メンデルスゾーン総合スレ

1 ：名無しの笛の踊り：2020/08/12(水) 02:56:49.17 ID:ZVjdtiNO.net

落ちて数年立つけど立たないから立ててみた。

128 ：名無しの笛の踊り：2020/09/05(土) 07:00:22 ID:5qZ3kGPn.net

>>118
こんなのがいいんだ？
何考えてんだ？

129 ：名無しの笛の踊り：2020/09/05(土) 11:19:52 ID:wKdsKy0T.net

慈円でしょ

130 ：名無しの笛の踊り：2020/09/05(土) 11:56:06 ID:zoTXywOA.net

いや別に長けりゃいいとは思ってないが、
さすがにイタリアはいくらなんでも短すぎでしょ

131 ：名無しの笛の踊り：2020/09/05(土) 12:13:10 ID:5qZ3kGPn.net

弦四とか、人気無いのね。

132 ：名無しの笛の踊り：2020/09/05(土) 12:29:43.65 ID:Hp+i7QmI.net

>>130
上でも書いたけど30分弱くらいで演奏されるのが主流
古典派から(初期)ロマン派では全く普通の長さ

133 ：名無しの笛の踊り：2020/09/05(土) 19:46:14 ID:KyppDolr.net

>>132
ザグレートとか第九とかいくらでとある
運命に比べてもかなり短い

134 ：名無しの笛の踊り：2020/09/05(土) 20:02:11.57 ID:UfNq2qh5.net

ハイハイ、イタリアは短いって印象をもたれる曲でしょうよ。
特に終楽章のサルタレロはあっという間に終わってしまう感がある。

あと、イタリアの第一楽章は、前半の再現部のあと、また最初にもどって
楽譜通りに繰り返しをやる演奏とやらない演奏がある。このため、演奏時間
はテンポが同じだとしても2分から2分半ほど変わってくる。以前は、繰り返し
をしない演奏や録音も多かったが、今はかなり少数派になっていると思う。
(ちなみにスコットランドでの繰り返しについては、自分はやらなくてもOK派)
それからイタリアには一般に演奏されている楽譜稿と違う稿も存在していて、
その第3楽章は、現在の第3楽章ほどスリムにはなってなかったと思う。
(たしか、大阪のオケで何年か前に演奏していたはず、FMでは中々よかった。)

135 ：名無しの笛の踊り：2020/09/05(土) 22:41:27 ID:AADLG/Rw.net

>>131
録音いっぱいあるし最近は普通に人気あると思うけど

136 ：名無しの笛の踊り：2020/09/05(土) 22:52:03.13 ID:AADLG/Rw.net

手元にある「イタリア」のCD(ムーティ、ハイティンク、ジンマン)の演奏時間見てみたけどだいたい27分〜29分ぐらいだった
>>120が言う僅か20分の快速演奏がどんな感じなのか聴いてみたくなったので詳細希望

137 ：名無しの笛の踊り：2020/09/06(日) 00:25:28 ID:l+KTV3OI.net

>>133
そんな一時間前後かかる曲（当時としてはむしろ特殊な例）
と比べたら短いに決まってるだろ
それで何で
＞いくらなんでも短すぎ
ってことになるんだよ
ベト５だって３０分〜３５分くらいの演奏が普通
大して変わらん

138 ：名無しの笛の踊り：2020/09/06(日) 00:34:26 ID:c1jQxVEJ.net

20分は言いすぎたスマン
たが短いのは確か
メンコンにしろ短い
もっと練り込んで大作書くべきだったのでは？
まあ指揮者の仕事もあって多忙だったのもあるかもしれんが

139 ：名無しの笛の踊り：2020/09/06(日) 00:47:10 ID:RTRziwXw.net

大作至上主義はおとなしくマーラーやブルックナーでも聴いとけよ

140 ：名無しの笛の踊り：2020/09/06(日) 00:58:20.26 ID:9238xKiZ.net

長けりゃいいってもんじゃねえしラフマニノフの交響曲なんて冗長なだけだし
俺はシューベルトの交響曲でもグレートなんかより3番や5番の方が好きだなあ
ちなみにシューベルトの3番は演奏時間23分程の傑作

