ヤフオク切手品評スレ　１０

1 ：名無しのコレクター：2015/04/01(水) 01:23:06.92 .net

キロボックス最高

101 ：名無しのコレクター：2015/04/14(火) 13:10:45.34 .net

シミ、糊シワのあるオリジナルガムの未使用ー〉糊を落として綺麗にしよう
綺麗な糊落ちー〉糊を引き直して未使用らしくしよう
綺麗なリガムー〉リガムだよと断って譲る
いつの間にか注意書きが消え ー〉オリジナルガム極美品へ

102 ：名無しのコレクター：2015/04/14(火) 13:50:43.31 .net

>>100
『高松宮古墳』の寄付金付き記念切手は、
封書料金が20円の時代に使用されているエンタイアや、局名と年月日が可読な単片使用済みは珍しいけど、
大量に未使用が残っていたので、封書料金が50円になってからの使用例は単なる駄物になる。

103 ：名無しのコレクター：2015/04/14(火) 14:16:05.28 ID:Ra0V5WhbT

>>100
横からだが「数年」の定義をググったら２〜３年　または５〜６年と出てた
対象となるものに対する感覚でも違ってくると思うが
たとえば車などの耐久消費財なら５〜６年って感覚だろうけど
切手なら２〜３年ってところなんじゃないかな？

104 ：名無しのコレクター：2015/04/14(火) 18:42:06.98 .net

>>100
さらに言うと葉書料金が50円になってからの機械印使用例はもっと駄物だなｗ

105 ：名無しのコレクター：2015/04/14(火) 18:58:16.23 .net

88の質問者です。

>>102さん　　>>104さん　解説ありがとうございます！
手元の資料では「第1種」の定形は昭和47.2.1〜昭和51.1.25までが20円で、
昭和51.1.25〜昭和56.1.20が50円となっていますが、すると....
「高松塚古墳50+5円の和文機械印消の価値が高いものは昭和51.1.24までのもの」、ということですか？
料金体系に詳しくないので間違ってれば教えてくれると嬉しいです。
つまり、高松塚古墳50+5円の評価が高い「発行から数年以内」というのは、昭和51.1.24までのもので合ってますかね？
何度もすみません...

106 ：名無しのコレクター：2015/04/14(火) 19:35:08.77 .net

>>105
その通りで正解です。

郵便料金値上げ前の、昭和50年以前の額面が50円の使用済み可読印を集めるのは、かなり苦労します。
また封書50円に値上げされてからの第２次国宝シリーズの額面100円物の満月印や、エンタイア。

国際文通週間なども少ないアイテムです。

107 ：名無しのコレクター：2015/04/14(火) 19:42:29.82 .net

>>62 そう、安く手に入るもの増えた。逆説的な意味で切手専門業者で残っている方が凄い。過去に業者が儲けすぎたんだよ。
オクで信用できそうなコレクターの処分品買ったほうが安いし。今は儲からないはずよ、切手専門の稼業。

108 ：名無しのコレクター：2015/04/14(火) 19:45:53.22 .net

88の質問者です。

>>106さん

解説本当にありがとうございます。実は、手元に高松塚古墳50+5円の和文機械印消があるのですが...
これが昭和53消しでした〜〜笑..なかなかうまくいきませんね...
とても参考になりました！

109 ：名無しのコレクター：2015/04/14(火) 19:56:56.45 .net

切手をきれいな状態で保存し続けるのは大変だよな。

フランス切手の超有名な大珍品(外国切手に興味がない俺は全く知らなかったが)
(日本切手だと、大桜仮名イか500文逆刷に相当か？)は、
手に入れた何代目かの人が、フレッシュな刷色を保つために
何とワザと糊を落として、糊落ちにしてしまったというのだから驚き。
(2003年オークション落札価格、82万ユーロ！)
https://www.spink.com/lot-description.aspx?id=303550

