【貨幣・紙幣・本物】真贋について語る【金貨・銀貨・古銭・ニセモノ】vol.1

1 ：名無しのコレクター(ﾜｯﾁｮｲ 8bd0-2C+t [112.70.146.41])：2017/02/21(火) 21:12:03.29 ID:OnYFll+b0.net

荒らし対策のため、ワッチョイ＆IP表示になっています。
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次回スレ立ての時は、＜内容＞の最初文字列（文頭）に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
を入れてください。IDを表示し、IPアドレスと強制コテハンを表示になります。
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スーパー贋作の場合、画像から判断することは、もはや困難ですが
以下のコイン鑑定機関で本物のコインの画像検索などが出来ます。
■PCGS　日本の貨幣
https://www.pcgs.com/SetRegistry/asia/japan/6
■NGC　世界の貨幣
https://www.ngccoin.com/price-guide/world/

ヤフオクでは中国製贋作が次々に転売されたり、鑑定機関の偽造スラブケースまで
登場しています。収集家泣かせの贋作、ニセモノはいつの時代にもありますが、
有益な情報交換や、真贋について語りましょう。

---

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699 ：名無しのコレクター：2018/01/09(火) 15:36:50.74 ID:eXLJVP5Zk

出品している本人が一番わかっている事
もっともおもちゃから型を取った物だと一目でわかるレベルのもの
なのに毎回数万円に・・・
先日の玩具の大判金がも１００万円
出品する方もするほうなら入札するほうもするほうだ

700 ：名無しのコレクター ：2018/01/10(水) 13:55:46.09 ID:O0lT5GZb0.net

中国人詐欺師　space5152_5152　がトーン加工した偽コインを出品。
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/space5152_5152

701 ：名無しのコレクター：2018/01/10(水) 15:17:08.36 ID:rG8j+r5av

emmieros_2103　の出品だから偽物なんだろうが、 ちょっとひどい
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n246174864

702 ：名無しのコレクター ：2018/01/10(水) 14:20:34.33 ID:O0lT5GZb0.net

emmieros_2103　の出品だから偽物なんだろうが、
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n246174864

703 ：名無しのコレクター：2018/01/11(木) 00:22:57.19 ID:W1i6kgfXP

並年、傷銭こそ贋作の確立が高いことを知らぬのか？

704 ：名無しのコレクター：2018/01/11(木) 08:44:17.12 ID:csxP20djC

>>698　
Kコインさんで小判の分析してもらった事があるが、本物は、金銀以外に20種類以上の金属が混ざっている
こんな金と銀だけとか最近のものだと一目でわかる

705 ：名無しのコレクター ：2018/01/11(木) 12:35:39.77 ID:/NE+fNYWa.net

同じシリーズの出品物の量目がバラバラ。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e258018394

706 ：名無しのコレクター ：2018/01/11(木) 14:34:16.65 ID:q8aq4SUSr.net

>>705
詐欺は詐欺だし擁護するわけじゃないが、量目を素直に書いてるだけまだ素直だと思う。
恥ずかしながら、以前秤の方に細工して表示される重量を本物に合わせて騙しにかかる出品者にしてやられた事があってな…

707 ：名無しのコレクター ：2018/01/11(木) 17:24:31.63 ID:7ef/T9nrM.net

>>706
出品者に質問したら餓鬼の様に切れちゃった。
本人は真正品の積もりか何か知らんが余りにも粗悪な偽造品を並べられて指摘したら切れちゃうんじゃヤフオク!がますます遣ってられなくなる。
カタログも持ってるみたいだし比べりゃ直ぐに判るのに開き直るんだから故意に遣ってるって判るし悪質性を感じる。

708 ：名無しのコレクター ：2018/01/11(木) 18:10:03.24 ID:w+VMcgQWp.net

彼女とデートなうに使っていいよ♪

http://i.imgur.com/4gXX2JQ.jpg
http://i.imgur.com/udeRqbb.jpg
http://i.imgur.com/Kx541qT.jpg
http://i.imgur.com/pWMFIjK.jpg
http://i.imgur.com/47NHDdw.jpg
https://i.imgur.com/RH1Yclu.jpg
https://i.imgur.com/3TxVVdZ.jpg
https://i.imgur.com/r492bC1.jpg
https://i.imgur.com/6M9s2fp.jpg
https://i.imgur.com/yqqIIuw.jpg
https://i.imgur.com/IqioLdp.jpg
https://i.imgur.com/VzTvOb9.jpg
https://i.imgur.com/w9fQKhI.jpg
https://i.imgur.com/9u2vKUW.jpg

709 ：名無しのコレクター ：2018/01/11(木) 18:36:08.30 ID:CY3MqOShH.net

>>708
楽しそう

710 ：名無しのコレクター ：2018/01/11(木) 19:04:17.75 ID:0uQ6Ui+va.net

>>709
グロじゃねぇか、
スレチだし、偽物屋が嫌がらせしてるな。

711 ：名無しのコレクター ：2018/01/11(木) 19:09:24.93 ID:0uQ6Ui+va.net

>>706
出品者、取消咬ましてトンズラこいちゃったよ。

712 ：名無しのコレクター ：2018/01/11(木) 19:23:53.19 ID:rt9JSzXYM.net

一分銀が好きでヤフオクでも買ってるけど、偽物ってどれくらいあるのかな？
クラウンみたいに高額で売れるものは元が取れるから結構あると思うんだけど、2千円か3千円くらいだとあまりないだろうというのは甘く見過ぎでしょうか。もっとも偽物の当時モノは結構あるかもしれないけど。

