メンデルスゾーン総合スレ

1 ：名無しの笛の踊り：2020/08/12(水) 02:56:49.17 ID:ZVjdtiNO.net

落ちて数年立つけど立たないから立ててみた。

407 ：名無しの笛の踊り：2021/08/03(火) 16:38:43.58 ID:61weVHRl.net

最近は真夏の夜の…って言うと淫夢ネタの方になっちゃうのか？

408 ：名無しの笛の踊り：2021/08/03(火) 21:13:55.04 ID:LAMvCuWL.net

>>406
> 真夏, 盛夏《◆日本と違って快適な時期》；夏至(summer solstice)のころ
ジーニアス英和大辞典

夏至は6月下旬だな……

409 ：名無しの笛の踊り：2021/08/19(木) 14:57:20.12 ID:QGhHALPz.net

真夏の夜の夢の序曲を小学生の時に聴いて第2主題？の美しさに惹かれ続けてる
たくさんクラシック音楽を聴いてきたけれど、これを越えるメロディはないんじゃなかろうかと思える
月並みな表現だけれど官能的で切なくて心が洗われる
そして、提示部より再現部の方が調の関係で？より良い響きに聴こえる
演奏はクーベリック/バイエルン放送響を最初に聴いて以来特に問題もないので聴き続けてる

410 ：名無しの笛の踊り：2021/08/19(木) 16:14:32.82 ID:gcJTssf9.net

ブラームス交響曲第2番第1楽章第2主題のほうが美しいと思う

411 ：名無しの笛の踊り：2021/08/20(金) 08:05:36.13 ID:jsHSqEjc.net

いいえ

412 ：名無しの笛の踊り：2021/08/22(日) 03:05:37.00 ID:lpvago0m.net

その主題がどんな背景で響くか、が本質だよね。

413 ：名無しの笛の踊り：2021/08/22(日) 07:39:03.41 ID:7x+vli42.net

無言歌集は、童謡のパクリみたいのが多いね。
象さんとクモの巣とか、チョップスティックス（トトトの歌）とか、かえるの歌とか・・・

414 ：名無しの笛の踊り：2021/08/22(日) 10:22:16.73 ID:iKrCmgQQ.net

童謡の方がパクったんとちゃうか

415 ：名無しの笛の踊り：2021/08/22(日) 11:06:44.79 ID:ew3CYTqF.net

>>413
具体的に示してごらんなさい

416 ：名無しの笛の踊り：2021/08/22(日) 11:27:06.06 ID:CYCgeMN2.net

無言歌集は酷い
春の歌以外ゴミやし

417 ：名無しの笛の踊り：2021/08/22(日) 22:48:47.52 ID:MOHhbDLW.net

ゲヴァントハウスでの生誕200周年記念コンサートの収録放映で、
ランランがソリストだったけど、アンコールでショパンの曲を弾いてた。
「そこは無言歌集からだろ」って心の中で思いっきりつっこんだわ。

グレン・グールドは意外にも？一時期レパートリーにもしていたようだ。
「甘い思い出」「後悔」「慰め」「別れ」「帰郷」の録音がある。

>>413の、かえるの歌はop30-5「小川」のことだね、
ゾウさんクモの巣はop67-1「瞑想or期待」？、
トトトの歌はop102-3「タランテラ」のことかな。

418 ：名無しの笛の踊り：2021/08/23(月) 13:19:27.11 ID:lH2qDYqt.net

>>417
かえるの歌は合ってると思うけど、あとは違うと思う・・・

ゾウさんクモの巣は　Op19-1　甘い思い出
トトトの歌は　Op67-4　紡ぎ歌
かな？

419 ：名無しの笛の踊り：2021/08/23(月) 18:45:57.97 ID:Maut1je9.net

ぞうさんはベト7の3楽章だろ

420 ：名無しの笛の踊り：2021/08/25(水) 01:21:27.20 ID:81ReXrZd.net

op30-5は「かえるの歌」の原曲から来てるのかもしれないね。
「かえるの歌」の原曲はドイツのラインラント地方の民謡というはなしもあり、
(19世紀にドイツの有名な人によって「カエルの合唱」の詞をつけられた)
op30-5を作曲した1833年はメンデルスゾーンは、ラインラント地方の
デュッセルドルフで音楽監督としての仕事をしてる。

