID:ZUCEGJ9o.net

そのユニバのホグウッド＋ダントーネ＋ブリュッヘンのピリオド全集ボックスとか
NAXOSの全集ボックスとかって指揮者バラバラの統一感無い継ぎ接ぎ感で微妙だよね

767 ：名無しの笛の踊り：2021/09/06(月) 21:37:49.40 ID:sGjpq7RO.net

まあね
ドラティによる短期間で録音した全集以外は
途中ニンバス社がつぶれて
ブリが再開してすったもんだで完結させたフィッシャー盤
（MDGだか他のレーベルで再録音する動きもあったようだが）も、
ライブゆえ演奏の質が低いラッセルデーヴィス盤も
決定盤とは言い難いものがあるよな。
naxosも今となってはスタートが時期尚早だったかと。

モダン楽器だとファイからクルムプにバトンタッチしたハイデルベルガー盤と
ピリオド楽器ならアントニーニに期待するしきゃなかろう

国内オケでは日本センチュリーや秀美バンドもあるが
ライブ収録なのでどうなることやら…

やはりなんだかんだで満を持してのホグウッド盤は演奏から
考証まですべてが安定していた。

768 ：名無しの笛の踊り：2021/09/06(月) 21:48:17.20 ID:ZUCEGJ9o.net

マスター紛失してるらしく音質悪い状態で復刻した世界初交響曲全集完成のメルツェンドルファーも決定盤にはならないだろうけど忘れないでね

769 ：名無しの笛の踊り：2021/09/06(月) 22:52:26.28 ID:a3PkY3tk.net

Haydn2032は途中で死なない限り完成するでしょ。

770 ：名無しの笛の踊り：2021/09/06(月) 23:10:26.61 ID:hHTQLDYI.net

ハノーヴァーバンドで完成してくれ

771 ：名無しの笛の踊り：2021/09/07(火) 00:47:09.54 ID:WadAmVXU.net

そういえばハノーヴァーバンドのベートーヴェン交響曲全集は指揮者2人振り分けだったな

772 ：名無しの笛の踊り：2021/09/07(火) 18:38:22.33 ID:V2xcVAY9.net

そうだね。出た当時無名だったせいか、HMVの投げ売りコーナーにゴロゴロあったな

773 ：名無しの笛の踊り：2021/09/07(火) 18:43:53.07 ID:/6n/3zzT.net

振り分けたわけでなく
初回デビュー盤のベト５とピアノコンチェルト１曲のカップリングは
モニカ・ハゲットをリーダー（コンマス）としてスタートしたが
すぐグッドマンを指揮者として立てて交代したと思った。
直後にハイドン交響曲２枚（含おもちゃの交響曲）＋ホルン協＆ホルンシグナルも出たが
hyperionの録音とは対照的な残響の多い録音で同じ人達の演奏という感じがしない。
やはり音作りの差って大きい。
同レーベルはハイドンの交響曲全集をフィッシャーで開始するわけだが
そう思うとかなり昔の話だね。

774 ：名無しの笛の踊り：2021/09/07(火) 19:32:48.85 ID:/6n/3zzT.net

CBSのソロモンス盤やホグウッドのザロモン室内楽編１００＋１０４
そしてグッドマン＆ハノーヴァーのhyperionハイドンエディションといった
数々の名ハイドン録音をプロデュースしてきたMartin Compton氏が
もう業界から引退したようなので、難しいものがある…

775 ：名無しの笛の踊り：2021/09/07(火) 20:24:45.29 ID:/6n/3zzT.net

ハノバーバンドのファウンダー：キャロライン・ブラウンは2018年に亡くなってるそうだ
知らんかった

776 ：名無しの笛の踊り：2021/09/07(火) 20:59:39.80 ID:V2xcVAY9.net

ターフェルムジークの創立者ラモンも三ヶ月前に亡くなった

777 ：名無しの笛の踊り：2021/09/07(火) 21:05:26.89 ID:/6n/3zzT.net

それも知らんかったです…

778 ：名無しの笛の踊り：2021/09/07(火) 21:35:38.21 ID:V2xcVAY9.net

ハノーヴァーバンドとターフェルムジークの録音を合わせても交響曲全集にならんの？

779 ：名無しの笛の踊り：2021/09/07(火) 21:44:46.62 ID:/6n/3zzT.net

ならんだろう。
ヴァイルがカぺコロを振ったSACDのザロモンセットを足しても足らんかと。
５０−６０番台が抜けてる。
そこにCD化されてないソロモンス盤の５０−６０番台（LP６枚ほど）を足せばどうかな
・・・？