110 ：名無しのコレクター：2015/04/14(火) 19:57:25.36 .net

>>109
この切手は発見の経緯も面白く、発行から80数年後の1931年に、
本のページに挟まっていたのが出てきたんだとさ。

あなたの家の古い本からも出るかもよ。

111 ：名無しのコレクター：2015/04/14(火) 21:32:15.56 .net

>>110
曽祖母が大事にしていたという本から、
マン毛らしき毛が数本出てきたことはあったな

112 ：名無しのコレクター：2015/04/14(火) 21:48:19.08 .net

>>109
1849年のセレスの額面1フラン自体が単片の評価が高いが（給料1回分ぐらい）、田型でテートベッシュの位置が大珍品。
多分、現存1点とかいう感じなんじゃない？？？
ヨーロッパでは糊落とすというのはよくあるみたいで、セレス・ナポレオンでフランスの専門オクに出るやつは大体ガムを洗ってる。もとはガムありらしい。
因みに、日本だと評価下がる、小判で落とそうとしたらやめた方がいいと切手商に言われた。小判はセレスに比べ30から40年くらいあとなんでそういう評価なのかも。
でもクラシックで刷色を問題にするなら、ほんとは糊落としたほうがいいと思うけどね。

113 ：名無しのコレクター：2015/04/14(火) 22:16:45.11 .net

>>105
普通初期使用消しで評価されるのは、切手の発行年消しとか3カ月以内だね
通常切手は発売期間が長いから大抵、発行年内（80円ヤマドリで12月のがあるが次の年でも初期使用だが、値が高いのは12月物）

記念切手だと発売期間が短いから初期使用消印は１ヶ月以内〜数ヶ月以内が好まれる
（まあオリンピックや1次国宝シリーズ切手などそもそも使用済みが少ないのもあるけど）
記念切手だと数年後の使用は、後消しと言われてあまり喜ばれない”傾向”がある。（あくまでも傾向で人それぞれだけどね）

114 ：名無しのコレクター：2015/04/14(火) 22:31:45.00 .net

>>109
そうは言っても、日本はコンディションに対して大甘だからな。
日本は湿気が高いので、古色が付くのや多少のシミは当たり前、仕方がないと言って、平気で売りつけるからな。
スコットカタログ評価とか、組合カタログ価格とかから、何割引で
凄くお得です、と言ってくる。

115 ：名無しのコレクター：2015/04/14(火) 23:13:19.46 .net

92です

>>113さん
解説とても参考になります！
消印の評価って奥が深いんですね..初期使用消印のことは勉強になりました！
皆さん本当にありがとうございます！！

116 ：名無しのコレクター：2015/04/15(水) 00:54:02.19 .net

キロボックスでひと儲け

117 ：名無しのコレクター：2015/04/15(水) 08:30:23.55 .net

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w118939194

これは何が珍しいん？

118 ：名無しのコレクター：2015/04/15(水) 09:04:25.72 .net

>>117
入札者が２名の場合はよくわからん。

119 ：名無しのコレクター：2015/04/15(水) 09:54:46.80 ID:qAmbBWWjm

>>112
>因みに、日本だと評価下がる、小判で落とそうとしたらやめた方がいいと切手商に言われた

元々裏糊を引いて無い物があった事も関係しているんだろうが
竜銭や和桜には落とした痕跡の残るものがあるけどそれで評価が下がる事は無い
和桜でも政府印刷は紙が薄く糊の影響でシワが出来きて裂ける事もある
竜銭は特に紙の質が悪いからむしろ無い方がいいくらい
でも洋桜になると裏糊無しは2級品扱い

120 ：名無しのコレクター：2015/04/15(水) 11:09:12.25 .net

目打ちズレまでいかないがカナリギリギリ
ローラー印で局名と年号が入ってる
１次国宝５０円の消印が綺麗に見える物は少ない　たとえローラー印でも

こんなとこじゃね？

121 ：名無しのコレクター：2015/04/15(水) 20:35:45.02 .net

日本切手で言えば、制定シートや年賀富士や月に雁シートなどが安くなったように、
外国切手でも、これが有れば自慢出来たという、ゼネラル収集の
目玉的な小型シートなどの切手が、ebayではない普通の海外のオークションでも安く落とされているんだねえ。