141 ：名無しの笛の踊り：2020/09/06(日) 01:19:43.99 ID:viID6DCE.net

>>134
＞あと、イタリアの第一楽章は、前半の再現部のあと、また最初にもどって

ここは何を言いたいのか理解できなかった

142 ：名無しの笛の踊り：2020/09/06(日) 02:23:03.98 ID:+moJkXEh.net

3番「ワシではいかんのか？」
エリア「来たのに放置されたorz」

143 ：名無しの笛の踊り：2020/09/06(日) 07:07:25.50 ID:M3Mp7wWf.net

>>141
再現部という言葉の使い方が不適切だった。
(誤り)＞前半の再現部のあと、また最初にもどって楽譜通りに繰り返しを.....
(訂正)＞提示部を(or 最初の部分を)楽譜通り繰り返しを.....

144 ：名無しの笛の踊り：2020/09/06(日) 09:43:22.58 ID:qICTUf5H.net

俺も若い頃は長い交響曲が良いと思ってたよ。

だけど、年を重ねると長いのを聴くのはやっぱり疲れるようになる。

145 ：名無しの笛の踊り：2020/09/06(日) 09:52:39.91 ID:g0KbIrL8.net

モーツァルトやハイドンやヴァンハル辺りの古典を普段聴いててたまにメンデルスゾーン聴くとスコットランドをちょっと長く感じるぐらいだ

146 ：名無しの笛の踊り：2020/09/06(日) 11:24:36 ID:uUi0Fwwk.net

ルターの賛美歌のメロディ使ってるの面白い

147 ：名無しの笛の踊り：2020/09/06(日) 13:51:35.92 ID:wEM6iIJw.net

>>146
マイヤベーアの「ユグノー教徒」でも全般にわたって同じ讃美歌が使われてるね。
さすがユダヤ人というか、同じ時期に同じような曲を作るのが凄い。

148 ：名無しの笛の踊り：2020/09/06(日) 16:12:48 ID:uUi0Fwwk.net

>>147
Youtubeで聴いたけど初っ端から例のメロディかかって笑っちゃった

149 ：名無しの笛の踊り：2020/09/06(日) 16:46:44.63 ID:aE1tUGkd.net

マイアベーアなんて全然聞いたことないんだけど、
神はわがやぐらを全編にわたって使ってるオペラがあるんですか？

150 ：名無しの笛の踊り：2020/09/06(日) 17:27:12.49 ID:uUi0Fwwk.net

>>149
序曲は全体的に使われてたよ
全編は3時間あったから聴いてないけれど

151 ：名無しの笛の踊り：2020/09/06(日) 17:35:53.68 ID:KIOFq0QL.net

メンデルスゾーン
☆交響曲第4番「イタリア」(1833年完成)
　マナコルダ/カンマーアカデミーポツダム　30:06
　ジンマン/ロチェスターフィル　28:46
　アバド/ロンドン響　28:24

☆交響曲第3番「スコットランド」(1842年完成)
　マナコルダ/カンマーアカデミーポツダム　40:00
　ジンマン/ロチェスターフィル　39:06
　アバド/ロンドン響　42:30

152 ：名無しの笛の踊り：2020/09/06(日) 17:36:25.59 ID:KIOFq0QL.net

シューマン
☆交響曲第1番「春」(1841年完成)
　サヴァリッシュ/シュターツカペレドレスデン　32:11
　ジンマン/チューリヒトーンハレ管　29:17
　マリナー/シュトゥットガルト放送響　31:30

☆交響曲第2番(1846年完成)
　サヴァリッシュ/シュターツカペレドレスデン　37:21
　ジンマン/チューリヒトーンハレ管　35:51
　マリナー/シュトゥットガルト放送響　34:43

☆交響曲第3番「ライン」(1850年完成)
　サヴァリッシュ/シュターツカペレドレスデン　33:18
　ジンマン/チューリヒトーンハレ管　29:50
　マリナー/シュトゥットガルト放送響　31:59

☆交響曲第4番(1851年改訂)
　サヴァリッシュ/シュターツカペレドレスデン　27:37
　ジンマン/チューリヒトーンハレ管　27:16
　マリナー/シュトゥットガルト放送響　29:27

