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ヤフオク切手品評スレ 10
- 1 :名無しのコレクター:2015/04/01(水) 01:23:06.92 .net
- キロボックス最高
- 547 :名無しのコレクター:2015/06/05(金) 17:30:57.98 .net
- >>531
そんなことしたら、あの有名な鉄道模型のコピペになっちゃうよ。
涙と感動の驚きの後半は、探してくれw
ーーーーーコピペーーーーー
上にコレクションについての話がありましたけど
私は夫のコレクションを捨ててしまって後悔した立場でした
鉄道模型でしたけど
かなり古い模型がまさに大量(線路も敷いてて一部屋使っていた)という感じでした
結婚2年目ぐらいから「こんなにあるんだから売り払ってよ」と夫に言い続けたのですが
毎回全然行動してくれずに言葉を濁す夫にキレてしまい
留守中に業者を呼んで引き取ってもらえるものは引き取ってもらいました
- 548 :名無しのコレクター:2015/06/05(金) 17:46:08.30 .net
- >>545
おいおい
札幌も日本だが湿度も高くないぞ。
今、雨が降っていたが湿度は50%も無いぞ
真夏でも夜中は寒いんだからな。
そんな環境で育った切手は綺麗だろ。
- 549 :名無しのコレクター:2015/06/05(金) 18:08:38.20 .net
- 515さん、たとう付きの10完で、全郵普は3000円位、郵政省の贈呈用は
たとう付き、袋入りで30000円が相場かな。
- 550 :名無しのコレクター:2015/06/05(金) 18:42:29.14 .net
- 昭和40年代はじめの櫛形満月印で、現行切手の怪しげな年賀印が出品されているけど、皆さんどう思います?
- 551 :名無しのコレクター:2015/06/05(金) 19:25:14.03 .net
- >>549
515です。「たとう付きの10完で、全郵普は3000円位」というのが自分の所有してるもののことですかね。
情報ありがとうございました。見てたら綺麗なので売るのをやめることにしました。
- 552 :名無しのコレクター:2015/06/05(金) 19:39:42.63 .net
- >>550
どれだろう?
検索してみたがちょっと見つからないので
リンク貼って頂けるかな
- 553 :名無しのコレクター:2015/06/05(金) 19:45:05.91 .net
- >>546
パチモンではないです
「郵政省」のみの方は関係者に配られたもの
「全日本郵便切手普及協会」(郵政省の外郭団体)の文字がプリントされたものは
収集家に販売されたものです。
価格は>>549さんので良いと思います
- 554 :名無しのコレクター:2015/06/05(金) 19:50:07.32 .net
- >>542
>>543
リガムの可能性が高いとは思うけどね
でも斜めから撮影したの見ると若干糊が茶だから
もしかしたらフラッシュで白くみえるのかも知れない
現物見たらまた違うのかもね。
海外からの里帰り品の可能性もあるのかもしらんが・・・・
怪しいと思うなら手出さないほうが良いね
俺だったら買わない
- 555 :名無しのコレクター:2015/06/05(金) 19:54:37.65 .net
- >>553
515です。パチモンとは言葉が悪かったです。自分の全日本郵便切手普及協会のものは広く販売されて
いわゆる関係者のみの限定品じゃないから3000円位の値段なんですね。ネット検索かけても両者の違い
がわからず勝手にパチモン扱いしていました。切手の趣味はないんですが見ていたら綺麗なものなので売ら
ずに大切にしたいと思います。貴重な情報をありがとうございました。
- 556 :名無しのコレクター:2015/06/05(金) 19:59:50.99 .net
- http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d167488891
この関東神宮鎮座エラー切手て、こんなにするものなの?
- 557 :名無しのコレクター:2015/06/05(金) 20:06:02.54 .net
- なんとなく珍しいからかな?