日本の店頭だと、スコットカタログ評価、そのままで売っているが。。。

122 ：名無しのコレクター：2015/04/15(水) 21:11:07.07 .net

>>121
＞制定シートや年賀富士や月に雁シートなどが安くなったように‥‥‥

いやいやいや、バリバリの完全品が少なくなっただけの話で、
ヤフオクなどで安価にて売買されている物は、大抵の場合には何かしらの欠点がある場合が多いでしょ。

123 ：名無しのコレクター：2015/04/16(木) 01:49:09.18 .net

最近、インチキキロボックスの出品者さん元気ないね

124 ：名無しのコレクター：2015/04/16(木) 12:40:56.28 .net

>>120

なるほど。だから400円もするんやね〜
50.00中宮寺は謎の出品が多いわ。さてこれはそろそろ落札されるんかな？？
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k180631730

125 ：名無しのコレクター：2015/04/16(木) 17:03:59.48 .net

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w119168926

126 ：名無しのコレクター：2015/04/16(木) 19:19:17.01 .net

>>125
普通だよ。

127 ：名無しのコレクター：2015/04/16(木) 20:16:38.61 ID:tEsw08X/m

>>124
めちゃくちゃ下げたんだな〜　でも入札無しｗ

128 ：名無しのコレクター：2015/04/16(木) 20:34:36.17 .net

アルバム出品で
画像参照。切手が大好きだったおじいちゃんの遺品です。わたしは切手の素人で詳しい事は分かりません。
と書いてあるのは、
高額単品に、糊落ちや裏シミ、リガムなどの2級品、偽物、コピー、安物との分類間違いなどが入っていても、泣くしかないの？

129 ：名無しのコレクター：2015/04/16(木) 20:43:31.66 .net

ヤフオクの出品なんてプロか素人収集家の代理しかいないよ

130 ：名無しのコレクター：2015/04/16(木) 23:36:43.64 .net

>>128
高額単品なんてちゃんとしたところから購入しなければ。
自分も高額品ではないけれども、
リサイクル業者らしき人からの落札品がひどい二級品でがっくししたことある。

131 ：名無しのコレクター：2015/04/17(金) 02:07:37.96 .net

やっぱ切手をやるならキロボックスやね

132 ：名無しのコレクター：2015/04/17(金) 02:16:20.68 .net

>>93
http://auction.mobile.yahoo.co.jp/p/auction/page/view?aID=w119198247&guid=ON
722,500円
落札者の評価(1)

133 ：名無しのコレクター：2015/04/17(金) 03:18:27.35 .net

>>132
質問より。
> 未使用でヒンジ跡もないのですが、2枚とも裏側の右端にELLIOTT N.Yと印字が入っておりました。
何となく鑑定印をマイナスイメージで捉えてるっぽい表現ｗ

134 ：名無しのコレクター：2015/04/17(金) 05:51:32.97 .net

>>133
それって鑑定印なのかな？

大昔の外国の大富豪の切手収集家には、
自分の手に入れた切手には全部の切手の裏面に、自分のサインや印鑑を押してからアルバムに整理していた人達もかなり居るみたいだよ。

135 ：名無しのコレクター：2015/04/18(土) 04:10:56.92 .net

キロボックスからうんちが・・・

136 ：名無しのコレクター：2015/04/18(土) 18:57:05.73 .net

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h200721271

えっ？　　第1次普通切手 1948年7月 全種完？？？？？
琉球マスターの方おしえｔください

137 ：名無しのコレクター：2015/04/18(土) 22:01:46.15 .net

斧田さんは福岡に引っ越しちゃったんだ

138 ：名無しのコレクター：2015/04/18(土) 22:33:06.52 .net

>>136

この写真からでは、１次が初版には見えないなぁ。

初版とは書いてない？ｗｗ

139 ：名無しのコレクター：2015/04/18(土) 23:59:44.86 .net

キロボックスの収益だけで生活するぞ

140 ：名無しのコレクター：2015/04/19(日) 09:56:04.36 .net

ゴールデンウィーク中に切手市場になんて行けないよ。
通常の土曜日にしてほしいよ。

141 ：名無しのコレクター：2015/04/19(日) 11:35:43.12 .net

>>138

自分も特に農夫は初版とは思えないんですよね…
みんな知ってて入札してるんだろうけど…

142 ：名無しのコレクター：2015/04/19(日) 16:27:55.26 .net

>>137
なんかあったかね
今までは引っ越すにしても廣島縣内だったんだが・・・
心配だね

143 ：名無しのコレクター：2015/04/19(日) 20:20:25.92 .net

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c486240110?u=%3bcomprandohakata

しゅんごい...