ベルワルド
☆交響曲第1番「セリューズ」(1842年完成)
　ビョルリン/ロイヤルフィル　27:39
　N.ヤルヴィ/エーテボリ響　30:25

☆交響曲第3番「サンギュリエール」(1845年完成)
　ビョルリン/ロイヤルフィル　30:09
　N.ヤルヴィ/エーテボリ響　27:41

153 ：名無しの笛の踊り：2020/09/06(日) 17:53:21.44 ID:KIOFq0QL.net

バーンスタインやエッシェンバッハのシューマン2番がアバドの「スコットランド」と同じぐらいだな

シューマン
☆交響曲第2番(1846年完成)
　バーンスタイン/ウィーンフィル　42:41
　エッシェンバッハ/バンベルク響　41:53

154 ：名無しの笛の踊り：2020/09/06(日) 18:46:11.32 ID:wEM6iIJw.net

>>149
そうだね。プロテスタントのライト・モチーフ(んな大袈裟だが)みたいな形で最後の殉教シーンまで使われる。「このペリシテ人が!!」とか叫ぶシューマン並みのガッチガチの石頭の軍人が大惨劇を巻き起こしていくという、結構ドイツの人をおちょっくたようなオペラだったりする。宗教改革とは何か？についてキチンと学ばせてくれるよ。

155 ：名無しの笛の踊り：2020/09/06(日) 19:04:24.93 ID:viID6DCE.net

シューマンがマイヤベーアを嫌っていたのは音楽評論もやっていたので有名だが、
メンデルスゾーンもマイヤベーアを蛇蝎のように嫌っていた

因みにメンデルスゾーンはリストもワーグナーも嫌っていた
ただしピアニストとしてのリストは評価していた

156 ：名無しの笛の踊り：2020/09/06(日) 19:10:29.39 ID:aE1tUGkd.net

>150
>153
ありがとうございます。
そうなんですね。
好きなメロディなので、
序曲を今度聞いてみます。

ルテール派のテーマソングだと思ってたので、　ユグノー教徒は関係ないかと思っていたのですが、　
プロテスタント全体のテーマソングになってるんですね。
　　

157 ：名無しの笛の踊り：2020/09/06(日) 19:11:30.11 ID:aE1tUGkd.net

>153　は　>154
の間違いです。

すみません。

158 ：名無しの笛の踊り：2020/09/07(月) 15:32:44 ID:IotBte0J.net

やはりメンデルスゾーンはユダヤ人だから、ユダヤ人にしか表現できないものがある。
ナタリー・シュトゥッツマンの歌曲集(ERATO )がスバラシ過ぎるが廃盤かな？是非とも聞いてほしい。

159 ：名無しの笛の踊り：2020/09/09(水) 13:16:27 ID:Li4kmmCy.net

まぁ、こいつはバイオリンぎゃらぎゃらピアノじゃがじゃがしてたらなんでも似た様に聴こえるレベルだろうよ
> ↓
> > > 391
> > > >
> > > > > あはは、ばかじゃねえかw
> > > > > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > > 過大評価だよ。
> > > > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > > > メロディは所詮飽きる。

