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東レ裏事情5
- 1 :名無しさん:2017/05/16(火) 16:30:34.46 ID:oeZm3F+z0.net
- 立てました
前スレ
東レ裏事情4
http://itest.2ch.net/mint/test/read.cgi/company/1403122656
- 496 :名無しさん:2019/09/15(日) 01:52:46.17 ID:C/j92J+h0.net
- コーポレートガバナンスww
- 497 :名無しさん:2019/09/16(月) 00:40:10.74 ID:I44xYrmV0.net
- 状況、観察中
処理に手間取れば手間取るほど
足元から崩れていくよ
- 498 :名無しさん:2019/09/16(月) 03:06:01.58 ID:qolOjWxi0.net
- 選択肢は3つ
自ら全てを公開するか
バラバラと告発と言う形で公開されるか
妥協出来る条件を提示するか
下手に隠さないほうがこれからの為だと思うんだがな
- 499 :名無し:2019/09/16(月) 08:08:45.93 ID:OiyytH470.net
- 告発
- 500 :あ:2019/09/18(水) 13:11:54.58 ID:xqImfkKV0.net
- 定修で人手が足りないなら、応援呼ぶとかせえや 業務の効率化効率化ってバカのひとつ覚えみたいに言ってる管理職なんなん?具体的な方策も提案できねえ癖に無駄な資料は一丁前に作らせやがって 管理職も組合も頭沸いてんのか
- 501 :名無しさん:2019/09/19(木) 01:05:16.29 ID:tcz0q+YV0.net
- 100人新卒採って200人定年になるなら
定修ごとに半分の人間で操業出来る設備に
しないといけんのにね。
10人が9人になっても効率化すれば廻るという理論は
数学的帰納法を使うと東レグループは
社長1人いれば良い事になってしまう
- 502 :名無し:2019/09/20(金) 23:21:50.64 ID:hHsmZcQt0.net
- 何しに来たん?祭りの視察?
- 503 :名無し:2019/09/22(日) 22:17:14.84 ID:MtLf5iqj0.net
- 飲酒
- 504 :名無しさん:2019/09/29(日) 19:12:14.19 ID:qiXlwKsR0.net
- 何も変えられなかった人達に
変え方についてとやかく言われたくないね
- 505 :名無しさん:2019/10/02(水) 01:45:54.02 ID:yRZrd9gV0.net
- 公共の利害に関する事実
をどんな形で公開するかは
自由に選べばいいねん。
自己責任になるけどね
- 506 :名無しさん:2019/10/03(木) 19:30:41.69 ID:60rO4Zpo0.net
- 何が受け入れられやすいかではなく
何が正しいかを考えなければならない
やがて妥協が必要になるからこそ
何が受け入れられやすいかではなく、
何が正しいかを考えなければならない。
そもそも、何が正しいかを知らずして、
正しい妥協と間違った妥協を見分ける事は出来ない。
その結果、間違った妥協をしてしまう
- 507 :名無し:2019/10/03(木) 21:47:21.13 ID:cerIkitr0.net
- >>506
要するに「挨拶しましょう」ってこと??
- 508 :名無し:2019/10/05(土) 09:26:26.18 ID:0MXfSTp20.net
- 告発しろよ
- 509 ::2019/10/12(Sat) 01:54:15 ID:qUmN7X8y0.net
- openworkに乗ってる電子情報材料の女性営業の人の投稿ってマジ?
マジならなんで辞めたんだ?ってくらい
条件いいし、いい事しか書いてないぞ
2015年以降に退社済 勤続10〜15年
基本給40万残業月10h4万賞与200万計728万
残念ながらなんで辞めたかは書いてなかった
- 510 ::2019/10/16(Wed) 00:48:24 ID:RVqa5FhE0.net
- やる時は徹底的に。は東レのスローガン
だったよな。確かに
- 511 :名無し:2019/10/16(水) 01:11:43.55 ID:L3UlfZ8o0.net
- 重大災害!?
