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メンデルスゾーン総合スレ
- 1 :名無しの笛の踊り:2020/08/12(水) 02:56:49.17 ID:ZVjdtiNO.net
- 落ちて数年立つけど立たないから立ててみた。
- 43 :名無しの笛の踊り:2020/08/22(土) 03:10:46.12 ID:Q7n5wWha.net
- ピアノの名手でありかつ一流作曲家な人でピアノ協奏曲を書いていない人といえば、シューベルトくらいか?
ちなみに条件に当てはまるフォーレとドビュッシーは2人とも「ピアノとオケのためのファンタジー」を書いているが、どちらもあまり演奏されない
どちらももっと演奏されて良い音楽と思う
特にフォーレ
- 44 :名無しの笛の踊り:2020/08/22(土) 03:26:41 ID:LX/JfdLp.net
- Schubertは「ピアノの名手」という評価は一般的にはされてない。下手では無いけど所謂"virtuoso"では全く無い。
自作コンサートで舞台に立つような性格でも無かったし、依頼されても協奏曲という分野にそもそも興味が無かったのもある。
- 45 :名無しの笛の踊り:2020/08/22(土) 08:02:43.88 ID:NTZzmKte.net
- > なんか弱腰で二枚舌で予防線を張っててチグハグな感じがダサ過ぎて、かなり低い知性レベルだと判る、
> そんな阿呆で誇りの無いゴミ阿呆にはモーツァルトは判らんのは当たり前で、
> デタラメ子供ダマシベートーベンのが良く聴こえるんだろな。
>
>
> > > >
> > > > ↓
> > あはは、ばかじゃねえかw
> > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、
> > > > 特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > > > > > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > > > > > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > > > > > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > > > > > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > > > > > > > > > 過大評価だよ。
> > > > > > > > > > > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > > > > > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > > > > > > > > > > メロディは所詮飽きる
- 46 :名無しの笛の踊り:2020/08/22(土) 08:36:59.18 ID:Q7n5wWha.net
- >>44
その「シューベルトはピアノの名手ではない」という「一般的な評価」が間違いであると言ってよい。
様々な証言から彼がピアノの名手であった事ことは明らかである。もとより私は「virtuoso」に通じる「名人・名演奏家」という表現は避けている。
「協奏曲という分野にそもそも興味が無かった」は否定としてかなり強い表現だが、どうだろうか?
彼は「ヴァイオリンとオーケストラのためのコンツェルトシュテュック」という名品を書いている。
あなたは一般的な評価に捉われすぎではないかな
- 47 :名無しの笛の踊り:2020/08/22(土) 10:03:03 ID:ESS8ceo8.net
- ここではメンデルスゾーンを絡めた投稿を望む。
- 48 :名無しの笛の踊り:2020/08/22(土) 10:25:28 ID:Q7n5wWha.net
- >>41
確かに第1番より第2番の方が好ましく思う
第2楽章の素朴なコラールのような旋律美がいいし、
第3楽章のコーダ、ピアノが主旋律を弾く中で弦の対旋律が見事だ
これが、独特の幸福感を現出するとともに大団円として全曲を強く引き締めている
ヴァイオリン協奏曲の同様の箇所のチェロの対旋律を思い起こさせる
一体にメンデルスゾーンはオブリガートの名手だ
再現部の主題復帰で、提示部にはない見事なまでの対旋律を付けるのがメンデルスゾーン流
第1番は内容に比して名技的要素が強すぎるように感じられるのだが、ご指摘で改めて第2番を聴き、良さに気付かされた