個人的には、この切手で可読印のほうが欲しいね
- 558 :名無しのコレクター:2015/06/05(金) 20:45:40.72 .net
- >>550
駄目駄目だと思う。
C欄三つ星も手出しちゃ駄目。
- 559 :名無しのコレクター:2015/06/05(金) 20:48:24.98 .net
- 前に出ていた
東京中央昭和58年または59年のC欄3星櫛型印
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d163402858
元の端消し、年号昭和4(8)が見える。
- 560 :名無しのコレクター:2015/06/05(金) 21:11:04.49 .net
- 馬鹿にしてるのかな
- 561 :名無しのコレクター:2015/06/05(金) 21:26:54.51 .net
- http://www.cinra.net/uploads/img/news/2015/20150206-dainisemonohakurankai_v.jpg
5月まで開催されていた、千葉県佐倉市の国立歴史民俗博物館の「大ニセモノ博覧会」には、切手のニセモノの展示はなかったのかなあ。
http://www.rekihaku.ac.jp/outline/press/p150310/
- 562 :名無しのコレクター:2015/06/05(金) 22:46:32.40 .net
- >>548
そうですね。北海道も良い環境ですね。
- 563 :名無しのコレクター:2015/06/05(金) 22:50:29.99 .net
- 良い環境だわ〜
- 564 :名無しのコレクター:2015/06/05(金) 23:01:05.33 .net
- 良い環境、悪い環境、普通の環境。
- 565 :名無しのコレクター:2015/06/05(金) 23:45:52.73 .net
- じゃんじゃん切手に投資して転売して儲けるぞー
- 566 :名無しのコレクター:2015/06/05(金) 23:48:16.62 .net
- >>559
・・・しかし・・・。
手を抜くのもたいがいにしないとw
- 567 :名無しのコレクター:2015/06/06(土) 07:06:30.69 .net
- 昔mixiに偽消ギャラリーのスレッドが立って、ここに偽消のデータを蓄積すれば面白いと思ったけど、一瞬で廃れたね。
切手市場のような(比較的)善意の出店者の集まりのところでさえ、偽消堂々と売ってたりするからなあ。
- 568 :名無しのコレクター:2015/06/06(土) 12:49:12.92 .net
- >>554
(´・ω・`)自分も>>542>>543は理ガム臭いと思ったんですが実物見てみないとわからないですよね。
それはともかく、ここの過去スレみててオークションのリンク先がみんな消えてるのが残念。。(´・ω・`)
見たいものがたくさんあります。。
- 569 :名無しのコレクター:2015/06/06(土) 13:06:37.98 .net
- 手彫の偽物コレクション1300枚以上(本物数枚あり)がジャパンに出ていたなあ。
ちゃんとした偽物コレクターが落としたのかな。
最低値12万だから、@100評価か、、、
いくらで落ちたか知らないが、ヤフオクでばらまけば儲かるな。
- 570 :名無しのコレクター:2015/06/06(土) 15:16:16.96 .net
- >>568
保存しておくといいよ
何使用して見ているかは分からないがPCだったらIEのファイル→名前を付けて保存→*.mht形式保存を選択
俺は、偽消しとか気になるのは印刷しているし
- 571 :名無しのコレクター:2015/06/06(土) 18:24:15.07 .net
- msibaki
こいつは全て転売だよ以前「切手は転売遺産」だった奴
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k188248457
出品されてるのはこれでしょ
↓これから出てくる転売出品物
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k185992786
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n150144582
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p466554144
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t425023755
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r127842692
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h200446793
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f152598653
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e157125618
http://www5.ocn.ne.jp/~ecoeco/o-kusyon01.html
これも見ておいて
- 572 :名無しのコレクター:2015/06/06(土) 21:51:59.13 .net
- http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g147288504
えらく高い(珍しい)ようですが、もしこれが機械印(満月)だったらどうですか?機械印だと安くなるんでしょうか?
- 573 :名無しのコレクター:2015/06/06(土) 21:55:00.95 .net
- >>546
君の持ってるのはこれじゃないかな。
page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r127856408
- 574 :名無しのコレクター:2015/06/07(日) 00:17:33.11 .net
- 切手への投機的投資
だいせいこー
- 575 :名無しのコレクター:2015/06/07(日) 05:47:44.06 .net
- スタンプクラブは切手投機に強く反対しています。
スタンプクラブはジュニアをだます二級品(のちに『不良品』へ表現変更)の広告をのせません!
