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【モモセ】デバイザー (日本製)【78 バッカス】
- 1 :ドレミファ名無シド:2016/01/06(水) 22:15:05.21 ID:Gb0+MgdN.net
- 日本製のデバイザーを語りましょう。
ユーザー、購入検討中の方、お気軽に!
アンチの方、ごめんなさい m(_ _)m スルーさせて下さい。
デバイザー
http://www.deviser.co.jp/
モモセ
http://www.deviser-momose.com
SeventySeven Guitars
http://www.deviser-77.com
バッカス
http://www.deviser-bacchus.com/products/handmade-series-guitar/
http://www.deviser-bacchus.com/products/handmade-series-bass/
http://www.deviser-bacchus.com/products/craft-series-guitar/
http://www.deviser-bacchus.com/products/craft-series-bass/
- 320 :ドレミファ名無シド:2018/02/06(火) 22:03:14.09 ID:QO5VawCl.net
- 木の感触がしました・・・
(; ̄ェ ̄)
- 321 :ドレミファ名無シド:2018/02/07(水) 00:26:18.41 ID:YoGotq9f.net
- BacchusのBTE-400 ALD使ってる人いたらレビューして欲しいんだけど・・・
(; ̄ェ ̄)
- 322 :ドレミファ名無シド:2018/02/07(水) 01:12:18.26 ID:3or91bqv.net
- ゴミ
以上。
- 323 :ドレミファ名無シド:2018/02/07(水) 02:43:59.25 ID:2xAaLNh1.net
- 不屈の闘志だね
貧乏な顔文字野郎は
もはやキチガイレベル
お小遣いを貯めていいギターを買いましょう
- 324 :ドレミファ名無シド:2018/02/07(水) 03:04:56.91 ID:C9r7aJbP.net
- ほっときゃ消えるだろうにそうやって構うから…
- 325 :ドレミファ名無シド:2018/02/07(水) 20:03:44.53 ID:FR2tz28t.net
- ゴミじゃない良いギターってどんなのだろう・・・?
(; ̄ェ ̄)
- 326 :ドレミファ名無シド:2018/02/07(水) 21:15:34.89 ID:k1uWvAaM.net
- 最近momoseのストラト買ったけど良すぎる
- 327 :ドレミファ名無シド:2018/02/08(木) 00:23:56.83 ID:oPiZID/d.net
- momoseは夜桜ベース持ってるけど至って普通のベースという・・・
(; ̄ェ ̄)
- 328 :ドレミファ名無シド:2018/02/08(木) 01:44:36.05 ID:Zz4T/YQA.net
- >>326
どんなやつ?
- 329 :ドレミファ名無シド:2018/02/08(木) 08:08:59.50 ID:2MalS+ny.net
- >>325
最低10万以上。
- 330 :ドレミファ名無シド:2018/02/08(木) 20:25:26.57 ID:beOw7QIC.net
- >>325
そり自分で聞いて好き音が出るブツだろ。
- 331 :ドレミファ名無シド:2018/02/14(水) 20:30:32.65 ID:vmXZxYui.net
- 今年も誰からもチョコを貰えなかったんだけど・・・
(; ̄ェ ̄)
- 332 :ドレミファ名無シド:2018/02/24(土) 00:52:27.40 ID:5/3sfeqd.net
- 正月のバーゲンで飼った逝け辺オリジナル仕様のグローバルシリーズ5弦アクティブベースのピックアップとプリアンプを載せ替えしました。
ピックアップはバルトリーニのアメスタ仕様?。
プリアンプはアギュラーのOBP-3/3バンドEQ(定番の?バルトリーニのXTCTで無いのがミソ?)