421 ：名無しの笛の踊り：2021/09/25(土) 22:23:14.86 ID:+NMJTDe/.net

ピアノ曲の傑作がない
春の歌が傑作と言えば傑作なのかもしれんが

422 ：名無しの笛の踊り：2021/09/25(土) 22:41:43.25 ID:dOWcGP4u.net

傑作がない×
傑作を知らない○
何が傑作なのか判断できない○

423 ：名無しの笛の踊り：2021/09/25(土) 22:50:26.93 ID:+3qu3RD5.net

今更最近、ロンドカプリチオーソって完成度が高い名曲なことに気づいた。
作品番号14になってるけど、実質的にもっと後の作品だよね。

424 ：名無しの笛の踊り：2021/09/25(土) 23:11:34.06 ID:PDpt2VEB.net

マンゼ指揮の交響曲全集を買いました

425 ：名無しの笛の踊り：2021/09/26(日) 22:49:27.69 ID:abeVTzmT.net

最近、メンデルスゾーンの「イタリア」「宗教改革」の原典版とか改訂版が
録音されて発売されてるので聴いたけど、総じて、改訂したら駄目になる
パターンのような?
宗教改革はフルートのカデンツァ付きの方が、イタリアは現在一般的な
初期稿の方が良いように思える。

426 ：名無しの笛の踊り：2021/09/26(日) 22:55:24.81 ID:/HHNX/KH.net

イタリアは確か、お姉ちゃんが「改訂しない方がよかったのに」って言ったとか。

427 ：名無しの笛の踊り：2021/09/26(日) 23:19:56.90 ID:ob4eNOFx.net

マンゼ指揮の「宗教改革」を聴いた

これは結局「正義は勝つ」みたいな筋立てなのかな？

428 ：名無しの笛の踊り：2021/09/27(月) 01:22:11.45 ID:/oqYhEdk.net

>>427
第1楽章の「ドレスデンアーメン」はキリスト教徒
ならカトリック・プロテスタント関係なく誰でも知っている
旋律。
第2〜3楽章は修行時代のルターの描写。
終楽章で引用された「神はわがやぐら」はルター派で1番
有名なコラール。
歌詞の大意は
神は私達の砦であり盾、悪魔が世に満ちても
神の力で打倒します
という、正義というより、キリスト教信仰が勝つ
という内容。
色々解釈はあるけど、悪魔の中には腐敗した旧教徒
を含む意味合いもあるみたいだね。

429 ：名無しの笛の踊り：2021/09/27(月) 02:15:06.03 ID:9KBXKSUO.net

ユダヤもカトリックもプロテスタントもろくでもない
真宗大谷派こそ正義
本当の宗教改革とは阿弥陀如来による他力本願を説いた法然上人、
そしてそれを正しく受け継いだ親鸞聖人である
（浄土宗は法然上人の教えを曲解しているから法然上人の教えを正しく受け継いだとは言えない）

430 ：名無しの笛の踊り：2021/09/27(月) 07:29:32.12 ID:S3Rj+im4.net

メンデルスゾーンの歌曲が過小評価なのは何故ですか？

431 ：名無しの笛の踊り：2021/09/27(月) 14:43:37.80 ID:kRuqbzdU.net

>>428
解説ありがとうございます
それを踏まえて聴き直します

432 ：名無しの笛の踊り：2021/09/27(月) 15:49:14.78 ID:WhaaI2gx.net

日蓮宗や浄土真宗も一種の一神教だよね

433 ：名無しの笛の踊り：2021/09/27(月) 19:16:53.30 ID:/oqYhEdk.net

>>430
歌曲じゃないけど、無言歌集で1番有名な
「春の歌」が、ザ・ズートルビー(フォーク・クルセダーズ
の変名)のシングル盤「水虫の歌」のサビに引用
されたから。
まあ、歌詞は割と深い意味のある、プロテスト
ソングのパロディなのだが、当時はただのコミック
ソング扱いだった。
ちなみに「水虫の歌」のイントロはベートーヴェンの
田園。運命より田園が過小評価される一因ともw