780 ：名無しの笛の踊り：2021/09/07(火) 21:56:06.24 ID:/6n/3zzT.net

あと微妙なのが３０番台の実は初期交響曲。
ホグウッド盤の１、２巻に振られている番号ね。
hob番号順のグッドマンはちょうどその辺を意図的に抜かしてる感じもする。

781 ：名無しの笛の踊り：2021/09/07(火) 22:02:22.07 ID:/6n/3zzT.net

初期交響曲はSAGAレーベルのソロモンスのモルツィン交響曲があるから
やはりCD化されてないソロモンス盤の欠落は大きい。
ゆうちゅうぶでもソロモンス、ホグウッド、ブリュッヘンで全集にしてる人が
いるよね。

782 ：名無しの笛の踊り：2021/09/07(火) 22:03:30.18 ID:V2xcVAY9.net

逆に言えばその辺を補えば寄せ集め全集になるわけだ
Brilliantあたりがやってくれんかな

783 ：名無しの笛の踊り：2021/09/08(水) 03:59:32.91 ID:3MmDJg8R.net

俺は気持ちいー！楽しー！って感覚だけで音楽聴いてるタイプだから浪漫的だったり流麗だったりするハイドン演奏も気持ちよくなれるから好き
ドラティ＆フィルハーモニア・フンガリカの交響曲第53番「帝国」とか知識ある人にはたぶんおかしな演奏かもしれないけど俺はこれが気持ちよく聴けて好き
あまり人気ないっぽい60番台70番台あたりの交響曲もドラティの演奏が俺的には気持ちよく聴きやすくて大好き
40番代あたりだとピリオドオケの演奏の方が気持ちよく聴けるの多いけど
まあ俺が気持ちよく聴ければそれが俺ん中じゃ正義

784 ：名無しの笛の踊り：2021/09/08(水) 14:02:50.35 ID:oMnUDDTd.net

交響曲第43番「マーキュリー」
ハノーヴァーバンドの見事な演奏
フィナーレの後ノリアクセントがジャズみたいで面白い

785 ：名無しの笛の踊り：2021/09/08(水) 23:17:43.74 ID:vWR6NCm7.net

ぼかあピリオド系指揮者が楽譜にはテヌートの記号も
スラ―もかかってない部分をテヌートで強調するくだりが好きで
アーノンクール、ノリントン、ファイ、ミナジあたりがそう。

マアキュリイは録音が少なくない曲だが
第一楽章の８４小節目あたりからのヴァイオリンのシンコぺのあとの
八分音符のメロディをテヌートでやってくれるのが現時点で
ファイとアントニーニくらいで、トータルで出来の良いグッドマン盤も
この曲のこの部分は惜しかった。

あと関係ないがノリントンとファイはただのアレグロだと突っ走らない
ところが好き。プレストとの差をつけているというところでしょうか。
そのあたり昔の一部の指揮者は
終楽章がアレグロであればとにかく速い。
恐らくオケが気持ちよく突っ走るのをドライブせず、好きにまかせる感じ。
カラヤンは「オーケストラをドライブしようとするな。キャリーせよ」と云ったそうで
納得がゆく。

786 ：名無しの笛の踊り：2021/09/09(木) 01:25:07.25 ID:wGC79YuG.net

現時点で というのは誤りで
自分が所有するCDでは　という意味
ドラティはこの部分をテヌートでやってるんだね。
だがしかしこの残響は自分には無理。
（浪漫的だったり流麗が良ければ他にいくらでも曲はあるだろうに？）

