ハイドン総合スレッド15

1 ：名無しの笛の踊り：2019/11/02(土) 10:30:40.68 ID:o866iwDe.net

Franz Joseph Haydn（1732.3.31〜1809.5.31）

われらの不滅のハイドン。地味に複雑な技術を演奏者に要求してくる曲の数々。
引き続きどうぞ！

過去スレ
ハイドン総合スレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051959029/
ハイドン総合スレッド２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109992690/
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802 ：名無しの笛の踊り：2021/09/09(木) 21:56:51.64 ID:wGC79YuG.net

ピリオドにはもっといるけどね。
最近はモダン楽器でもピリオド楽器でも指揮者自身が
ファウンダー、仲間を集ってオケを起ち上げることも多くなって
息があう仲間同士ならうまくいくわけでそこまで酷い演奏にはならない。
だけなんじゃないか？

803 ：名無しの笛の踊り：2021/09/09(木) 21:58:33.27 ID:wGC79YuG.net

>>801
プレストですから。

804 ：名無しの笛の踊り：2021/09/09(木) 22:00:27.18 ID:l73Qxu0R.net

ベーム/VPOの「オックスフォード」の終楽章Prestoを聴き返してみたがいったい何がそんなに気にくわないのか全然わからん…

805 ：名無しの笛の踊り：2021/09/09(木) 22:00:34.56 ID:wGC79YuG.net

逆にプレストはオケをぐいぐいドライブできなければ
あそこまで速くは演奏できない。

806 ：名無しの笛の踊り：2021/09/09(木) 22:11:52.01 ID:wGC79YuG.net

>>804
指揮者なしでもあのくらいは演奏できるオケかと
そういった意味を含めてシェルヘンの狂気じみたプレストもぜし。

807 ：名無しの笛の踊り：2021/09/09(木) 23:55:41.29 ID:TFAQmzL7.net

ターフェルムジークの「マーキュリー」を鑑賞。
大人しめというかなだらかな演奏
ハノーヴァーバンドがやはり好みだな

808 ：名無しの笛の踊り：2021/09/10(金) 00:09:08.57 ID:FKddjGVH.net

>>793
ミュラーブリュールは遅かった

809 ：名無しの笛の踊り：2021/09/10(金) 00:10:36.31 ID:FKddjGVH.net

>>795
テンポ落とすの大っ嫌いです

810 ：名無しの笛の踊り：2021/09/10(金) 00:11:20.16 ID:FKddjGVH.net

>>801
イイね

811 ：名無しの笛の踊り：2021/09/10(金) 00:12:12.52 ID:FKddjGVH.net

>>804
あれは名演だよ
あれを貶すのは耳が腐ってる証拠

812 ：名無しの笛の踊り：2021/09/10(金) 19:04:37.91 ID:u7oF19K1.net

いや、DGの正規録音だけでは
チェリが「じゃがいも袋」だと酷評した真意はわからないことになってる。

813 ：名無しの笛の踊り：2021/09/10(金) 19:10:42.07 ID:u7oF19K1.net

>>809
どういった理由で？

814 ：名無しの笛の踊り：2021/09/10(金) 21:52:55.54 ID:FGU5oZOp.net

ターフェルムジークvsハノーヴァーバンド聴き比べ
交響曲44番
録音が全然違うので比較というのでもないが、
残響少なめのターフェルムジークは見通しが良いスタジオ感
ハノーヴァーバンドは実際に大広間で聴いているライヴ感

815 ：名無しの笛の踊り：2021/09/10(金) 21:59:45.15 ID:u7oF19K1.net

ハノヴァ―の＃４４？
ニンバスのハイドン録音はそんな感じだが
トニーフォークナーの録音は常にセクションの音が鮮明なので
気にならなかった。恐らくリスニングの条件が違うんだな。