ありがとう
- 49 :名無しの笛の踊り:2020/08/22(土) 14:40:56 ID:LX/JfdLp.net
- >>46
あなたのいう「ピアノの名手」の定義をまず言った方が話が早いですね。
あとは1作品だけを例に挙げるのは説得力を欠いているかと。
- 50 :名無しの笛の踊り:2020/08/22(土) 15:34:57.87 ID:TMW4ZkX6.net
- >>49
シューベルト絡みのことはシューベルトスレに行ってお願いします。
- 51 :名無しの笛の踊り:2020/08/22(土) 16:06:31.68 ID:Q7n5wWha.net
- (メンデルスゾーンの話では無いが、答える必要があるので失礼します)
世話が焼ける人ですね。
私のいう定義が気になるようですが、私は独自の語の定義など使っておりません。
その前に辞書を引きましょうよ。
『国語大辞典』
めい‐じん【名人】
1 一芸一道をきわめた人。技芸にすぐれて名を知られた人。
めい‐しゅ【名手】
1 すぐれた腕前の人。すぐれた技量をもっている人。
『広辞苑』
めい‐じん【名人】
(1)技芸にすぐれて名のある人。
めい‐しゅ【名手】
(1)すぐれた腕前の人。
このように明確に差をつけていますね
シューベルトはピアノで「すぐれた腕前の人ではなかっ」た、といえば、それは「間違い」です。
魔王とさすらい人幻想曲に関するエピソードが一般には有名ですが、こういうエピソードを好むのはただのスノッブですよ。
かつ知っている人は知っているはずですが、どちらの曲もピアノの「弾きにくさ」において最難度に近いです。
シューベルトは魔王を1回目は三連符で弾いたのです。腕が疲れますよ、あれ。
協奏曲についての関心は、一曲でもある以上、「無かった」ではなく、「ほとんど無かった」として頂きたかった。
- 52 :名無しの笛の踊り:2020/08/22(土) 16:30:28.68 ID:Q7n5wWha.net
- >>49
仮にさらに反論ある場合はシューベルトスレにてお願いします
- 53 :名無しの笛の踊り:2020/08/22(土) 19:44:19 ID:1fF4NnQh.net
- 結婚行進曲のメンデルスゾーン
剣の舞のハチャトリアンに並ぶ、
一発屋じゃないけど一発屋という認識の作曲家だよな
- 54 :名無しの笛の踊り:2020/08/22(土) 20:40:50.86 ID:l04hpBp4.net
- 一発屋ってことはないでしょう
メンコンやロンカプは、クラシックに関心のない人でもどっかで耳にしたことくらいはあると思うし、春の歌とか歌の翼にとかもBGMで流れていたりするし
- 55 :名無しの笛の踊り:2020/08/22(土) 20:43:01.48 ID:TMW4ZkX6.net
- 一般大衆はそう思ってるだろうな。ヴァイオリン協奏曲くらいは聴いたことある、という反応もあるかも。そういうことは、しかしながら、商売人とトレンド追いの軽薄リスナーに任せておけばよいことではなかろうか。昔に比べれは音源も楽譜も解説も、望めばだいたいただ同然で入手できる時代だから。
- 56 :名無しの笛の踊り:2020/08/22(土) 20:46:51.94 ID:LX/JfdLp.net
- >>51
なるほど、協奏曲とは全然関係無い話だったようでw
- 57 :名無しの笛の踊り:2020/08/22(土) 21:25:30 ID:TMW4ZkX6.net
- メンデルスゾーンの二台のピアノの協奏曲、ホ長調、15歳の作品と知って驚嘆した。やはりものすごい才能。
- 58 :名無しの笛の踊り:2020/08/22(土) 22:06:47 ID:e5xzBN57.net
- メンデルスゾーンのオルガンソナタは名曲揃いだと思う。
バッハのオルガン曲を甘くロマンチックにした感じで工夫に満ちている。
折り目正しく、一方で幻想的なこれらの作品にはうっとりとさせられるよ
- 59 :名無しの笛の踊り:2020/08/22(土) 22:13:29.17 ID:uqT8xTLa.net
- >>53
さすがにヴァイオリン協奏曲と春の歌があるメンデルスゾーンを一発屋認識するのは無理がある
ヴァイオリン協奏曲や春の歌ま知らないレベルのクラシック無関心な一般人なら結婚行進曲の作曲者名も知らないレベルだからメンデルスゾーンを結婚行進曲の一発屋と認識することすら難しい
- 60 :名無しの笛の踊り:2020/08/22(土) 23:28:17 ID:YIw/MtHd.net
- アンダンテ・カンタービレとプレスト・アジタートって曲をご存知だろうか?
