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【メタル】Ibanezのベース【フュージョン】
- 1 :ドレミファ名無シド:2016/03/01(火) 20:38:21.95 ID:zWuy9mmo.net
- SRとかBTBとか
- 180 :ドレミファ名無シド:2017/11/17(金) 08:20:13.58 ID:tIIMQdpw.net
- 襟臭ぁ〜
- 181 :ドレミファ名無シド:2017/11/17(金) 12:29:06.56 ID:a6vFY+pW.net
- IEBS4Cだろ
アイバの自社コーテッド
- 182 :ドレミファ名無シド:2017/11/17(金) 16:06:46.51 ID:UZ2i1V6j.net
- エリクサーの丸い札がペグに付いてたぞ
最近は知らんけど
- 183 :ドレミファ名無シド:2017/11/17(金) 16:54:34.26 ID:6X0riXb5.net
- コリアとインドネシアでクオリティの差
どの程度感じる?
- 184 :ドレミファ名無シド:2017/11/20(月) 07:04:45.90 ID:gXFMo5PQ.net
- 10年前に韓国製、つい半年前にインドネシア製のベースを買ってみての印象だけれど、前者は一見作りは丁寧だけれど電装系が雑、後者はフレット処理が雑。
何れにしても及第点ではあるよ。
- 185 :ドレミファ名無シド:2017/11/20(月) 14:05:00.56 ID:pWBBxFxX.net
- あざす
インドネシアは意外と悪くないね
EMGが音作り難しいんだよね
- 186 :ドレミファ名無シド:2017/11/25(土) 20:32:46.17 ID:ErdHxkKr.net
- ADXとかDXのIBANEZオリジナルのPUシリーズは
ポールピースタイプかバーマグネットタイプか知ってますか?
- 187 :ドレミファ名無シド:2017/11/30(木) 01:46:57.99 ID:elOsnRdI.net
- https://www.google.co.jp/search?q=ibanez+adx&client=safari&hl=ja-jp&prmd=isvn&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjzg--oneTXAhUDvrwKHU94DW4Q_AUIEigB&biw=320&bih=454#imgrc=JrE8SJ2P4tNkpM:
カタログ参照
- 188 :ドレミファ名無シド:2017/12/01(金) 15:55:45.77 ID:c8nR4TEa.net
- https://pbs.twimg.com/media/DPjWgoKU8AEG9Jf.jpg
- 189 :ドレミファ名無シド:2017/12/12(火) 18:51:55.61 ID:ICHqM8e1.net
- 海外だとタルマンの5弦があるんですね。
海外モデルを国内で買うのはできないでしょうか?
- 190 :ドレミファ名無シド:2017/12/12(火) 21:35:14.24 ID:az7gGHQV.net
- 個人輸入しなはれ
それかセカイモン使うか
- 191 :ドレミファ名無シド:2017/12/12(火) 23:53:53.69 ID:8BOagRs4.net
- サウンドハウスに聞いてみたら?
- 192 :ドレミファ名無シド:2017/12/13(水) 04:03:28.61 ID:2Wi4efVU.net
- 今の時代に海外とか言っている自分を呪え
- 193 :ドレミファ名無シド:2017/12/20(水) 15:05:01.42 ID:i/Qf8VZI.net
- バルトリーニmk-1とセットでついてるプリアンプをXTCTに替えようかと思ってんだけど、
既にやった人います?
- 194 :ドレミファ名無シド:2018/01/06(土) 11:47:04.67 ID:8YFUMd0z.net
- EMGの使ってる人の方が多い?
- 195 :ドレミファ名無シド:2018/01/14(日) 18:39:59.99 ID:uazN2k2n.net
- インスタグラム流出したTOKIO長瀬のベースってIbanez?