434 ：名無しの笛の踊り：2021/09/27(月) 22:38:34.96 ID:9KBXKSUO.net

>>432
宗教的に言えば如来は神
もちろん釈尊も如来で神
釈尊は阿弥陀如来の教えを説かれた
つまり阿弥陀如来は神中の神で、最もビッグな存在
日蓮は邪教

435 ：名無しの笛の踊り：2021/09/28(火) 06:46:39.18 ID:yuyLzD8s.net

そろそろ宗教ネタしつこいからやめろよ
ウザいしキモい

436 ：名無しの笛の踊り：2021/09/28(火) 13:46:42.80 ID:3bi8tX/w.net

>>430
Mendelsshonの歌曲は全体的に音楽優先で、詩と音楽の結びつきという点が他の歌曲作曲家と比べると劣るというのがよくある感想。

437 ：名無しの笛の踊り：2021/09/28(火) 20:15:17.31 ID:HupNPynP.net

メンデルスショーン

438 ：名無しの笛の踊り：2021/09/28(火) 20:34:40.57 ID:Z7ya0Ifm.net

３つの幻想曲の入っているいいＣＤないな

439 ：名無しの笛の踊り：2021/09/30(木) 04:10:52.90 ID:m8zxPvYu.net

フォルテピアノによる録音のやつ(GEN 89156)で聴いてるけど、
その曲の3曲目の前奏部はOp19の「ないしょ話」のを思い出す。
2曲目のあるフレーズが気になってるんだけど、思い出せなくてモヤモヤだ。
ファニーのも5曲入ってるけど、繊細で音楽の息が長いなーと思う。この盤に
ゆいいつケチをつけたくなるとすると、おまけ？の別ver2曲が葬送マーチなとこ。

440 ：名無しの笛の踊り：2021/10/18(月) 07:06:55.46 ID:fSZvWyIP.net

>>4
どうして、シューマンとかブラームスって「レクイエム」を書いてるの？
それこそ、頭おかしいんじゃないかと思うがｗ

441 ：名無しの笛の踊り：2021/11/12(金) 23:50:21.41 ID:1JJFNrQ8.net

美しいメルジーネの物語のCD探してます

所有盤は
アッバード/ロンドン響
シューリヒト/ウィーンフィル
シューリヒト/南西ドイツ放送響
マーク/トリノRAI管

これ以外で簡単に買えるのありますか？
アンセルメとマズアは個人的に嫌いなので、それ以外がいいです
ちなみに四手ピアノ版注文してるけど一向に入荷しない。。。

442 ：名無しの笛の踊り：2021/11/13(土) 02:45:52.31 ID:iFWRuLDr.net

>>441
マリナー/アカデミー
https://img.hmv.co.jp/image/jacket/400/04/9/4/528.jpg

443 ：名無しの笛の踊り：2021/11/13(土) 02:50:25.73 ID:iFWRuLDr.net

あと廃盤でもブックオフで見かけやすくて買いやすいかもしれないのがデュトワ/モントリオール

444 ：名無しの笛の踊り：2021/11/13(土) 08:28:40.07 ID:L+VXELjV.net

メンデルスゾーンなのにマズア否定とかw

445 ：名無しの笛の踊り：2021/11/13(土) 10:55:49.77 ID:vwuQZTQt.net

ゲヴァントハウスの歴史を汚された

446 ：名無しの笛の踊り：2021/11/13(土) 12:05:04.84 ID:5WN52v0R.net

Felix & Fanny Mendelssohn: String Quartets
Takács Quartet
Release Date: 29th Oct 2021
Catalogue No: CDA68330
Label: Hyperion
https://www.prestomusic.com/classical/products/9246110--felix-fanny-mendelssohn-string-quartets

447 ：名無しの笛の踊り：2021/11/29(月) 19:17:40.02 ID:ntZbgTPb.net

メンデルスゾーンってなんで人気ないの？

448 ：名無しの笛の踊り：2021/12/03(金) 17:05:52.27 ID:VO8824sy.net

メンデルスゾーンは一般知名度のある曲が少なく、
かつクラオタを唸らせる曲も少ないのが敗因だと思う
一般知名度で言うと結婚行進曲、春の歌、
次いでメンコン、ギリでイタリアくらいか