787 ：名無しの笛の踊り：2021/09/09(木) 19:50:11.74 ID:wGC79YuG.net

>>782
ぼかあ、お気に入りの録音に巡り合ったら、他を探さなくなる、聴かなくなる性質で
もしホグウッドが全集を完成させていたらば
ここまであれこれ聴きまくることもなかったと思ってる。
今はバラでつまみ食い（買い）しながら独自にオケも指揮者もバラバラの
CD交響曲全集を構築するのみで
レコードレーベルの全集を待つより有益かもと今更にも思うようになった。

788 ：名無しの笛の踊り：2021/09/09(木) 20:01:18.57 ID:wGC79YuG.net

ピリオドオケとしてはコレギウム・アウレムの団員が
ほぼ名前を変えただけではないかと言う「カぺコロ」が
リフキンやらマルティンリンデ、ヴァイルといった
様々な指揮者でハイドン交響曲を録音し続けていることにも
気がついた。
全部でもたいした数にならないし、ドイツのオケ特有の残響の多い録音という点で
個人的な評価点は低いけど。

789 ：名無しの笛の踊り：2021/09/09(木) 20:12:54.16 ID:zh2xSdbA.net

>>783
流麗な「帝国」が好きならNAXOSのドラホシュ指揮の「帝国」も気に入ると思う
この曲はモダンで流麗にやってもピリオドでキビキビやってもどちらもそれぞれ魅力が出る曲の一つだと思う

790 ：名無しの笛の踊り：2021/09/09(木) 20:15:53.85 ID:wGC79YuG.net

ピリオドでもカぺコロやフライブルクはそこまでキビキビしてないやん
キビキビだけならむしろモダン楽器で指揮者無しのオルフェウス室内管のような
演奏も少なくない。

791 ：名無しの笛の踊り：2021/09/09(木) 20:22:55.25 ID:+PoxwXvN.net

別にモダンは全て流麗とかピリオドは全てキビキビとか言っとらんのだが
モダン/ピリオド言わずに流麗/キビキビだけ言っておいた方が曲解されなくて良かったか？

792 ：名無しの笛の踊り：2021/09/09(木) 20:31:53.72 ID:wGC79YuG.net

曲解もなにも
現にピリオドはスピードが速いだけと思ってる人もいるくらいだからな。

モダン楽器といってもウィーンフィルのようなヴァイオリンがズレズレで
それが深みになってるようなオケもあれば、
弦の人数が少ない室内管、本拠地ホールの残響が少ないために
精緻な演奏のオケもある。　

793 ：名無しの笛の踊り：2021/09/09(木) 20:36:46.90 ID:+PoxwXvN.net

速度指定は57番フィナーレのプレスティッシモで速くやらない指揮者が時々いるのは気になるな
ファイはいまいち好みに合わない解釈が多かったが57番フィナーレはしっかり勢いある爽快なプレスティッシモでとても良かった
途中ちょっと減速するのもはまってて良かった
テンシュテットとファイを57番の名盤として認定したい

794 ：名無しの笛の踊り：2021/09/09(木) 20:46:07.55 ID:wGC79YuG.net

もちろん好みはいろいろあるわけだが
ハイドン本人は動きが不明瞭になるという理由で
低弦の人数が多いことを好まなかったという記述（ホグウッド４巻）を
ピリオド/考証のひとつと見ます

795 ：名無しの笛の踊り：2021/09/09(木) 20:55:06.47 ID:wGC79YuG.net

>>793
快速楽章をより速く、しかし曲調が変わる部分では
楽譜に指定なくとも容赦なくテンポを落とす
これがファイの共通する解釈だね。
突っ走るだけなら誰にでもというか素人でもオケに合わせて振ってればいいだけの
いてもいなくてもいい、むしろそんな指揮者ならいないほうがいいという。