- 196 :ドレミファ名無シド:2018/02/01(木) 23:35:18.58 ID:eC6dNL/9.net
- 某アウトレットでタルマンの安いのが2万円台だったから買ったよ
普通に良い音だよ
壊れない限りこれ一本で一生いけるレベルだよ
- 197 :ドレミファ名無シド:2018/02/04(日) 13:32:10.58 ID:Fam/pfFt.net
- BTB生産完了かよ
- 198 :ドレミファ名無シド:2018/02/11(日) 21:10:07.85 ID:tdtob04+.net
- https://youtu.be/UyNE0dP6uus
\(^o^)/
- 199 :ドレミファ名無シド:2018/02/11(日) 22:00:04.10 ID:JIINh7OZ.net
- おっぱいにしか目が行かない
- 200 :ドレミファ名無シド:2018/02/26(月) 20:31:14.95 ID:8/MRR/pI.net
- こんにちは。誘導されてきました。
リサイクルショップで酷いボロのatkを2980円で買ってきまして、今バラして治して遊んでます
- 201 :ドレミファ名無シド:2018/03/14(水) 03:10:14.52 ID:pX7TgGGr.net
- 400eqmてどうですか?
ibanezのベースは初めてなんですが見た目に一目惚れしまして。。
- 202 :ドレミファ名無シド:2018/03/15(木) 15:37:56.54 ID:X9RtvK/r.net
- https://obs.line-scdn.net/0hjSYrC86YNXxkCxmz_7VKKyhWMxMdaC90DnMiRhFdP1IRZyJ8DHElThdVLhJVeTlWA28Bf0NMAjUscABVOCh7Rz57KBQoaSVoIW15bxkXa0hKOnoiUW15GkEDOURBM3YrHWx8TkRYPhlB
- 203 :ドレミファ名無シド:2018/03/25(日) 15:03:28.24 ID:VKU2yKvu.net
- プレミアム、フレットの処理が雑だな。
- 204 :ドレミファ名無シド:2018/04/10(火) 20:38:23.08 ID:OXiKs4Nu.net
- ふるさと納税の返礼品でもらった初心者用のベース
- 205 :ドレミファ名無シド:2018/05/06(日) 08:00:05.96 ID:UoiLgDoJ.net
- 初めての5弦にSRS505を考えてるんですけど
音とか弦ピッチ狭いのはどうでも良いんですが
ポディサイズってかなり小さいですか?
なんか画像とか動画探してもデカい外人が座って弾いてるようなのしか出てこなくて
標準的な日本人がステージで持ってるとどんなサイズ感に見えるか知りたくて
- 206 :ドレミファ名無シド:2018/05/06(日) 10:21:06.15 ID:c1D7FCL/.net
- >>205
楽器屋行けよ
SR系なら老いてるだろうに
- 207 :ドレミファ名無シド:2018/05/06(日) 10:21:32.61 ID:OVQRM+mR.net
- SRシリーズはジャズベとかに比べるとコンパクトかな。
大抵の楽器屋にはあるはずなので、一度足を運んで実物を確認してみれば?
- 208 :ドレミファ名無シド:2018/05/06(日) 10:23:37.29 ID:xoztupIO.net
- ありがとうございます
近隣に楽器屋が一軒しかない田舎で、そこに置いてなくて行ける限りのハードオフにも置いてなかったので
なんとか都内行く予定立てて自分で確認してみます
- 209 :ドレミファ名無シド:2018/05/07(月) 04:03:03.92 ID:J8YUGO6x.net
- 現行のATKってどうなんでしょうか?
近くに置いてないので試奏できない。。国産じゃないのが引っかかってるんだけど、そこまで気にならないものですか?
- 210 :ドレミファ名無シド:2018/05/07(月) 07:10:20.18 ID:pyMDes1y.net
- あなたが普段高級ベースを使っているならインドネシア製に気になる部分はあるかも
安価なベースしか使ったことないなら全く気にならないレベルの製品
- 211 :ドレミファ名無シド:2018/05/07(月) 15:47:59.56 ID:J8YUGO6x.net
- >>210
特に高級でもなく安価でもないですね。
昔の製造ライン別れてない頃のサムベースなんで。
ハムのベース欲しくて色々みてみてるんですけど、スティングレイとかは興味沸かないけど、ATKにはすごい興味もちまして。
日本のメーカーなら日本製造がいいなぁとは思うのですが、インドネシア産ですか。
全く縁ないんで想像つかないですけど、特に作りが悪いとかでもないって事でしょうか?
- 212 :ドレミファ名無シド:2018/05/07(月) 23:53:07.73 ID:OUs4lmTa.net
- 調べたら現行ATKは810と5弦の815の2種類のみ、810は定価115,000円
この値段のものであれば特別雑な作りってわけじゃないけど、個体差があるから何とも…
上の方にもあったけどフレットのエッジの処理がいまいちだったり、電装系の細かな処理がいまいちという固体が混ざってる場合があるくらいかな?