713 ：名無しのコレクター：2018/01/11(木) 20:20:38.38 ID:csxP20djC

上でも書いたが　並年、傷銭こそ贋作の確立が高いことを知らぬのか？
一分銀も同じだ
なかなか売れない高額品より1,000円2,000円でゴマンと売るほうが楽なんだよ
ヤフオクで本物の一分銀に巡り合える確率なんて１％もないだろ？
組合鑑定品ですら半分はニセモノだとよ

714 ：名無しのコレクター ：2018/01/11(木) 20:20:44.75 ID:H++Gs5Mh0.net

それぐらいの価格帯のは実際本物のほうが多いでしょう

715 ：名無しのコレクター：2018/01/11(木) 20:44:37.86 ID:csxP20djC

↑これだからヤフオクはちょろいんだよ
贋作作者の思う壺ってやつだ（笑）
しかしこーいうアマちゃんがいるから贋作がなくならないんだよ
間接的にだけどお宅等みたいなのが迷惑をかけているって事を少しは自覚してね

716 ：名無しのコレクター ：2018/01/11(木) 22:22:54.98 ID:q8aq4SUSr.net

>>712
以前Kの人が市場の古金銀は何割ってレベルで偽物だらけとか不安煽る記事書いてたけど、
珍品珍種でもなければ最低限の約束事満たしてる奴はみんな本物と見て良いと思うし買い取りもしてもらえるはず。
古銭屋で買い取り拒否されるのはよっぽど何か明らかなダメな点のある奴なんだと思う。

100%間違いない当時の歴史的資料として持ちたいならKの人の鑑定にでも出せば間違いないんだろうけど、コスパが糞なのとあまりに基準が厳しくて依頼したやつが何もかもダメで心折れる可能性があるからあんまりお勧めできない

717 ：名無しのコレクター：2018/01/11(木) 23:42:26.65 ID:csxP20djC

最低限の約束事(笑）
ミクロのレベルまで同じに再現できる現代の贋作事情を知らないんだね
KのひとってもしかしてKコインさん？
確かにあの人の鑑定は一見厳しいがそれが事実なんだから仕方ないね

718 ：693 ：2018/01/11(木) 23:13:19.04 ID:rt9JSzXYM.net

>>714、695

ありがとう。

719 ：名無しのコレクター ：2018/01/12(金) 01:57:15.32 ID:4ZZNv0t+p.net

写真集

http://i.imgur.com/fkteFpX.jpg
http://i.imgur.com/o4YZcu9.jpg
http://i.imgur.com/lnMejO9.jpg
http://i.imgur.com/VwBhvpR.jpg
http://i.imgur.com/cALdS1g.jpg
http://i.imgur.com/MVdEFv9.jpg

http://i.imgur.com/2qAyCIR.jpg
http://i.imgur.com/nlu33K7.jpg
http://i.imgur.com/jBDqwgh.jpg
http://i.imgur.com/nuc6OdX.jpg
http://i.imgur.com/oG6vcyW.jpg
http://i.imgur.com/pe1cX6q.jpg

http://i.imgur.com/SLhewRK.jpg

720 ：名無しのコレクター：2018/01/12(金) 07:39:02.36 ID:BOi9D/YIX

http://ameblo.jp/wadou708/entry-12277873281.html　　　　穴なし５円黄銅貨　銀コイ誤判品
http://ameblo.jp/wadou708/entry-12277960527.html　　　　ギザなし５０円白銅貨 　銀コイ誤判品
http://ameblo.jp/wadou708/entry-12278291148.html　　　　ズレ打ち５円黄銅貨 　某有名店誤判品
http://ameblo.jp/wadou708/entry-12241482953.html　　　　ダルマ穿孔５０円白銅貨 　PCGS誤判品
http://ameblo.jp/wadou708/entry-12239630761.html　　　　ダブル穿孔５０円白銅貨１　月刊収集、PCGS誤判品
http://ameblo.jp/wadou708/entry-12239636899.html　　　　ダブル穿孔５０円白銅貨２
http://ameblo.jp/wadou708/entry-12240871004.html　　　　ダブル穿孔５０円白銅貨３
http://ameblo.jp/wadou708/entry-12221664378.html　　　　ダルマ打１円アルミ貨
http://ameblo.jp/wadou708/entry-12220224891.html　　　　複合エラー５円黄銅貨
https://ameblo.jp/wadou708/entry-12335620773.html 切手の消印鑑定　
https://ameblo.jp/wadou708/entry-12333893033.html　　　穴なし十銭　某有名店誤判品
https://ameblo.jp/wadou708/entry-12324971140.html　　　150万円の1万円札　某有名店誤判品
https://ameblo.jp/wadou708/entry-12282370703.html　　　異物挟打　銀コイ、PCGS誤判品
https://ameblo.jp/wadou708/entry-12336929726.html 品位すら合っていない組合誤判品


これまで権威の上に胡坐をかいてきた組織の鑑定を次々と看破していくKコインさんの鑑定は痛快です

721 ：名無しのコレクター：2018/01/12(金) 08:31:21.92 ID:RgzL+ttEA

小判　古銭　慶長小判

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b291554752

722 ：名無しのコレクター ：2018/01/12(金) 20:59:06.45 ID:2TevM9mk0.net

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j468092911

エラーではない。イタズラ目的でレールの上で電車に轢かせたもの

723 ：名無しのコレクター：2018/01/13(土) 01:17:45.12 ID:VOicS3nJ.net

>>722
エラーには見えないねえ

724 ：名無しのコレクター ：2018/01/13(土) 03:40:09.32 ID:ccF5IACya.net

ガキの頃に友人が線路に10円玉並べて作ってたっけ、止めろっても聞かずに。
何が面白いのか、コインコレクターの此方からすれば全く理解不能だった。
犯罪行為による生成物、
良くヤフオク!に出すなぁと思うけど入札する方も居るんだね、そっちの方がが驚き。
真似て線路にコイン並べ出す輩が出なきゃ良いけどね、
列車往来妨害罪、通貨変造罪の重罪か、
割りに合わないと思うね。