144 ：名無しのコレクター：2015/04/19(日) 22:06:56.36 .net

よっしゃー
またオクのキロボックスで騙されてやったぜ

145 ：名無しのコレクター：2015/04/19(日) 23:01:19.93 .net

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f147092936
制定シート発行時には、鳩の特印以外に、
三越でこのような印が使われたの？

146 ：名無しのコレクター：2015/04/19(日) 23:11:54.61 .net

>>145
http://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j329433726
これを見ると、消印ではなく、私製の記念スタンプのよう。

147 ：名無しのコレクター：2015/04/20(月) 02:39:25.48 .net

また騙されたと思ってオクのキロボックス入札しよっかな

148 ：名無しのコレクター：2015/04/20(月) 08:53:05.28 .net

みんな面白がってるとしか。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e156275314

149 ：名無しのコレクター：2015/04/20(月) 17:22:02.79 .net

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u76901664
東京中央　3星印
本物、偽物、後押し、　どれ？
他にも、年号も月も日もバラバラで何点もあるけど。

150 ：名無しのコレクター：2015/04/20(月) 23:17:46.56 .net

なんで

151 ：名無しのコレクター：2015/04/20(月) 23:20:59.97 .net

kurochan2021
切手収集家
itoで吊り上げ自爆した「収集人の処分品 観光地百選『箱根温泉』24円印刷庁銘版付 8-54」
2月1日23時21分終了の切手が再出品になりましたよ

保存した方、確認宜しく

152 ：名無しのコレクター：2015/04/21(火) 00:13:19.77 .net

キロボックスの番人

153 ：名無しのコレクター：2015/04/21(火) 08:12:54.50 .net

>>149
単なるCTOでしょ

154 ：名無しのコレクター：2015/04/21(火) 16:23:12.67 .net

こんなことあるんだなと。。超本命でそのまさかがあり得た
このタイミングで一生に一度あるかないか人生最高のボディだった↑

■をn2ch.netに変えてみて
sn■/s12/532sayo.jpg

155 ：名無しのコレクター：2015/04/21(火) 18:34:17.93 .net

>>149
台切手はどれも選び抜かれたちょい消しの使用済だな。
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r126915340
松20円は機械印の薄消し。

156 ：名無しのコレクター：2015/04/21(火) 20:58:49.23 .net

>>141

農夫が初版と思わなければ、サンマンの値はつけないだろ。

157 ：名無しのコレクター：2015/04/21(火) 21:53:52.10 ID:mUwzDlp3y

>>155
チョイ消しの台切手に、注文消しをしてもらったわけ？
そんなことしてくれる局員がいるのか？

158 ：名無しのコレクター：2015/04/21(火) 23:10:24.64 .net

126ですが、>>156さんは初版に見えますか？
琉球は経験知識不足で自信がないんですが、自分には再販に見えます。
仮に、再販であった場合、出品者はどう責任とるんだろう..

159 ：名無しのコレクター：2015/04/21(火) 23:36:49.35 .net

>>155
ほんとだ。
しらっとCTOでしょなんて言ってる人いるけど、東京中央で非郵便印を押してくれないでしょ。

160 ：名無しのコレクター：2015/04/21(火) 23:53:00.22 ID:U0MpL1plU

東京中央の印顆が流出するというのは考え難いが・・・
（東京中央なら、しっかりと管理していたと信じたい）
職員なら可能かな

161 ：名無しのコレクター：2015/04/22(水) 00:05:55.50 .net

キロボックスから大量の琉球切手が出てきたお

162 ：名無しのコレクター：2015/04/22(水) 02:30:57.51 .net

>>161
沖縄で回収されたものならよく出てくるよ
ただ使用済より未使用の方が多いんだよね、使用済が欲しいのに・・・

163 ：名無しのコレクター：2015/04/22(水) 08:39:38.50 .net

>>158

>138は俺。

全部、再版にしか見えない。
まぁ、この写真で判るのは、目打ちの綺麗さだけだけど。
初版で、こんなにきれいな目打ちはないと思う。

>農夫が初版と思わなければ、サンマンの値はつけないだろ。
と書いたのは、高額の入札者はよく知らずに説明を鵜呑みにしているんだろ、という意味。
上位の入札者は結構な数の評価がついてるけど、琉球又は切手初心者なら。