最近初めて聴いたけど、何この名曲w
悲愴3楽章を思い起こさせる。
- 61 :名無しの笛の踊り:2020/08/23(日) 00:11:55 ID:OticsuGY.net
- ヴァイオリン協奏曲はクラヲタには有名曲だが
一般知名度無いぞ
- 62 :名無しの笛の踊り:2020/08/23(日) 00:17:42 ID:q6O49UPv.net
- メンデルスゾーン: アンダンテ・カンタービレとプレスト・アジタート
Andante cantabile e Presto agitato, WoO 6
https://youtu.be/nJP_mS_OHyY
- 63 :名無しの笛の踊り:2020/08/23(日) 00:22:11 ID:9j7eMajX.net
- >>61
そもそもメンデルスゾーンという作曲者名が一般知名度無い
クラシックに興味無かった頃の俺は結婚行進曲がクラシック音楽だということすら知らなかったし現代の作曲家が結婚式場のために作ったイベント音楽と思ってた
- 64 :名無しの笛の踊り:2020/08/23(日) 02:19:02 ID:bwNM4anZ.net
- じじいだから、ヨード卵光。
- 65 :名無しの笛の踊り:2020/08/23(日) 10:42:13 ID:IsHOrVJp.net
- 妻がピアノをかなりやってた人でメンデルスゾーンが好きです。
彼女と知り合いになって、自分もメンデルスゾーンのピアノを聞くようになった。
妻はベートーヴェンのピアノソナタがすこぶる好き(聞くのも弾くのも)であるが、
メンデルスゾーンはその一つの進化形として好んでいるのだと思う
- 66 :名無しの笛の踊り:2020/08/23(日) 12:57:32 ID:FpWy+XaZ.net
- 一般知名度レベルの話で一発屋かどうかなんてほんと堂でも良い話だなぁw
- 67 :名無しの笛の踊り:2020/08/23(日) 14:39:06.35 ID:VZIoBYIV.net
- 戦前の録音を見てもメンコン以外に真夏の夜の夢なんかも頻繁に録音されてるから、
一発屋では無いだろう。
- 68 :名無しの笛の踊り:2020/08/23(日) 15:00:09.19 ID:RV/oh7BB.net
- 30年以上前、三枝成彰がラジオの対談でメンデルスゾーンのエリアをN響の1000回記念演奏会をラジオで耳にして
聞きいり、無茶苦茶かっこいいとべた褒めに語っていた。それまでにエリアは聞いたこともなかったようだ。
彼によると折り目正しいメンデルスゾーンが晩年になって良い意味で乱れてきた、みたいな考察をしていた。
もう少し長生きしてれば、、とも。
- 69 :名無しの笛の踊り:2020/08/23(日) 15:27:40.74 ID:JOr+ttPL.net
- >>68
そうか。来年1月のBCJのコンサート、行ってみようかな。
- 70 :名無しの笛の踊り:2020/08/23(日) 18:17:07 ID:FpWy+XaZ.net
- メンデルスゾーンの宗教曲をある程度良いレベルの演奏で聞く機会あるなら是非行くべき。
- 71 :名無しの笛の踊り:2020/08/24(月) 02:03:56.37 ID:1T9GKUlM.net
- ふぅ
エリヤを対訳睨めっこしながら聴き終えた
音楽の森というサイトに対訳があったので使わせて貰った
ただ最後の方、Mitternachtが何故か「北の国」と誤訳されていたけど
>一人の人が北の国で目を覚まし、
>日の昇るところからやって来る。
「北の国」じゃなく、「真夜中」だよ!
対訳者は神父らしいが、まさか某国のスパイじゃ無いだろうな 大丈夫か?