電源はとりあえず9V乾電池×1駆動。
- 333 :ドレミファ名無シド:2018/02/25(日) 15:30:31.03 ID:BmzlNQT5.net
- ほほう・・・
(; ̄ェ ̄)
- 334 :ドレミファ名無シド:2018/04/21(土) 23:30:59.11 ID:wnMheD6L.net
- こんなスレがあるのを知らなかったです。
バッカスのストラトタイプのギター持ってます。
最初は水色だったのに、最近、少し黄色っぽくなってきました。
ちゃんと拭いて掃除してあげないといけませんね。
- 335 :ドレミファ名無シド:2018/04/22(日) 00:53:37.34 ID:h3sP6E9a.net
- どうして黄色になったんだろう・・・
(; ̄ェ ̄)
- 336 :ドレミファ名無シド:2018/04/22(日) 01:34:47.40 ID:HOvBJv8Z.net
- ぶっかけぇ・・・
(; ̄ェ ̄)
- 337 :ドレミファ名無シド:2018/04/26(木) 14:46:21.10 ID:lxpXN1QB.net
- >>332
電源電圧を18Vにアップしました。
併せて、不揃いな溝切りされていた安物のナットをオイル浸け牛骨ナットに交換しました。
- 338 :ドレミファ名無シド:2018/04/28(土) 15:13:26.10 ID:GJCn6RQf.net
- ふむ・・・
(; ̄ェ ̄)
- 339 :ドレミファ名無シド:2018/05/04(金) 03:58:31.51 ID:gkltRICX.net
- https://www.digimart.net/cat01/shop5042/DS04409049/
このロゴはイカンだろw
- 340 :ドレミファ名無シド:2018/05/04(金) 08:46:56.81 ID:2215ZTH8.net
- しかも売却済みという・・・
(; ̄ェ ̄)
- 341 :ドレミファ名無シド:2018/05/12(土) 15:40:25.90 ID:qq0fc1ap.net
- >>337
元々、アトリエZのアレを意識した安物のパチもん企画の仕様なのは明白。
木工や組み込み等の造りは良い感じでしたから、
それなら本物に肉薄、比肩、凌駕できるかイタズラして見ようかと、、、
結果は、良い意味でバッカスの皮を被った全く別物に変身したと自画自賛。
購入店で完成御披露目?をしたとろ、呆れ顔から音出し一発でビックリ仰天(居並ぶ高級ベースに全くひけを取っていない!?)
現場、共演者、お客さん共に大変好評を得ています?
- 342 :ドレミファ名無シド:2018/05/13(日) 01:29:10.34 ID:JXw7Foit.net
- それはすごい・・・
(; ̄ェ ̄)
- 343 :ちいぱん:2018/05/22(火) 12:42:24.99 ID:yKHUzY/C.net
- 【お知らせ】
この度Bacchusさんとエンドースメント契約をさせていただくことになりました!これからもベーシストとして成長していけるように頑張ります!😊✨
deviser.co.jp/BacchusGuitars…
https://twitter.com/chiy_panda/status/994541123904331776
- 344 :ドレミファ名無シド:2018/05/22(火) 19:41:17.89 ID:21bTsYjk.net
- ネットギタリスト、ベーシストの影響力って案外でかいのな
昔は、宣伝のために楽器をタダでばらまくようなことはしないとか言ってて好感持てたけど、
今でもエンドースだろうと、ちゃんと買ってもらってるのかね
- 345 :ドレミファ名無シド:2018/05/23(水) 19:37:36.13 ID:ddIfVHug.net
- 俺もエンドースメント契約したいんだけど・・・
(; ̄ェ ̄)
- 346 :ドレミファ名無シド:2018/05/23(水) 22:13:13.44 ID:PbzBIEFx.net
- グローバルシリーズって、どうですか?
買っても後悔しないですか?
- 347 :ドレミファ名無シド:2018/05/23(水) 22:31:03.60 ID:fUY0I7q7.net
- 好みは人それぞれ。
弾いてから買え
- 348 :ドレミファ名無シド:2018/05/24(木) 01:29:00.13 ID:KANU4Nwv.net
- HPにはこう書いてある・・・
(; ̄ェ ̄)
>>バッカスの”グローバルシリーズ”は、フィリピンに設立された自社工場で
>>日本人マスタービルダー達の指導の下、日本国内の本社工場と同等の設備と工程を経て
>>1本、1本、ハンドメイドで丁寧に製作されています。
>>特に弾きやすさに大きく影響するネックの構造は、グリップ形状、トラスロッドのサイズや素材、
>>埋め込むカーブの設計、トラスロッドの埋め込み加工方法を国産と同じにすることにより、
>>音質、精度、プレイヤビリティといったギターのフィーリングを大きく左右するファクターを
>>従来の海外生産品にはない次元に昇華しています。
>>これからギター・ベースをはじめられる方は勿論、
>>経験を積んだプレイヤーにもお奨めさせていただきます。
- 349 :ドレミファ名無シド:2018/05/24(木) 02:03:30.29 ID:+A1WrOab.net
- 早く買えよw 安いんだし
顔文字くん、バッカス買うのに半年以上悩んでね?
