メンデルスゾーン総合スレ

1 ：名無しの笛の踊り：2020/08/12(水) 02:56:49.17 ID:ZVjdtiNO.net

落ちて数年立つけど立たないから立ててみた。

2 ：名無しの笛の踊り：2020/08/12(水) 02:57:26.56 ID:ZVjdtiNO.net

関連
メンデルスゾーン 劇音楽「夏の夜の夢」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1360415219/

3 ：名無しの笛の踊り：2020/08/12(水) 03:00:55.88 ID:r84OzR6l.net

立ててみた。

4 ：名無しの笛の踊り：2020/08/12(水) 05:39:24 ID:pgZWhN46.net

改宗した人の宗教作品て、いまいち信用できないんだけど。

5 ：名無しの笛の踊り：2020/08/12(水) 11:25:58 ID:yrJgY8Ac.net

浄土宗門徒が真宗大谷派に改改宗したようなもんやろ

6 ：名無しの笛の踊り：2020/08/12(水) 17:19:03.60 ID:l5sRRKGM.net

>>4
なんの信用？

7 ：名無しの笛の踊り：2020/08/12(水) 19:49:30.58 ID:qrjgfpCT.net

>>4
父親の意向で7歳の時に改宗させられたんだが
そんなことを咎めてどうなる

8 ：名無しの笛の踊り：2020/08/12(水) 23:01:09 ID:GPmEEk8U.net

>4
悶々と悩んで鬱屈した気持ちを芸術に昇華するのがロマン派の本望なので、
むしろ、俺は本物のキリスト教徒なのかあ嗚呼…、
みたいな悩みは芸術にはポジティブに働くのではないか?

普通に、キリスト教音楽をやるとロマン派じゃないけど、
メンデルスゾーンならいい具合に悩み苦しんだ気持ちが現れててよろしいみたいな。

例えば、宗教改革なんてそこまでするかと言うくらい、
交響曲でむりやりプロテスタンティズムを表現しようとしてるけど、
それが個性になってて良いと思う。

普通のキリスト教徒なら、
そこまでしなくても信心を認めてもらえるけど、
ユダヤ人だけに、ドレスデンアーメンと、コーラルそのまま入れ無いと認めて貰えないと思ったのだと理解してる。

9 ：名無しの笛の踊り：2020/08/12(水) 23:08:09 ID:pgZWhN46.net

>>8
なるほど。

10 ：名無しの笛の踊り：2020/08/12(水) 23:16:13 ID:amqT6vPa.net

元ユダヤのくせにとか思いながら音楽聴いてるんだろうな

11 ：名無しの笛の踊り：2020/08/12(水) 23:33:23 ID:pgZWhN46.net

バッハ宗教作品なんかと比べちゃうんだよね。

12 ：名無しの笛の踊り：2020/08/12(水) 23:39:40 ID:GPmEEk8U.net

個人的には、メンデルスゾーンのキリスト教音楽は、
遠藤周作のキリスト教文学に通じるものがあると思う。

元来キリスト教的でない環境の生まれの人間が、
どうして俺はキリスト教徒なんだぁ〜って悩みながら、
キリスト教について考えるところから、
出てくる芸術。

13 ：名無しの笛の踊り：2020/08/13(木) 06:11:50.94 ID:ZKxU7cnv.net

>>8
アウクスブルクの信仰告白の300周年記念に書いてコラール入れないとか非常識なw

14 ：名無しの笛の踊り：2020/08/13(木) 11:31:40.65 ID:+gz2dakG.net

メンデルスゾーンって音楽の発展に全く貢献してない感じ
シューマンはオーケストレーションこそ批判あるものの、
まさにロマン派って感じがする
メンデルスゾーンは古典派の模倣に過ぎない

15 ：名無しの笛の踊り：2020/08/13(木) 13:08:32.91 ID:WGTyghVE.net

でも和声はロマン派だよねえ。

16 ：名無しの笛の踊り：2020/08/13(木) 18:31:02.75 ID:ZKxU7cnv.net

宗教曲はパレストリーナ、バッハ、ヘンデルのいいとこ取りで古典派の影響はそれほど感じない。

あと作曲活動以外での「音楽の発展」への貢献を否定する人はいないでしょ。

17 ：名無しの笛の踊り：2020/08/15(土) 12:52:03.89 ID:K1rWUCeD.net

> モーツァルト未来永劫判らん証拠！
> ↓
> > > 391
> > > >
> > > > > あはは、ばかじゃねえかw
> > > > > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > > 過大評価だよ。
> > > > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > > > メロディは所詮飽きる。