- 576 :名無しのコレクター:2015/06/07(日) 13:22:24.43 ID:LVEVfnsNE
- >>575
お年玉を全部つかって、極美の月に雁と見返り美人を買いました。
アルバムにヒンジで貼って整理をしたいと思います。
- 577 :名無しのコレクター:2015/06/07(日) 19:28:05.02 .net
- kurochan2021
吊り上げ暴露されました。
http://rating8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kurochan2021
- 578 :名無しのコレクター:2015/06/07(日) 22:20:44.12 .net
- >>577
それで、daichi772015に変えたのか?
- 579 :名無しのコレクター:2015/06/07(日) 22:55:42.51 .net
- スタンプクラブの言う通りアルバム用品一式取り揃えたら、小遣いが全て消えて切手が買えなくなって、つまらないから収集止めた。
スタンプクラブの言う通り仲間を集めて支部を作って交換会とか始めたら、他人の切手を誤って汚す奴とか、カタログ借りて返さない奴とか出始めて、友だち関係がグジャグジャになった。
スタンプクラブの言う通りローラー印が価値がないと思い込み、ボックスから出たカタカナローラーを粗末にして捨てたり、地元の局(滑川)で使用されていた試行ローラーに気付かなかったりした。
スタンプクラブの言う通りにしなくて唯一失敗したことは、中国切手をあの当時買い漁らなかったこと
- 580 :名無しのコレクター:2015/06/07(日) 23:01:34.43 .net
- >>579
いい社会勉強が出来るなぁ
- 581 :名無しのコレクター:2015/06/07(日) 23:47:07.72 .net
- 切手への投機
フリマで転売して大儲けしたよ
- 582 :名無しのコレクター:2015/06/08(月) 00:06:52.33 .net
- 中国の切手バブルで利食い売りして儲けた奴って居る?
- 583 :名無しのコレクター:2015/06/08(月) 08:35:08.63 ID:2XVR6HTyo
- >>569
ヤフオクに出品する時は
当方素人の為、真贋はわかりません画像をよく確認のうえ御入札下さい
ノークレーム、ノーリターンでお願いします。
と必ず入れましょうw
- 584 :名無しのコレクター:2015/06/08(月) 08:43:35.91 ID:2XVR6HTyo
- >>519
切手、消印共に本物だけど目打は再目打だろうね
四周マージンが狭すぎる
- 585 :名無しのコレクター:2015/06/08(月) 12:36:54.23 .net
- http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h202676412
切手の台紙に目打付きとは凝っているなと思ったら、、、
- 586 :名無しのコレクター:2015/06/08(月) 19:43:20.26 .net
- (´・ω・`)タカハシスタンプも真っ青の大珍品ですね
- 587 :名無しのコレクター:2015/06/08(月) 23:09:08.82 .net
- >>585
違反申告の中に該当する項目がないんだよね。
「商品タイトル」と「実際に出品されている商品」とが異なる、みたいな項目があればいいのに。
- 588 :名無しのコレクター:2015/06/09(火) 01:14:47.37 .net
- 大阪の高校生です。
いつも切手屋でカタログの3掛けで2級品買ってるんですけど
騙されているんでしょうか?
- 589 :名無しのコレクター:2015/06/09(火) 02:04:22.28 .net
- 切手への投機儲けで笑いが止まらん
- 590 :名無しのコレクター:2015/06/09(火) 02:17:58.20 .net
- >>588
二級品は買わないほうがいいよ。長い目でみたら、結局ドブに捨てたのと同じことになる。
3掛けで一級品買えると思うけど。
- 591 :名無しのコレクター:2015/06/09(火) 03:08:50.06 .net
- 3掛けで1級品を手に入れるは、どんな方法ですか?
- 592 :名無しのコレクター:2015/06/09(火) 05:51:21.74 .net
- >>588
大阪アプセンターですか?