816 ：名無しの笛の踊り：2021/09/10(金) 22:04:33.29 ID:u7oF19K1.net

スレチになるが録音技師によって
一定の環境で聴いた時に良い音で聴こえるものと
すべてのリスニング環境にある程度対応している
例えばスピーカが大型か小型かリスニングルーム自体がライブかデッドか
あるいはヘッドホン、ラジカセミニコンポで聴いた時
ものがある。という。

817 ：名無しの笛の踊り：2021/09/10(金) 22:08:50.10 ID:FGU5oZOp.net

うちのハノーヴァー盤にはHyperionと書いてあるわけだが

818 ：名無しの笛の踊り：2021/09/10(金) 22:08:50.47 ID:rNn2r5aK.net

>>813
好みに理由があるとでも？

819 ：名無しの笛の踊り：2021/09/10(金) 22:14:44.22 ID:u7oF19K1.net

ヴィヴァルディの四季なら59年のイ・ムジチ盤のような演奏が好きということかな。
日本人であれば能面のような無表情、規則正しいこと
これも義であるということかもな。

820 ：名無しの笛の踊り：2021/09/10(金) 22:16:06.69 ID:u7oF19K1.net

>>817
録音はトニーフォークナーです。

821 ：名無しの笛の踊り：2021/09/10(金) 22:30:20.83 ID:FGU5oZOp.net

ターフェルムジークの直線的な演奏も悪くないと思えてきた
もう少し表情が欲しい時はあるが

ハノーヴァーバンドは線に膨らみがあり、表情豊か
エンジニアの音作りもそれぞれの表現に適してるといえよう

822 ：名無しの笛の踊り：2021/09/10(金) 22:37:43.32 ID:u7oF19K1.net

ターフェルムジーク盤はホルン２本のハーモニーがめちゃくちゃ綺麗だよな。
監修がモダン楽器ベースのロビンスランドンなのがピリオドではやりずらかった部分も
あったかと。

一方のハノーヴァーはリーダーがベズノシウクだとちょっと雑な感じがする。
以上しがない個人的感想。

823 ：名無しの笛の踊り：2021/09/10(金) 22:57:43.23 ID:FGU5oZOp.net

44番フィナーレ終盤、ホルンがドミソミドーと入って長調に転ずるかと思いきや、それを無視して短調のまま突き進む

これはカッコヨスギル

824 ：名無しの笛の踊り：2021/09/10(金) 23:02:31.82 ID:u7oF19K1.net

いや、カッコいい部分は他にもありすぎなんだよね。

825 ：名無しの笛の踊り：2021/09/10(金) 23:50:20.01 ID:91iYStaI.net

カッコイイのは他にもあるってわざわざ噛み付いて言うようなこと？(；´・ω・)

826 ：名無しの笛の踊り：2021/09/10(金) 23:54:03.39 ID:u7oF19K1.net

即レスだからといって噛みついたわけではないのだが
ハイドンつまらんとか売れないとか　ふざけてるとしか（　＾ω＾）

827 ：名無しの笛の踊り：2021/09/11(土) 00:22:04.59 ID:kpF3R/BF.net

交響曲第56番
ドラティ盤とファイ盤がどちらもすごく良かった
この2つの演奏以外だと凡曲に聴こえちゃうんだけど

828 ：名無しの笛の踊り：2021/09/11(土) 00:24:52.15 ID:kpF3R/BF.net

>>826
ファイ信者さんはベームやワルターのハイドンはつまらんと思ってるんでしょ？
あれはあれで素晴らしいハイドン演奏なのに…

829 ：名無しの笛の踊り：2021/09/11(土) 00:39:04.94 ID:iloJLTKg.net

ドラティの録音でこれは酷いというものに遭遇した記憶はないのだが
とにかく60年代あたりの録音はどのレーベルの録音でもどんな曲でも残響が深い。
これが俺自身には重い。
同じデッカでもアンセルメのストラヴィンスキーの交響曲みたいな
悪く言えばやせた貧相なサウンドがない、デジタル期までまたないと
ビビッドなサウンドがなかったと言えるね。