それはそうと、spotifyにあったサヴァリッシュのバイエルンでの録音で聴いた
前半の最後、エリヤが神に雨乞いをして水が溢れるところ、弦が駆け回って水の流れを表現するあたりの技術はさすがメンデルスゾーンだと言わざるを得ない
後半は、王妃にそそのかされたバール信仰の徒たちがエリヤを殺そうと躍起になっている
エリヤは自分の生涯が無駄であったのかと神に対して嘆く
神は物凄い天変地異とともにやって来た
が、物凄い天変地異の中から現れた神は柔和であつた。
>かすかな囁きの中に主は近づかれた。
エリヤを聴くものは、この場面をしっかり聴き取っておかなければならない。心して聴いていないと、気が付かずに過ぎ去ってしまうであろう。
バール信仰全盛の中でYHWH信仰者は7000人残っていた。
神の臨在により彼らが勝利した。
アーメン。
- 72 :名無しの笛の踊り:2020/08/24(月) 06:48:47.91 ID:XGAkVxKs.net
- 芸術ってのはコンプレックスとか不満とか、怒りとか、そういった負の感情が昇華されてできるもの
坊っちゃん育ちに足りなかった物
- 73 :名無しの笛の踊り:2020/08/24(月) 11:58:42 ID:RyFjiIAw.net
- メンデルスゾーンはライトクラシック
芸術ではなく商業音楽みたいなもの
- 74 :名無しの笛の踊り:2020/08/24(月) 12:45:01.60 ID:N6f+BNt3.net
- 姉が死んでから自分自身も死ぬまでの間に作曲した最後の弦楽四重奏曲は負の感情ダダ漏れ
- 75 :名無しの笛の踊り:2020/08/24(月) 12:46:56.42 ID:QQYbCVnC.net
- > モーツァルト未来永劫判らん証拠!
> ↓
> > > 391
> > > >
> > > > > あはは、ばかじゃねえかw
> > > > > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > > 過大評価だよ。
> > > > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > > > メロディは所詮飽きる。
- 76 :名無しの笛の踊り:2020/08/24(月) 14:10:18.12 ID:9qQnW8yM.net
- 愛液ってほんとうにフェロモンがたくさんはいってるから
男の人はクンニすると
ますます彼女にメロメロになって、
鬱にも効くらしいよ。
だから世の中には洗ってない生パンツがすきなひともいるんだね。
- 77 :名無しの笛の踊り:2020/08/24(月) 18:53:58 ID:QQYbCVnC.net
- モーツァルト判らんの悔しくて仕方ないのが伝わってくるわ!ベートーベンやらバッハやらに、正直なところ自信無いのバレバレ
> ↓
> > > 391
> > > >
> > > > > あはは、ばかじゃねえかw
> > > > > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > > 過大評価だよ。
> > > > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > > > メロディは所詮飽きる。
- 78 :名無しの笛の踊り:2020/08/24(月) 20:19:39 ID:2c5vxXYj.net
- >>71
鑑賞のポイントありがとう。
- 79 :名無しの笛の踊り:2020/08/26(水) 11:58:32.12 ID:CEKuyDxv.net
- ピアノ協奏曲にしろヴァイオリン協奏曲にしろ技工的に稚拙すぎるのが痛いな
超絶技巧が協奏曲の魅力だし、それ抜きだと魅力に欠ける
ヴァイオリン協奏曲とか中学生にすら弾けると言われるし
- 80 :名無しの笛の踊り:2020/08/26(水) 13:16:42 ID:rzJUsemd.net
- >>79
クラファンてこういう馬鹿ばっかりなんでしたっけ?
あ、ここは5ちゃんねる、でしたね。クラファンという前に、5ちゃんねるに書き込んでいる!バカ。あてかてそうどすえぇ。
- 81 :名無しの笛の踊り:2020/08/26(水) 13:39:33 ID:CEKuyDxv.net
- >>80
具体的な事何一つ書かずにバカ呼ばわりするほうがバカみたいだ
- 82 :名無しの笛の踊り:2020/08/26(水) 14:12:25.31 ID:rzJUsemd.net
- >>81
あんたかてそうどす。何か具体的に技巧的とかメンデルスゾーンのどこがそうでないかとか超絶技巧が協奏曲の魅力とか決めつける根拠とかなんにも書いてはらへんのやおへんか?中学生が弾けるとおいいやすけど、何をもって弾けるとされとうのか、うち、さっぱり具体的にようわかりまへんわ。あんた、かなりエグいアホさんやおまへんかぁ?