- 593 :名無しのコレクター:2015/06/09(火) 16:11:41.94 .net
- http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l305327055
東宮御婚儀祝典記念切手 1銭5厘不発行高いよ
- 594 :名無しのコレクター:2015/06/09(火) 17:11:07.80 .net
- >>592
いえ、京都の切手屋で買ってます。
- 595 :名無しのコレクター:2015/06/09(火) 17:14:53.19 .net
- >>590
3掛けで一級品は、どこで買うことができますか?
すいません。同級生に切手を集めている人が全くいなくて・・・
- 596 :名無しのコレクター:2015/06/09(火) 18:36:14.99 .net
- ヤフオクで買ったら?
高校生でも買えるようになったんじゃなかったか
店舗で買ったら基本高くなるし
大阪だったら切手の集まりあるはず
あと切手組合のイベントは大阪でもある
http://www.jsda-tokyo.jp/
それに大阪にはジャパンスタンプオークションという
日本で一番大きい切手オークションがあり、そこでバザールをやる
http://www.japan-stamp.com/?page_id=428
こういった即売会だと60年以降の記念切手とかだったらほぼ額面で買えるんじゃないか
- 597 :名無しのコレクター:2015/06/09(火) 18:42:38.87 .net
- >>596
ありがとうございます。
いろいんなイベントに参加してみたいと思います。
- 598 :名無しのコレクター:2015/06/09(火) 19:37:37.45 .net
- >>597
ごめんジャパンスタンプの終わったばかりだが
またやるからチェックしておくといいと思うよ
- 599 :名無しのコレクター:2015/06/09(火) 21:21:05.44 .net
- >>598
分かりました。ありがとうございます。
- 600 :名無しのコレクター:2015/06/09(火) 23:22:36.76 .net
- kurochan2021 収集家の処分品には気おつけろよ
吊り上げしまくりだからな。
http://www5.ocn.ne.jp/~ecoeco/o-kusyon01.html
- 601 :名無しのコレクター:2015/06/09(火) 23:30:48.18 .net
- >>600
つり上げを見分けるコツはありますか?
- 602 :名無しのコレクター:2015/06/10(水) 01:54:50.51 .net
- 今月もジャブジャブ切手に投資して儲けよっと
- 603 :名無しのコレクター:2015/06/10(水) 20:19:52.95 .net
- >>601
次点に評価一桁がいたら要注意
- 604 :名無しのコレクター:2015/06/10(水) 20:45:57.54 .net
- http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r128724774
(´・ω・`)これは写真アルバムに貼ってたものかな?
- 605 :名無しのコレクター:2015/06/10(水) 21:18:11.04 .net
- >>601
伝授してさしあげよう
まず、疑って落札するべきである。 安易に落札するな。
kurochan2021 こいつの例でいけば、安い切手(値段の騰がりそうに無い切手)に着目
同じIDで多数入札してくる。
しかも、追ってこない。(落札されても良い金額で入札している為)
値段が騰がっても良さそうなのに、値段が騰がっていない切手にも注目。
そんなに切手を落札しているのに、他の所では一切落札した形跡がない。
過去の落札状況が丸分かりのHPがある。(オークファンでは無い)
このババーの例でいけば、暴露されてから(2月から)自爆件数がかなり減った
http://www5.ocn.ne.jp/~ecoeco/o-kusyon01.html
このババーを潰せば、
>602 も値段が騰がるんじゃないの?
吊り上げしている悪質なババーを潰そうよ
みんなのHPにリンクを張ってよ おねがい
- 606 :名無しのコレクター:2015/06/10(水) 21:36:24.66 .net
- http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u79161745
(´・ω・`)あれ…新高額ってこんなにしたっけ?
