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ヤフオク切手品評スレ 10

1 :名無しのコレクター:2015/04/01(水) 01:23:06.92 .net
キロボックス最高

617 :名無しのコレクター:2015/06/12(金) 19:11:33.35 .net
>>616
本物だけどバイセクトだと思う

618 :名無しのコレクター:2015/06/12(金) 19:35:39.20 .net
え?

「郵便切手の歩み」じゃないの?

619 :名無しのコレクター:2015/06/12(金) 20:08:04.67 .net
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d166678350

(´・ω・`)この関東局30年 裏糊あるん? なくてもこの価格?

620 :名無しのコレクター:2015/06/12(金) 21:04:27.93 .net
>>619
糊ないね

621 :名無しのコレクター:2015/06/12(金) 22:55:14.26 .net
>>615

(´・ω・`)これって>>585だよね  まさか入札があるなんて…しかも入札してる人の評価数からして
初心者丸出しの人でもないようだし 僕の審美眼がおかしいのかな…


>>620

(´・ω・`)糊なさそうですよねぇ  もっとも元が高い切手だから表面が綺麗ゆえのお値段かな?

622 :名無しのコレクター:2015/06/13(土) 01:16:38.88 .net
ヤフーID: casablanak19531231
コイツはヤバすぎる。

623 :名無しのコレクター:2015/06/13(土) 01:18:05.16 .net
切手の転売で本業よりも収入が超えちゃった

624 :名無しのコレクター:2015/06/13(土) 03:28:55.30 .net
のりがないわぁ

625 :名無しのコレクター:2015/06/13(土) 13:54:09.59 ID:0Upv9W64e
>>615
じゃー、オレは
竜文切手4種、記念コート紙、のり付き美品の珍品を出品しよう。

626 :名無しのコレクター:2015/06/13(土) 13:49:42.15 .net
糊のせるのが難しい

627 :名無しのコレクター:2015/06/13(土) 14:30:11.54 .net
激しく同意

628 :名無しのコレクター:2015/06/13(土) 17:06:38.16 .net
私の父のことでお話しします。
父は今80歳代で切手を集めています。
しかし最近困ったことがありました。
自分の年金や退職金では足りないのか、私達夫婦の生活費をくすねるようになりました。
どうやら切手収集の会で高価な切手を買っているようなのです。
自分の部屋は切手で溢れて人が入れない状態で、最近は別の部屋にまで切手を置く始末です。
長年糖尿病を患っており、人工透析を受けているのでお金が必要なのに、切手を買ってお金がない、というのはとても情けないです。
どうにか父に切手を買わないようにしたいのですが、どうすればいいでしょうか。

629 :名無しのコレクター:2015/06/13(土) 17:13:42.79 .net
スレちがいですみません。
我が家にとっては深刻なのです。
切手を買っている会は雑司ヶ谷のようです。

630 :名無しのコレクター:2015/06/13(土) 19:01:18.68 .net
どんだけデカイ切手なんだ?

1枚1枚が畳の大きさとか?

631 :名無しのコレクター:2015/06/13(土) 19:01:49.93 .net
(´・ω・`)高価な切手ってたとえばどんなものですか? ネタなら勘弁してね

632 :名無しのコレクター:2015/06/13(土) 19:24:52.01 .net
>>628
案外、物凄いお宝の切手が相続できて高値で売れるなんてことになるかも知れないけど
余力の金がないのに高価な切手を買うのは困ると根気よく説得するしかないんじゃね〜の?