725 ：名無しのコレクター ：2018/01/13(土) 08:50:42.25 ID:KfWYxLmj0.net

>>724

こうした品物が高額入札されるのに、入札する側の「情報の少なさ」を感じます。

WEBSITEなどで得られる情報以外に、古銭商や同好の仲間内などで雑談程度で
交わされる会話で「昔こんなイタズラをするのが居て〜」程度のことを聞いていれば
ピンと来るはずなんですよ。

私が >>679 で、ロシアの5コペイカの製造過程から出品物のおかしさを指摘した
ことがありましたが、この情報についても古銭商との雑談でした。

東京や大阪の大都市圏の古銭商ではありませんでしたが、個人商店で隔月の
入札誌を出していらっしゃいまして、知識は豊富でした。ご本人も、清朝銭の
改刻品で同業者からだまされた経験があると話していたのを憶えています。

726 ：名無しのコレクター ：2018/01/13(土) 09:02:43.32 ID:KfWYxLmj0.net

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p587989480

レプリカとして落札

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d265520007

なにも明記せず出品

727 ：名無しのコレクター ：2018/01/13(土) 09:22:24.30 ID:ISGd8SHB0.net

>>726
評価がひどいですね。

ちなみに小判類の偽物を売る詐欺師としては、
fagola_paris
nhy6b
emmieros_2103
koumama0321
antique_kei
zeruel_490
bluegill_step
amtj_h211
kiryoukazuma
など多数存在します。

728 ：名無しのコレクター ：2018/01/13(土) 11:46:42.21 ID:3gZ3hrNIr.net

>>725
「見たことないけどこういう物もあるのかな」と思った時に、直ぐに札を入れないで一息置いてちょっとググるだけでも大分違うと思うんですが、どうしても珍品が安く手にはいるかもという欲が優先してしまうんでしょうね…
この趣味、年齢層的にネットは出来ない、やってもヤフオクだけなんて人も多そうなので、何かしらそういった層にも届く注意喚起の場のようなものがあれば良いんですが。

729 ：名無しのコレクター：2018/01/13(土) 14:03:23.06 ID:kFh3E5y51

Kコインさんがこうしたいかにも贋作ってやつも取り上げてくれるといいのですが、あの方はプロでも見分けが付かないようなキワドイ贋作しかネタとして取り上げてくれませんね。

730 ：名無しのコレクター ：2018/01/13(土) 23:04:49.75 ID:1XfswAFk0.net

こいつどうも詐欺臭い。はっきり写っていないが、一分銀など銀貨や金貨に見えるもの
は偽物ぽい。過去に偽物出品歴もあるようだし。
barxmother
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c647634186

731 ：名無しのコレクター ：2018/01/13(土) 23:15:30.80 ID:1XfswAFk0.net

こいつは長年、偽の土器、土偶、勾玉を出品してきた詐欺師らしい。
今回は偽古金銀を出品。
amtj_h211
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w213246744

732 ：名無しのコレクター ：2018/01/14(日) 10:28:21.98 ID:QJgAc0KI0.net

アマゾンで1050円のレプリカが、「祖父の〜」がついただけで1万越え。
ここまで来ると入札者の知能が疑われる。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q190999594

733 ：名無しのコレクター ：2018/01/14(日) 10:28:23.78 ID:bDu8/zGI0.net

まとめサイトに転載されたエラー10円

http://yahooauctionwatch.livedoor.biz/archives/52309226.html

結果
↓
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n187605216

入札１とある以上は、誰かが入れてそのままキャンセル。
で、懲りもせずまた同一品再出品。

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n246723340

ほかにもいろいろ

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e220093290

この5円は、洗ったら取れるエラー(コーヒーか何かこぼした痕)

734 ：名無しのコレクター ：2018/01/14(日) 10:40:57.19 ID:bDu8/zGI0.net

>>725　この趣味、年齢層的にネットは出来ない、やってもヤフオクだけなんて人も多そうなので、

いえいえ、
【硬貨・紙幣】貨幣コレクション【古銭】その21 [無断転載禁止]c2ch.net

なんて、年齢的に見てネットができそうにない人が居着いてまとも情報交換が不可能な
状態ですよね。ブログでもなんでもやれば好いのに、自分の収集成果報告が役に立つものと
思いこんでいる、「年齢的に見てネットができそうにない人」の悪い所が集約されて
いますよ。

むしろ、レプリカやあり得ないエラーに振り回されているのは、転売や投機目的の若い世代と
思いますよ。そういう世代は敷居の高そうなリアル店舗とかとの付き合いを嫌いますよね。
だから、アナログな勘が養われないのですよ。重量さえ聞けば大抵の金銀貨の贋物は判断できる、
というような。