- 607 :名無しのコレクター:2015/06/10(水) 23:35:13.12 .net
- 明日は仕事が休みだから転売の切手を大量にオクに出品して儲けるぞー
吊り上げなんかはしないけどね
- 608 :名無しのコレクター:2015/06/11(木) 00:57:21.80 .net
- また騙されたと思ってオクのキロボックス入札しよっかな
- 609 :名無しのコレクター:2015/06/11(木) 15:14:50.56 .net
- >>605
ありがとうございます。
つり上げに気を付けながらボチボチやっていきます。
- 610 :名無しのコレクター:2015/06/11(木) 19:23:34.89 .net
- >>609
rsc90533 さとる君も暴露したのは俺なんだよ。 aya****/評価1で毎度吊り上げしてた。
カレントカメラ(カメラ屋)も暴露して、ヤホーから去っていっちゃった。
hap****/評価63で毎度吊り上げ。 1円から出品だったので
終了2時間前辺りからこのIDがほぼ全てに吊り上げしてきてた。
カメラは分かりやすいよ。
例えば、全てのメーカーのレンズやボディーなんて普通落札しないでしょ。
キャノン使ってるのに、ソニーやニコンのレンズまで落札する?
しかも、このIDが入札者トップの場合残り10秒位で出品(出品者じゃないよ)を削除してたし。
- 611 :名無しのコレクター:2015/06/11(木) 23:36:20.87 .net
- http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d166663402
外国切手だが凄い量だな
- 612 :名無しのコレクター:2015/06/12(金) 00:01:03.16 .net
- 切手マニアの放出品ってやつか・・・
- 613 :名無しのコレクター:2015/06/12(金) 00:12:39.89 .net
- 外国切手への投機が一番儲かる
- 614 :名無しのコレクター:2015/06/12(金) 01:54:03.62 .net
- 投機的な切手ディーラーが切手相場で暗躍してるん?
- 615 :名無しのコレクター:2015/06/12(金) 14:39:30.89 .net
- http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h202676412
??????????????????????????????????????????????????????
- 616 :名無しのコレクター:2015/06/12(金) 18:38:37.54 .net
- >>615
戦前の切手の割には紙が綺麗すぎるように見えるけど本物なの?
- 617 :名無しのコレクター:2015/06/12(金) 19:11:33.35 .net
- >>616
本物だけどバイセクトだと思う
- 618 :名無しのコレクター:2015/06/12(金) 19:35:39.20 .net
- え?
「郵便切手の歩み」じゃないの?
- 619 :名無しのコレクター:2015/06/12(金) 20:08:04.67 .net
- http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d166678350
(´・ω・`)この関東局30年 裏糊あるん? なくてもこの価格?
- 620 :名無しのコレクター:2015/06/12(金) 21:04:27.93 .net
- >>619
糊ないね
- 621 :名無しのコレクター:2015/06/12(金) 22:55:14.26 .net
- >>615
(´・ω・`)これって>>585だよね まさか入札があるなんて…しかも入札してる人の評価数からして
初心者丸出しの人でもないようだし 僕の審美眼がおかしいのかな…
>>620
(´・ω・`)糊なさそうですよねぇ もっとも元が高い切手だから表面が綺麗ゆえのお値段かな?
- 622 :名無しのコレクター:2015/06/13(土) 01:16:38.88 .net
- ヤフーID: casablanak19531231
コイツはヤバすぎる。
- 623 :名無しのコレクター:2015/06/13(土) 01:18:05.16 .net
- 切手の転売で本業よりも収入が超えちゃった
- 624 :名無しのコレクター:2015/06/13(土) 03:28:55.30 .net
- のりがないわぁ
- 625 :名無しのコレクター:2015/06/13(土) 13:54:09.59 ID:0Upv9W64e
- >>615
じゃー、オレは
竜文切手4種、記念コート紙、のり付き美品の珍品を出品しよう。
- 626 :名無しのコレクター:2015/06/13(土) 13:49:42.15 .net
- 糊のせるのが難しい
- 627 :名無しのコレクター:2015/06/13(土) 14:30:11.54 .net
- 激しく同意
- 628 :名無しのコレクター:2015/06/13(土) 17:06:38.16 .net
- 私の父のことでお話しします。
父は今80歳代で切手を集めています。
しかし最近困ったことがありました。
自分の年金や退職金では足りないのか、私達夫婦の生活費をくすねるようになりました。
どうやら切手収集の会で高価な切手を買っているようなのです。
自分の部屋は切手で溢れて人が入れない状態で、最近は別の部屋にまで切手を置く始末です。
長年糖尿病を患っており、人工透析を受けているのでお金が必要なのに、切手を買ってお金がない、というのはとても情けないです。
どうにか父に切手を買わないようにしたいのですが、どうすればいいでしょうか。
- 629 :名無しのコレクター:2015/06/13(土) 17:13:42.79 .net
- スレちがいですみません。
我が家にとっては深刻なのです。
切手を買っている会は雑司ヶ谷のようです。
- 630 :名無しのコレクター:2015/06/13(土) 19:01:18.68 .net
- どんだけデカイ切手なんだ?