- 512 :名無しさん:2019/10/16(水) 06:26:30.85 ID:RVqa5FhE0.net
- なんの回答も帰って来ないならば最後まで行くだけ
- 513 ::2019/10/16(Wed) 06:58:52 ID:uwL4hpCw0.net
- 徹底的に行ってよ
- 514 ::2019/10/16(Wed) 22:44:15 ID:Nxpm56ZS0.net
- 別に今の人達に文句がある訳ではない
ただ、隠れて逃げ切るつもりだった人達には
それ相応の責を問うべき
- 515 ::2019/10/17(木) 22:38:07 ID:MLepjixY0.net
- 変える努力は怠るべきでは無いが
努力とリターンが釣り合わないなら
損切りも必要。腐ったリンゴになる前に
- 516 :名無し:2019/10/18(金) 07:04:05.94 ID:RzOb8f2r0.net
- もう腐ってるよ
残念でした
- 517 ::2019/10/18(Fri) 23:27:24 ID:Y909+vDu0.net
- 希望的観測をしない。
希望と予測は分けるのが鉄則だが
外れて欲しい予測が的中してもただただ辛いだけだな。
だから言ったのに
- 518 ::2019/10/19(Sat) 23:19:18 ID:k0IoGizg0.net
- 労働組合も企業別労働組合から
職務別労働組合に変わるべきなんだろうな
営業と工務と研究では問題も改善策も違う。
職種別組合が職種別転職サイトをやれば
話が早いか?
- 519 :名無しさん:2019/10/21(月) 22:16:57 ID:pwFjSORZ0.net
- 腹を切る前に全部膿を出すべき
アイツが腹切ったから俺はセーフって
思う奴ばっかりだから。
そうじゃない組織なら、そもそも腹を切る羽目にならない
- 520 :名無しさん:2019/10/21(月) 22:21:03.13 ID:pwFjSORZ0.net
- 親じゃ無いんだから、変な親心はマイナスにしかならん
- 521 :.:2019/10/21(月) 23:00:34 ID:WprDd/qf0.net
- このスレ見たけど、東レって経営者も従業員もクズばっかだな!
- 522 :名無しさん:2019/10/26(土) 00:43:23.03 ID:0j1AF8eq0.net
- >>521
悪貨は良貨を駆逐する。
朱に染まれば赤くなる。
腹水盆にかえらず。
必要なのは
泣いて馬謖を切る
だな
- 523 :.:2019/10/26(土) 21:13:45 ID:qiyalFyi0.net
- >>522
寝言は寝て言え!
ぶつぶつ訳分からんこと言ってんじゃね-よ!
- 524 :sage:2019/10/27(日) 17:33:30 ID:mFgmRYEK0.net
- 腹水とか
馬鹿なの?
- 525 :名無し:2019/10/27(日) 18:53:54.44 ID:cFvGkD2j0.net
- 必ず
- 526 :名無しさん:2019/10/29(火) 18:22:12 ID:qaxhwUxn0.net
- 問題が同時多発的に起こっている以上
根本的な問題を解決しないまま
局所的な懐柔策を取ったところで
意味が無いのだと言う事をいい加減わかって欲しい
- 527 :名無しさん:2019/10/30(水) 07:50:45 ID:d80zCPUj0.net
- 外の人間を疑う前に中を疑わないとなぁ
- 528 :名無しさん:2019/10/30(水) 19:58:58.44 ID:1McZD0qR0.net
- 社長になるには、実力はもちろんの事
会社の中で良い上司、良い部下に恵まれる必要がある。
それ故に、社長は自分の会社を過大評価してしまう。
会社員人生の中でその会社の平均よりも出来る人に出会って来たから
- 529 :名無しさん:2019/10/31(木) 08:02:09 ID:gWC3DjD00.net
- 妥協するのは時間だけやで
- 530 :名無しさん:2019/11/02(土) 06:16:03.71 ID:xBwZ89h40.net
- 東レの理念が社会に対する貢献で
東レが社会に対して悪影響を与えている場合
社員はどうするのが正解?
- 531 :名無しさん:2019/11/02(土) 07:39:03.94 ID:lkZ/DZwC0.net
- いずれにせよ、早く白黒付けないとな
真面目な奴が潰れ、逃げる才能のある奴は逃げ、
不真面目で無能なのばかり残ってからでは遅いしな
1回潰して本当に必要な人員だけ、再度集めた方が良いか?