- 350 :ドレミファ名無シド:2018/05/24(木) 02:59:38.35 ID:lwxRqHqD.net
- 347や349は多分同じ奴なんだろうけど、周りを嫌な気分にする最低な性格だな。
かまってちゃんなのかな?おまえは。
- 351 :ドレミファ名無シド:2018/05/25(金) 00:16:58.80 ID:35zGDZZq.net
- フェンダーメキシコみたいにバッカスフィリピンとかだと分りやすい・・・
(; ̄ェ ̄)
- 352 :ドレミファ名無シド:2018/05/25(金) 09:15:35.61 ID:GCg+PNql.net
- グローバル、弾きやすいし総体的に作りもしっかりしてるし良いと思うぞ。
弾きやすいのはバッカス全体に言えることかも知れんが。
とりあえず買っておけ。
- 353 :ドレミファ名無シド:2018/05/25(金) 12:05:32.15 ID:J7mnlOId.net
- https://www.ikebe-gakki.com/ec/pro/disp/1/572249
俺もこのクオリティでいいから
バカスーでベースEださねーかなーと思っているんDeathケドw
- 354 :ドレミファ名無シド:2018/05/25(金) 12:29:12.24 ID:bSKLjfnh.net
- エンドース契約がどないなもんか知らんけど「バッカス/ヘッドウェイしか使わないぞ」って人はあまりいないんじゃないかと思う。
ギターに関しては、ほかの魅力的なブランドを控えてまでエンドースしたい気持ちにならんと思う。
堀内孝雄は「公演ではモーリスしか使わない」と某誌で言ってたけど、
これはモーリス(社長)とのつきあいで義理立ててるようで、谷村新司は構わず他社のも使うとか。
南こうせつのヤマハは利権だから(笑)。
Deviser自身も、そないな志向はあまりないのじゃないか…と職員と話しても思う。
自分は、最初エレキギターのメーカーとしてバッカスを知って(これが社名と思ってたw)
初Deviserはヘッドウェイで、今じゃエレキギターよりベースに関心が向いてる。
- 355 :ドレミファ名無シド:2018/05/25(金) 18:03:54.92 ID:nizSBi5O.net
- まずはプロになろうな
- 356 :ドレミファ名無シド:2018/05/26(土) 15:01:11.50 ID:1XXVMvvA.net
- オリジナルどころかCDすら出してないYouTuberとエンドースとかキチガってる
某F bassみたいにブランドイメージ落ちまくりの未来しかない
- 357 :ドレミファ名無シド:2018/05/26(土) 16:43:09.59 ID:6GwE55Eu.net
- やっぱり時代はCDですよね
- 358 :ドレミファ名無シド:2018/05/27(日) 05:31:51.44 ID:9qstJM+P.net
- そういやここ数年CD買ってないかも・・・
(; ̄ェ ̄)
- 359 :ドレミファ名無シド:2018/05/27(日) 06:16:00.05 ID:c9i9b6Oo.net
- 違法ダウンロードはダメだよー
- 360 :ドレミファ名無シド:2018/05/27(日) 08:11:46.50 ID:fIxIxq9+.net
- CD以外は違法ダウンロードですよね
- 361 :ドレミファ名無シド:2018/05/29(火) 14:17:52.86 ID:kNW4HoDc.net
- PCの前にラジカセ置いて録音してます・・・
(; ̄ェ ̄)
- 362 :ドレミファ名無シド:2018/06/29(金) 03:03:40.73 ID:Dr3mfyh4.net
- 確実にどんな人でも可能な稼ぐことができるホームページ
少しでも多くの方の役に立ちたいです
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
ARJ
- 363 :ドレミファ名無シド:2018/07/01(日) 04:44:56.62 ID:4A28G90D.net
- か、稼げなかったんだけど・・・
(; ̄ェ ̄)
- 364 :ドレミファ名無シド:2018/07/17(火) 17:54:09.59 ID:79uu9Yf3.net
- ちょっと前のバカユニストラト買ったんだが、イナーシャブロックが立派でびっくりした。
- 365 :ドレミファ名無シド:2018/08/01(水) 23:14:43.87 ID:ne7pV/HI.net
- ユニバースストラトってフレットの端の処理が雑じゃない?
