ブラームスの交響曲全集 3

1 ：瞳はダイアモンド ：2023/02/23(木) 12:25:12.46 ID:lmwdHYzs0.net

※前スレ
ブラームスの交響曲全集 1
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1607889451/
ブラームスの交響曲全集 2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1654559342/

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9 ：名無しの笛の踊り ：2023/02/26(日) 07:57:32.72 ID:VWhQE8+Z0.net

ドッペルといえばケルテスがLSOで録音していた

10 ：名無しの笛の踊り ：2023/02/26(日) 08:00:32.12 ID:VWhQE8+Z0.net

アッカルド/シフ/マズア

11 ：名無しの笛の踊り ：2023/02/26(日) 18:54:26.62 ID:aa+VGLRb0.net

ブラの二重協奏曲はブラ以上の名作だと思うが良い録音が全般に少ないのが難。
バッハもドッペるでは良い曲残したな

12 ：名無しの笛の踊り ：2023/02/26(日) 18:58:16.90 ID:aa+VGLRb0.net

>>11
訂正→ブラ4以上　

13 ：名無しの笛の踊り ：2023/02/26(日) 19:25:13.56 ID:nF0A/nFu0.net

>>9
メニューインとジャンドロンか。どんな演奏か想像がつかないな＞ケルテス

https://tower.jp/item/2523828/

14 ：名無しの笛の踊り ：2023/02/26(日) 21:27:01.61 ID:VWhQE8+Z0.net

>>13
ブラームス生誕190年
ケルテス没後50年で再発はありそう
ケルテスはLSOと2番も録音している
BBCレジェンドレーベルだがユニバーサルミュージックが代理店だから
デッカが買い取ってケルテスのブラームス録音集のセットに入れるかもしれない
ケルテスはブラームスをVPOだけでなくLSOともデッカに録音している
交響曲全集２回分、ハイドン変奏曲、ドッペル、セレナーデ2曲
セレナーデ2曲とドッペルと2度目の2番がLSOであとはVPOとの録音

15 ：名無しの笛の踊り ：2023/02/26(日) 21:28:12.25 ID:VWhQE8+Z0.net

>>11
よくベートーベンのトリプルコンチェルトとセットになっている

16 ：名無しの笛の踊り ：2023/02/26(日) 21:33:15.78 ID:VWhQE8+Z0.net

マズアもRリッチ、Gリッチとニューフィルハーモニアでドッペルコンチェルトを録音
マズアはベートーベンのバイオリンコンチェルト、トリプルコンチェルト、ブラームスのバイオリンコンチェルト、ブルッフ1番の指揮は何度もやっているが、ブラームスのドッペルコンチェルトも複数回録音していた

17 ：名無しの笛の踊り ：2023/02/26(日) 21:37:00.69 ID:VWhQE8+Z0.net

ヨアヒムはブラームスのバイオリンコンチェルトよりドッペルコンチェルトの方を好んでいたらしい
ヨアヒムはシューマン、ドボルザーク、ライネッケ、ガーデ、ブルッフのバイオリンコンチェルトに難癖をつけて干していた、ブラームスのもヨアヒムの生涯で弾いたのは数回しかないらしい

18 ：名無しの笛の踊り ：2023/02/26(日) 21:37:58.62 ID:kcNraqVE0.net

>>14
交響曲全集2回分とは初耳だなあ

19 ：名無しの笛の踊り ：2023/02/26(日) 21:49:06.66 ID:VWhQE8+Z0.net

>>18
ケルテスはVPOと60年代に全集をつくり、その後も1、3、4を再録音している
2を再録音する前になくなった
しかし、2はLSOとのライブ録音があったのでこれを2回目の録音に入れれば全集になる