796 ：名無しの笛の踊り：2021/09/09(木) 21:11:58.84 ID:yl3Nzb6G.net

指揮者のいないオルフェウス室内管が最高さ！(爆

797 ：名無しの笛の踊り：2021/09/09(木) 21:17:13.93 ID:+PoxwXvN.net

突っ走るだけのいてもいなくてもいい指揮者って具体的に誰かいるの？ただの極論？

798 ：名無しの笛の踊り：2021/09/09(木) 21:22:15.46 ID:wGC79YuG.net

ベーム（獏

799 ：名無しの笛の踊り：2021/09/09(木) 21:23:46.31 ID:wGC79YuG.net

ハイドン録音に見る　と付け加えておこう

800 ：名無しの笛の踊り：2021/09/09(木) 21:28:32.79 ID:wGC79YuG.net

あとモツの終楽章もオケが走りまくっちゃってかわいそうなくらい。
第一楽章ならプレストでも堂々たるテンポなんですが
ファンの人にはすまんがベームは振る曲が限られるという意味で

801 ：名無しの笛の踊り：2021/09/09(木) 21:51:34.22 ID:BZ1Bkua5.net

シェルヘンの軍隊フィナーレの狂気じみた速さ大好きですw

802 ：名無しの笛の踊り：2021/09/09(木) 21:56:51.64 ID:wGC79YuG.net

ピリオドにはもっといるけどね。
最近はモダン楽器でもピリオド楽器でも指揮者自身が
ファウンダー、仲間を集ってオケを起ち上げることも多くなって
息があう仲間同士ならうまくいくわけでそこまで酷い演奏にはならない。
だけなんじゃないか？

803 ：名無しの笛の踊り：2021/09/09(木) 21:58:33.27 ID:wGC79YuG.net

>>801
プレストですから。

804 ：名無しの笛の踊り：2021/09/09(木) 22:00:27.18 ID:l73Qxu0R.net

ベーム/VPOの「オックスフォード」の終楽章Prestoを聴き返してみたがいったい何がそんなに気にくわないのか全然わからん…

805 ：名無しの笛の踊り：2021/09/09(木) 22:00:34.56 ID:wGC79YuG.net

逆にプレストはオケをぐいぐいドライブできなければ
あそこまで速くは演奏できない。

806 ：名無しの笛の踊り：2021/09/09(木) 22:11:52.01 ID:wGC79YuG.net

>>804
指揮者なしでもあのくらいは演奏できるオケかと
そういった意味を含めてシェルヘンの狂気じみたプレストもぜし。

807 ：名無しの笛の踊り：2021/09/09(木) 23:55:41.29 ID:TFAQmzL7.net

ターフェルムジークの「マーキュリー」を鑑賞。
大人しめというかなだらかな演奏
ハノーヴァーバンドがやはり好みだな

808 ：名無しの笛の踊り：2021/09/10(金) 00:09:08.57 ID:FKddjGVH.net

>>793
ミュラーブリュールは遅かった

809 ：名無しの笛の踊り：2021/09/10(金) 00:10:36.31 ID:FKddjGVH.net

>>795
テンポ落とすの大っ嫌いです

810 ：名無しの笛の踊り：2021/09/10(金) 00:11:20.16 ID:FKddjGVH.net

>>801
イイね

811 ：名無しの笛の踊り：2021/09/10(金) 00:12:12.52 ID:FKddjGVH.net

>>804
あれは名演だよ
あれを貶すのは耳が腐ってる証拠

812 ：名無しの笛の踊り：2021/09/10(金) 19:04:37.91 ID:u7oF19K1.net

いや、DGの正規録音だけでは
チェリが「じゃがいも袋」だと酷評した真意はわからないことになってる。

813 ：名無しの笛の踊り：2021/09/10(金) 19:10:42.07 ID:u7oF19K1.net

>>809
どういった理由で？

814 ：名無しの笛の踊り：2021/09/10(金) 21:52:55.54 ID:FGU5oZOp.net

ターフェルムジークvsハノーヴァーバンド聴き比べ
交響曲44番
録音が全然違うので比較というのでもないが、
残響少なめのターフェルムジークは見通しが良いスタジオ感
ハノーヴァーバンドは実際に大広間で聴いているライヴ感