735 ：名無しのコレクター：2018/01/14(日) 11:53:37.61 ID:FzxFsCJK7

そして、重量、見た目が完璧な現在の贋作の罠にはまるのが自称目利き達

賢いヤツは万一の再返品返金が約束されたところからしか購入はしない

736 ：名無しのコレクター ：2018/01/14(日) 16:41:02.92 ID:e5KUScBOr.net

>>734

言われてみると確かにそうですね、考えが狭かったです。あの人某所でブログやってる人と同一人物だと思ってたのですが違うんですかやぬ…

少なくとも新しく始めた人がネットで拾える知識だけでどうにかなる世界ではないので、実店舗なり収集仲間なりの直接相談できる所を持つのは大事ですよね。

737 ：名無しのコレクター ：2018/01/14(日) 17:35:18.60 ID:TAO58kJdp.net

Nevadaの被害者おる？

738 ：名無しのコレクター ：2018/01/15(月) 01:25:31.59 ID:Unqn42ne0.net

人生はリベンジマッチ
https://youtu.be/BXanBVhXCBY

739 ：名無しのコレクター ：2018/01/15(月) 09:22:03.38 ID:UVHlX60R0.net

ちゃんころ写真詐欺師がまた湧き始めた。使ってるＩＤは既に詐欺評価が
2件あるのによく使うな。それ以上に入札するやつがいるのが驚き。
dgdghj123456
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/dgdghj123456

740 ：名無しのコレクター ：2018/01/15(月) 11:41:12.41 ID:ECuPOvMPa.net

>>739
ダンツィヒとか真正品なら250マソ位かな？
最落無しで出品出来る代物じゃないし、
ヤフオク!に出品しないわな。
参考品なら買っても良いけどね。
安けりゃね。

741 ：名無しのコレクター ：2018/01/15(月) 19:40:58.69 ID:1Y1XLzm00.net

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f250710355

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j468015605

「指紋つきエラー」

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o194338364
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v499978376

いつぞやのレール轢き10円とその類

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o199822781

ペンダント孔

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d263431461

裏の画像がない。二枚重ねて何かで叩き付けた痕があるはず

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t475968962

証紙は鋏で切って手作業で貼りつけられたので、エラーとかいうレベルではない。

742 ：名無しのコレクター ：2018/01/15(月) 19:44:57.94 ID:1Y1XLzm00.net

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g250302140

（商品説明より）裏側の刻印は大きくずれている。

これはこういうデザイン。無知の例。

743 ：名無しのコレクター ：2018/01/16(火) 02:51:11.48 ID:iHX3276v0.net

枚数に笑った
過去の評価見るに間違いなく臭いけど、それでも買う奴はいるんだから1枚ずつ売ればいいのに(笑)
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t549401131

744 ：名無しのコレクター ：2018/01/16(火) 08:56:31.37 ID:3yQ6u6kq0.net

>>741の
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d263431461

裏写りとかいう品物の出品者は、同時に5円の裏写りも出品している。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o217642780

ただし、こういう前科がある。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w208478747

本業はこういう古銭類を加工したアクセサリー制作だそうだが・・・
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/268453643

思い付きでなにかやらかす素人より、環境設定が整っていますね。

745 ：名無しのコレクター：2018/01/16(火) 11:07:17.69 ID:DUHVwAWao

銀座やらNGC.PCGS鑑定のエラーでさえほとんどは加工やテスト品だというのにこんなレベルの低い加工に翻弄されるとは・・・・
こんなもの即通報で終わり

746 ：名無しのコレクター：2018/01/16(火) 12:16:09.13 ID:jRECS+PgG

正信こら、偽り二重外せや、不細工が。
ハゲやろ。

747 ：名無しのコレクター ：2018/01/16(火) 12:21:42.90 ID:4ny90Nhaa.net

通貨変造は懲役2年の重罪何だけどなぁ、
そんな事思い浮かばないだろうね。

748 ：名無しのコレクター ：2018/01/16(火) 13:46:46.53 ID:ZOGuWiWpa.net

>>744
通報したら一発アウトやんけこれ！

749 ：名無しのコレクター：2018/01/16(火) 15:52:56.56 ID:VVatQFqwV

1年ほど前文字の一部を削り取って加工し、エラーとして出品していたバカがいたが客がKコインさんに証明書を作ってもらいそれを警察に被害届と共に提出したら速攻で逮捕されていたから買ったヤツはKコインさんに鑑定してもらって欲しいわ。
コイツも同じタイプを続けて出品しているし間違いなくコイツ本人が加工しているはずだ。

750 ：名無しのコレクター ：2018/01/16(火) 20:27:25.13 ID:3cvJHrrEa.net

5コペイカほしい

751 ：名無しのコレクター ：2018/01/17(水) 06:33:46.29 ID:06uWVsdK0.net

>>679 今更ながら、『銅貨』ってスレタイに入っているからいいだろうと、昨日あたり見つけて書き込もうと思ったら既出だった。

だいぶ前、帝政末期の爪の先ほどの、ちっぽけな1/4コペイカが国内ではどうしても手に入らないので、いろいろ検索していたら、
アリババ？　で、これとそっくりの質感のが『玩具』のカテゴリに出ているのを見ていたので、 素人の自分でも、これは多分、同じ製法の贋とすぐわかった。


全く知らないと15000もだすのかね？ 全く知らなかったら、そもそも買う気もページを見る事もないだろうに。



とか、人の事を笑いながら、実は自分のコレクションも二束三文の偽物だったりして……。
まぁ、金貨を売り買いしている人から見れば、マイナーな銀貨や銅貨、白銅貨他は、本物でも同じく二束三文に過ぎないだろうけど。

徹夜明けで、ふと思いついて書き込んだんで長文ごめん。ネトゲしながら今日も安っすい銀貨を落札して、さっさと支払いをしていた所。

今日の出品者の商品にも怪しげな感じのがいくつか。

最近はイーベイで買う事が多いけど、あちらも全部信用出来るわけじゃなさそうだしね。

752 ：667 ：2018/01/17(水) 08:43:31.12 ID:tl3y+pqz0.net

667を書き込んだ者です。同じことを考えておられる方がおいでになりましたか。

この品物の出品者も、全くロシアコインを知らないわけでもないようで、
商品説明に「キズや摩耗がほとんどなく、状態が良過ぎるので
リストライクや贋作といった類のものかと思われます」とあるのにも関わらず、
15000なんて信じられない結果ですから、落札者のレベルが知れるわけです。