830 ：名無しの笛の踊り：2021/09/11(土) 00:40:40.25 ID:iloJLTKg.net

>>828
そうだよ。どこら辺が素晴らしいのか説明しておくれよ。

831 ：名無しの笛の踊り：2021/09/11(土) 00:47:13.89 ID:iloJLTKg.net

ベーム、ワルターのすべての演奏・録音がつまらない　ということもないんだよね。
ハイドン交響曲に限ってはの話で
むしろモツでもハイドンでもセレナードやディヴェルティメント系の曲を
もし全集単位で録音してくれてたらどんなに素晴らしかっただろうかと（溜息

832 ：名無しの笛の踊り：2021/09/11(土) 00:59:01.72 ID:iloJLTKg.net

初CD化だったゴバーマンも即完売したように見える。

833 ：名無しの笛の踊り：2021/09/11(土) 00:59:02.14 ID:iZnZsnfx.net

説明しろとか言われても
ロジック先行で嗜好を固めちゃった感じの人に何かを説くなんて無駄な労力つかいたくないだろ誰も

834 ：名無しの笛の踊り：2021/09/11(土) 01:01:26.03 ID:iloJLTKg.net

そもそもワルターのハイドンなんて正規録音はそんな数ないだろ？
ワルターも自分のやる曲じゃないと思っていたとしか。

835 ：名無しの笛の踊り：2021/09/12(日) 14:04:13.89 ID:OVJpKcK8.net

その数少ない正規録音が屈指の名盤なんだが

モダンのV字はバーンスタイン、ベーム、ワルター、ライナー、クナッパーツブッシュがお気に

836 ：名無しの笛の踊り：2021/09/12(日) 14:50:43.63 ID:df9TKZfa.net

https://kusa2.jp/einepause2020/bibaessay/2-3/
草津アカデミースタッフブログ
ヨーゼフ・ハイドンの再発見―新しいハイドン像―
文：オットー・ビーバ／日本語翻訳：武石みどり
第30回プログラムより（2009年発行）

＞初めての交響曲全曲LP録音を指揮したエルンスト・メルツェンドルファー、二番目の交響曲全曲録音と初のオペラ全曲LP録音を成し遂げたアンタル・ドラーティ

＞東京のサントリーホールにおけるウィーン・フィル・ウィークの演奏会で、リッカルド・ムーティがハイドンの交響曲第67番を指揮した。もちろんランドンの楽譜を用いてである。
＞ムーティのような偉大な指揮者も、すでにロンドン交響曲（およびパリ交響曲）以外のハイドンの交響曲作品に関心を抱いていることを、まさに示した好例である。
＞もちろん、なぜよりによって交響曲第67番なのかと疑問に思う聴衆もいたかもしれない。しかし演奏を聴けば、その理由は明らかである。第67番も傑作だからだ。


交響曲全集はメルツェンドルファーが初めてでドラティが2番目だとちゃんと認識されてたのね
東京で第67番をやったとはムーティわかってるね
ムーティ指揮のハイドンの交響曲は第48番「マリア・テレジア」のCDしか知らなかったのでもっとたくさん録音してほしい

837 ：名無しの笛の踊り：2021/09/12(日) 19:12:42.68 ID:3KbTPEMB.net

モダン楽器の昔の録音だと
DGのフリッチャイとシェルヘン（mono)が長らく在庫切れだな。
バラで出せばいいのに。ボックスにすれば高く売れるだろうが
聴く側は１曲１曲をじっくり聴かなくなりがちかと