633 :名無しのコレクター:2015/06/13(土) 20:53:21.26 .net
>>623
本業はドンだけ安月給なんだよ?
お前は、切手は転売遺産の奴だな

634 :名無しのコレクター:2015/06/13(土) 23:12:24.83 .net
切手は儲かる

635 :名無しのコレクター:2015/06/13(土) 23:38:11.46 .net
説明不足ですみません。
切手だけでなく封筒が多いです。
汚い葉書や封筒が多いです。

636 :名無しのコレクター:2015/06/13(土) 23:44:09.48 .net
あと、たかはししげるさんに買っとけば儲かると教えてもらった、と言ってます。
この人どんな人ですか。

637 :名無しのコレクター:2015/06/14(日) 11:11:28.70 .net
>>636
そんなに有るんだったら、30封筒盗んでもばれないだろ。
それをオークションで売っちゃえばいいじゃん。
売った金を爺さんがまたくすねる。
これで、無限ループの完成だな。

638 :名無しのコレクター:2015/06/14(日) 11:46:48.00 .net
36歳です。切手は買えば買うほど損をするので買わなくなりました。

639 :名無しのコレクター:2015/06/14(日) 15:22:03.94 .net
>>638
切手は郵便に使うために買うのです

640 :名無しのコレクター:2015/06/14(日) 18:55:17.36 .net
高価なプレミア付の切手だと相続税とかどうなるん?

641 :名無しのコレクター:2015/06/14(日) 20:06:57.37 .net
額面評価

642 :名無しのコレクター:2015/06/14(日) 21:16:13.98 .net
a510224

ヤフオクID  儲かってるのかい?
転売の方は?

643 :名無しのコレクター:2015/06/14(日) 21:35:52.70 .net
daichi772015 釣り上げが暴露されIDを変えました。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k192017167

上記の切手は4月に「吊り上げ用ID ito***評価3」が落札したやつ。

http://www5.ocn.ne.jp/~ecoeco/o-kusyon01.html
吊り上げ暴露HPに載ってるよ

644 :名無しのコレクター:2015/06/14(日) 22:52:42.98 .net
写真の撮り方と説明文が同じでわかりやすすぎるなw

645 :名無しのコレクター:2015/06/14(日) 23:32:31.60 .net
切手の転売で荒稼ぎ

万歳

646 :名無しのコレクター:2015/06/14(日) 23:46:28.24 .net
daichi772015 釣り上げが暴露されIDを変えました。
IDを変えて、自爆落札した切手が多数出品されてるじゃん

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k192017167
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e162596723
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g154058729
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e158565348


上記の切手は4月に「吊り上げ用ID ito***評価3」が落札したやつ。

http://www5.ocn.ne.jp/~ecoeco/o-kusyon01.html
吊り上げ暴露HPに載ってるよ

647 :名無しのコレクター:2015/06/15(月) 11:41:40.42 .net
土曜日のJIPPセールの速報だぜ。フロア出席は7人、いつもながらの寂しさだぜ。
目玉はLot471日本平24円のシート。最低値が1000円、メール入札は14名、
スタートが14万、当然ながら場で落札が15.5万、落としたのは,act・・・satoshi。
状態は程々なので、奴の常套句の北米収集のフレッシュな美品として、
ヤフーに出てくるぜ。落札値は50万かな。JIPPさん、最低値1000円は無いだろう。

648 :名無しのコレクター:2015/06/15(月) 13:45:16.56 .net
捕鯨5円目打もれエラー 
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m139487257

日専のカタログ価格なのでお得感はないけど
でも珍しいなこれ出てくるの

649 :名無しのコレクター:2015/06/15(月) 19:26:43.62 .net
jippって今は誰が運営してるの?
創設時は反日反社会勢力JPSを駆逐する存在として期待したのだが、中国、北朝鮮が支援するJPSには太刀打ちできなかったか

650 :名無しのコレクター:2015/06/15(月) 20:51:22.31 .net
daichi772015 釣り上げが暴露されIDを変えました。
IDを変えて、自爆落札した切手が多数出品されてるじゃん

さて、吊り上げババーの落札されたページを190件ほど保存したぞ。
今回ちょっと怪しいID「mas***** / 評価:3」  9件ほど落札、次点が15ほどあったな。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k192017167
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e162596723
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g154058729
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e158565348


上記の切手は4月に「吊り上げ用ID ito***評価3」が落札したやつ。

http://www5.ocn.ne.jp/~ecoeco/o-kusyon01.html
吊り上げ暴露HPに載ってるよ

651 :名無しのコレクター:2015/06/15(月) 21:35:51.33 .net
相変わらず日給計算したら本業よりも切手転売の方が儲かりまくり

652 :名無しのコレクター:2015/06/15(月) 22:28:06.01 .net
嘘をつくな嘘を

653 :名無しのコレクター:2015/06/16(火) 06:49:24.24 .net
>>652
たぶん本当だって。
本業はコンビニの店員だから日給6千円程度。

ヤフオクID a510224

本業は何だよ?