815 ：名無しの笛の踊り：2021/09/10(金) 21:59:45.15 ID:u7oF19K1.net

ハノヴァ―の＃４４？
ニンバスのハイドン録音はそんな感じだが
トニーフォークナーの録音は常にセクションの音が鮮明なので
気にならなかった。恐らくリスニングの条件が違うんだな。

816 ：名無しの笛の踊り：2021/09/10(金) 22:04:33.29 ID:u7oF19K1.net

スレチになるが録音技師によって
一定の環境で聴いた時に良い音で聴こえるものと
すべてのリスニング環境にある程度対応している
例えばスピーカが大型か小型かリスニングルーム自体がライブかデッドか
あるいはヘッドホン、ラジカセミニコンポで聴いた時
ものがある。という。

817 ：名無しの笛の踊り：2021/09/10(金) 22:08:50.10 ID:FGU5oZOp.net

うちのハノーヴァー盤にはHyperionと書いてあるわけだが

818 ：名無しの笛の踊り：2021/09/10(金) 22:08:50.47 ID:rNn2r5aK.net

>>813
好みに理由があるとでも？

819 ：名無しの笛の踊り：2021/09/10(金) 22:14:44.22 ID:u7oF19K1.net

ヴィヴァルディの四季なら59年のイ・ムジチ盤のような演奏が好きということかな。
日本人であれば能面のような無表情、規則正しいこと
これも義であるということかもな。

820 ：名無しの笛の踊り：2021/09/10(金) 22:16:06.69 ID:u7oF19K1.net

>>817
録音はトニーフォークナーです。

821 ：名無しの笛の踊り：2021/09/10(金) 22:30:20.83 ID:FGU5oZOp.net

ターフェルムジークの直線的な演奏も悪くないと思えてきた
もう少し表情が欲しい時はあるが

ハノーヴァーバンドは線に膨らみがあり、表情豊か
エンジニアの音作りもそれぞれの表現に適してるといえよう

822 ：名無しの笛の踊り：2021/09/10(金) 22:37:43.32 ID:u7oF19K1.net

ターフェルムジーク盤はホルン２本のハーモニーがめちゃくちゃ綺麗だよな。
監修がモダン楽器ベースのロビンスランドンなのがピリオドではやりずらかった部分も
あったかと。

一方のハノーヴァーはリーダーがベズノシウクだとちょっと雑な感じがする。
以上しがない個人的感想。

823 ：名無しの笛の踊り：2021/09/10(金) 22:57:43.23 ID:FGU5oZOp.net

44番フィナーレ終盤、ホルンがドミソミドーと入って長調に転ずるかと思いきや、それを無視して短調のまま突き進む

これはカッコヨスギル

824 ：名無しの笛の踊り：2021/09/10(金) 23:02:31.82 ID:u7oF19K1.net

いや、カッコいい部分は他にもありすぎなんだよね。

825 ：名無しの笛の踊り：2021/09/10(金) 23:50:20.01 ID:91iYStaI.net

カッコイイのは他にもあるってわざわざ噛み付いて言うようなこと？(；´・ω・)

826 ：名無しの笛の踊り：2021/09/10(金) 23:54:03.39 ID:u7oF19K1.net

即レスだからといって噛みついたわけではないのだが
ハイドンつまらんとか売れないとか　ふざけてるとしか（　＾ω＾）

827 ：名無しの笛の踊り：2021/09/11(土) 00:22:04.59 ID:kpF3R/BF.net

交響曲第56番
ドラティ盤とファイ盤がどちらもすごく良かった
この2つの演奏以外だと凡曲に聴こえちゃうんだけど

828 ：名無しの笛の踊り：2021/09/11(土) 00:24:52.15 ID:kpF3R/BF.net

>>826
ファイ信者さんはベームやワルターのハイドンはつまらんと思ってるんでしょ？
あれはあれで素晴らしいハイドン演奏なのに…

829 ：名無しの笛の踊り：2021/09/11(土) 00:39:04.94 ID:iloJLTKg.net

ドラティの録音でこれは酷いというものに遭遇した記憶はないのだが
とにかく60年代あたりの録音はどのレーベルの録音でもどんな曲でも残響が深い。
これが俺自身には重い。
同じデッカでもアンセルメのストラヴィンスキーの交響曲みたいな
悪く言えばやせた貧相なサウンドがない、デジタル期までまたないと
ビビッドなサウンドがなかったと言えるね。