838 ：名無しの笛の踊り：2021/09/13(月) 21:31:37.46 ID:fUDw2QP5.net

>>835
ついでにクイケン、ブリュッヘン、ファイ盤もお気入りに追加してくれ。
拒む理由もなかろう。まずは聴こうぜ。

839 ：名無しの笛の踊り：2021/09/13(月) 22:46:15.18 ID:4ws8hRG9.net

>>838
"モダンの" V字のお気にでクイケンとブリュッヘンはないだろ

ピリオドオケのV字ならマギーガン、ヴァイル、クイケン、ブリュッヘンがお気に
ハイブリット？でのV字ならボルトンとファイがお気に
拒んでないし、聴いてる

840 ：名無しの笛の踊り：2021/09/13(月) 22:51:53.04 ID:fUDw2QP5.net

ならいいんだ。余計な事をすまんかった。
てかお気に入りでないV字演奏は無いということ？ｗ

841 ：名無しの笛の踊り：2021/09/13(月) 23:17:44.96 ID:4ws8hRG9.net

わざわざお気にじゃないとか書きたくないけどあえてあげるならラトルBPOのは微妙にお気ににならなかったな…

842 ：名無しの笛の踊り：2021/09/13(月) 23:34:31.95 ID:fUDw2QP5.net

ラトルは昔からハイドン交響曲を意識してる指揮者だね。
さすがに全集になるほどの量まではいかないだろうが
機会があれば取り上げてるな。
LSOLiveでは変に凝りすぎたセレクトがウケどうだったんだか・・・　

843 ：名無しの笛の踊り：2021/09/13(月) 23:39:23.67 ID:uj6Z6KDJ.net

88番は誰が演奏してもそれなりに良演になってる気がするな
平均点低めの評判悪いDRデイヴィスの全集でも88番はわりと気持ちよく聴けたw
初心者の頃に聴いた時はどの演奏で聴いても退屈に感じた曲だったりしたけどw

844 ：名無しの笛の踊り：2021/09/14(火) 09:34:34.74 ID:YVovxstT.net

弦楽四重奏曲に凡曲はないし、ピアノトリオやピアノソナタはコンパクトで飽きないけど、交響曲の凡曲は最後まで聴く前に飽きるなあ。
交響曲は無理に全曲好きになろうとするのは諦めた方が良いか。半分以上は名作佳作なのだし。

845 ：名無しの笛の踊り：2021/09/14(火) 12:50:17.70 ID:AoRxrkpG.net

今度は実写だ。捨て犬のまめ太の話だ。みんなも観てくれ。
https://www.youtube.com/watch?v=OE9_RNqGC8M

846 ：名無しの笛の踊り：2021/09/14(火) 13:04:14.32 ID:ZpuYZJj3.net

ファイ盤てハイレゾ出してないの？
この21世紀にまさかとは思うが

847 ：名無しの笛の踊り：2021/09/14(火) 15:12:44.60 ID:9VwdFgOS.net

https://www.e-onkyo.com/sp/search/search.aspx?label_id=010316-95
そういえばe-onkyoのヘンスラーのページには無かったな…

848 ：名無しの笛の踊り：2021/09/14(火) 21:10:55.25 ID:8ZFx5Djs.net

>>844
無理に全曲好きになる必要はないけど
ファイが振ればぜんぶ佳作に聴こえるな。
１０月発売のクルムプはファイよりおとなしそうだが楽しみ。

849 ：名無しの笛の踊り：2021/09/14(火) 22:24:38.08 ID:8ZFx5Djs.net

ミナジ（バロッコVn）とエメリチャなんとか（フォルテピアノ）のコンビで
エラートからハイドンの２枚組が出た後それっきりなんだが
このコンビでホグウッドとシュレーダーのモツ交全の時みたいな
ピリオドオケを双方でリードしながらのハイドン交録音があったら
最高なんだがな、全曲とかでなくていいので
どこかで密かに温めてるとかいう情報ないんか

850 ：名無しの笛の踊り：2021/09/16(木) 16:46:00.31 ID:i+KMN7Tx.net

>>793
交響曲第57番の名盤なら
TennstedtやThomas FeyよりもNicholas McGegan & Philharmonia Baroque Orchestraを理想の一枚として推したい
https://cdn.naxosmusiclibrary.com/sharedfiles/images/cds/hires/PBP-08.jpg
中期の無名の傑作である57番、67番、68番という選曲センスも最高だ