654 :名無しのコレクター:2015/06/16(火) 06:53:06.78 .net
daichi772015 釣り上げが暴露されIDを変えました。
IDを変えて、自爆落札した切手が多数出品されてるじゃん

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k192017167
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e162596723
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g154058729
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e158565348


上記の切手は4月に「吊り上げ用ID ito***評価3」が落札したやつ。

http://www5.ocn.ne.jp/~ecoeco/o-kusyon01.html
吊り上げ暴露HPに載ってるよ

誰か、このババーから落札して悪い評価をつけて
この暴露リンクを張ってくれよ

お・ね・が・い  俺の彼女を貸してやるから

655 :名無しのコレクター:2015/06/16(火) 23:43:51.47 .net
ちょっとした知識さえあれば馬鹿ども相手に転売で大儲けできる

バカ高く買ってくれる人たちありがとう

656 :名無しのコレクター:2015/06/17(水) 01:04:58.92 .net
アメリカで投資分野の番付表でも切手はコインやクラッシックカーなどに次いで
上位にランキングされてるしプロ級の切手の個人投資家も居るらしいね!

657 :名無しのコレクター:2015/06/17(水) 04:19:44.84 .net
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/walkcoltd_00

658 :名無しのコレクター:2015/06/17(水) 07:34:23.22 .net
和欧文印とかIJP印とか濡れ手に粟だよな

659 :名無しのコレクター:2015/06/17(水) 17:31:44.11 .net
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n145363199


( ^ω^)手彫?? おっおっおっ

660 :名無しのコレクター:2015/06/17(水) 19:00:38.18 .net
>>659
戦後の切手しか集めてない私でも、1枚目の写真だけで、あ〜こりゃ駄目だ、とわかるw

661 :名無しのコレクター:2015/06/17(水) 19:45:21.56 .net
誰かnakさんに相場というものを教えてやってくれ
でも出品に回った時にはいい人になるから、やっぱりそのままでいいのか?

662 :名無しのコレクター:2015/06/17(水) 19:47:50.44 .net
>>659
これ本物ですか?

663 :名無しのコレクター:2015/06/17(水) 20:28:13.61 .net
答えるのがばかばかしいくらい、んなわけない

664 :名無しのコレクター:2015/06/17(水) 20:30:37.29 .net
>>659
本物??

665 :名無しのコレクター:2015/06/17(水) 20:36:30.75 .net
70年代位に切手経済社とかが作った粗悪な偽物だろう

666 :名無しのコレクター:2015/06/17(水) 20:57:28.10 .net
>>659
これは?

667 :名無しのコレクター:2015/06/17(水) 21:13:26.98 .net
>>659
これはもしかして!!

668 :名無しのコレクター:2015/06/17(水) 21:15:01.80 .net
daichi772015 釣り上げが暴露されIDを変えました。
IDを変えて、自爆落札した切手が多数出品されてるじゃん

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k192017167
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e162596723
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g154058729
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e158565348


上記の切手は4月に「吊り上げ用ID ito***評価3」が落札したやつ。

http://www5.ocn.ne.jp/~ecoeco/o-kusyon01.html
吊り上げ暴露HPに載ってるよ

誰か、このババーから落札して悪い評価をつけて
この暴露リンクを張ってくれよ

お・ね・が・い  俺の彼女を貸してやるから

松阪A4 特選モモの薄切り切り落とし(お試し)2kg (13)も付けてやるからよ

669 :名無しのコレクター:2015/06/17(水) 22:11:39.33 .net
(´・ω・`) >>659はネタでリンクしてみたんだけど、、、その後に20万になってた、、、
       入札してる人どないやねん