160 ：名無しの笛の踊り：2020/09/09(水) 13:24:51 ID:Y65ZCX8w.net

諸君は、弦楽四重奏曲についてなど、語らないのであろうな？
世も末よのう・・・。

161 ：名無しの笛の踊り：2020/09/09(水) 13:35:01 ID:laHykzB5.net

>>159
ｵｲｺﾗﾐﾈｵ メンデルスゾーン好きそうだな 今日も足立区

162 ：名無しの笛の踊り：2020/09/09(水) 14:50:58.69 ID:q/wb9wzr.net

チェロソナタ1番も2番も凡作すぎる

163 ：名無しの笛の踊り：2020/09/09(水) 15:09:02 ID:XWCHjjhs.net

どこが凡作？
モシェレスやブラームスよりは少なくとも上。

164 ：名無しの笛の踊り：2020/09/09(水) 15:29:33 ID:q/wb9wzr.net

ダサくね？
アマチュアが頑張って作った感

165 ：名無しの笛の踊り：2020/09/09(水) 19:40:17.68 ID:IWVxN9T/.net

>>160
弦楽四重奏曲は3番、6番、2番がお気に入りでよく聴く。
たまに4番も聴く。
1番と5番はめったに聴かなくてどんな曲だったか思い出せない。

166 ：名無しの笛の踊り：2020/09/09(水) 19:41:52.65 ID:IWVxN9T/.net

>>164
チェロソナタ2番がダサいと感じるなら俺と感覚が違い過ぎてる。

167 ：名無しの笛の踊り：2020/09/09(水) 20:09:35.51 ID:Y65ZCX8w.net

２，３，４，６番どれについてでもいいですが、気に入っている弦楽四重奏団は
ありますか？

168 ：名無しの笛の踊り：2020/09/09(水) 20:28:31.72 ID:IWVxN9T/.net

>>167
2番＆6番はカルミナ四重奏団、全集はメロス四重奏団の録音を愛聴しております。

169 ：名無しの笛の踊り：2020/09/09(水) 20:41:29.64 ID:L9/xOe+r.net

チェロソナタがダサいとかアマチュアっぽいとか言うのは、根本的にクラシック音楽が分からない人なんだろう。

170 ：名無しの笛の踊り：2020/09/09(水) 20:55:43.70 ID:VRC+ZMLA.net

姉貴死んだから音楽の事なんも手につかんわｗｗｗ

って状況で書いた6番好き。
4番って2番の焼き直しに感じない？
同音連打とか。

171 ：名無しの笛の踊り：2020/09/09(水) 20:58:58.43 ID:IWVxN9T/.net

メンデルスゾーンのチェロソナタ2番は、俺が今まで聴いたチェロソナタの中で五本の指に入るお気に入りなんだぜ。
ちなみに五本の指に入っているのは
・ベートーヴェンの3番
・メンデルスゾーンの2番
・ブラームスの1番
・プロコフィエフ
・ミャスコフスキーの2番
の五曲だ

172 ：名無しの笛の踊り：2020/09/09(水) 21:15:05 ID:7LWV89dw.net

>>170
弦楽四重奏曲第6番にサブタイトルを付けるなら
「亡き姉に捧ぐ四重奏」
「シスコンの嘆き」
「シスコンの絶望」
「シスコンの嗚咽」
「鬱だ四のう」
「最愛の姉が亡くなったのでこの曲を書き上げたら私も逝きたいと思います」(ラノベ風)

173 ：名無しの笛の踊り：2020/09/09(水) 21:24:35 ID:Y65ZCX8w.net

>>168
ありがとうございます。
自分のは、ハイペリオンから出た、コウル弦楽四重奏団なのですが
メロスでも聴いてみたいですね。

174 ：名無しの笛の踊り：2020/09/09(水) 22:52:13.75 ID:M5FXJVgH.net

アルテミス四重奏団の2枚組CDが3番、6番、2番、って選曲だったな

175 ：名無しの笛の踊り：2020/09/10(木) 00:10:46.34 ID:7By4dBXV.net

メロスの全集レンタルしてMDに録音したけど音飛びしるorz

176 ：名無しの笛の踊り：2020/09/10(木) 00:34:13.45 ID:/a0ee+vb.net

MDとな！

177 ：名無しの笛の踊り：2020/09/10(木) 01:33:56 ID:FQQou0z3.net

>>133>>138
てゆーか、メンデルスゾーンの交響曲第2番「賛歌」は第9と同じぐらい演奏時間長くて1時間越える大作なんだけどな
何故わざわざ「イタリア」との比較に第9を出して短いと言うのか？
ベト8を「賛歌」と比較してベートーヴェンの作品は短いとか言い出すぐらい無茶苦茶だわ

178 ：名無しの笛の踊り：2020/09/10(木) 01:53:15 ID:FQQou0z3.net

>>172
シューベルトがベートーヴェンの死の翌年に亡くなってベートーヴェンの墓の隣に埋葬された話もなんかアレだったけど、
メンデルスゾーンは姉の死後半年で亡くなっててなんかヤベぇと思った