- 532 :名無しさん:2019/11/03(日) 03:38:35.20 ID:piaLVa690.net
- 業績が悪くなっても人の数を減らせないと
経費削減の為にはで元々外注に出してた仕事を
自分達でやるしか無いのだが、所詮素人仕事
プロに任せるより効率も悪いしクオリティも低い
なのに時間ばかり取られ業績改善のための
本来業務がおろそかになる
で、悪い業績の回復が更に遅れる上に
素人仕事のツケでトラブルにもなる
業績が悪い時ほど、本来業務に集中させ
そこで価値を生み出す努力をさせ
駄目なら人の整理もやむなしなのでは
- 533 :.:2019/11/03(日) 07:40:31.32 ID:vu1P+IcL0.net
- >>532
お前がまず人員整理されろ。
- 534 :名無しさん:2019/11/03(日) 11:18:37.00 ID:6zG5y5Rh0.net
- >>533
そうなんだよね。難しいのは
会社自体を整理(グループ解体)
ある事業を整理(事業部解体)
ある事業の部門を整理(部門解体)
ある業務を整理(作業班解体)
によって誰が誰を整理解雇するか
が変わってくるんだよね。
整理解雇される側でもありする側でもある
ただ、だからといって何もしないと
社会から会社自体が要らないと言われてしまう
- 535 :名無し:2019/11/03(日) 13:31:10 ID:7AeKJYEc0.net
- 業績より安全だよ
知らないの?
- 536 :名無しさん:2019/11/04(月) 00:48:23 ID:DhRdwMqv0.net
- >>535
業績悪かったら安全も買えないよ?
安全だってタダじゃないんだし
- 537 :名無し:2019/11/04(月) 19:50:22.86 ID:g/bu36MC0.net
- 安全はすべてに優先する!!
- 538 :名無しさん:2019/11/04(月) 23:53:53 ID:6Shqpnfg0.net
- >>537
安全の為なら死ねる!!!
- 539 :名無しさん:2019/11/05(火) 00:00:13.70 ID:bG7zMw/80.net
- 組合が正社員クラブになって会社となぁなぁになって
経営者が経営者をしなくなり落ちて行った東芝って会社がある
- 540 :名無しさん:2019/11/05(火) 07:52:35 ID:RtIkMKr50.net
- やっぱり何があったか?の全社員に対する公開と
それに対する根本的対応策の説明だな
それがなされない以上、解体した方が良い
- 541 :名無し:2019/11/05(火) 22:18:23 ID:eKGLvsA/0.net
- それより4RKYTだろ
- 542 :うんこ:2019/11/06(水) 23:46:48 ID:U14IaR3Z0.net
- 決算どうなの?
- 543 :名無しさん:2019/11/07(木) 01:33:50 ID:fwvY2KFQ0.net
- 決算よりも通期の見込みの方が気になるな
こういうのって希望的観測して後から下方修正するのと
厳しい予測してうわ振れするのとどっちが良いのかな
目標は届かなくとも高く掲げる方が
低い目標を掲げて緩むよりいいけど
約束は余裕を見て確実に守らないといけない
決算見込みって目標なのか約束なのか
どっちなんだろうね。
- 544 :名無しさん:2019/11/07(木) 07:52:42.43 ID:fwvY2KFQ0.net
- みんなで一緒に豊かになろうは出来る
みんなで一緒に貧しくなろうは出来ない
自分の既得権益を守るのに必死になる
- 545 :名無しさん:2019/11/07(木) 22:35:15 ID:s2qKPCY20.net
- 外から見て何がわかるんだというが
会社の価値を決めるのは顧客をはじめとした
ステークホルダーだからほぼ外の人間なんだよね
何がわかるんだと言ってないで
外から見て中身がよくわかるように整理し
分かってもらえるよう説明すべき
- 546 :名無しさん:2019/11/07(木) 22:39:12 ID:O3ZkpDNR0.net
- 言葉で言っても分かって貰えなかったら
やって見せるべき。こんなふうに
- 547 :名無し:2019/11/08(金) 22:22:42 ID:b3q+6IXe0.net
- サングリル?
- 548 :名無しさん:2019/11/09(土) 00:43:43 ID:cKFN4kQj0.net
- >>547
滋賀の食堂がどうかしたか?