670 :名無しのコレクター:2015/06/17(水) 22:16:49.78 .net
(´・ω・`)今見たら質問欄で紳士に指摘されてるんだね よかった、、、

671 :名無しのコレクター:2015/06/18(木) 00:25:35.61 .net
>>669
痴呆症の老人達が入札しているんやろ。
こんな年の取り方は嫌だな・・・・

672 :名無しのコレクター:2015/06/18(木) 01:11:04.47 .net
>>669
出品タイトルに模造品って書いてるから悪質出品者じゃないでしょ?
よく読まないで本物と思いこむ人は自己責任だわな。

673 :名無しのコレクター:2015/06/18(木) 01:27:24.66 .net
>>672
ちょっと違うよ。
もともと、模造品とは書かずに出品してしまった。
指摘を多数受け、ようやく出品を取り消し、模造品をタイトルに入れて再出品。

674 :名無しのコレクター:2015/06/18(木) 02:10:18.35 .net
ちょっとした知識さえあれば馬鹿ども相手に転売で大儲けできる

バカ高く買ってくれる人たちありがとう

675 :名無しのコレクター:2015/06/18(木) 04:44:37.27 .net
>>659
20万いってたのに300円に戻っとるがな

676 :名無しのコレクター:2015/06/18(木) 05:32:35.98 .net
: : : : :  ''*,,   ☆  +  '+   o    ,,*''
    : : : : :._,,_: ,-''~'ヽ\  ヽ  i,  |   /   /     o
 : : : : 、: .f´, `i, ::::::;゚ト、 \  ヽ  i,    /  ./    _,,-'´      。,
 : : : ,-''''弋,_::ノ'`'-ー'゙l: \ \ ヽ.  /゙ゝ、     _,,-'´    __,,,-ー'"
  ,,- !、....::.ノi,   ゙i _,,,,,f: ̄l、   f?/ゝ、,,,_ `'fi、     __,,,-ー'"
 i゙: ..:::i`'''゙  ゙i,_,,,-゙i、_,,,,i--i l-、、_,,!、i `,、、_-、___ヽー-、          。
  `=ー゙: ヽ ,,-'゙i、,-r゙ _,,. iノノヽヽ丶、゙i´‐ く ‐i゙リ゙''ヽ i ___,,,,,,,-ー'''''""
   \,,-'''`,-''゙ ,,-!,_i,-`'゙ノ゙` i. ! i i.`i.  _|  ヽ,/ノ
    `-ー'゙''''''゙`'ー--、´ーr '´丶ニ,ノ-' 、.!ー-☆/ ,,,、------------ *゚'
'゚*------------   `'ーl丶 、__ `''- `'´ / i `'i卅|
      ___,,,,,,,-ー     ヽ-,,__`''ー-,,_,-'´ .ノ-ー'゙~~~ "'''''ー-,,,,,,,___
          聖闘士星8田

677 :名無しのコレクター:2015/06/18(木) 12:33:12.52 .net
>>675
>>673を読め!

678 :名無しのコレクター:2015/06/18(木) 19:39:24.43 .net
(´・ω・`) 何はともあれ模造品としてちゃんと修正してる理解のある出品者さんで良かった

679 :名無しのコレクター:2015/06/18(木) 23:05:58.27 .net
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e156779850

(´・ω・`) か かわいい ヾ(*´∀`*)ノ

680 :名無しのコレクター:2015/06/18(木) 23:07:44.87 .net
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n143246347

(*´∀`*) このストックブックもかわえぇ

681 :名無しのコレクター:2015/06/18(木) 23:07:57.24 .net
>>679
「模造品」と書いてもねぇ〜
そもそも贋物を売るって、どうなん。
特に、玄人が出品する事例は残念だ。

682 :名無しのコレクター:2015/06/18(木) 23:20:07.61 .net
>>681
ジャ○ンスタンプのことですね。

683 :名無しのコレクター:2015/06/19(金) 00:18:10.42 .net
>>681
????
模造は万博切手ですか? 国立公園ですか?