179 ：名無しの笛の踊り：2020/09/10(木) 09:52:46 ID:VRM2wcXZ.net

>>175
尼で、レンズクリーニング用の
MD売ってなかったかえぇぇ？
（なおる場合がある）

180 ：名無しの笛の踊り：2020/09/10(木) 11:56:05.01 ID:9RLRwF3D.net

MDを今どき使う利点ってなんかあんのか？

181 ：名無しの笛の踊り：2020/09/10(木) 15:34:38 ID:+NPhoG3l.net

昔MD使ってエアチェックした音源が聴ける

182 ：名無しの笛の踊り：2020/09/10(木) 17:31:51 ID:9RLRwF3D.net

確かに、そういうレガシーなら理解できるなあ。

183 ：名無しの笛の踊り：2020/09/12(土) 16:25:07.18 ID:n7t6qGBO.net

昔MDに録音した曲を聴くだけならともかく新たにMDに録音する必要はあるのか？

184 ：名無しの笛の踊り：2020/09/12(土) 19:05:20.10 ID:5+oIAjH1.net

日本語の時制の曖昧さを再確認する話ですね

185 ：名無しの笛の踊り：2020/09/12(土) 21:02:22.14 ID:DkJL6S+W.net

説明不足でスマン
CD自体が傷入ってて心配ではあったけどとりあえず録音して、
返却した後に聴いたら音飛びしてたって話です

MD便利ですよ
カセットテープみたいに途中楽章から聴くときに早送りとかしなくていいんで

186 ：名無しの笛の踊り：2020/09/12(土) 21:10:50.89 ID:48hqT07I.net

いやもちろんカセットテープと比べたらMDの方がはるかに便利なんだが、MP3やMP4やFLACで大容量のSDカード等に録音して再生できる時代にカセットテープやMD使うのかっていう

187 ：名無しの笛の踊り：2020/09/14(月) 09:13:00.56 ID:wo0Wj1m2.net

タラレバの話だが、
もしメンデルスゾーンが長生きしたら、
ブラームスに並ぶような大作曲家になれただろうか？
まあもちろんその後に作るものによるのだが

188 ：名無しの笛の踊り：2020/09/14(月) 10:10:21.39 ID:iwtx7bfm.net

>>187
メンデルスゾーンは 大作曲科の範疇に入るだろ

189 ：名無しの笛の踊り：2020/09/14(月) 10:35:41.30 ID:wo0Wj1m2.net

>>188
確かに全体的にはそうかもしれんけど
ブラームスに比べたら格落ち感は否めないだろ？

190 ：名無しの笛の踊り：2020/09/14(月) 10:54:28.59 ID:MaVl+7Ku.net

ジャンルによる

191 ：名無しの笛の踊り：2020/09/14(月) 11:16:05.87 ID:2vs+Jt2x.net

才能から見たら明らかにブラームスは格下

192 ：名無しの笛の踊り：2020/09/14(月) 11:38:13.08 ID:wo0Wj1m2.net

>>191
才能なければあれほどの曲は作れんだろ
まあ早熟の才能は無かったが

193 ：名無しの笛の踊り：2020/09/14(月) 12:01:50.44 ID:6qKhMKYQ.net

>>192
ブラームス称賛するのはブラームススレでどうぞ。

194 ：名無しの笛の踊り：2020/09/14(月) 13:05:54.73 ID:wo0Wj1m2.net

ブラームス称賛してるわけじゃないし、
ブラームス、ベートーヴェン、モーツァルト、マーラーとかの一流所に比べたらメンデルスゾーンが格下なのは客観的事実だろ
CDショップのメンデルスゾーン欄見てみなよ
他作曲家よりかなり少ないから