- 549 :名無しさん:2019/11/09(土) 05:40:11.11 ID:fCPp5iT70.net
- 隠蔽と腐敗の反面教師として社会に貢献!!
都合の悪いことは黙って逃げて引退までやり過ごせ!!
株価操作しバレる前に自分の分は現金化だぜ!!
- 550 :名無しさん:2019/11/09(土) 05:51:03 ID:fCPp5iT70.net
- 今年の5月にエンジニアリングの社長が変わったよね、、、
- 551 :名無しさん:2019/11/09(土) 06:02:56 ID:VVVzTZ1m0.net
- 株価が下がったタイミングで悪い発表したら
株主に訴えられるかも知れないから発表しない
↑
全部自分たちの都合だよね
開示すべき情報を開示せずに印象操作し
株価を本来の価値以上に釣り上げていた
それが適正価格に戻るだけだ。
社会も騙し社員も騙し株主も騙し
自分は悠々ゴルフ。
立ち直るよりも壊したほうが良い??
- 552 :名無しさん:2019/11/09(土) 15:59:58 ID:vYvjF5YP0.net
- 罪を犯しておいて、処罰もされず
ただ引退するだけで済むならだれでも
犯罪をするよね。やった方が得だから
- 553 :名無し:2019/11/09(土) 16:19:26.61 ID:I9xKBgsa0.net
- さて、放出するか
- 554 :名無しさん:2019/11/10(日) 13:36:23.82 ID:WoPJgrsB0.net
- 社長が
「自分達の会社は良い所がいっぱいあるんです」
って言ってる時点でだいぶヤバイ
社長はシビアに
「ココが駄目だからこう変える」
って言い続けないと
社長より社員の方が駄目なところが見えてる
としたらもっとヤバイ
出来るやつから逃げていく
- 555 :名無しさん:2019/11/10(日) 15:36:52.78 ID:WxQSl7sl0.net
- 姥捨てと口減らし
どっちかしないといけないとしたら
どっちをするべき?
生物学的には姥捨てが正解だが
社会的には姥捨ての方がタブーか
- 556 :名無し:2019/11/10(日) 15:46:00.35 ID:AL6Nt9960.net
- そんなことより徹底だろ
- 557 :名無しさん:2019/11/10(日) 16:09:44.66 ID:WxQSl7sl0.net
- ルールを減らしてその代わり徹底させる
ってのは大事だよね
無駄を省くというが無駄な仕事って無いんだよね
費用対効果の低い仕事無くさないといけないけど
ある仕事を無くすのはリスクがある
生産性を無視すれば仕事を増やすのは
リスクが無い
だからリスクから逃げる奴ばっかりだと
生産性の低い仕事がずっと増えていく
- 558 :名無しさん:2019/11/10(日) 16:53:50.51 ID:ypJv2rmL0.net
- 2つ仕事を無くして1つ仕事を作れるか
- 559 :名無しさん:2019/11/10(日) 18:22:56.34 ID:+AZKxjRx0.net
- 何がヤバイってリターンのためにリスクを取れる奴が
経営陣に社長以外居ないのがヤバイ
これだけの企業なのに、経営陣になって無い
- 560 :名無しさん:2019/11/10(日) 22:37:23.81 ID:0skPxAXF0.net
- 決算前後の株価の動きを見るに
投機目的の株主を嫌っていると言う割には
情報開示と統制がガバガバで
投機目的の情報屋の餌場になっていて
長期ホルダーが損をする形になってるな
投機目的の対象になってるのは
市場のせいじゃ無くて自分達の企業統治
の問題だったって事だな
- 561 :名無し:2019/11/10(日) 22:49:20.41 ID:AL6Nt9960.net
- 株価、株主より安全活動!
- 562 :名無しさん:2019/11/10(日) 23:11:07 ID:oivF59ud0.net
- ヤバイ情報ほどすぐ上に上げる企業文化は無いだろうなぁ
上に上げずに誤魔化すのが美徳な文化だからなぁ
- 563 :名無しさん:2019/11/11(月) 01:36:37.96 ID:N7+I1XtT0.net
- 工芸品作ってるんじゃ無いからさ、
匠の技とか言わず、経験則の科学的、
技術的解析と体系化こそが肝要
現場の職人技は大事だが、
それを誰でも出来るよう体系化しないと
職人技も次のレベルに行かない
- 564 :sage:2019/11/11(月) 19:00:19 ID:khW1mqXV0.net
- ここ 役員 何百人いるのかしら?