- 83 :名無しの笛の踊り:2020/08/26(水) 14:30:53.99 ID:jqqFvDMu.net
- 気持ちは分からんでもないが、日本語でおk
- 84 :名無しの笛の踊り:2020/08/26(水) 14:39:25.70 ID:rzJUsemd.net
- >>83
すまんのう、つい、昔の悪い遊びの霊がとりついて、限定的な日本語になるんやわ。
- 85 :名無しの笛の踊り:2020/08/26(水) 20:31:12.61 ID:3scc3vXE.net
- マズアの「交響曲全集(ライプツィヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団)
+弦楽のための交響曲全集(コンチェルト・ケルン)」は、安くて演奏も良かった。
- 86 :名無しの笛の踊り:2020/08/26(水) 23:59:18 ID:zPI3Mxdo.net
- フリーダー・ベルニウスの宗教曲全集(オラトリオ除く)
ブロッセダのピアノ曲全集
をつい買ってしまった自分はまぎれもなくメンデルスゾーン好き
どっちも良い、癒されるぞ
- 87 :名無しの笛の踊り:2020/08/27(木) 05:22:41.32 ID:I0SUGw+/.net
- あっそ
- 88 :名無しの笛の踊り:2020/08/27(木) 18:58:50.86 ID:2gukeqoZ.net
- ヴァイオリン レイトの会とかいうスレッドの
二十万のバイオリンすら持って無い大貧民糖質スコア自慢の虚言癖自作自演会話が哀し過ぎる。
流石阿呆過ぎる
↓
246
> >>23D
>
> > 俺も楽器は100万だけど弓は10万だよ。
> > 弓は高い安いはあまり関係ない。
245
> >>23C
>
> > 最近100万くらいの楽器に買い換えたんだけど、弓は以前のままで、何を隠そう値段は5万
> > はぁ、誰かお金ちょうだい
231
> > すみません「100万の楽器に30万の弓だ」が強いインパクトだったので、その金額が目安となってしまいました。
> > 「先生に予算と、」は霞んでしまってました。
> >
> > >よく見たら弓は個人持ち
> > 逆に言うと弓が良いとそんなに違うってことでしょうか??素人レイトの疑問はつきません・・・
> > 上手(程度問題はありますけど)になれるかどうか、にも影響が・・・・と考えてもよいのでしょうか。
- 89 :名無しの笛の踊り:2020/08/27(木) 19:57:01 ID:NrSrDTO3.net
- >>88
オイコラミネオ
ペーチャは、多分今日の午後9時前に、マイネオのアンテナのすぐしたで、最終位置確認とのこと。
明日も命があれば、コピペ送信して。
- 90 :名無しの笛の踊り:2020/08/27(木) 20:03:44.59 ID:rvzJbbbA.net
- 俺を殺したい程憎いか?
そりゃ〜良かった!
- 91 :名無しの笛の踊り:2020/08/27(木) 20:37:28 ID:NrSrDTO3.net
- >>90
気配消して
- 92 :名無しの笛の踊り:2020/08/27(木) 21:04:18 ID:QsoNzjpw.net
- >>88
【美人】Ayasa part 4【ヴァイオリニスト】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1560061222/
- 93 :名無しの笛の踊り:2020/08/27(木) 21:30:01.32 ID:NrSrDTO3.net
- >>90
梅島からどこへ?
- 94 :名無しの笛の踊り:2020/08/30(日) 19:36:27.93 ID:PRUlyIqP.net
- なぜメンデルスゾーンは室内楽の傑作を残せなかったのか
- 95 :名無しの笛の踊り:2020/08/30(日) 19:46:49.11 ID:aaPeMmik.net
- えっ??
ロマン派的には十分な数の室内楽を書いてる気がするんだけど?
ピアノ・トリオ2番とか好きなだが、
特に第1楽章が。
- 96 :名無しの笛の踊り:2020/08/30(日) 21:49:49.03 ID:R4gcuBVx.net
- >>25
ピアノ協奏曲は優れた曲だよ
評価低いのはヘタクソの演奏ばかり聴いてるからだろ
- 97 :名無しの笛の踊り:2020/08/30(日) 21:59:07.76 ID:R4gcuBVx.net
- >>79
そういうことは自分で弾いてから言うべきだし
自分で弾いても同じ意見なら才能ないから
即刻楽器捨てるべきw
- 98 :名無しの笛の踊り:2020/08/31(月) 02:31:06.34 ID:qfFIT4im.net
- >>94
ピアノ三重奏曲第1番はベートーヴェン以降のもっとも偉大なトリオとして有名なんだが
- 99 :名無しの笛の踊り:2020/08/31(月) 06:35:24 ID:hVaKvMRE.net
- > モーツァルト未来永劫判らん証拠!