195 ：名無しの笛の踊り：2020/09/14(月) 13:18:12.04 ID:iwtx7bfm.net

>>194
マーラーが一流どころ？？

君はまだ音楽の聴き込みが足りないようだから
メンデルスゾーンを貶す前にもっと修行してきなさい

196 ：名無しの笛の踊り：2020/09/14(月) 13:25:45.01 ID:iwtx7bfm.net

そもそも一流、一流じゃないの判断が
CDショップの品揃えってなめてんのか？

197 ：名無しの笛の踊り：2020/09/14(月) 14:52:12.72 ID:6qKhMKYQ.net

>>194
追い払われてもまとわりつく寂しがりヤだったんだ。

198 ：名無しの笛の踊り：2020/09/16(水) 23:01:45.21 ID:HIAggRQA.net

ピアノ三重奏初聴きage
ヨーヨー魔とパールマンの

199 ：名無しの笛の踊り：2020/09/18(金) 17:51:46.42 ID:oo1iBX2o.net

妖妖魔と真珠男

200 ：名無しの笛の踊り：2020/09/18(金) 21:00:01.43 ID:QX4scABa.net

>>198
ピアノ三重奏なのにアックスさんをシカトするな

201 ：名無しの笛の踊り：2020/09/18(金) 22:23:03.58 ID:OpZMu0RU.net

小野さんか

202 ：名無しの笛の踊り：2020/09/19(土) 06:33:34.79 ID:khhRtdy7.net

>>199
なんか笑ってしまった

203 ：名無しの笛の踊り：2020/09/19(土) 09:35:42.98 ID:sEJHoxpg.net

>>200
雄牛か？

204 ：名無しの笛の踊り：2020/09/20(日) 03:47:51.02 ID:hXLygSAr.net

Axさんだから
斧の方だね

205 ：名無しの笛の踊り：2020/09/20(日) 12:48:43.32 ID:o1vhxkv+.net

ピアノ（伴奏係）

206 ：名無しの笛の踊り：2020/09/20(日) 13:37:41.63 ID:DFX+gJT9.net

三重奏以上の室内楽でピアノが伴奏扱いになってる演奏はつまらんよな
バイオリンの人が極端に偉い場合はよくそういうことが起きるが

207 ：名無しの笛の踊り：2020/09/20(日) 14:38:17.35 ID:vW7n7Aag.net

ボザール・トリオ。

208 ：名無しの笛の踊り：2020/09/20(日) 15:00:06.84 ID:zzldBLLz.net

ロマン派はともかく、
ハイドンやモーツァルトの三重奏なら、
ピアノが脇役になんかなりようがない気がするのだが…。

209 ：名無しの笛の踊り：2020/09/20(日) 16:27:11.18 ID:O5frFxFv.net

つまりピアノの存在を忘れちゃうようなつまらん演奏でピアノ三重奏初聴きしちゃったてことかね>>198の人は

210 ：名無しの笛の踊り：2020/09/20(日) 20:14:16.52 ID:8sUeRdfk.net

まあヨーヨーマとパールマンがビッグネームすぎてピアノの人が格落ち感あるのは確か。

211 ：名無しの笛の踊り：2020/09/20(日) 23:17:15.94 ID:kON6Q9Au.net

ピアノトリオだと１番はもちろんイイが
2番がめちゃかっこよくて、断然２＞１
ほかの作曲家の室内楽と比べても自分の中でNo.1クラス

212 ：名無しの笛の踊り：2020/09/21(月) 06:56:22.75 ID:HfZA8pbH.net

ピアノ三重奏曲のCD初めて聴いた時は2番の方が好きだったけどしばらくしたら1番の方が良いと感じるようになったな

213 ：名無しの笛の踊り：2020/09/21(月) 06:58:54.50 ID:HfZA8pbH.net

ピアノ四重奏曲なら3番が好き

214 ：名無しの笛の踊り：2020/09/21(月) 07:13:52.97 ID:el22GT5B.net

>>187
ブラームスがユダヤ人で、メンデルスゾーンがドイツ人だったら評価は逆転してた

215 ：名無しの笛の踊り：2020/09/21(月) 13:19:37.40 ID:nBrBRUsA.net

>>214
それはない
ナチス時代は冷遇されたが今は公平な評価されてる
ブラームスに匹敵する完成度の交響曲を残してないから人種に関わらずブラームスのほうが上
あと勘違いしないでほしいがブラームスオタでもメンデルスゾーンアンチでもないから