851 ：名無しの笛の踊り：2021/09/16(木) 16:59:17.98 ID:jkYSi9pT.net

>>728
ゴン………お前だったのか……

852 ：名無しの笛の踊り：2021/09/16(木) 20:25:52.49 ID:Jdpjj3Xl.net

マクゲガンといえばホグウッドの初期録音に参加してるし
フンガロ�dの８０，８１番ではホグウッドに一番近い演奏してると思った。
よおっし、57番、67番、68番も買うぞーって張り切るといつも
品切れで配信だけみたいな流れなんだよな

853 ：名無しの笛の踊り：2021/09/16(木) 22:29:26.04 ID:Jdpjj3Xl.net

とは言ってもファイとマクゲガンでは演奏スタイルがかなり違うよね

854 ：名無しの笛の踊り：2021/09/16(木) 22:40:36.76 ID:/t44HWlF.net

850にとってファイや店主よりもマギーガンの演奏スタイルの方が理想的だということであろう

855 ：名無しの笛の踊り：2021/09/17(金) 12:55:39.33 ID:ZEvN1IuH.net

>>844 の続き。このリストを作って交響曲を聴いてる。愉しい。
6-8 22 24 26 30 31 38 39 43-50 53-57 63-65 67 68 73-104

856 ：名無しの笛の踊り：2021/09/17(金) 19:47:37.60 ID:UT4G90wc.net

好きになれなかった交響曲を省いた、好きになった交響曲だけのプレイリストってこと？

857 ：名無しの笛の踊り：2021/09/17(金) 22:08:48.44 ID:7i/La6ec.net

自分は初期交響曲では＃１と３推しだが、どちらも落選してるな

858 ：名無しの笛の踊り：2021/09/17(金) 22:39:17.87 ID:ZEvN1IuH.net

>>856
そんな感じ。全60曲だからボリューム満点だし、全部いい曲というのはテンション上がる。
ただし初期曲はあまり聴かないので十分評価できてないかな。
>>857
ありがとう。そういえば1、3、5はいい曲だった気がするので聴きなおして、良ければリストに追加しようと思う。

859 ：名無しの笛の踊り：2021/09/17(金) 23:03:41.43 ID:UT4G90wc.net

俺もそういうリスト作るなら１、３、５は入れる

860 ：名無しの笛の踊り：2021/09/17(金) 23:05:59.40 ID:7i/La6ec.net

#3の終楽章アラブレーヴェについてはさんざん書いてるから
ネタばれにならんと思うので、また書くけど
モツのジュピターの元ネタ。
　これがまたやけに短いあっさりとした曲だがとてもいいヨ。

861 ：名無しの笛の踊り：2021/09/17(金) 23:13:08.79 ID:7i/La6ec.net

もっとも元ネタといっても本元はバロック時代の書式とは思うが
ハイドンはバロック時代の音楽書で作曲を独学しはじめたという

862 ：名無しの笛の踊り：2021/09/17(金) 23:30:19.87 ID:GcXXQDK0.net

先駆だとは思うが元ネタなのか？
元ネタと言うならモーツァルトがハイドンの3番をしっかり認識して作曲してたという話が必要になるが

863 ：名無しの笛の踊り：2021/09/17(金) 23:35:26.22 ID:UT4G90wc.net

一聴して、あれ？ジュピター！？って反応になるのは3番の形式より13番の音形の方が多そう

864 ：名無しの笛の踊り：2021/09/17(金) 23:59:36.88 ID:UT4G90wc.net

俺が>>855みたいなリスト作るなら
1,3,5-7,13,16,17,20-24,26-31,35,38,39,41-49,51-54,56,57,60-62,64-75,78,80-94,96,98-104
かな