結果、評価欄を見ればわかることですが、この件はトラブル化しています。
商品説明で「贋作かリストライクの類」と正直に書いたにも関わらず
「半額負担で返品」という「ありえない譲歩」を強いられたようで全く気の毒です。
その譲歩を強いられた過程も半ば言いがかりのようなものです。

753 ：名無しのコレクター ：2018/01/17(水) 09:06:15.18 ID:UFhSrIh1a.net

ひどいね。

754 ：名無しのコレクター ：2018/01/17(水) 09:27:58.79 ID:UFhSrIh1a.net

アリババにはなんでもあるんだなあ

755 ：名無しのコレクター ：2018/01/17(水) 11:00:44.97 ID:UcJxmHTv0.net

頭のおかしい詐欺男 cnctokyojp が「永久本物保証」といって出品しているNPGSは架空の団体で、
中身も偽物ですね（時々騙されるバカがいるようですが）。アメリカのコレクターのサイトでも、
真贋が話題になっていました）。「鑑定機関NPGS社により もし贋物と認定された場合は、市場価格で買取弁償致します」
は意味不明。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j468371050
http://www.cngccoin.com/

756 ：名無しのコレクター ：2018/01/17(水) 12:32:37.52 ID:TeKNTF60d.net

>>752
糞みたいな落札者だな

ヤフオクは真っ赤な偽物や、偽スラブを本物と謳って売る詐欺出品者もいれば
言いがかりを付け、値下げや誠意ある謝罪(笑)を要求する当たり屋的落札者もいる

ある種どちらも似たような人種かもね

757 ：名無しのコレクター ：2018/01/17(水) 13:29:23.56 ID:vk10uvjFa.net

>>755
中国人が出品してる偽銀貨を中国人が落札して悪い評価付けてるパターンがしばしばあるから笑う
(出品側、落札側どっちも日本語がおかしいの)

それにしてもヤフオクは腐りまくりで酷いもんだ
中国人もこんなとこ信用しないでebayで買えばいいのに

758 ：sage ：2018/01/17(水) 17:25:10.34 ID:06uWVsdK0.net

私のような者のつまらないレスにわざわざありがとうございます。

落札者の不注意という所ですかね。

状態が非常に良い画像だけを見て、本物で稀にしかない品だと思い込んでしまって、

説明をよく読まずに、どうしても落札せねば、と思い込んだ結果でしょうか。


一つでもこのような形で『悪い』が付けられていると、他の出品物も怪しく見えてしまうので、

出品者にとっては嫌な所ですね。


今、出ている

イヴァン4世？　のワイヤーコペイカというのも、余りにきれいな円に近すぎて、

同じ、ロシアの貨幣での悪い評価と併せて疑わしく見えている所です。


『白い虱』だったかそんな呼ばれ方をしていて、切れっ端のような形のが殆どなので。


本物ならば、かなり行きそうなので、手は出さないつもりですが。

759 ：名無しのコレクター ：2018/01/17(水) 17:45:44.14 ID:06uWVsdK0.net

ありゃ、sageに失敗した。

では、ついでに『金貨』スレでもあるので、金貨の事でもう一つ。

極端に大きい小さいなど、何か特徴のあるものが好きなので『世界最小の金貨』

で検索したら引っ掛かる、1865年のマクシミリアン金貨というのが有るのですが、

ネット上にあるカタログのサイトでには出ていないで、

あの時代であの小ささにしては非常に精密な造りの物も有って、

実際に1865年のメキシコで通用したものでは無いように思うのですが、どんなものなのでしょう?


1780年銘のマリアテレジア銀貨のように、何か特別な流通の用途のために作られたという訳でもなさそうですし

ヤフオクにも出品されているので全く無関係ではないですが、スレ違いの文を長々とすいません。

760 ：名無しのコレクター ：2018/01/17(水) 18:03:13.19 ID:TeKNTF60d.net

>>758
ワイヤーコペイカ、木の葉銀貨なんて呼ばれたりもするね
海外だと20ドルもしないよ
希少な種類とかあるかも知れんが

メキシコ1ペソ金貨はよく見るね
わしもあれの正体が気になる

761 ：667 ：2018/01/17(水) 19:00:23.07 ID:tl3y+pqz0.net

>>758-30

レスありがとうございます。
「語る」っぽくなってきましたね。いいことだと思います。

お申し越しのワイヤーカペイクも、非常に綺麗な円ですね。
ワイヤーカペイクの切り離し口が両側に確認できる点、
騎馬像の刻印の粗さを見る限りでは、これは大丈夫じゃないのかな
と思います。

少しこのテのものを調べるにあたり、海外サイトのnumistaをよく
利用します。画像がとても多いのがうれしいのですが、
このワイヤーカペイクのような丸いものも若干あるようです。

https://en.numista.com/catalogue/russia-empire-1.html

https://en.numista.com/catalogue/pieces49179.html

この画像をもとに新たに刻印を起こすほど、偽物の需要が
あるとも思えないので、品物としては大丈夫な部類ではないかと。

762 ：名無しのコレクター ：2018/01/17(水) 19:03:45.53 ID:Z/UmPU9r0.net

初期のワイヤーコペイカはよく見るただの切れ端みたいなやつに比べたら丁寧に作られてたっぽいから、イヴァン4世の頃なら出来の良し悪しの範疇で絶対ない、とまでは言えないと思う。形がいいのは古金銀の額縁程度の扱いじゃないかね。
Ebay辺りで　WIRE RUSSIAで検索すると似た感じの物がいっぱい出てくるよ。