クレームがついたら、出品者は「初版」とは書いていないと開き直るのでは？
台紙にも初版とは書いていないしね。
「再販」て書いてあるし。ｗｗ

164 ：名無しのコレクター：2015/04/22(水) 17:35:26.32 .net

>>159
ホント？

165 ：名無しのコレクター：2015/04/22(水) 18:04:18.06 .net

三星や為替印が注文消しで押される事も無いわけでは無い(誤用だけどね)。

局巡りしたときに、窓口の業務に差し支えないように、あるいは、普段使用している印顆が摩滅して記念押印に適していない時など、
奥から別の印顆を出してくる事がある。
この時、間違えて、 三星や為替番号印などを使う事がある。そこで誤使用に気付いた人や業者はここぞとばかりに大量に押しまくる。
良く見かけるのはこのパターンかな。

ただ、今回のケースはこれでは無いだろう。

166 ：名無しのコレクター：2015/04/22(水) 18:40:38.27 .net

>>165
東京中央でそういうパターンあるか？

167 ：名無しのコレクター：2015/04/22(水) 19:42:41.39 .net

kurochan2021
切手収集家
itoで吊り上げ自爆した「収集人の処分品 観光地百選『箱根温泉』24円印刷庁銘版付 8-54」
2月1日23時21分終了の切手が再出品になりましたよ

その他、5点ほど
収集人の処分品 『１次郵便番号宣伝』７円 1-12
収集人の処分品 文化人切手『正岡子規』 8-33
収集人の処分品 観光地百選『箱根温泉』８円印刷庁銘版付 8-53
収集人の処分品 観光地百選『長崎』８円印刷庁銘版付　 8-81
収集人の処分品 済『菊切手』１銭 B-13

保存した方、確認宜しく

168 ：名無しのコレクター：2015/04/22(水) 20:07:33.48 .net

>>167
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/collect/1422369198/148

>>164
ほれ
http://i.imgur.com/VbCWlSW.jpg

169 ：名無しのコレクター：2015/04/22(水) 23:13:45.59 .net

>>165
それを使用済み切手に押すヴァカは聞いたことがない。

170 ：名無しのコレクター：2015/04/23(木) 00:40:13.98 .net

キロボックスって、なんでしょっちゅうベルマークが出てくんの？
いらねーよっ！

171 ：名無しのコレクター：2015/04/23(木) 00:44:27.06 .net

ベルマークよくでてくるよね
あとブルーチップ出たこともあったな
それと中学生男子の生徒手帳が出てきたことあるｗ　23年くらい前の話だが
聞いた話では聖徳太子の1万円札が出てきたってのは聞いたことあるが・・・本当かどうかしらんが