20 ：名無しの笛の踊り ：2023/02/26(日) 21:54:24.17 ID:VWhQE8+Z0.net

ブラームスはドッペルコンチェルトの後も管弦楽曲を作る計画はあった
op118-6は交響曲の一部になる予定だった

21 ：名無しの笛の踊り ：2023/02/26(日) 23:13:27.33 ID:7FJ6zvNz0.net

>>19
塔から出ている↓は、2番を除いて2回目の全集ということかな？
実はもう1組、ウィーンフィルと60年代の全集が存在すると

https://tower.jp/item/4328863

22 ：名無しの笛の踊り ：2023/03/02(木) 21:17:12.36 ID:UjEs5D7/0.net

ケルテスのウィーンフィルとの全集に2種類あるなんて初耳だな
眉唾くさいぜ

23 ：名無しの笛の踊り ：2023/03/05(日) 17:30:52.27 ID:5U0AcKQE0.net

>>22
60年代に全曲録音
その後に2以外を録音
なぜか旧録音は2以外はCD化されてない
LSOに録音した2とセットで全集化してみともよい

24 ：名無しの笛の踊り ：2023/03/05(日) 17:41:12.69 ID:Jf0d7HLG0.net

水戸も良い？

25 ：名無しの笛の踊り ：2023/03/05(日) 17:48:55.30 ID:5U0AcKQE0.net

>>23
調べてみたら見当たらない
どうやらレコ芸にそういう風に書いてあったのを見誤ったのかもしれない

26 ：名無しの笛の踊り ：2023/03/06(月) 01:09:52.14 ID:fRFm3J590.net

ドッペルの名演ならワルター、フランチェスカッティ、フルニエ盤は外せない

27 ：名無しの笛の踊り ：2023/03/06(月) 04:29:11.53 ID:zTwPpOVSr.net

EMIの オイストラフ、ロストロポーヴィチのは、
カラヤン指揮のベートーヴェン三重協奏曲のほうが目立ってるんだよねぇ

28 ：名無しの笛の踊り ：2023/03/07(火) 18:29:52.47 ID:L+C1kOepd.net

水戸プーは、良い

29 ：名無しの笛の踊り ：2023/03/07(火) 21:06:29.66 ID:A1mKDKr80.net

そういや、水戸プーのブラームスって聴いたこと無いな　

30 ：名無しの笛の踊り ：2023/03/07(火) 23:45:24.54 ID:s9USvuIJ0.net

ディミトリ・ミトロプーロスの芸術：マエストロ・スピリトーソ HISTORY HOM 22 0828 １０枚組
には、入っていないなｗ

31 ：名無しの笛の踊り ：2023/03/08(水) 01:13:16.06 ID:lRGgvarv0.net

Discogsを見ると2、3、4番のレコードはあるようだね

32 ：名無しの笛の踊り ：2023/04/07(金) 20:31:37.75 ID:bgfuiXDA0.net

ミヒャエル届いた

33 ：名無しの笛の踊り ：2023/04/07(金) 20:34:46.28 ID:D7Uz97Tp0.net

ttps://www.hmv.co.jp/news/article/230203153
遅めのテンポ、大きなうねり、濃厚なロマンティックさ！
最近の演奏とは大きく異なる、重厚なブラームス像を作り出した、
ミヒャエル・ザンデルリング＆ルツェルン交響楽団による交響曲全集

親父を超えたか？

34 ：名無しの笛の踊り ：2023/04/07(金) 21:51:36.64 ID:yAUcWgDq0.net

序曲と変奏曲を外してまでシェーンベルクを入れる必要とは

35 ：名無しの笛の踊り ：2023/04/07(金) 22:23:00.15 ID:poDPJynD0.net

>>32
パーロフォンレーベルの録音らしいから
EMI系のブラームス全集みたいだ

36 ：名無しの笛の踊り ：2023/04/07(金) 22:28:42.06 ID:v3RiFr2B0.net

販売はワーナーミュージックで、日本語の長帯と日本語解説付きだよ
まだ4番の第1楽章と第4楽章しか聴いてないけど、確かに最近のピリオド奏法とは真逆の演奏だね

37 ：名無しの笛の踊り ：2023/04/07(金) 22:37:41.36 ID:poDPJynD0.net

>>36
パーロフォンはワーナーの中のレーベル
ヴァージンを除く旧EMI系の録音を扱っている
テルデックならワーナーミュージック、エラートや旧ヴァージンならエラートレーベルになる

38 ：名無しの笛の踊り ：2023/04/08(土) 08:58:49.91 ID:cS34I+9v0.net

>>33
父サンデルリンクはドレスデンシュターツカペレとオイロディスク、ベルリンSOとカプリッチョに全集を録音しているが二回目のベルリンSOと録音は遅めのテンポで繰り返しをしている
ルツェルンの全集は父の二回目の全集に近い
あとＰカルテットのシェーンベルク編曲版を全集に入れているが、実質的な交響曲扱いなのだろう

39 ：名無しの笛の踊り ：2023/04/08(土) 09:02:41.11 ID:cS34I+9v0.net

>>34
指揮者の考え
父ヤルヴィも全集を録音したあとにピアノカルテット１番のシェーンベルクの編曲版とヘンデル変奏曲のラッブラ編曲版を録音
序曲やハイドン変奏曲を録音しない全集は増えている

40 ：名無しの笛の踊り ：2023/04/11(火) 15:05:11.46 ID:F2PDaiXS0.net

ピアノカルテット１番のシェーンベルクの編曲版って、がちゃがちゃ
うるさい。
全然いい編曲だと思わない。
ブラームスのオーケストレーションからはほど遠い感じ。
ドホナーニ／ウィーンフィルのが唯一聞けると思う。
それよりいいのなら聞いてみたい。

41 ：名無しの笛の踊り ：2023/04/11(火) 22:00:38.98 ID:CDlt4jHJ0.net

若杉弘はどうかな

42 ：名無しの笛の踊り ：2023/04/11(火) 23:53:17.73 ID:Rru2ate00.net

>>40
それよりいい

43 ：名無しの笛の踊り ：2023/04/12(水) 14:13:13.44 ID:/eJsvYqp0.net

シェーンベルクの編曲物ならモンのチェロ協奏曲のほうが面白いし
オマケを付けたいならハンガリー舞曲集を入れるほうが気が利いてる

44 ：名無しの笛の踊り ：2023/04/12(水) 14:42:59.21 ID:4RWs4YM80.net

ダウすごー、だべ
自身の編曲　凄杉

45 ：名無しの笛の踊り ：2023/04/12(水) 22:26:23.75 ID:XOpWqt3A0.net

ケンペ/ミュンヘンはSACDが出るらしいがどうだろうな

46 ：名無しの笛の踊り ：2023/04/13(木) 02:46:16.31 ID:XrLHUTpr0.net

ttps://tower.jp/article/feature_item/2023/04/11/1110

kore?