メキシコのあれは少なくとも正式な貨幣じゃないっぽい（カタログに載ってない）、一応ちゃんと金のやつとメッキのメダルと両方あるみたい。あの重さだと比重計で計れなくて売る方もよく判ってない可能性が高いから、怖いなら手を出さない方が吉。

ロシア繋がりで、今やってるオークションワールドのライブの方に、見たことないロシアのでかい銅貨がいくつか出てるけどあれは何なんだろう。主催側もよく判ってないみたいで判断に困る

763 ：名無しのコレクター ：2018/01/17(水) 19:15:06.28 ID:GN27yxu60.net

まめちしき
コペイカは騎士が槍を持ってるぞ
デンガ(=半コペイカ)は槍の代わりに剣を持ってるぞ

764 ：667 ：2018/01/17(水) 19:19:37.78 ID:tl3y+pqz0.net

>>759-31

あのマクシミリアン金貨には、「8K」とプリントされたビニールジャケット入りの
ものがあるようです。時々ヤフオクにも出ます。同じようなものに
アウグスティン像やクアウテモック（5ペソ銀貨のアステカの人物像）のものも
見かけますね。21Kのものがあるようですが、正規の通貨ではないと思いますよ。

正規の金貨で、20ペソが33g（約1オンス）、1ペソ相当だと1.69gで、よく売られている
0.5gだと30ｾﾝﾀﾎﾞ相当ですから、通貨として不適切だと思います。共和制に
なってからの1ペソ金貨は、規定重量のとおりです。

可能性は薄いですが、メキシコ皇帝マキシミリアンは割と不幸な最期だったので、
「マキシミリアン・メモリアル」みたいな趣旨で誰かが作ったのかな、と

40年くらい前のことですが、大阪近辺の古銭商で「ミニ金貨」というのが流行して、
1枚1000円程度で売られていました。私が覚えているのは、別に袁世凱の壱円
そのままのデザインのものもありました。ヤフオクに出ているマキシミリアン金貨の
コインホルダーに、茶色く変色しているものが多いことを考え合わせると、そういった
時期に何かを当て込んで、そうしたものが作られたのかもしれません。

765 ：名無しのコレクター ：2018/01/18(木) 17:52:54.62 ID:HYqcbo440.net

いくつものレスありがとうございます。さっきレスしようとして書き始めたのですが、

長くなりすぎてしまったので書き直して、簡潔に……。

ワイヤーコペイカ自体は、今、調べた所、イーベイで500点程出品されていて、

同程度かそれ以上に円に近いものの、刻印が不鮮明な物が、円では無くてきれいな楕円、

『木の葉』や、私が思ったのはビワの実のような形の物が数点、といった所でした。

片側だけ突起状になっていて、ビワや楕円形の果物そっくり、と思った物も拡大して見ると

反対側に小さな切口のような物が有って、製造過程が良く分かるような気がしました、


イーベイは画像が大きくて細かい所まで分かって良いですね。

それでもやはり写真と実物では印象が違う事も多いですが。ヤフオクの標準の写真は小さい上に、

コインが写っている部分が100ピクセル四方程度の画像を載せて置いて

『詳しくないので、真贋、詳細は写真で判断下さい』

というような事を言われても『素人玄人以前に超能力でもなければ無理だよ』

等と思う事もたびたび。

本物を見るのが一番でしょうが、私の場合、それでもちょっと問題が……。

簡潔にしたのに長くなってしまったので、この話題はここまでで、

お邪魔でなければ、またレスさせて貰うかも知れません。

766 ：名無しのコレクター ：2018/01/18(木) 18:08:21.98 ID:HYqcbo440.net

マクシミリアン金貨については、やはり、少なくとも貨幣としてつくられたものでは無い、

という事のようですね。

ヤフオクでもイーベイでも、大抵は有楽町で開催されている、切手やコインの即売会でも見かける。

メダルやら金属製の良く分からない骨董と同じような物という所なのでしょうか。

実際は、現在は世界最小の金貨はその後に発行されたクック諸島の物のようなので、仮に貨幣だったとしても、

今は世界最小では無いようですね。

こちらの方はネット上のカタログに出ていましたが、数量限定で画像が2、3点だけしか見つかりませんでした。

出回っている物がほとんど無い状態なのかな、等と勝手に推定しています。

767 ：667 ：2018/01/18(木) 18:23:10.97 ID:ZfRjHCmI0.net

>>762 オークションワールドのライブの方に、見たことないロシアのでかい銅貨がいくつか出てる

商品説明にもありますけど、「ノヴォデル」といって「新しく刻印を起こして作成した、公的な性格の
強いレプリカ」といったところでしょうか。
例えるなら、日本の造幣局が新しく刻印を作って圓銀をプレスしてコレクター向けに売るような
ものです。正規品の仕上がりはギルドペニーのようなプルーフ仕上げのものがほとんどです。
書信館の「収集」か、かつての「ボナンザ」で特集記事があったような。
ライブのような仕上がりのものはその他のレプリカに似ているので、おそらくイケナい品物だと思います。

768 ：名無しのコレクター ：2018/01/18(木) 18:31:59.84 ID:HhDFlN5Qp.net

アスペルガーが乱入してる？

769 ：名無しのコレクター ：2018/01/18(木) 21:56:53.37 ID:LoRGXKUN0.net

詳しい方がいらっしゃってるようなのでお尋ねさせてください
2ペンス車輪銭より大きい(又は重い)銅貨にはどんな物がありますか？
話題に上がっているコペイカもだいたい同じ大きさですね