865 ：名無しの笛の踊り：2021/09/18(土) 17:46:44.17 ID:n64nxx9r.net

>>862
そういった証拠までは確定できないことになってるものだし
どこかで聴いたことがある、いや絶対ないとも言えないのと同じかと。

アイネクライネの第２楽章の出だしとほとんど同じ音形が
３１だか３４にも出てくるが、偶然の一致ということなんだろうか
先に使用していたという意味合いでよいのでは

866 ：名無しの笛の踊り：2021/09/18(土) 17:55:15.24 ID:n64nxx9r.net

>>864
そこまで選抜曲が多いなら逆に
落選してる番号を今聞いてる演奏以外で
もっと良い演奏盤を探すてのも有りかと。

867 ：名無しの笛の踊り：2021/09/18(土) 18:10:13.89 ID:n64nxx9r.net

もっともモツはオリジナリティというより
各地で耳にした旋律を洗練させる手腕にあったと言って良いかと
魔笛序曲にはクレメンティのソナタからの拝借があるし
きらきら星の旋律はああママに言うの民謡主題で元ネタのほうが
よほど有名でなければうやむやになることの方が多いかと。
またそれを良しとする時代でもあったかと。

868 ：名無しの笛の踊り：2021/09/18(土) 20:59:57.89 ID:n64nxx9r.net

さーせん。アイネクライネは第３楽章はメヌエットの出だしです

869 ：名無しの笛の踊り：2021/09/18(土) 22:07:59.51 ID:WiKU79Ca.net

あｓｄｆ

870 ：名無しの笛の踊り：2021/09/18(土) 22:28:21.03 ID:9t1E8vV/.net

>>865
>>868
ハイドンはたぶん21番のメヌエットのことだよな…
31だか34って…
あまり聴いてないのか？

871 ：名無しの笛の踊り：2021/09/18(土) 22:32:02.08 ID:9t1E8vV/.net

>>865
その程度の意味合いで元ネタって言葉使うのは全然よくないだろ…

872 ：名無しの笛の踊り：2021/09/18(土) 22:42:34.62 ID:dxsUVf52.net

>>867
音楽てそうやって作曲されるものでしょ。
本当にオリジアナルなメロディーで作曲された音楽なんてこの世にあるのかと言っても良いくらいじゃないかな。

873 ：名無しの笛の踊り：2021/09/18(土) 22:43:44.04 ID:dxsUVf52.net

なぜかオリジナルがオリジアナルになってるｗ

874 ：名無しの笛の踊り：2021/09/18(土) 22:56:00.87 ID:9t1E8vV/.net

俺　痔　アナル？

875 ：名無しの笛の踊り：2021/09/19(日) 00:46:02.96 ID:1oHAGlvS.net

今、お気に入りの交響曲の84番を聴いてたんだが、
ハイドンと古典派の完成度の素晴らしさと言ったらないな。
こんな素晴らしいものをなぜみんなで聴かないのだろうか？

それに比べて、ただぶっ壊してでたらめなだけのベト後期弦楽四重奏曲など、
なぜ持ち上げるのだろうか？緩徐楽章以外聴きたくもならないのに。

素晴らしい遺産を、後に続く愚か者たちがみんなでダメにしていったのだと、
そう嘆かずにはいられないよな。

876 ：名無しの笛の踊り：2021/09/19(日) 01:23:37.19 ID:yt9ouX1L.net

そーかそーか、まあ君にはベト無理だよな…

877 ：名無しの笛の踊り：2021/09/19(日) 01:43:18.65 ID:ATh/9kuk.net

ハイドンを持ち上げるためにベートーヴェンを貶す必要なんぞないのにな

ハイドンもモーツァルトもベートーヴェンもサリエリもヴァンハルもシューベルトもメンデルスゾーンもシューマンもベルリオーズもブルックナーもブラームスもライネッケもサンサーンスもバラキレフもボロディンもハチャトゥリアンチャイコフスキーもドヴォルザークもブルッフもマーラーもツェムリンスキーもシベリウスもニールセンもグラズノフもミャスコフスキーもプロコフィエフもハチャトゥリアンもショスタコーヴィチもヴォーンウィリアムズも伊福部昭も俺は大好きだぜ