47 ：名無しの笛の踊り ：2023/04/13(木) 10:22:55.45 ID:2Tth4QV+d.net

>>44
ハンガリー舞曲は編曲者の個性が出る
５番や６番はシュメリンクかパーロウ
７番はシュメリンクかハレン
８番や９番はガルかショルムかで雰囲気が変わる

48 ：名無しの笛の踊り ：2023/04/13(木) 10:24:28.06 ID:2Tth4QV+d.net

>>43
ヤルヴィみたいにラッブラ編曲のヘンデル変奏曲をつけてもよい
ブラームスの作品をオーケストラ編曲する人はかなりいるから、未知の編曲はありそう

49 ：名無しの笛の踊り ：2023/04/13(木) 14:27:00.11 ID:IwTix58g0.net

>>48
ベリオ編曲のクラリネットソナタ1番は肩すかしだった

50 ：名無しの笛の踊り ：2023/04/14(金) 06:00:46.68 ID:WGtIaRLVr.net

>>45
3年前に出たとき買った。
素晴らしい音質。
今回安くなってるし買っといて損はない。

51 ：名無しの笛の踊り ：2023/04/14(金) 09:46:40.67 ID:ONgaR0+id.net

SACD盤も悪くないが、XRCD盤の方が音質良くないかな

52 ：名無しの笛の踊り ：2023/04/14(金) 14:31:25.60 ID:FmGwUsTo0.net

ケンペならベルリンフィルだろ　どう聴いても

53 ：名無しの笛の踊り ：2023/04/14(金) 15:05:44.23 ID:oWAVDv9x6.net

>>45
LPを持ってるけど、名演の１つだと思う。
気になるなら買って聴いて損はない。

54 ：名無しの笛の踊り ：2023/04/14(金) 17:50:48.16 ID:sSqZyoKtd.net

>>49
2番もショットシュテットのクラリネットとオーケストラ編曲版あり
マイヤーのソロでポーランド放送SOがEMIエレクトローラに録音している

55 ：名無しの笛の踊り ：2023/04/14(金) 17:57:19.34 ID:sSqZyoKtd.net

>>43
バッハのオルガンのための前奏曲とふーガ「聖アンナ」のオーケストラ編曲と一緒に録音されたのはある
聖アンナはトッカータとフーガやパッサカリアとフーガや幻想曲とフーガ（エルガー編）と並びバッハのオルガン曲のオーケストラ編曲ではよく演奏される

56 ：名無しの笛の踊り ：2023/04/14(金) 20:38:36.02 ID:FmGwUsTo0.net

初期のピアノソナタこそ交響曲向きだと思う

57 ：名無しの笛の踊り：2023/09/27(水) 22:14:03.72 ID:kpamp0gTX

大麻が流行ってるけど社会に深刻な害をもたらしてる宗教こそ禁止しろよ、邪悪な利権団体創価学会は宗教し゛ゃねえた゛ろって突っ込みは
ともかく家族がバカ丸出し印刷物の曼荼羅とか飾ってたら酒や煙草のように放っておけばいいなんて考えてはいけない、歳食うほど狂乱ぷりに
拍車をかけて会話すら成立しなくなるぞ、ゴショとか持ってたら急を要するからな、一刻も早く引き裂いてゴミに出さないと頭をイカレさせる
洗脳システ厶の餌食になるぞ，国土破壊省を乗っ取った斉藤鉄夫公明党という世界最悪の殺人テ囗組織が，カによる−方的な現状変更によって
クソ航空機倍増させて閑静な住宅地から都心まで数珠つなぎで鉄道の30倍以上もの莫大な温室効果ガスまき散らして騒音まみれにして
静音か゛生命線の知的産業壊滅させて気侯変動させて海水温上昇させてかつてない量の水蒸気を日本列島に供給させて土砂崩れ
洪水、暴風．突風、熱中症にと災害連発、家が流されたり殺されたりした人を仏罰だ宿業だとして住民の生命と財産を奪い取ることを正当化
悪質な洗脳スパイラルによる罠か゛張り巡らされてるからな、国の存続に関わる深刻な癌か゛進行してる現実を認識して病巣を駆除しよう!
(羽田)ttps:／/www.call4.jp/info.php?type＝itеms&id=I00０006２ , ttps：//hanｅda-ＰrojeCΤ.jimdofree.com/
(成田)ttps:／/n-souonhigaisosyoudan.amеbaownd.com/
(テ囗組織〕Ttps://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg

58 ：名無しの笛の踊り：2023/11/12(日) 15:28:20.97 ID:E2tdBQH3V

カラヤン　バーンスタイン　ショルティ　ベーム　ジュリーニ
アバド　しか持ってない・