18 ：名無しの笛の踊り：2020/08/15(土) 23:30:59.21 ID:+Wa14fn1.net

賛歌の2楽章って、
ブラ3の3楽章と似てない？

19 ：名無しの笛の踊り：2020/08/16(日) 00:00:28.31 ID:DlhjkRhE.net

オラトリオで聖パウロを描いたのは、
元・反キリストのユダヤ人でキリスト教に改宗した人間への関心、
さらに穿って味方になるが、
パウロだって改宗者なんだという自己弁明なのかも知れない

20 ：名無しの笛の踊り：2020/08/16(日) 00:16:15.43 ID:hQc1IHyF.net

→さらに穿った見方になるが

21 ：名無しの笛の踊り：2020/08/16(日) 01:29:04 ID:sJDTsQjt.net

モーツァルトの良さ判らんくて悔しいよぉ〜

22 ：名無しの笛の踊り：2020/08/16(日) 01:37:14 ID:r2f87kpR.net

>>19
パウロにわざわざ聖を付けるあなたはキリスト教徒？

23 ：名無しの笛の踊り：2020/08/18(火) 22:05:28 ID:sZNY6dr3.net

挫折を知らない天才、みたいに言われているようだね。
個人的には、青春の音楽という感じ。若々しく瑞々しいが、熟していない。
ゲーテとのエピソードが好きだ。

24 ：名無しの笛の踊り：2020/08/18(火) 23:29:39.31 ID:qwRkk5cp.net

ブラームスがハイドンとメンデルスゾーンへのリスペクトを言ってたとか。

ブラームスがリスペクトするほどのすごい作曲家なのよね。

25 ：名無しの笛の踊り：2020/08/19(水) 00:23:33 ID:MBkaDfd2.net

なぜピアノ協奏曲の名曲を作れなかったのか？
ヴァイオリン協奏曲のほうはジャンルを代表するほどの曲なのに、
ピアノ協奏曲はね・・・
2番はともかく1番は練習曲かよって感じやん。

26 ：名無しの笛の踊り：2020/08/19(水) 00:48:43 ID:yx1zAOn+.net

メンデルスゾーンをインスパイアするだけのピアニストの友人がいなかったからか？

27 ：名無しの笛の踊り：2020/08/19(水) 01:38:48.28 ID:YanhKhJG.net

昔のメンデルスゾーンスレはやたら濃い話をしてたような記憶ある

28 ：名無しの笛の踊り：2020/08/19(水) 07:24:05.18 ID:GAvLmviX.net

> 嫉妬狂いゴミ屑と多勢に無勢徒党組んで全ての音楽を失った気分はどうだ？
> > > ↓
> > ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ、ｱｳｱｳｶｰ、ｱｳｱｳｱｰ、ｻｻｸｯﾃﾛ
> > ｽｯﾌﾟ、嫉妬狂い阿呆に加担したゴミ阿呆のこいつらの共感羞恥エグいだろな。
お前らに音楽は無い

↓
391

> > > > > > > > あはは、ばかじゃねえかw
> > > > > > > > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > > > > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > > > > > 過大評価だよ。
> > > > > > > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
メロディは所詮飽きる。

29 ：名無しの笛の踊り：2020/08/21(金) 12:30:11.70 ID:2PeuUr5/.net

>>28
お前の探索業務してるの、中◯系
東▲系でお金が価値観最上位。

30 ：名無しの笛の踊り：2020/08/21(金) 16:27:09 ID:k2Q3QzQa.net

イタリアは聴きやすいな
でも深みがないというか芸術性に欠けると思う
比べる相手にもよるだろうが
ブルックナー8番とかに比べたらお子様というか、
ライトクラシックに感じる