878 ：名無しの笛の踊り：2021/09/19(日) 14:51:23.83 ID:1oHAGlvS.net

ベートーヴェンを落とす必要はある。
なぜなら、劣悪な部分を多く含むのに、音楽の趣味の入り口に立っているからだ。

みんなも学校で運命を最初に聞かされただろう？そのせいで、
ベトと同じ作曲姿勢のマーラーなどのせいで、クラシック音楽離れが進んでるんだよ。

もし中学生が初めて聞く音楽がハイドンの最上の部分であったなら、
音楽ファンが世の中に溢れることになるだろうに。

このスレのみんなには、それがわかるはずなんだが。

879 ：名無しの笛の踊り：2021/09/19(日) 16:39:58.21 ID:1oHAGlvS.net

みんなも、オーストリアとオーストラリアを間違える連中ばかりなのに
もううんざりしてるんだろ？

880 ：名無しの笛の踊り：2021/09/19(日) 16:42:05.95 ID:0tEboLF9.net

学校で運命聴かされたことないな
年代や地域によっても差があるだろうけど聴かされた覚えのあるクラシックは
ヴィヴァルディの四季、モーツァルトのアイネクライネナハトムジーク、シューベルトの魔王、鱒、ハチャトゥリアンの剣の舞

ベートーヴェンの運命やモーツァルトのト短調、ドヴォルザークの新世界よりは学校じゃなくてテレビ等で一部BGM的に使われてていつのまにか聴いてたクラシック
まあハイドンを学校やテレビで聴く機会はほとんど無かったけど取っ付きやすそうな古典入門としてはモーツァルトの方が定着してるしね
つーか中学校の授業で聴かされてクラシック音楽を好きになることなんてほぼないwハイドンだろうがベートーヴェンだろうが学校の授業で好きにはならんだろw

881 ：名無しの笛の踊り：2021/09/19(日) 16:43:14.62 ID:0tEboLF9.net

>>879
急に何言ってんだこいつ

882 ：名無しの笛の踊り：2021/09/19(日) 20:36:46.88 ID:Oi2PUP6P.net

>>875
シューベルトの初期交響曲って
ハイドンやモツ、ベトのコラージュ作品みたいな感じで
恐らく交響曲とはそういう音楽と思って作曲していたに違いない
もし後のマーラ―のように自作の歌曲を交響曲に仕立てていたら
交響曲の歴史も変わっていたのではないかなと。

883 ：名無しの笛の踊り：2021/09/19(日) 20:51:17.08 ID:Oi2PUP6P.net

>>870
そうそれそれ。
確かホグウッドの４巻に入っていたよなという記憶しかなかって
ご無沙汰してたものですまんかったです。

884 ：名無しの笛の踊り：2021/09/19(日) 21:47:36.97 ID:Oi2PUP6P.net

>>872
それは歌のようなメロディに重きを置いた音楽の場合じゃね？
音楽ってメロディだけで事足りるもんでもねーし。

885 ：名無しの笛の踊り：2021/09/20(月) 06:16:51.72 ID:8YvXq8WK.net

>>878
マーラーなどのせいでクラシック音楽離れが進んでるとか言ってるのが支離滅裂で意味不明過ぎる

886 ：名無しの笛の踊り：2021/09/20(月) 06:26:45.67 ID:8YvXq8WK.net

フーガをソナタ形式に統合した書法について
>>248や>>676の書き方ならまだいいが>>860の書き方はダメだろ

887 ：名無しの笛の踊り：2021/09/20(月) 07:11:34.69 ID:6FxraePQ.net

聴き専でマーラーとかを夢中になって聴いてるような人は、例外なく世捨て人になっちゃう。
人生で、英語学習などと真逆の効果が出て来るわけだろ？
オワコンの国家資格の受験者数が減り続けるのと同じ現象に陥っている。
その点、ハイドンの音楽なら、楽器練習も必要なく、気軽に合奏を楽しめ、
誰もが理解でき、その精神が広がっていくことが人間社会を良好なものにする。
つまりリア充になれることが、お客を増やしていくために必要な事なのさ。