770 ：名無しのコレクター ：2018/01/18(木) 22:03:26.63 ID:EwXJNGHK0.net

>>769

https://en.numista.com/catalogue/pieces105705.html

スウェーデンの銅貨。3キロあります。
ただし、これは緊急通貨的な性格のものであると聞いたことがあります。

https://en.numista.com/catalogue/pieces44168.html

同じスウェーデンの銅貨。丸いもので大きいと言えばこれしか思いつきません。

771 ：名無しのコレクター ：2018/01/18(木) 22:58:32.62 ID:0Dil/aXl0.net

>>767
ノボデルってそういう意味だったのね。勉強になります。
面白いデザインではあるけど、レプリカじゃあの値段はちょっと高いかなあ。

円形のでかい銅貨は>>770で挙がってるのが多分一番でかいかな？
後はロシアに40ミリ超える銅貨が他にも沢山あるのと、ローマ教皇領の5バイオッキ銅貨、形がなんでもいいならタイのボートマネーも結構大きいのがあった気がする。

金貨は知ってる限り一番小さいのこれだと思う。
一個持ってるけど模様のついた砂金の粒みたいな見た目
https://en.numista.com/catalogue/pieces67603.html

772 ：名無しのコレクター ：2018/01/19(金) 01:52:43.72 ID:hCA7JBmM0.net

お二人ありがとう！
面白いな〜こういうの手に入れてみたい

773 ：名無しのコレクター ：2018/01/19(金) 18:18:23.46 ID:PXsuRPl/0.net

精巧ですが、これ偽物ですよね。他の出品物も偽物ばかりだし。
miree_japan
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q191816452
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c636578992

774 ：名無しのコレクター ：2018/01/19(金) 18:35:23.85 ID:PXsuRPl/0.net

偽物ではないでしょうか。
to8173ps
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k288110498

775 ：名無しのコレクター ：2018/01/19(金) 21:34:16.79 ID:UZa1IYGu0.net

ノヴォデル
1757 RUSSIA ELIZABETH COPPER NOVODEL 5 KOPECKS NGC PROOF 63 BROWN
https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre=https%3A%2F%2Fwww.ebay.com%2Fulk%2Fitm%2F222133673876

AWライブのとは質感がかなり違うな

776 ：名無しのコレクター ：2018/01/19(金) 22:42:05.13 ID:5SvmtP+G0.net

>>773
antique_keiの別IDだからね

777 ：名無しのコレクター ：2018/01/20(土) 11:56:20.47 ID:WR7Pj+Y80.net

詐欺師リスト追加　
wexheodia
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/wexheodia

778 ：名無しのコレクター ：2018/01/20(土) 12:47:29.35 ID:WR7Pj+Y80.net

旧家・蔵、さらに拝領・地主ときたか。随分手が込んでるが、極めて怪しい。
evzzo190 (偽物出品常習者)
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j469302499

779 ：名無しのコレクター ：2018/01/20(土) 18:27:06.80 ID:zdAgz7xU0.net

>>778

少なくとも写真見る限り本物の可能性はゼロですね。
これに入札するような人は手元に来ても疑いすらしないんだろうなあ…南無

antique_kei系の中国業者は本物なら希少すぎる中国貨とか気持ち悪い色の近代銀貨が必ず出品に混ざってるから一覧見れば判別できるのはまだ楽なところ。

780 ：名無しのコレクター ：2018/01/20(土) 22:08:09.43 ID:iCqo3cvp0.net

>>778

添付の文書は拝領と関係ないですね「申九月三日」。書体も癖が強くて何を書いてあるか判りませんが、明治以降に「弐円五拾銭？」の金銭のやり取りをしたことまでは何とか。

拝領品の割には桐箱が悪過ぎて、ふた裏の墨書はつい最近書いたものとすぐわかります。変な花押つきで妖しさ満点。

拝領品という由来の道具建てが素人くさいので、却って品物の悪さが目立ちます。

この出品者の他の品物も、みんなダメですね。箱書の書体もみんな同じ。

781 ：名無しのコレクター ：2018/01/21(日) 00:41:59.60 ID:o2PdRort0.net

こんなものに7万円…

782 ：名無しのコレクター ：2018/01/21(日) 04:36:59.46 ID:o2PdRort0.net

よくある中華詐欺師とは一味違って
あまり見かけないラインナップの偽物ばかり出してて面白いね！
本物も混ざってるのかな？ワクワク！
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/nhy6b

783 ：名無しのコレクター ：2018/01/21(日) 05:39:11.66 ID:btM4w/aOa.net

是はどうなの？
本物なら3桁か？
質問に回答した出品者は贋作でも返品に応じないって言ってるから贋作？
評価履歴も贋作出品してるし。
17マソで落ちた。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g251241533

784 ：名無しのコレクター ：2018/01/21(日) 11:39:05.35 ID:9YYRAwM80.net

>>783

重量23グラムで既にアウトだと思いますが…
(基本、小判は金一両で4匁4分、23gだと6匁1分)

この「佐渡古銭」のレプリカセットから小判だけ抜いたのでは？
何の偶然か出品者はnhy6b。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q192251843

そのほか佐渡小判と称する妖しい面々
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o219890797
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q191518361


>>782
この出品者は久しぶりに日本の偽物専門ですね。
古い落札物に「会津銀判二分　レプリカ50枚セット」というのがありますので、
そのうち出品されるでしょう。そのほか、古い落札物には泉書の類が多いです。