684 :名無しのコレクター:2015/06/19(金) 01:06:46.54 .net
切手投機

ちょっとした知識さえあれば馬鹿ども相手に転売で大儲けできる

バカ高く買ってくれる人たちありがとう

685 :名無しのコレクター:2015/06/19(金) 01:09:58.35 .net
>>681
単なるリンクミスでしょう。誤爆。

>>679ではなく
>>678へのコメント

686 :名無しのコレクター:2015/06/19(金) 02:09:54.94 .net
ジャパンのXRFによる真贋判定。
いよいよ、名品と呼ばれていたモノが贋作判定とされるようだ。

http://www.japan-stamp.com/?cat=2

687 :名無しのコレクター:2015/06/19(金) 04:23:10.20 .net
鯛さんもよくやるな
大丈夫かね片っ端から暴いて

688 :名無しのコレクター:2015/06/19(金) 16:34:01.81 .net
国家犯罪確定!!豊中市の事件の容疑者は集団ストーカー犯罪・テクノロジー犯罪被害者だった!!
テクノロジー犯罪で音声送信されるとほんとに隣部屋から悪口をいわれている風に聞こえます。
私も数年間騙されました。犯人は警察です。警察による集団ストーカーやテクノロジー犯罪によってターゲ
ットをキレさせ(統合失調症に仕立て上げ)、本来起こらなかった事件を意図的に誘発させているのです。
周南市事件、淡路島事件、中央大教授刺殺事件、秋葉原事件も同様です。
集団ストーカーとは警察による監視+挑発+家宅侵入・器物破損・窃盗等を繰り返すことで、一度ターゲット
にしたら止めることはありません。警察は金儲けのためにこういったいやがらせ犯罪を行っているのです。

689 :名無しのコレクター:2015/06/19(金) 18:08:12.27 .net
本物を偽物と判定し、それをただ同然で引き取って海外のコレクターに売ったら儲かるね

690 :名無しのコレクター:2015/06/19(金) 21:30:33.25 .net
それいろんな買い取り店で昔からやってる手口ですやん

691 :名無しのコレクター:2015/06/20(土) 00:43:21.30 .net
切手投機

ちょっとした知識さえあれば馬鹿ども相手に転売で大儲けできる

バカ高く買ってくれる人たちありがとう

692 :名無しのコレクター:2015/06/20(土) 01:08:08.31 .net
>>686
鯛さん、大丈夫でしょうか
正直、論理的な文書を書ける人じゃないし。。。
科学的判定は、しっかりとした技術的業務経験と、
論理的に整理して、人に伝える能力が必要なのだが。。。
法的にも疎い感じだし。
やたらと贋作判定を出して、訴えられるとかありそう。

693 :名無しのコレクター:2015/06/20(土) 01:28:25.97 .net
>>692
「高確率で証明できるようになったのです」
みたいな文を書くようでは不安ですね。

694 :名無しのコレクター:2015/06/20(土) 02:43:26.94 .net
英領ギアナの切手を持ってる奴って居る?

695 :名無しのコレクター:2015/06/20(土) 06:52:06.40 .net
まず偽物を出品するのをやめるべき
拡散で2次被害が出る

696 :名無しのコレクター:2015/06/20(土) 07:15:48.13 .net
>>692
大丈夫じゃないよ
蛍光X線分析なんて、分析機関でも何年か経験を積まないと使いこなせない
数か月でマスターできるって勘違いも甚だしい

697 :名無しのコレクター:2015/06/20(土) 09:59:03.12 .net
>>696
技術的なバックグラウンドをもってない素人が、
本物だ偽物って主張しても、ホンマかいな〜?、ってなるわな。
あんな、変な文体で主張されても、信じがたいし。
ちゃんとした人に委託した方が良い。
目指すところは間違っていないのだし。

698 :名無しのコレクター:2015/06/20(土) 10:02:07.34 .net
次のジャパンのブログが肝だな。
竜のカバーを持ち出して、「Tiが検出されたので、偽物でした」
って、一文だけで主張しそうな予感。
データや測定条件の提示、第3者チェックの結果、
・・・は提示しないのだろうな。

699 :661:2015/06/20(土) 10:03:11.48 .net
>>697
思い込みが激しい人だから、そのうち墓穴掘るね
ジャパンがなくなったら、オク誌はどこが残るんだろ?