888 ：名無しの笛の踊り：2021/09/20(月) 10:41:32.89 ID:AjoG2KVC.net

なんか意味わからんなw

889 ：名無しの笛の踊り：2021/09/20(月) 12:08:46.86 ID:UCU07nhU.net

ハイドンを愛聴してる奴はキチガイだと思われかねない頭のおかしな主張し続けるのやめてくれないか

890 ：名無しの笛の踊り：2021/09/20(月) 17:31:10.85 ID:EIrA55SC.net

異様に気むずかしい排他的な人が一人居るね

891 ：名無しの笛の踊り：2021/09/20(月) 19:05:59.03 ID:FpXap3sX.net

>>886
先にやってましたでよかんべえ
今更モツベトの人気や売り上げが下がるもんでもねえ。
ハイドンは既にやってましたあ　っていうことをこのスレでは強調しなきゃ
ダメだろ。

892 ：名無しの笛の踊り：2021/09/20(月) 19:12:11.32 ID:FpXap3sX.net

>楽器練習も必要なく、気軽に合奏を楽しめ、
練習なしでは楽器は弾けないし、いきなり合奏なんてできるわきゃない。
しっかりしてくれ。

893 ：名無しの笛の踊り：2021/09/20(月) 19:36:59.14 ID:FpXap3sX.net

>>877
ハイドンから後の時代ばかりやな。
ハイドンと同世代のJ.C.バッハも聴いとくれ。
大バッハは有名だけどバッハの息子たちの作品は聴かない演奏されない
そこに問題ありかと。

894 ：名無しの笛の踊り：2021/09/20(月) 19:50:24.60 ID:EIrA55SC.net

交響曲を語るならサンマルティーニ兄弟から聴かないと

895 ：名無しの笛の踊り：2021/09/20(月) 20:13:16.36 ID:FpXap3sX.net

ほとんどコンチェルト一点張りで録音盤は少ないけど
ヴィヴァルディのシンフォニアって既にCPEバッハのような面白さが
秘められているんだよな。

896 ：名無しの笛の踊り：2021/09/20(月) 20:19:55.94 ID:FpXap3sX.net

(^Д^)つttps://www.youtube.com/watch?v=dNoJUtC-VOQ

897 ：名無しの笛の踊り：2021/09/20(月) 20:42:47.20 ID:6FxraePQ.net

おまいらは、カイゼンや創造の仕事が何もできない奴らばかりだな。

898 ：名無しの笛の踊り：2021/09/20(月) 20:48:07.65 ID:FpXap3sX.net

お前が言うなや(^Д^)

899 ：名無しの笛の踊り：2021/09/20(月) 21:02:45.96 ID:6FxraePQ.net

ところで、俺は人生でやっぱ、
英語とフランス語とドイツ語を極めることにしたよ。
ディンケルスビュールでドイツ語オンリーの夜警ツアーを楽しみたいのと、
いろいろとドイツ語だけのウィーンをもっと楽しみたいから。

今度、俺が高校生の時のウィーンでの思い出をここに書くから、
みんな楽しみにしててくれよな。

900 ：名無しの笛の踊り：2021/09/20(月) 22:43:14.29 ID:rLegTOvn.net

今日はハイドンの交響曲第6番「朝」、第7番「昼」、第8番「晩」(ヘルビッヒ指揮/シュターツカペレ・ベルリン)を聴いたついでにマーラーの交響曲第7番「夜の歌」(K.ペトレンコ指揮/バイエルン国立管弦楽団)を聴いたよ
ハイドンもマーラーも素晴らしい作曲家だよ

901 ：名無しの笛の踊り：2021/09/20(月) 22:50:20.91 ID:6FxraePQ.net

>>896
ヴィヴァルディって、良い作曲家じゃないよな。
同じような曲ばかりだし、あからさまにまだ形式らしい形式になれてない。