- 565 :sage:2019/11/11(月) 19:01:02 ID:khW1mqXV0.net
- ごめん 何十人?
- 566 :名無し:2019/11/11(月) 22:28:31 ID:Wz1a5cat0.net
- 東レの工場採用の短大卒事務の知り合いが年収600万あるそうなんだけど、にわかに信じれない。。、ちょっともってるよね?
- 567 :名無し:2019/11/11(月) 22:43:35 ID:CTNIc6sV0.net
- 何年目?
盛り過ぎとは思う
- 568 :名無し:2019/11/13(水) 19:30:40 ID:m/QkfL3p0.net
- >>567
30何年目くらい
500万程で頭打ちかと思ってたのですが。。。むしろ500はいくものなんですか?
- 569 :名無しさん:2019/11/13(水) 19:52:25.36 ID:9yZaVsrE0.net
- >>568
東レに限らずその世代の人で
ある程度の大手メーカーに入った人は
普通に貰ってるよ。
リストラが無かったらという前提だけど
- 570 :名無しさん:2019/11/13(水) 19:53:59.04 ID:9yZaVsrE0.net
- >>568
ただ、今から30何年後に同じ給料貰えるかは
誰も分からない。これもどの会社も一緒
- 571 :名無し:2019/11/13(水) 21:43:34.32 ID:VtHyFV/H0.net
- >>568
その世代なら貰ってるね
バブル通った世代は今の世代とは貰える額が全く違うから
35で年齢給頭打ちとかもそんな影響ない世代でしょ
- 572 :名無しさん:2019/11/13(水) 22:07:01 ID:B567kSrN0.net
- ただ、バブル世代の人達も既に引退した
団塊世代の人達よりは全然貰ってない少ない
と不満に思ってるよ
- 573 :名無しさん:2019/11/13(水) 22:27:29 ID:QDpGcLAn0.net
- ちなみに
バブル/氷河期 のちょうど境目世代
(現在50手前)は大卒、院卒になって
しまったがために、
就職先のランクを落とす必要があったこともあり
高卒で大企業に勤めた人達よりも
今までの生涯年収がかなり低いなんて事もある
- 574 :名無し:2019/11/14(木) 00:49:44 ID:Sly2QG+a0.net
- これからいくら給料貰えるかなんて
誰にも分からんし、増やしたきゃ
自分で自分の付加価値上げるしかない
- 575 :名無しさん:2019/11/16(土) 10:17:08.39 ID:x6pqBcAk0.net
- GS式になる前は高専卒天国だったけどな
- 576 :名無し:2019/11/16(土) 12:21:44 ID:GmRtNO7K0.net
- 労働貴族が跋扈すると会社が潰れる
英国も英国病にかかったし、ちょっと前の韓国もそうだった。
今の日本もそうなってる?
まずは唯の利権団体になった組合を潰すべき?
- 577 :名無し:2019/11/16(土) 12:40:12 ID:GmRtNO7K0.net
- >>575
自分は高卒、高専卒だから、、、、
と言って自分で考えないし、
自分から仕事もしないくせに
給料安いと文句を言う人は居るな。
学歴で差を付けない制度が裏目にでた。
ホントは学歴関係なく実力つければ給料上がるシステムだったのに
実力つけなくても年とれば給料上げちゃったのが失敗
- 578 :名無し:2019/11/16(土) 16:23:35 ID:Cbr7pkCV0.net
- まーだ結論出ないんですかね。
このまま無かった事にする組織なら
どうせそのうち潰れる。
- 579 :名無し:2019/11/16(土) 17:45:06 ID:dS3qhf240.net
- 鹿殺し
- 580 :名無し:2019/11/17(日) 19:08:04 ID:iazhy24m0.net
- 大津で自民党の議員が自治連合会長を
パーティに無料で呼んでたという報道があったね。
自治連合会長の誰かが通報したんだろう。
元々、組合の関係で旧民社が強い所だが
連合が自民によった関係で大津の関係者も
自民党に鞍替えしたんだろう
で、関係が悪化したからまた国民民主に
乗り換えるのかな。
で、次は国民民主にたかると
そんな村社会的な利権団体が幅を効かせてから
地域全体が沈んでいってるんだよね
労働者賃金も低いままだし。競争原理が働かない。
国が悪い?会社が悪い?