449 ：名無しの笛の踊り：2021/12/03(金) 19:39:48.94 ID:dZv93HEU.net

有名曲の知名度なら明らかに上位の部類だしシューマンよりも上でしょ
でもシューマンより今一つ玄人受けが悪いのは個性とかそういうのがあまり感じられないからねえ

450 ：名無しの笛の踊り：2021/12/03(金) 19:41:34.79 ID:6GLqDlIz.net

ロンドカプリツィオーゾ大好き

451 ：名無しの笛の踊り：2021/12/03(金) 20:40:31.82 ID:TsmOlfKV.net

清塚氏の甘い思い出のピアノ演奏を聴いて胸をぎゅっとつかまれて
楽譜ダウンロードして自分でも弾いてみたけど
弾きながら涙が出てきたよ

452 ：名無しの笛の踊り：2021/12/04(土) 07:41:39.28 ID:SRYGwOA/.net

弦楽四重奏曲が良い
昔は録音少ないと思ってたが探したら普通に弦楽四重奏曲全集いっぱいあった

453 ：名無しの笛の踊り：2021/12/04(土) 12:17:52.29 ID:8kbmTZ1j.net

メンデルスゾーンはオーケストレーションが良くないって意見は多いな
薄いとかのっぺりとかホルンの使い方下手とか

確かに結婚行進曲の知名度は最強クラスだが

454 ：名無しの笛の踊り：2021/12/04(土) 12:40:39.90 ID:OuB4f7Bh.net

そうなの？
シューマンのオーケストレーションが色々言われて昔の指揮者が当たり前のように改編しまくってたり今もマーラーによる編曲版がたまに取り上げられたりしてるのは知ってるけどメンデルスゾーンでそういう話聞いたことなかった

455 ：名無しの笛の踊り：2021/12/04(土) 22:35:10.26 ID:kL1Jwijx.net

メルジーネ、真夏の夜の夢のピアノ連弾版が発売されていたので買ってみた
http://2ch-dc.net/v8/src/1638624420380.jpg
真夏の夜の夢は作曲者自身による編曲があるが、メルジーネって作曲者自身の
ピアノ連弾への編曲があるかどうか調べたけどよく分からなかった
CDのブックレットは何か記載があるかもしれないが英語が読めない　orz

456 ：名無しの笛の踊り：2021/12/05(日) 00:08:46.38 ID:a1EgfDzM.net

英語なら得意だ
英検3級持ってる

457 ：名無しの笛の踊り：2021/12/05(日) 00:41:45.36 ID:qpqg6cmu.net

Google翻訳とかexcite翻訳とかあるやろ

458 ：名無しの笛の踊り：2021/12/05(日) 16:16:12.99 ID:Gh+Tz1qU.net

編曲してはる。"... in 1836, Mendelssohn then arranged it for piano duet ..."
(brilliantのページより)