バリが凄かったので売りました
今は良くなってるのかな?
- 366 :ドレミファ名無シド:2018/08/02(木) 17:45:44.07 ID:ZrZ2uTUi.net
- >>365
俺のはフレットきれいだよ
- 367 :ドレミファ名無シド:2018/08/03(金) 14:30:05.79 ID:9FnEOAJ2.net
- >>366
いつ頃買ったものですか?
2016年に買ったけど、フレットバリ悪かった
テレ スト両方バリバリだった
- 368 :ドレミファ名無シド:2018/08/04(土) 05:31:34.64 ID:CA8dsLkZ.net
- クラフトシリーズのジャズベを買ったのだが、
ネックが3フレットあたりから順反り
ロッドを10時から1時方向に締めたのだが
今度は14フレットあたりが逆反りになってネックが〜になった
弦をブラックナイロンにするか、あきらめるか
直後に買ったフジゲンのプレベ(ネックがジャズベのモデル)のほうがネックがしっかりしてる
さすがフジゲンて感じかな
バッカスはイケベ楽器のアウトレット品を買ったんだけど
音もいいしネックの握り具合や肌触りもいいよ
反りさえなければ、、、1弦の4〜7フレットのビビリをのぞいて
弾いててほとんど気にならないんだけどね
- 369 :ドレミファ名無シド:2018/08/04(土) 05:34:51.73 ID:W5kBXfFp.net
- >>367
中古で買ったよバカユニストラト
ヘッド形状がフェンダータイプではないやつで、クルーソンタイプペグ
プレス?サドル
おそらく10年くらい前のモデルだと思う。
- 370 :ドレミファ名無シド:2018/08/04(土) 08:53:56.36 ID:CA8dsLkZ.net
- さっき
【富士弦】フジゲン【FGN】
ってスレ立てたのに消されてる
なんなの?怖いね
- 371 :ドレミファ名無シド:2018/08/04(土) 08:54:59.57 ID:CA8dsLkZ.net
- そんでまた、再度作りなおそうとしたら
このスレッドには作れませんとかなんとかエラー
キモすぎ
- 372 :ドレミファ名無シド:2018/08/04(土) 18:35:20.66 ID:ltoFAsJX.net
- そんな事も知らねえの?
そんな無知がスレなんて立てるからだ
バーカw
- 373 :ドレミファ名無シド:2018/08/15(水) 12:27:53.80 ID:UeUkkabj.net
- 終戦記念日です・・・
(; ̄ェ ̄)
- 374 :ドレミファ名無シド:2018/08/25(土) 08:33:43.04 ID:LTVYMnfr.net
- バカユニストラトタイプを手放そうかと考えたが
やっぱやめた
インテリアとしてとっておいてもいいや
- 375 :ドレミファ名無シド:2018/08/26(日) 17:59:30.30 ID:XJ1EtQZr.net
- インテリアって・・・椅子とか・・・?
(; ̄ェ ̄)
- 376 :ドレミファ名無シド:2018/08/29(水) 23:42:24.61 ID:zrqSWMjG.net
- う、うちのバカレスポのヘッドロゴがいつの間にかギ●ソンに変わっとる
これが進化というヤツかっ!
- 377 :ドレミファ名無シド:2018/08/31(金) 18:27:25.12 ID:ak83+dJA.net
- ポケモンみたいなギターだ・・・
(; ̄ェ ̄)
- 378 :ドレミファ名無シド:2018/09/20(木) 11:30:56.90 ID:4r/8qijO.net
- 最近買ったMST-1STDの生鳴り&アンプの出音がすごい
本家を抑えてメインに昇格した
- 379 :ドレミファ名無シド:2018/09/25(火) 23:09:24.96 ID:M0iD5Cie.net
- う、うちのバカレスポの隣に
いつの間にかバカSGが増えてるっ!