700 :名無しのコレクター:2015/06/20(土) 16:36:21.01 .net
>>699
ジャパンスタンプが人気がある理由は、
出品手数料の上限が3万円という点。
必然と目玉品が集まる。
JPSも上限3万円にすれば、もっと活況になるはず。

701 :名無しのコレクター:2015/06/20(土) 18:53:41.13 .net
皆さんこんにち 吊り上げ暴露された 「daichi772015」

本日も値段が騰がっていない切手を吊り上げしますよ〜

以前自爆落札した切手も多数出品中なので、皆さん探してみてね!!

http://www5.ocn.ne.jp/~ecoeco/o-kusyon01.html

702 :名無しのコレクター:2015/06/20(土) 21:41:35.99 .net
>>699
JPSオークションは風前の灯
タカハシオークションもいま一つだし・・・・

カメリア
MSA
モリシタ
サンフィラパブリック
は無くなってしまった・・・

事実上日本で大きなオークションはジャパン位だからね
ヤフオクは不安定だし

703 :名無しのコレクター:2015/06/20(土) 21:45:11.97 .net
>>692
鯛さん文章って無駄に長いよな

704 :名無しのコレクター:2015/06/20(土) 21:51:22.12 .net
結果を信じるか信じないかは、あなた次第、じゃない?

仮にクロと判定されても、シロだと思うなら立証すればいい。

逆もしかり。

705 :名無しのコレクター:2015/06/20(土) 22:56:10.52 .net
>>704
鯛さんと郵趣全体の心配をしているのです。

706 :名無しのコレクター:2015/06/21(日) 00:10:18.12 .net
>>702
JPSは出品手数料に上限なしがネック。
それと、原稿を書かないといけない。
タカハシはインターネットを活用していない点が致命的。
新規参加者を阻んでいる。
ジャパンスタンプは、手数料上限あり、原稿も事実上不要。
新規さんはホームページから情報が得られるので、参加しやすい。
JPSとタカハシは体質が古すぎる。

707 :名無しのコレクター:2015/06/21(日) 00:13:21.29 .net
>>706
ジャパンスタンプは新中国切手カタログ2014の広告が凄く感じ悪い広告だったから嫌い

708 :名無しのコレクター:2015/06/21(日) 01:03:32.97 .net
切手投機

ちょっとした知識さえあれば馬鹿ども相手に転売で大儲けできる

バカ高く買ってくれる人たちありがとう

709 :名無しのコレクター:2015/06/21(日) 01:04:09.45 .net
>>706
タカハシはインターネットを活用していない点が致命的。
新規参加者を阻んでいる。


タカハシの爺さんがお空の上に逝ったら改善するかな
あの人も長いよな
なんでも鑑定団に今だにでてるし
ロボットじゃね?

710 :名無しのコレクター:2015/06/21(日) 21:53:02.86 .net
【TCE】C7888 - 1.5銭2回国勢調査・機械「佐世保」 もろコピー

711 :名無しのコレクター:2015/06/21(日) 22:02:12.19 .net
>>710
まともな品にしか見えないが?

712 :名無しのコレクター:2015/06/21(日) 22:46:26.80 .net
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d168995071

(´・ω・`)これけ?

713 :名無しのコレクター:2015/06/21(日) 22:50:10.96 .net
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n145372275

(´・ω・`)弥勒50.00みほんか。。
     個人的には表フレッシュ&糊なしのほうがいいな

714 :名無しのコレクター:2015/06/22(月) 02:19:38.42 .net
切手投機

ちょっとした知識さえあれば馬鹿ども相手に転売で大儲けできる

バカ高く買ってくれる人たちありがとう

715 :名無しのコレクター:2015/06/22(月) 19:14:01.77 .net
>>706
言えてる

問題外なのは日フィラ

716 :名無しのコレクター:2015/06/22(月) 22:21:26.85 .net
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