459 ：名無しの笛の踊り：2021/12/09(木) 06:42:25.54 ID:7/dQk+3y.net

>>450
私も好き
巨匠の録音も結構残ってて聞き比べ楽しい

460 ：名無しの笛の踊り：2021/12/09(木) 20:05:44.53 ID:8q7OaIDc.net

>>404
ドラえもんの映画に使われてるからそこそこ知名度あるかと
「イタリア」の1楽章も神戸の山のほうに住んでて電車通勤してる人なら知ってる

461 ：名無しの笛の踊り：2021/12/10(金) 12:44:40.81 ID:qlhM6BqF.net

スコットランドの一般知名度の無さは異常w

462 ：名無しの笛の踊り：2021/12/10(金) 14:52:21.68 ID:/sdj68tA.net

>>460
そんな四半世紀前の映画なんか誰も見ねえw

463 ：名無しの笛の踊り：2021/12/10(金) 15:28:31.18 ID:3rW2zZDp.net

ドラえもんのどの映画？

464 ：名無しの笛の踊り：2021/12/10(金) 19:41:43.60 ID:mJq2vs7t.net

>>463
銀河超特急だと思う
列車の出発のとこに使われてるんだけど、そのシーン用に作曲したんじゃないかってぐらいマッチしてた

465 ：名無しの笛の踊り：2021/12/10(金) 21:03:15.09 ID:6ZkYKJYx.net

>>464
銀河超特急はシリーズ17作目か…
15作目の夢幻三剣士を最後にもう劇場版ドラえもん見てなかったから全く知らなかった

466 ：名無しの笛の踊り：2021/12/11(土) 12:06:22.17 ID:ztw7gSRw.net

神戸電鉄はなぜイタリアの第1楽章を使ったのか？
第4楽章じゃダメなのか？

467 ：名無しの笛の踊り：2021/12/13(月) 16:56:11.52 ID:X2dsRKSH.net

＞映画「ドラえもん のび太と銀河超特急」の中に、「序曲」「スケルツォ」「妖精の行進」「結婚行進曲」が用いられている。

468 ：名無しの笛の踊り：2022/01/13(木) 01:40:45.07 ID:XwUX85Zq.net

あけましておメンデルスゾーン

469 ：名無しの笛の踊り：2022/01/23(日) 14:13:26.96 ID:BA1IV4xL.net

最近３つの幻想曲〜を練習していてメンデルスゾーンの魅力に取り憑かれているところ
このスレ読んで勉強します！

470 ：名無しの笛の踊り：2022/03/22(火) 00:22:40.21 ID:v4BPsc6f.net

メンデルスゾーンってなんでこんなに人気ないんだ

471 ：名無しの笛の踊り：2022/03/22(火) 00:29:30.53 ID:czy4aVWt.net

こんなにとは？

472 ：名無しの笛の踊り：2022/04/06(水) 21:43:33.44 ID:J1/z5e0w.net

>>471
つまり語るのすら面倒臭い
メンドクサイゾーンということや

473 ：名無しの笛の踊り：2022/04/08(金) 11:37:44.07 ID:K+LZ8xmk.net

ちょっとおもろいｗ

474 ：名無しの笛の踊り：2022/04/09(土) 01:18:04.72 ID:9C10mLPG.net

デンジャラスゾーンには勝てないがな

475 ：名無しの笛の踊り：2022/05/13(金) 13:11:59 ID:+5FVqNVU.net

無言歌の質問をここに書いてもいいのかな？

476 ：名無しの笛の踊り：2022/05/13(金) 20:09:16.74 ID:14mbFRpV.net

ワーグナーのパルジファル

477 ：名無しの笛の踊り：2022/05/13(金) 20:15:18.28 ID:VQ5qYqEd.net

フィンガルの洞窟もいいぞ

478 ：名無しの笛の踊り：2022/06/11(土) 16:37:23.95 ID:gzFYvT57.net

交響曲第5番 Reformation が好きなんじゃー

479 ：名無しの笛の踊り：2022/06/11(土) 17:15:16.41 ID:t6snRdxn.net

片山杜秀がカラヤンが指揮した交響曲第1番の演奏はすごいと誉めてたな

480 ：名無しの笛の踊り：2022/06/12(日) 00:28:47.91 ID:vSMd0vxl.net

「宗教改革」は割とミスリーディングなネーミングだよな。
最初、名前からして、ヤマトの白色彗星のテーマみたいな戦慄の
音楽をイメージして、おののいていたのだけど。聴いたら、
実際は、これより爽やかな交響曲ないよね、て曲でした。