830 ：名無しの笛の踊り：2021/09/11(土) 00:40:40.25 ID:iloJLTKg.net

>>828
そうだよ。どこら辺が素晴らしいのか説明しておくれよ。

831 ：名無しの笛の踊り：2021/09/11(土) 00:47:13.89 ID:iloJLTKg.net

ベーム、ワルターのすべての演奏・録音がつまらない　ということもないんだよね。
ハイドン交響曲に限ってはの話で
むしろモツでもハイドンでもセレナードやディヴェルティメント系の曲を
もし全集単位で録音してくれてたらどんなに素晴らしかっただろうかと（溜息

832 ：名無しの笛の踊り：2021/09/11(土) 00:59:01.72 ID:iloJLTKg.net

初CD化だったゴバーマンも即完売したように見える。

833 ：名無しの笛の踊り：2021/09/11(土) 00:59:02.14 ID:iZnZsnfx.net

説明しろとか言われても
ロジック先行で嗜好を固めちゃった感じの人に何かを説くなんて無駄な労力つかいたくないだろ誰も

834 ：名無しの笛の踊り：2021/09/11(土) 01:01:26.03 ID:iloJLTKg.net

そもそもワルターのハイドンなんて正規録音はそんな数ないだろ？
ワルターも自分のやる曲じゃないと思っていたとしか。

835 ：名無しの笛の踊り：2021/09/12(日) 14:04:13.89 ID:OVJpKcK8.net

その数少ない正規録音が屈指の名盤なんだが

モダンのV字はバーンスタイン、ベーム、ワルター、ライナー、クナッパーツブッシュがお気に

836 ：名無しの笛の踊り：2021/09/12(日) 14:50:43.63 ID:df9TKZfa.net

https://kusa2.jp/einepause2020/bibaessay/2-3/
草津アカデミースタッフブログ
ヨーゼフ・ハイドンの再発見―新しいハイドン像―
文：オットー・ビーバ／日本語翻訳：武石みどり
第30回プログラムより（2009年発行）

＞初めての交響曲全曲LP録音を指揮したエルンスト・メルツェンドルファー、二番目の交響曲全曲録音と初のオペラ全曲LP録音を成し遂げたアンタル・ドラーティ

＞東京のサントリーホールにおけるウィーン・フィル・ウィークの演奏会で、リッカルド・ムーティがハイドンの交響曲第67番を指揮した。もちろんランドンの楽譜を用いてである。
＞ムーティのような偉大な指揮者も、すでにロンドン交響曲（およびパリ交響曲）以外のハイドンの交響曲作品に関心を抱いていることを、まさに示した好例である。
＞もちろん、なぜよりによって交響曲第67番なのかと疑問に思う聴衆もいたかもしれない。しかし演奏を聴けば、その理由は明らかである。第67番も傑作だからだ。


交響曲全集はメルツェンドルファーが初めてでドラティが2番目だとちゃんと認識されてたのね
東京で第67番をやったとはムーティわかってるね
ムーティ指揮のハイドンの交響曲は第48番「マリア・テレジア」のCDしか知らなかったのでもっとたくさん録音してほしい

837 ：名無しの笛の踊り：2021/09/12(日) 19:12:42.68 ID:3KbTPEMB.net

モダン楽器の昔の録音だと
DGのフリッチャイとシェルヘン（mono)が長らく在庫切れだな。
バラで出せばいいのに。ボックスにすれば高く売れるだろうが
聴く側は１曲１曲をじっくり聴かなくなりがちかと