日本は国民主権の国だし、自分だって会社員なんだから
全部、自分が悪いのにね
- 581 :名無し:2019/11/17(日) 21:19:44 ID:QRU4f/f40.net
- いのしし
- 582 :名無し:2019/11/17(日) 22:03:14 ID:jK2WN5dP0.net
- https://watchdog-journalism.com/otsu46
やっぱり大津って闇深いな。
自治連合会長21年やるとか、最長は36年とか
そりゃ時代に取り残されるわ
- 583 :あ:2019/11/18(月) 20:15:36 ID:Up3sha4f0.net
- 転勤の有無じゃ無くて、技術職の給料を上げろよ
職種別で差を付けろよ
オペレーターと事務なんていくらでも代わりはいるだろ
- 584 :名無し:2019/11/18(月) 21:20:47.45 ID:RJxy4Oth0.net
- >>583
現場をよく知ってるオペさんと
調整のうまい事務屋さんは大事やぞ!
- 585 :名無しさん:2019/11/19(火) 07:18:29.16 ID:pITRvDyB0.net
- 時間がかかるのは理解するが
時間がかかるほど怒りも増す
- 586 :名無しさん:2019/11/19(火) 07:58:08 ID:pITRvDyB0.net
- このままを許容するつもりもない
- 587 :sage:2019/11/19(火) 19:43:38 ID:a1/jJwmL0.net
- >>586
一回死んでみたら?
- 588 :名無しさん:2019/11/19(火) 20:57:15.33 ID:mEheYQ5n0.net
- >>587
そこは殺しに行く、じゃ無いと。
行動を伴わない発言は唯の負け惜しみ
- 589 :名無し:2019/11/19(火) 21:50:39 ID:urX7z/Ls0.net
- 必ず許容しない
- 590 :名無しさん:2019/11/21(木) 02:42:57 ID:EyzfYgGW0.net
- 自分の年収を3倍して250で割った数字が自分の1日の労働単価
それに見合うだけの価値を会社に与えなければ
自分がいる事によって会社の業績を悪化させている。
給料は自分の生活の為に会社から払われている訳ではなく
自分が生み出した価値の対価として払われる物
- 591 :名無しさん:2019/11/27(水) 18:02:54 ID:TM9PnAKS0.net
- エンジ経由は今の会社に不義理になるから無い
元々、工場がやりたいのではなく、
工場もやりたいだからね
変わってくれと言ってるんではない
変わるか潰されるか選べと言っている
- 592 :名無しさん:2019/11/27(水) 20:03:03.10 ID:ty63bX4P0.net
- もう一つ、今の会社を巻き込むな
交渉をしたいなら、直接しろ。
矢面に立てない内弁慶ばかりだから
ここまで腐るんだ
- 593 :名無しさん:2019/11/28(木) 21:17:57.06 ID:aLijG9Y+0.net
- だから、根本的な問題を放置して
局所的な懐柔策を弄したところで
意味がないとなんべん言ったらわかる?
上手いことやるを考える前に筋を通せ。
筋違いをしたのならまずはそこを直せ
こころ配りは10点って昔習ったやろ
こころ配りだけやってても1/10
なんだよ
- 594 :名無しさん:2019/11/28(木) 22:16:11.53 ID:aLijG9Y+0.net
- エンジルートが無いのは
ここまで拗れた理由が
東レとエンジが横槍入れたからや
横槍入れたからエンジでと言うのはおかしい
まずは横槍入れた詫びを東レ建設に入れて
その上でキチンと戻せ。
なんでエンジが急な代替わりしたんか
滋賀にいるやつは分かってるで
- 595 :名無し:2019/11/28(木) 22:31:21.79 ID:hneSiMDR0.net
- 知らんよ
- 596 :名無し:2019/11/28(木) 23:59:10.70 ID:zmpYOtmV0.net
- >>594
じぶんだけだよ
虫クン
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