その他

デパートで売られていたレプリカ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/280086796

785 ：名無しのコレクター ：2018/01/21(日) 12:03:11.85 ID:YXFWVfS80.net

>>783
sakaidrink02011947 　は偽物専門出品者です。
ＩＤで検索すれば「詐欺」「偽物」がでるのですが、
それすらしないカモが多いですね。

786 ：名無しのコレクター ：2018/01/21(日) 14:33:43.10 ID:btM4w/aOa.net

>>784-785
THX
矢張ね、小判は全然判らんから出品された時はこれがあの佐渡かとウォッチしてたが、履歴が怪しすぎるしスルーはした。
どうしたもんかなって見てたらどんどん入札が入るからひょっとして真正品かな何て思っちゃったよね。
落札者さん可哀想にね、何があっても返品に応じないって出品者言っててるし。

787 ：名無しのコレクター ：2018/01/21(日) 19:43:58.73 ID:do0+G45W0.net

これは入札するにはリスクが高すぎる。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k289112138

788 ：名無しのコレクター ：2018/01/21(日) 20:45:07.98 ID:gpftW37w0.net

>>786

小判は一枚一枚、人の手で地金を叩き延ばしてござ目も鏨で一本一本打ち込んで作っています。各所に必ず手作り故の粗さが出ます。

なので、この品のように形状が綺麗すぎる楕円だったり、
極印が打ち込みではなく鋳出した感じだったり（特に裏面が顕著です）、
ござ目の底が丸かったり（鏨で打ち込むから本来もっと鋭い傷になる）、
ござ目の間隔や長さが余りにも整い過ぎていたりするものは、
小判の種類を問わず、とりあえず怪しいと思って良いです。
これだけで完璧とは言えませんが、少なくとも粗悪なものはほぼ弾けるはずです。

あと、佐渡小判の偽物は大抵この品のように裏の左下辺りに郵便局のマークみたいな刻印があります。

789 ：名無しのコレクター ：2018/01/22(月) 00:32:52.41 ID:0VFtbuXua.net

>>788
御丁寧に有難う御座います。
日本古銭は矢張専門外、
ヤフオク!のおすすめ、レコメンドに何故か登場して来て、
最低限以下の知識で、
あ〜是が佐渡かと思ったが、
胡散臭げに感じた勘を信じて良かった、
もっとも入札する気なら徹底的に調べるけど躊躇してたら〆切になってた。
自分の分野以外に手を出すもんじゃ無いと改めて思った。

790 ：名無しのコレクター ：2018/01/22(月) 01:05:53.38 ID:b+ksMH7ax.net

https://i.imgur.com/HelGXHy.jpg
https://i.imgur.com/OxmoRIP.jpg
https://i.imgur.com/96hUcXj.jpg
https://i.imgur.com/bcTbcsu.jpg

791 ：名無しのコレクター ：2018/01/22(月) 16:10:37.88 ID:H3h/r9ZOr.net

https://item.mercari.com/jp/m14666914859/

明らかな偽物を成分分析済みとして販売
↓
突っ込み殺到
↓
逆ギレして通報したと騒ぐ
↓
なおも突っ込まれ都合の悪いコメントを片っ端から削除、なおブラックリストの存在は知らない模様

メルカリで、というかいくら偽物売りでもここまで香ばしい奴はなかなか見ないな

792 ：名無しのコレクター ：2018/01/23(火) 23:22:27.98 ID:Ijqq1Lyd0.net

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h300583847

出品者は真正品だと言うけれど、イケナイ品物にありがちな地肌…
参考サイトと言ってNGCのWEBをリンクさせてはいるが、全て消えている。

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j470375384

これは、星の中の数字「58」が「BA」になっているものがrare評価なので
あって、「58」なら通常品なのだけど…

https://en.numista.com/catalogue/pieces1884.html
Estimated - Issued to Commemorate the 1958 Barcelona Exposition with "BA" replacing the Star on the left side of Reverse

「評価額○○万円」に惹かれた人が入札するだろうけど、マイナーコインの高評価品は注意しないと危険。

《おまけ》
同じ出品者の「会津怨霊銭」
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k289317798

これは昭和54年2月15日が誕生日の「藻泉」さんが「喜寿」を迎えた記念銭でしょう。
「喜寿藻泉」というのを「喜藻嵐庁」などと読み違え、しかも「「喜藻嵐庁」は仲間が次々と捕縛・殺戮されたことを喜ぶ、」なんて
こんなことを臆面も無く書きつづるなんて程度が知れていますよ。

793 ：名無しのコレクター ：2018/01/24(水) 08:28:17.67 ID:Xbj+2+GN0.net

>>792

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/279980154


ロンドン五輪のメダルらしいが、表の立像の足元にある
三井越後屋（井桁に三）のマークはなんだ？

日本製のレプリカ？

794 ：名無しのコレクター ：2018/01/24(水) 08:44:43.91 ID:t8Hzlkh/0.net

この円銀、すべて偽物ですよね。出品者は偽骨董詐欺の常習者みたいだし。
btmcf841
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f251744037

795 ：名無しのコレクター ：2018/01/24(水) 22:25:48.49 ID:Vu2hqpI1a.net

古代ギリシャ・ローマのコインはどうやって製造していたのですか？
鋳造ではありませんし、円形に打刻でもありませんよね

796 ：名無しのコレクター ：2018/01/25(木) 07:41:56.03 ID:VX3ao2PWa.net

是はどうなの？
ワイタンギのプルーフが100円スタート。
目が点になった。
どうせ落札出来そうには無いから目の利く人真贋を教えて。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t552049342

797 ：名無しのコレクター ：2018/01/25(木) 09:24:54.37 ID:O8QEMlTxa.net

判断できない奴が書き込むな

798 ：名無しのコレクター ：2018/01/25(木) 09:41:44.61 ID:1HWGfwUPM.net

>>797
お前もな。