838 ：名無しの笛の踊り：2021/09/13(月) 21:31:37.46 ID:fUDw2QP5.net

>>835
ついでにクイケン、ブリュッヘン、ファイ盤もお気入りに追加してくれ。
拒む理由もなかろう。まずは聴こうぜ。

839 ：名無しの笛の踊り：2021/09/13(月) 22:46:15.18 ID:4ws8hRG9.net

>>838
"モダンの" V字のお気にでクイケンとブリュッヘンはないだろ

ピリオドオケのV字ならマギーガン、ヴァイル、クイケン、ブリュッヘンがお気に
ハイブリット？でのV字ならボルトンとファイがお気に
拒んでないし、聴いてる

840 ：名無しの笛の踊り：2021/09/13(月) 22:51:53.04 ID:fUDw2QP5.net

ならいいんだ。余計な事をすまんかった。
てかお気に入りでないV字演奏は無いということ？ｗ

841 ：名無しの笛の踊り：2021/09/13(月) 23:17:44.96 ID:4ws8hRG9.net

わざわざお気にじゃないとか書きたくないけどあえてあげるならラトルBPOのは微妙にお気ににならなかったな…

842 ：名無しの笛の踊り：2021/09/13(月) 23:34:31.95 ID:fUDw2QP5.net

ラトルは昔からハイドン交響曲を意識してる指揮者だね。
さすがに全集になるほどの量まではいかないだろうが
機会があれば取り上げてるな。
LSOLiveでは変に凝りすぎたセレクトがウケどうだったんだか・・・　

843 ：名無しの笛の踊り：2021/09/13(月) 23:39:23.67 ID:uj6Z6KDJ.net

88番は誰が演奏してもそれなりに良演になってる気がするな
平均点低めの評判悪いDRデイヴィスの全集でも88番はわりと気持ちよく聴けたw
初心者の頃に聴いた時はどの演奏で聴いても退屈に感じた曲だったりしたけどw

844 ：名無しの笛の踊り：2021/09/14(火) 09:34:34.74 ID:YVovxstT.net

弦楽四重奏曲に凡曲はないし、ピアノトリオやピアノソナタはコンパクトで飽きないけど、交響曲の凡曲は最後まで聴く前に飽きるなあ。
交響曲は無理に全曲好きになろうとするのは諦めた方が良いか。半分以上は名作佳作なのだし。

845 ：名無しの笛の踊り：2021/09/14(火) 12:50:17.70 ID:AoRxrkpG.net

今度は実写だ。捨て犬のまめ太の話だ。みんなも観てくれ。
https://www.youtube.com/watch?v=OE9_RNqGC8M

846 ：名無しの笛の踊り：2021/09/14(火) 13:04:14.32 ID:ZpuYZJj3.net

ファイ盤てハイレゾ出してないの？
この21世紀にまさかとは思うが

847 ：名無しの笛の踊り：2021/09/14(火) 15:12:44.60 ID:9VwdFgOS.net

https://www.e-onkyo.com/sp/search/search.aspx?label_id=010316-95
そういえばe-onkyoのヘンスラーのページには無かったな…

848 ：名無しの笛の踊り：2021/09/14(火) 21:10:55.25 ID:8ZFx5Djs.net

>>844
無理に全曲好きになる必要はないけど
ファイが振ればぜんぶ佳作に聴こえるな。
１０月発売のクルムプはファイよりおとなしそうだが楽しみ。

849 ：名無しの笛の踊り：2021/09/14(火) 22:24:38.08 ID:8ZFx5Djs.net

ミナジ（バロッコVn）とエメリチャなんとか（フォルテピアノ）のコンビで
エラートからハイドンの２枚組が出た後それっきりなんだが
このコンビでホグウッドとシュレーダーのモツ交全の時みたいな
ピリオドオケを双方でリードしながらのハイドン交録音があったら
最高なんだがな、全曲とかでなくていいので
どこかで密かに温めてるとかいう情報ないんか