31 ：名無しの笛の踊り：2020/08/21(金) 17:04:27.99 ID:V5mxAyPB.net

>>26
メンデルスゾーン自身が一流のピアニストでしょ
作曲家としても一流
だけどピアノ協奏曲は今一つという

両方兼ね備えていたら、たいていピアノ協奏曲の名曲を書いているのだが、、、

32 ：名無しの笛の踊り：2020/08/21(金) 17:29:41 ID:KCyV7zlq.net

古楽器による交響曲全集ってあるの？

33 ：名無しの笛の踊り：2020/08/21(金) 19:04:39.74 ID:6BPTxl03.net

>>31
チャイコフスキーは自身がピアノ苦手なのに
ピアノ協奏曲の名曲書いてるじゃないか

34 ：名無しの笛の踊り：2020/08/21(金) 19:45:06 ID:04jG6Scw.net

>>33
別にそれは>>31で否定していないよ
シューマンもピアノは名手とはいえない

しかしピアニストとしての力量がある一流作曲家のピアノ協奏曲の名曲は、古典から近現代まで、多量にある

35 ：名無しの笛の踊り：2020/08/21(金) 19:49:01 ID:4cBEJKpr.net

まぁ、ニュー速VIPでモーツァルト判らん奴煽りしても、毎度三匹くらい
モーツァルト判らんコンプレックスが釣れるから、
ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ、ｱｳｱｳｶｰ、ｱｳｱｳｱｰ、ｽｯﾌﾟ、
ｻｻｸｯﾃﾛ、統合失調症ｽｺｱ自慢、
この手の
自分の脳足り無さ自覚し無い為の言い訳ばかりしてる罪人なんて、その辺の地べたに這いずり回ってから珍しくも無い。

36 ：名無しの笛の踊り：2020/08/21(金) 19:59:32.59 ID:6BPTxl03.net

シューマンは元々ピアニスト志望だからピアニスト側の人間かと

37 ：名無しの笛の踊り：2020/08/21(金) 23:05:01 ID:2PeuUr5/.net

メンデルスゾーンのピアノ協奏曲は、一般大衆には受けてないが、通人には非常に高く評価されていて名演奏の録音もある。
わかるようになるには時間がかかるから、普通の人はパスしても何ら問題はない。

38 ：名無しの笛の踊り：2020/08/21(金) 23:09:26 ID:2PeuUr5/.net

>>36
私もそう思う。

39 ：名無しの笛の踊り：2020/08/21(金) 23:16:13 ID:V5mxAyPB.net

>>36
その通り
もちろんそれも否定していない

40 ：名無しの笛の踊り：2020/08/21(金) 23:25:51 ID:8YuVxcRQ.net

ショパンもシューマンもリストもピアニストの視点から作曲をしているので。
どんなに難しくても道理が通っているので弾きやすいが、一方、かなり
ピアノが弾けたブラームスのピアノ作品は弾きにくいとよく言われるよね。
そういう作曲家、他にいる？
フォーレとプーランクもだいぶ弾けた作曲家だったけど、弾きにくくない？

41 ：名無しの笛の踊り：2020/08/21(金) 23:29:03 ID:V6PMEmDE.net

メンデルスゾーンのピアノ協奏曲、
1番はともかく2番はかなりの名曲だと思う。
でも演奏機会はほとんどない。
ただでさえ少ない1番より、さらに少ない。
なんでこの曲が有名じゃないんだ？
カデンツァが無いからか？

42 ：名無しの笛の踊り：2020/08/22(土) 01:47:21 ID:GstEY/l7.net

ピアノ協奏曲はゼルキンのを超える録音がなかなか出てこない

43 ：名無しの笛の踊り：2020/08/22(土) 03:10:46.12 ID:Q7n5wWha.net

ピアノの名手でありかつ一流作曲家な人でピアノ協奏曲を書いていない人といえば、シューベルトくらいか？

ちなみに条件に当てはまるフォーレとドビュッシーは2人とも「ピアノとオケのためのファンタジー」を書いているが、どちらもあまり演奏されない
どちらももっと演奏されて良い音楽と思う
特にフォーレ

44 ：名無しの笛の踊り：2020/08/22(土) 03:26:41 ID:LX/JfdLp.net

Schubertは「ピアノの名手」という評価は一般的にはされてない。下手では無いけど所謂"virtuoso"では全く無い。
自作コンサートで舞台に立つような性格でも無かったし、依頼されても協奏曲という分野にそもそも興味が無かったのもある。