> ↓
> > > 391
> > > >
> > > > > あはは、ばかじゃねえかw
> > > > > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > > 過大評価だよ。
> > > > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > > > メロディは所詮飽きる。
- 100 :名無しの笛の踊り:2020/08/31(月) 07:42:51.23 ID:KrgLiHHE.net
- >>99
オイコラミネオ 新宿 あと2つ コンビニ
- 101 :名無しの笛の踊り:2020/08/31(月) 13:30:51 ID:KrgLiHHE.net
- >>99
オイコラミネオ
のびのびやってくれたので、うふふ、らしいよ。
- 102 :名無しの笛の踊り:2020/08/31(月) 20:49:00.01 ID:Z0+EdDhG.net
- メンデルスゾーンの室内楽の傑作
弦楽八重奏曲
弦楽四重奏曲第3番
弦楽四重奏曲第6番
ピアノ三重奏曲第1番
チェロソナタ第2番
- 103 :名無しの笛の踊り:2020/09/01(火) 00:33:17 ID:Jw1eoOPV.net
- 弦四2番も入れてくだしあ
- 104 :名無しの笛の踊り:2020/09/01(火) 07:44:49 ID:1ZsAFD0f.net
- なぜピアノ三重奏の2番が入らないんだ?
- 105 :名無しの笛の踊り:2020/09/01(火) 18:54:06 ID:HXezQnxJ.net
- こう成ってもうたら、全ての音楽に誇りを持て無いと同義だもんな
> ↓
> > > 391
> > > >
> > > > > あはは、ばかじゃねえかw
> > > > > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > > 過大評価だよ。
> > > > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > > > メロディは所詮飽きる。
- 106 :名無しの笛の踊り:2020/09/01(火) 19:04:06.19 ID:DUoJNoeW.net
- >>105
オイコラミネオ マイネオ 九段下 お伺いしました。
- 107 :名無しの笛の踊り:2020/09/01(火) 19:32:10.22 ID:1mGTBNvs.net
- 俺はピアノ四重奏曲第3番が好き。
- 108 :名無しの笛の踊り:2020/09/01(火) 21:08:49.98 ID:KtLRDh8m.net
- トリノ・イタリア放送交響楽団 ヴィルヘルム・フルトヴェングラー指揮で
デ・ヴィートとの、ヴァイオリン協奏曲(1952)が好きだな。
- 109 :名無しの笛の踊り:2020/09/01(火) 22:46:25.86 ID:7etwereL.net
- メニューインの方が音が良いのですが…。
- 110 :名無しの笛の踊り:2020/09/02(水) 06:57:39 ID:Z4oNEUoG.net
- >>109
おまえ、可哀想なヤツだな。
聴いてるのは『音』ではない。『音楽』だよ。
- 111 :名無しの笛の踊り:2020/09/02(水) 17:57:58.69 ID:s+6IpmoS.net
- これで音楽に造詣在ると自分では思い込めたんだからな。まぁ、今は音楽モドキを歓ぶフリすらもムリだがな。
> ↓
> > > 391
> > > >
> > > > > あはは、ばかじゃねえかw
> > > > > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > > 過大評価だよ。
> > > > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > > > メロディは所詮飽きる。
- 112 :名無しの笛の踊り:2020/09/02(水) 18:15:51.03 ID:bYrd2DQV.net
- >>111
オイコラミネオ 皇居回りの夕方書き込み乙、ご協力感謝 暗くなって、あっ。
- 113 :名無しの笛の踊り:2020/09/02(水) 21:18:49 ID:IwDP5uek.net
- こいつらってマジ何なの?
何の目的でコピペしてんだ?