1枚1枚が畳の大きさとか?
- 631 :名無しのコレクター:2015/06/13(土) 19:01:49.93 .net
- (´・ω・`)高価な切手ってたとえばどんなものですか? ネタなら勘弁してね
- 632 :名無しのコレクター:2015/06/13(土) 19:24:52.01 .net
- >>628
案外、物凄いお宝の切手が相続できて高値で売れるなんてことになるかも知れないけど
余力の金がないのに高価な切手を買うのは困ると根気よく説得するしかないんじゃね〜の?
- 633 :名無しのコレクター:2015/06/13(土) 20:53:21.26 .net
- >>623
本業はドンだけ安月給なんだよ?
お前は、切手は転売遺産の奴だな
- 634 :名無しのコレクター:2015/06/13(土) 23:12:24.83 .net
- 切手は儲かる
- 635 :名無しのコレクター:2015/06/13(土) 23:38:11.46 .net
- 説明不足ですみません。
切手だけでなく封筒が多いです。
汚い葉書や封筒が多いです。
- 636 :名無しのコレクター:2015/06/13(土) 23:44:09.48 .net
- あと、たかはししげるさんに買っとけば儲かると教えてもらった、と言ってます。
この人どんな人ですか。
- 637 :名無しのコレクター:2015/06/14(日) 11:11:28.70 .net
- >>636
そんなに有るんだったら、30封筒盗んでもばれないだろ。
それをオークションで売っちゃえばいいじゃん。
売った金を爺さんがまたくすねる。
これで、無限ループの完成だな。
- 638 :名無しのコレクター:2015/06/14(日) 11:46:48.00 .net
- 36歳です。切手は買えば買うほど損をするので買わなくなりました。
- 639 :名無しのコレクター:2015/06/14(日) 15:22:03.94 .net
- >>638
切手は郵便に使うために買うのです
- 640 :名無しのコレクター:2015/06/14(日) 18:55:17.36 .net
- 高価なプレミア付の切手だと相続税とかどうなるん?
- 641 :名無しのコレクター:2015/06/14(日) 20:06:57.37 .net
- 額面評価
- 642 :名無しのコレクター:2015/06/14(日) 21:16:13.98 .net
- a510224
ヤフオクID 儲かってるのかい?
転売の方は?
- 643 :名無しのコレクター:2015/06/14(日) 21:35:52.70 .net
- daichi772015 釣り上げが暴露されIDを変えました。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k192017167
上記の切手は4月に「吊り上げ用ID ito***評価3」が落札したやつ。
http://www5.ocn.ne.jp/~ecoeco/o-kusyon01.html
吊り上げ暴露HPに載ってるよ
- 644 :名無しのコレクター:2015/06/14(日) 22:52:42.98 .net
- 写真の撮り方と説明文が同じでわかりやすすぎるなw
- 645 :名無しのコレクター:2015/06/14(日) 23:32:31.60 .net
- 切手の転売で荒稼ぎ
万歳
- 646 :名無しのコレクター:2015/06/14(日) 23:46:28.24 .net
- daichi772015 釣り上げが暴露されIDを変えました。
IDを変えて、自爆落札した切手が多数出品されてるじゃん
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k192017167
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e162596723
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g154058729
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e158565348
上記の切手は4月に「吊り上げ用ID ito***評価3」が落札したやつ。
http://www5.ocn.ne.jp/~ecoeco/o-kusyon01.html
吊り上げ暴露HPに載ってるよ
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