172 ：名無しのコレクター：2015/04/23(木) 12:51:09.55 .net

キロボックスからうんちがよく出てくるな

173 ：名無しのコレクター：2015/04/23(木) 13:18:23.69 .net

ベルマークは学校に寄付すればよいだけ

174 ：名無しのコレクター：2015/04/23(木) 16:01:32.92 .net

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/195993545

5万は高杉だな

175 ：名無しのコレクター：2015/04/23(木) 17:13:26.44 .net

ロータスクーポンは2014年9月30日（消印有効）をもちまして、交換業務を終了させていただきました。

176 ：名無しのコレクター：2015/04/23(木) 17:42:48.34 .net

>>168
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d166769915

kurochan2021が「ito***** / 評価：3」を使って吊り上げが確定でしょ。

1ヶ月も経ったから出品してもばれないだろうと思ってるんだろうな。

皆も保存して確認後、このくそばバーを潰しましょう。

177 ：名無しのコレクター：2015/04/23(木) 19:50:13.58 .net

>>175
ロータスクーポン・・・
懐かしい響きだｗ

178 ：名無しのコレクター：2015/04/23(木) 23:07:04.26 .net

最近インチキキロボックスの出品者さん
自称未整理、以外に整理済み普通切手や整理済み記念切手も出品してるね

179 ：名無しのコレクター：2015/04/24(金) 01:50:24.03 .net

しかし、ヤフオクと比較すると、
楽オクは欲しいものがひとつもないな。

180 ：名無しのコレクター：2015/04/24(金) 19:16:17.38 .net

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e160481125

えっ？　どゆこと？

181 ：名無しのコレクター：2015/04/24(金) 20:11:05.85 .net

>>180
う〜んわからんね
色見ると初期印刷でもないし54も競うような品物じゃないね

182 ：163：2015/04/24(金) 23:29:41.76 .net

>>181

たとえ初期印刷でも2700円ってのは…　下手したら50.00銭単位の並品の値段だよね？

183 ：名無しのコレクター：2015/04/24(金) 23:30:40.16 .net

キロボックスからの陰毛

184 ：名無しのコレクター：2015/04/25(土) 15:42:07.64 .net

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e156485406

理我夢？　(´･ω･｀)

185 ：名無しのコレクター：2015/04/25(土) 17:33:15.54 .net

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f147269856

これに、こんな値段が…アホが多いのか？

186 ：名無しのコレクター：2015/04/25(土) 19:12:17.93 .net

>>185
もっと状態を気にするべきだよな。

> 当時の品物です。
当たり前だろｗ

187 ：名無しのコレクター：2015/04/25(土) 19:32:36.74 .net

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h200620935
名前が良いね。

188 ：名無しのコレクター：2015/04/25(土) 20:33:13.09 .net

スタンプショウで話題の横透かし入手
あと９８枚あるはず

189 ：名無しのコレクター：2015/04/25(土) 21:06:00.12 .net

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e160535187


へぇ〜？

190 ：名無しのコレクター：2015/04/25(土) 21:22:51.71 .net

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k189985645?u=kao4501114

綺麗　綺麗

191 ：名無しのコレクター：2015/04/25(土) 21:31:00.76 .net

http://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j347232415

173奇遇だね

192 ：名無しのコレクター：2015/04/25(土) 22:01:38.99 .net

http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/kurochan2021

kurochan2021
収集家のババーが「ito***** / 評価：3 」で落札されても良い金額まで
絶賛吊り上げ中

入札履歴にたくさんあるぞ

193 ：名無しのコレクター：2015/04/25(土) 23:02:27.55 .net

また騙されたと思ってキロボックス７．５キロ落札しちゃったよ

194 ：名無しのコレクター：2015/04/26(日) 01:00:15.67 .net

>>190-191
CTOなんですかね？

195 ：名無しのコレクター：2015/04/26(日) 07:06:23.61 .net

>>192 ito***** の正式名は何なの？？　itochanと推理してみる。。

196 ：名無しのコレクター：2015/04/26(日) 07:24:58.17 .net

>>190
はこわくて買えない
>>191
は初日カバーからはがしたもの

197 ：名無しのコレクター：2015/04/26(日) 07:40:27.72 .net

>>193
俺も狙ってたのにお前が落札したのか

198 ：名無しのコレクター：2015/04/26(日) 11:55:06.87 .net

2009-2010の日専の鯛さんの文章読んでたら
ジャパンスタンプでさえ値段の釣り上げ有るんだね
自分のロットに入札ってばればれやん

199 ：名無しのコレクター：2015/04/26(日) 12:03:44.12 .net

>>198
逆もあるけどな
常に競争相手になる入札者同士事前に申し合わせて
今回は俺が貰うけど次回はお前に譲るわとかでお互い競い合わない
んで極端に落札額が下がる
鰡は把握してたんかな？、してたやろなｗ

200 ：名無しのコレクター：2015/04/26(日) 14:22:22.50 .net

>>195
itochang
itoen
itoicandoとか？

201 ：名無しのコレクター：2015/04/26(日) 16:33:13.66 .net

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/196893995

これ、ほしい奴居るんだ…