これは、、、
- 380 :ドレミファ名無シド:2018/09/26(水) 08:03:18.09 ID:k9b2akRd.net
- >>379
孵化
- 381 :ドレミファ名無シド:2018/10/21(日) 20:02:00.94 ID:MsW51hV5.net
- フェンダーヘッドの頃のBS T57、中古で6万、コレのピックアップ意外に良かったが自社製かな?ダンカンや本家より安く出せば売れると思う
- 382 :ドレミファ名無シド:2018/10/23(火) 20:01:36.52 ID:4rd2ruZd.net
- モモセでプレベのセミオーダーの見積もり出してみた
楽しみ
- 383 :ドレミファ名無シド:2018/10/24(水) 16:36:04.77 ID:ilDAMHPO.net
- バッカスユニバースBST-250いいぞ
- 384 :ドレミファ名無シド:2018/10/24(水) 20:02:13.78 ID:JnBIiY04.net
- 値段の割に
コスパ最高の
という、枕詞無しで語れないのが辛いバッカス
- 385 :ドレミファ名無シド:2018/10/25(木) 06:52:53.73 ID:1WXdVxtM.net
- >>381
俺も持ってるがユタって所じやね?ダンカンしか知らんがSSL1を上品にした感じ、セット1万くらいなら俺も買うわ
- 386 :ドレミファ名無シド:2018/10/25(木) 13:42:33.96 ID:Lv6AxWTW.net
- ヘッドレス7弦出た
6弦で出してほしい
まるきりキーセルのパクリっぽいがw
- 387 :ドレミファ名無シド:2018/10/31(水) 14:15:13.62 ID:PpKMCAxM.net
- bacchus hand crafted equipmentってお高いんですか?中古だと安くなりますか?
- 388 :ドレミファ名無シド:2018/10/31(水) 21:35:39.60 ID:coAy9aLG.net
- >>昔のグローバルシリーズだからレアではある
高いかは物によるけど向こうのハンドメイドの初期の頃のだから作りは期待できるんじゃない?今と比べたら
そもそもグローバルのハンドクラフテッドの中古が少ないからなんとも言えん
- 389 :ドレミファ名無シド:2018/10/31(水) 21:43:35.78 ID:coAy9aLG.net
- 昔と言ってもレスポールタイプの話ね
他のテレとかストラトのグローバルのハンドメイドは普通に生産してるのな
失礼しました
- 390 :ドレミファ名無シド:2018/11/01(木) 00:33:20.09 ID:3I/aBHdT.net
- セミオーダーの見積もりメールして一週間返信ないけどそんなもんなんでしょうか?
- 391 :ドレミファ名無シド:2018/11/01(木) 01:09:59.04 ID:vTwjk6UI.net
- 見積もりするんで待っててって趣旨のメールも来てないんじゃ電話した方がいいでしょ
- 392 :ドレミファ名無シド:2018/11/01(木) 13:45:42.68 ID:Slrgg8l2.net
- 電話に誰もでんわ・・・
(; ̄ェ ̄)
- 393 :ドレミファ名無シド:2018/11/01(木) 16:06:30.05 ID:bv15FA9h.net
- >>391
送信した瞬間に来る受付完了メールはきたけど
後日担当者より連絡しますと記載されてたけどそれがまだ来ない
- 394 :ドレミファ名無シド:2018/11/09(金) 13:53:34.69 ID:z6/UEOyZ.net
- >>393
>>後日担当者より連絡しますと記載されてたけどそれがまだ来ない
それをセミオーダーした先に電話して聞かない理由を考えると
オーダーする気がないんだなって思う。
- 395 :ドレミファ名無シド:2018/11/09(金) 15:17:38.44 ID:2gar+TUd.net
- >>394
こっちから連絡してもいいけど、連絡すると言っておいて放置なのは「ここ頼んで大丈夫かな?」ってなるわ
- 396 :ドレミファ名無シド:2018/11/09(金) 15:42:13.86 ID:PZxTgGHT.net
- だんだん不安になってきた・・・
(; ̄ェ ̄)
- 397 :ドレミファ名無シド:2018/11/09(金) 18:41:12.70 ID:2cJFxQ5J.net
- 呑気な顔しやがって
- 398 :ドレミファ名無シド:2018/11/09(金) 19:00:12.22 ID:inwMJcwT.net
- (; ̄ェ ̄)
- 399 :ドレミファ名無シド:2018/11/11(日) 12:05:11.76 ID:uP0b81CN.net
- >>395
頼んで大丈夫かどうかは電話して確認してみなきゃ分からなことだし
こっちから連絡してもいいって自分でも言ってるのに連絡しないわけだから
やっぱりオーダーする気がないのだろう。
どうなんだ?あるのか?