481 ：名無しの笛の踊り：2022/06/12(日) 22:39:09.14 ID:q8Moj8l+.net

>>280
恐怖の頭脳改革とかと間違えてないかｗ
バッハ熱（マタイ再演と同じ年）をベートーヴェン式の交響曲に合体させたと思えば順当な曲想ではある

482 ：名無しの笛の踊り：2022/06/12(日) 22:39:43.33 ID:q8Moj8l+.net

>>480だった

483 ：名無しの笛の踊り：2022/06/23(木) 22:33:35.16 ID:6n3RAxHQ.net

宗教改革
序奏が終わり、第一主題の開始とともに披露宴で新郎新婦が入場したらカッコよくないか？

484 ：名無しの笛の踊り：2022/06/23(木) 23:10:59 ID:DkhX1XFj.net

いまどきクラシックで入場する奴なんかいないわ

485 ：名無しの笛の踊り：2022/07/06(水) 12:16:07 ID:WCrJrXaY.net

メンデルスゾーンに聞こえない
メンドッセーンじゃね？

486 ：名無しの笛の踊り：2022/07/07(木) 12:31:11.83 ID:axXqsJCL.net

苦しいなw

487 ：名無しの笛の踊り：2022/07/10(日) 12:24:36 ID:1QkEVVKL.net

苦しいって何が？

488 ：名無しの笛の踊り：2022/07/10(日) 14:03:30.64 ID:MN3lgqir.net

はあ？

489 ：名無しの笛の踊り：2022/07/10(日) 15:45:40.40 ID:oDBKw9ND.net

>>487
>>485-486を続けて読めば分かると思うよ

490 ：名無しの笛の踊り：2022/07/12(火) 21:05:41.44 ID:eIdWCXkk.net

英語だとメンドッセーンに聞こえるんだよ
メンデルスゾーンとは聞こえない

491 ：名無しの笛の踊り：2022/07/12(火) 21:36:21.08 ID:e2aSgW87.net

うそつけ（爆）

492 ：名無しの笛の踊り：2022/07/14(木) 12:03:47.30 ID:qLglRKAM.net

じゃあどう聞こえるか言ってみろよ
明らかにメンデルスゾーンとは聞こえんだろ

493 ：名無しの笛の踊り：2022/07/14(木) 20:44:53.59 ID:d0nOAP9O.net

メンドゥル(ス)ツォーンって感じ

494 ：名無しの笛の踊り：2022/07/14(木) 21:04:50 ID:5gzN2xgB.net

音楽之友社から評伝が出るのを期待してるが、なかなか来ないな
ショパン、シューマン、リストは既刊なのに

495 ：名無しの笛の踊り：2022/07/14(木) 23:56:35.72 ID:9FMfhSXh.net

評伝じゃないけど教文館から「メンデルスゾーンの宗教音楽」って本が今年出た

496 ：名無しの笛の踊り：2022/07/18(月) 15:14:09.30 ID:Fi7f67Km.net

バッハも去年やっと出たから気長に待とう
書くなら>>495の星野宏美氏だろう

497 ：名無しの笛の踊り：2022/08/13(土) 05:37:50.50 ID:p2PLJnfu.net

今年、没後175年なのに盛り上がらないね

498 ：名無しの笛の踊り：2022/08/13(土) 13:37:13.15 ID:MN5hkkmi.net

いなご

499 ：名無しの笛の踊り：2022/08/15(月) 19:06:18.16 ID:RAZHZA41.net

没後175年は無理だ
あと25年待て

500 ：名無しの笛の踊り：2022/09/11(日) 22:03:06.83 ID:dpZWV0+8.net

没後何周年ってのはよく見るけど、
なんか失礼だよな。
死が記念みたいで。

501 ：名無しの笛の踊り：[ここ壊れてます] .net

五回忌や七回忌ってやらないのおまえん家?

502 ：新しいメンコン発見か？！：2022/09/16(金) 22:26:04.91 ID:StiaPtll.net

いま新宿・歌舞伎町を中心に急増する「メンズ・コンセプトカフェ」、
通称“メンコン”。男性が特定の世界観の中で接客する店で、
１０代２０代の女性から人気を集めている。有料で“推し”の男性店員とSEX写真が撮れたり、
中には高額を支払うことでホテルデートなどの「SEX特典」を得られたりする店もあり、
その金を得るために「パパ活」を始める１０代も…。

彼女たちは何を求めて“メンデルスのゾーン”に通うのか。
少女たちといまのメンコンを見つめよう！

503 ：名無しの笛の踊り：2022/09/27(火) 15:32:55.88 ID:wKmG+Dl/.net

メンデルスゾーンの曲って明るくて軽快で聴きやすいな
バイオリン協奏曲だけは暗いけど

504 ：名無しの笛の踊り：2022/09/28(水) 14:58:24.06 ID:5ARV1gT9.net

??? 全然暗くないと思うけど？

505 ：名無しの笛の踊り：2022/10/11(火) 14:28:49.90 ID:iF5m0WOt.net

スコットランドすら暗いと思う時もある
そういう時イタリア交響曲の明るさには救われる

506 ：名無しの笛の踊り：2022/10/12(水) 00:03:43.19 ID:sqp+0kOA.net

あーそれは何となくわかるな

507 ：名無しの笛の踊り：2022/10/16(日) 21:31:47.56 ID:u2GV89Og.net

メンデルスゾーンは早熟の秀才で総合的な音楽的能力の高さは紛れもなく前期ロマン派で最高レベルだが、
それより遥かに能力の劣る感のあるシューマンの持つ天才性にはかなわない