850 ：名無しの笛の踊り：2021/09/16(木) 16:46:00.31 ID:i+KMN7Tx.net

>>793
交響曲第57番の名盤なら
TennstedtやThomas FeyよりもNicholas McGegan & Philharmonia Baroque Orchestraを理想の一枚として推したい
https://cdn.naxosmusiclibrary.com/sharedfiles/images/cds/hires/PBP-08.jpg
中期の無名の傑作である57番、67番、68番という選曲センスも最高だ

851 ：名無しの笛の踊り：2021/09/16(木) 16:59:17.98 ID:jkYSi9pT.net

>>728
ゴン………お前だったのか……

852 ：名無しの笛の踊り：2021/09/16(木) 20:25:52.49 ID:Jdpjj3Xl.net

マクゲガンといえばホグウッドの初期録音に参加してるし
フンガロ�dの８０，８１番ではホグウッドに一番近い演奏してると思った。
よおっし、57番、67番、68番も買うぞーって張り切るといつも
品切れで配信だけみたいな流れなんだよな

853 ：名無しの笛の踊り：2021/09/16(木) 22:29:26.04 ID:Jdpjj3Xl.net

とは言ってもファイとマクゲガンでは演奏スタイルがかなり違うよね

854 ：名無しの笛の踊り：2021/09/16(木) 22:40:36.76 ID:/t44HWlF.net

850にとってファイや店主よりもマギーガンの演奏スタイルの方が理想的だということであろう

855 ：名無しの笛の踊り：2021/09/17(金) 12:55:39.33 ID:ZEvN1IuH.net

>>844 の続き。このリストを作って交響曲を聴いてる。愉しい。
6-8 22 24 26 30 31 38 39 43-50 53-57 63-65 67 68 73-104

856 ：名無しの笛の踊り：2021/09/17(金) 19:47:37.60 ID:UT4G90wc.net

好きになれなかった交響曲を省いた、好きになった交響曲だけのプレイリストってこと？

857 ：名無しの笛の踊り：2021/09/17(金) 22:08:48.44 ID:7i/La6ec.net

自分は初期交響曲では＃１と３推しだが、どちらも落選してるな

858 ：名無しの笛の踊り：2021/09/17(金) 22:39:17.87 ID:ZEvN1IuH.net

>>856
そんな感じ。全60曲だからボリューム満点だし、全部いい曲というのはテンション上がる。
ただし初期曲はあまり聴かないので十分評価できてないかな。
>>857
ありがとう。そういえば1、3、5はいい曲だった気がするので聴きなおして、良ければリストに追加しようと思う。

859 ：名無しの笛の踊り：2021/09/17(金) 23:03:41.43 ID:UT4G90wc.net

俺もそういうリスト作るなら１、３、５は入れる

860 ：名無しの笛の踊り：2021/09/17(金) 23:05:59.40 ID:7i/La6ec.net

#3の終楽章アラブレーヴェについてはさんざん書いてるから
ネタばれにならんと思うので、また書くけど
モツのジュピターの元ネタ。
　これがまたやけに短いあっさりとした曲だがとてもいいヨ。

861 ：名無しの笛の踊り：2021/09/17(金) 23:13:08.79 ID:7i/La6ec.net

もっとも元ネタといっても本元はバロック時代の書式とは思うが
ハイドンはバロック時代の音楽書で作曲を独学しはじめたという

862 ：名無しの笛の踊り：2021/09/17(金) 23:30:19.87 ID:GcXXQDK0.net

先駆だとは思うが元ネタなのか？
元ネタと言うならモーツァルトがハイドンの3番をしっかり認識して作曲してたという話が必要になるが

863 ：名無しの笛の踊り：2021/09/17(金) 23:35:26.22 ID:UT4G90wc.net

一聴して、あれ？ジュピター！？って反応になるのは3番の形式より13番の音形の方が多そう

864 ：名無しの笛の踊り：2021/09/17(金) 23:59:36.88 ID:UT4G90wc.net

俺が>>855みたいなリスト作るなら
1,3,5-7,13,16,17,20-24,26-31,35,38,39,41-49,51-54,56,57,60-62,64-75,78,80-94,96,98-104
かな