- 114 :名無しの笛の踊り:2020/09/03(木) 05:20:10.55 ID:BuQyBj67.net
- 仲良いんだろうね
- 115 :名無しの笛の踊り:2020/09/03(木) 13:24:28 ID:VQZRr93U.net
- >>113
単なる統合失調症だろ
ごちゃんねるに多いんだよ
- 116 :名無しの笛の踊り:2020/09/03(木) 14:46:55.23 ID:0MQwJLyC.net
- 5chで頭のおかしいやつらはネタでやってると思ってたけど、
京アニ事件以降、本物が相当数居るんだと思うようになった。
- 117 :名無しの笛の踊り:2020/09/03(木) 16:52:04 ID:XXf6xRp0.net
- 可愛い舞ちゃんのリコーダーをゲッツ
吹くところの匂い嗅ぐとめっちゃ唾臭い!
そのまま嗅ぎながらオナニー
小柄で可愛い舞ちゃんがこんなに唾臭いなんてと思うと興奮して、
吹くところの匂いに加え、リコーダーの穴、筒の中の匂いも強く吸い込んで舞ちゃんの唾臭を堪能しながらイキました
イク時は「舞ちゃん!唾臭いの最高だよ!舞ちゃんの唾嗅ぎながらイク!」と叫びながら腰をガクガクさせて射精しました。
- 118 :名無しの笛の踊り:2020/09/03(木) 21:53:59.12 ID:OglGiUfa.net
- >>117
いいね
- 119 :名無しの笛の踊り:2020/09/04(金) 07:17:57.24 ID:mZBlHG1Y.net
- バレンボイムの無言歌集に入ってるアルバムの綴りって曲が良い
https://www.youtube.com/watch?v=-HoVGL0wQBI
- 120 :名無しの笛の踊り:2020/09/04(金) 19:57:20.84 ID:sHKxbUZb.net
- メンデルスゾーンの曲ってなんでだいたい短いんだろ?
イタリアに至っては僅か20分だよ?
集中力続かなかったとか構想膨らますのが苦手だったとか?
- 121 :名無しの笛の踊り:2020/09/04(金) 21:00:31.79 ID:CUN3grlp.net
- 長ったらしくする必要ないだろ
- 122 :名無しの笛の踊り:2020/09/04(金) 22:24:13 ID:MuaLDlea.net
- イタリアは普通25〜30分位では?
充実していて文句なし
- 123 :名無しの笛の踊り:2020/09/04(金) 22:28:49 ID:TTiLd48y.net
- 全部が全部短いというより、イタリアが単に短いってだけじゃないかな?
と言っても、ベートーヴェンの交響曲第8番とどっこいどっこいな時間だから、古典派あたりと比べるとめちゃくちゃ短いわけでもないと思う
同じような時期の作家のシューマンの交響曲と比べても、スコットランドならばより時間がかかる (こともある?)
しかもエリアみたいな2時間かかる作品もある
ところで、弦楽交響曲だと10分に満たない作品もあるんだけど、あれってどの辺と比較するのがいいんだろうね?
尺だけ見れば、C.P.E. バッハやその前後の生まれの人の作品に同じくらいの尺のものがあるけど……
- 124 :名無しの笛の踊り:2020/09/04(金) 23:08:45.38 ID:sHKxbUZb.net
- >>121
ブルックナー「・・・」
マーラー「・・・」
- 125 :名無しの笛の踊り:2020/09/05(土) 01:11:32 ID:ac4pkXMo.net
- >>124
やっぱりブルックナーとマーラーのようなのが大好きなだけの奴だったか
- 126 :名無しの笛の踊り:2020/09/05(土) 01:15:04 ID:ac4pkXMo.net
- 長い交響曲ほど素晴らしいとか思っちゃうやつ
- 127 :名無しの笛の踊り:2020/09/05(土) 03:25:08.83 ID:zk6ZJhYx.net
- フィンガルの洞窟はフルトヴェングラーBPO30年盤が今もって最高と言えよう
- 128 :名無しの笛の踊り:2020/09/05(土) 07:00:22 ID:5qZ3kGPn.net
- >>118
こんなのがいいんだ?
何考えてんだ?