ないのだろう。
- 400 :ドレミファ名無シド:2018/11/11(日) 12:52:37.65 ID:3HOjYV33.net
- >>399
冷やかしでしたって言えば満足なのかよ
お前うぜーな
- 401 :ドレミファ名無シド:2018/11/11(日) 14:40:12.63 ID:YLlTvgvh.net
- >>399は社員
- 402 :ドレミファ名無シド:2018/11/11(日) 15:07:11.10 ID:BTsSyd1x.net
- (; ̄ェ ̄)
- 403 :ドレミファ名無シド:2018/11/11(日) 19:21:29.75 ID:yQ4Kedyk.net
- >>399が社員ならマジで終わってるわこの会社
社員じゃなかったらただの気持ち悪い人で済むが
- 404 :ドレミファ名無シド:2018/11/11(日) 23:42:54.86 ID:L8pjiI9b.net
- デバイザー君なんとかしたれ
- 405 :ドレミファ名無シド:2018/11/12(月) 00:35:51.55 ID:fQBb1J4v.net
- オーダーしたいなら連絡して
オーダーやめるなら放置しとけばいいだろ
自分がどうしたいのかそれだけだよ
- 406 :ドレミファ名無シド:2018/11/12(月) 03:06:58.57 ID:bskXlu6/.net
- か、代わりに電話しようか・・・?
(; ̄ェ ̄)
- 407 :ドレミファ名無シド:2018/11/12(月) 07:33:30.08 ID:UQo3n1GU.net
- (; ̄ェ ̄)
- 408 :ドレミファ名無シド:2018/11/13(火) 00:59:02.20 ID:IOxbh5Xa.net
- レスポールとかSGでヘッドにバッカスロゴだけでモデル名がなく、ロッドカバーの上部がギブソンと同じ形っていつのもの何でしょうか?
昔のカタログ何冊か見たんですが分からなかったので聞きに来ました。古いモデルだとライブロードって入りますよね?入ってないの物はオーダー品とかなんでしょうか?
- 409 :ドレミファ名無シド:2018/11/13(火) 08:00:03.97 ID:MapJ1/la.net
- (; ̄ェ ̄)
- 410 :ドレミファ名無シド:2018/11/14(水) 02:07:22.93 ID:qEN9Zzql.net
- スレのみんなで調べているところです・・・
(; ̄ェ ̄)
- 411 :ドレミファ名無シド:2018/11/14(水) 11:53:51.88 ID:8cJFDKlu.net
- (; ̄ェ ̄)
- 412 :ドレミファ名無シド:2018/11/22(木) 20:15:29.14 ID:kDj5gr+t.net
- バッカスいいよー
- 413 :ドレミファ名無シド:2018/12/17(月) 22:07:28.73 ID:TL/CFJ4B.net
- 百瀬氏ってなにやってるの?
- 414 :ドレミファ名無シド:2018/12/18(火) 01:33:42.94 ID:BLJTJYGX.net
- 監修でしょ
- 415 :ドレミファ名無シド:2018/12/23(日) 19:22:44.73 ID:6KeMy/lx.net
- 収監されてるの?
- 416 :ドレミファ名無シド:2018/12/25(火) 02:16:01.38 ID:z/1Sj4gC.net
- J W Blackと比べると全然ダメだった
- 417 :ドレミファ名無シド:2018/12/25(火) 11:35:13.71 ID:qWepdy4e.net
- 具体的には?
- 418 :ドレミファ名無シド:2018/12/25(火) 23:21:36.26 ID:ytShpvOT.net
- オリジナルのヘッドで黒いBacchusの文字の周りに金色の縁取りがあるグローバルシリーズのストラトシェイプのギターがあります。
ビンテージ風のごくオーソドックスなデザインです。
指板がテックウッドなのかローズウッドなのか私には判別できませんが、ウェブサイトを見る限り最新のモデルはロゴに金色の縁取りがないので、最新のモデルではなさそうです。
これがいつ頃のモデルかお分かりになる方がいらしたら教えてください。
よろしくお願いします。
- 419 :ドレミファ名無シド:2018/12/26(水) 01:27:36.21 ID:65viNoXJ.net
- スレのみんなで手分けして調べてみます・・・
(; ̄ェ ̄)
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