216 ：名無しの笛の踊り：2020/09/21(月) 13:28:00.32 ID:iBK2okOc.net

>>215
ブラームスの交響曲の完成度について、二つ三つでよいので具体的な指摘をしてくれないかな？メンデルスゾーンには、その◯◯が足りていないので完成度ではブラームスが上ということについて。音楽学的美学的考察でお願いします。

217 ：名無しの笛の踊り：2020/09/21(月) 13:44:58.63 ID:nBrBRUsA.net

一般的に広く言われてるだろ
ベートーヴェンの後継者だし
メンデルスゾーンとシューマンはベートーヴェンの後継者になれなかったとも書かれてる

218 ：名無しの笛の踊り：2020/09/21(月) 13:53:51.15 ID:iBK2okOc.net

>>217
他人の説明を鵜呑みして書いてるだけでしたか。あ、多分CDの売場での多い少ないで一流かどうか判断してたひとと同じ？
交響曲の完成度、等という言葉を自分で理解せずに使うのは、子供だからですね。自分の発言に裏付けがなくてもいいのは小学生低学年までですよ、普通。

219 ：名無しの笛の踊り：2020/09/21(月) 14:01:03.98 ID:iBK2okOc.net

>>217
ではそのメンデルスゾーン、シューマンが後継者になれなかったと、書いてある本の名前と著者を教えて下さい。「書かれてる」と書き込んでるので当然書かれているものを見ていますね。見たけど書名も著者も忘れたならそれでもいいですよ。

220 ：名無しの笛の踊り：2020/09/21(月) 15:25:35.26 ID:BM9QPd2z.net

メンデルスゾーンの最後の交響曲第三番の完成は1842年、メンデルスゾーン33歳の時

ブラームスの最初の交響曲第一番の完成は1876年、ブラームス43歳の時

ブラームスの方が有利だし、メンデルスゾーンがもっと長生きしたらのタラレバの話をしたくなるな

作曲時期無視した比較で、HMVのレビューでシューベルトと同じ頃に産まれてメンデルスゾーンやシューマンと同じ頃に作曲したベルワルドの交響曲全集がブラームスの亜流扱いされ貶されてたな

他人の評価といえば俵孝太郎はブラームスよりシューマンの交響曲を高く評価していたな

221 ：名無しの笛の踊り：2020/09/21(月) 16:35:24.97 ID:iBK2okOc.net

>>220
ブラームスの亜流と言う表現はブラームスよりあとでないと意味をなさないが、HMVの評にそうかいてあるとしたら、参考になるような知性が書いたとは思えない。

222 ：名無しの笛の踊り：2020/09/21(月) 16:40:03.23 ID:rfAsmcp0.net

春の歌、歌の翼に、結婚行進曲、イタリア交響曲第1楽章
これだけ聞けばいいだけの作曲家

223 ：名無しの笛の踊り：2020/09/21(月) 16:42:53.73 ID:iBK2okOc.net

>>222
初心者にはそうかもしれないな。

224 ：名無しの笛の踊り：2020/09/21(月) 17:22:31.96 ID:QVZYrzJS.net

実際のところ>222みたいな認識の人が大半なのかもな。
室内楽や合唱曲、オルガン曲などを聴かずにブラームスやベートーヴェンをありがたがっている。

225 ：名無しの笛の踊り：2020/09/21(月) 18:35:16.44 ID:iBK2okOc.net

メンデルスゾーンを軽視して一生を終わってもそれはそいつの中では痛みにならないで楽なものだ。
メンデルスゾーンを軽視していた自分に気が付いて後悔するようなことがあるとしたら、なるべく早くでないと苦しむことになる。
他人がどうこうではなく自分の内面の問題だから、２２２が何のためらいもなくあのような書き込みをするというのもその人の問題を公衆の前にさらけ出したということ以外あまり意味はない。

226 ：名無しの笛の踊り：2020/09/21(月) 19:25:00.22 ID:HfZA8pbH.net

超初心者でもヴァイオリン協奏曲は必聴だと思うが

227 ：名無しの笛の踊り：2020/09/21(月) 20:19:41.29 ID:R8BSJUVp.net

だからメンデルスゾーンを軽視なんてしてない
客観的にブラームスには及ばないと言ってるだけ