- 129 :名無しの笛の踊り:2020/09/05(土) 11:19:52 ID:wKdsKy0T.net
- 慈円でしょ
- 130 :名無しの笛の踊り:2020/09/05(土) 11:56:06 ID:zoTXywOA.net
- いや別に長けりゃいいとは思ってないが、
さすがにイタリアはいくらなんでも短すぎでしょ
- 131 :名無しの笛の踊り:2020/09/05(土) 12:13:10 ID:5qZ3kGPn.net
- 弦四とか、人気無いのね。
- 132 :名無しの笛の踊り:2020/09/05(土) 12:29:43.65 ID:Hp+i7QmI.net
- >>130
上でも書いたけど30分弱くらいで演奏されるのが主流
古典派から(初期)ロマン派では全く普通の長さ
- 133 :名無しの笛の踊り:2020/09/05(土) 19:46:14 ID:KyppDolr.net
- >>132
ザグレートとか第九とかいくらでとある
運命に比べてもかなり短い
- 134 :名無しの笛の踊り:2020/09/05(土) 20:02:11.57 ID:UfNq2qh5.net
- ハイハイ、イタリアは短いって印象をもたれる曲でしょうよ。
特に終楽章のサルタレロはあっという間に終わってしまう感がある。
あと、イタリアの第一楽章は、前半の再現部のあと、また最初にもどって
楽譜通りに繰り返しをやる演奏とやらない演奏がある。このため、演奏時間
はテンポが同じだとしても2分から2分半ほど変わってくる。以前は、繰り返し
をしない演奏や録音も多かったが、今はかなり少数派になっていると思う。
(ちなみにスコットランドでの繰り返しについては、自分はやらなくてもOK派)
それからイタリアには一般に演奏されている楽譜稿と違う稿も存在していて、
その第3楽章は、現在の第3楽章ほどスリムにはなってなかったと思う。
(たしか、大阪のオケで何年か前に演奏していたはず、FMでは中々よかった。)
- 135 :名無しの笛の踊り:2020/09/05(土) 22:41:27 ID:AADLG/Rw.net
- >>131
録音いっぱいあるし最近は普通に人気あると思うけど
- 136 :名無しの笛の踊り:2020/09/05(土) 22:52:03.13 ID:AADLG/Rw.net
- 手元にある「イタリア」のCD(ムーティ、ハイティンク、ジンマン)の演奏時間見てみたけどだいたい27分〜29分ぐらいだった
>>120が言う僅か20分の快速演奏がどんな感じなのか聴いてみたくなったので詳細希望
- 137 :名無しの笛の踊り:2020/09/06(日) 00:25:28 ID:l+KTV3OI.net
- >>133
そんな一時間前後かかる曲(当時としてはむしろ特殊な例)
と比べたら短いに決まってるだろ
それで何で
>いくらなんでも短すぎ
ってことになるんだよ
ベト5だって30分〜35分くらいの演奏が普通
大して変わらん
- 138 :名無しの笛の踊り:2020/09/06(日) 00:34:26 ID:c1jQxVEJ.net
- 20分は言いすぎたスマン
たが短いのは確か
メンコンにしろ短い
もっと練り込んで大作書くべきだったのでは?
まあ指揮者の仕事もあって多忙だったのもあるかもしれんが
- 139 :名無しの笛の踊り:2020/09/06(日) 00:47:10 ID:RTRziwXw.net
- 大作至上主義はおとなしくマーラーやブルックナーでも聴いとけよ
- 140 :名無しの笛の踊り:2020/09/06(日) 00:58:20.26 ID:9238xKiZ.net
- 長けりゃいいってもんじゃねえしラフマニノフの交響曲なんて冗長なだけだし
俺はシューベルトの交響曲でもグレートなんかより3番や5番の方が好きだなあ
ちなみにシューベルトの3番は演奏時間23分程の傑作
- 141 :名無しの笛の踊り:2020/09/06(日) 01:19:43.99 ID:viID6DCE.net
- >>134
>あと、イタリアの第一楽章は、前半の再現部のあと、また最初にもどって
ここは何を言いたいのか理解できなかった
- 142 :名無しの笛の踊り:2020/09/06(日) 02:23:03.98 ID:+moJkXEh.net
- 3番「ワシではいかんのか?」
エリア「来たのに放置されたorz」
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