全部ではないけど、昔の日本製モデルに比べてパーツがチープなものに変わってたりとか
イケベで810がチョイ傷が約7万5千円で売ってるから、気になるなら買えばっていう値段ですね
とりあえず買って糞なベースではないとは思いますよ。
使ってみて演奏に支障があるような処理が甘い部分あれば1年間保証あるはずだから直せばいいし
そもそもアイバニーズの日本製は定価30万円クラスじゃないとラインナップにないですし…
- 213 :ドレミファ名無シド:2018/05/08(火) 05:17:20.77 ID:P1OFISis.net
- >>212
ありがとうございます、すごく参考になりました。
アイバニーズ日本製30万からですか。意外に高いんですね。
個体差は仕方ないにしてもそこまで悪くはないようなので、時間みて試奏しに遠征してみます。
ありがとうございました。
- 214 :ドレミファ名無シド:2018/05/08(火) 06:33:17.12 ID:5Inq/AQE.net
- どういたしまして
- 215 :ドレミファ名無シド:2018/05/08(火) 22:34:15.27 ID:TfX5o2tJ.net
- 太くて良い音だと思うよ、ATK
https://www.youtube.com/watch?v=jZ-2mHH3Ytg
- 216 :ドレミファ名無シド:2018/05/08(火) 23:09:11.83 ID:psbFPg5O.net
- 重いけどね
- 217 :ドレミファ名無シド:2018/05/19(土) 14:05:12.25 ID:aSIhUk0j.net
- https://www.youtube.com/watch?v=2lm-8qaz70s
https://www.youtube.com/watch?v=7Jg6dC3MSZQ
- 218 :ドレミファ名無シド:2018/06/02(土) 11:09:36.16 ID:i7WHH/A8.net
- 初めての5弦にSR505買ってしまった
まだ部屋でしか弾いてないから音は分からんけど
ずっとフェンダーの4弦ばっかり弾いてたからこの狭い弦ピッチは違和感凄い
この狭い弦ピッチのお陰で1弦弾くときも親指をピックアップの上から5弦の上にとか移動させなくて良いのは良いんだけど
うーん
これは自分に合ってたのかどうか分からんw
- 219 :ドレミファ名無シド:2018/06/02(土) 11:23:47.80 ID:8G0afMvk.net
- 通販かよ
- 220 :ドレミファ名無シド:2018/06/02(土) 13:20:34.91 ID:i7WHH/A8.net
- 近所の店に置いてなくて取り寄せるとほぼ定価だし通販で安井アウトレットあったんでつい…
- 221 :ドレミファ名無シド:2018/06/02(土) 13:25:42.72 ID:8G0afMvk.net
- 自業自得
- 222 :ドレミファ名無シド:2018/06/02(土) 15:50:31.16 ID:AOpyv+mG.net
- そのうち慣れる
- 223 :ドレミファ名無シド:2018/06/02(土) 16:33:21.96 ID:x2llfg1V.net
- >>220
慣れですよ慣れ
- 224 :ドレミファ名無シド:2018/06/02(土) 16:44:31.24 ID:8G0afMvk.net
- まあ弦間ピッチなんて公式サイトを見とけばいいのだけなのにな
それさえもしないってのはやっぱ自業自得だよ
- 225 :ドレミファ名無シド:2018/06/02(土) 16:57:51.18 ID:AOpyv+mG.net
- ID:8G0afMvk
↑
ケチつけたいだけのクズ
- 226 :ドレミファ名無シド:2018/06/02(土) 17:02:47.92 ID:8G0afMvk.net
- ケチ? 当たり前の事しか言ってないけど
- 227 :ドレミファ名無シド:2018/06/06(水) 21:57:45.07 ID:dBLv46ut.net
- >>222-223
ほんと結構すぐ慣れるもんですね
一週間ほどしたら余り気にならなくなってきました
ただ慣れとは別にやはりスラップは基本やりづらいですねえ
やっとスタジオでアンプ通せたけど本体で音作りしやすくて良い感じ
最高とは言えないけど総合的には7万弱で良い買い物したと思います
- 228 :ドレミファ名無シド:2018/06/07(木) 01:05:15.49 ID:VlH76v04.net
- >>227
慣れれてなによりで
フェンダー系にスイッチしたときに空振り注意でw
- 229 :ドレミファ名無シド:2018/06/13(水) 13:10:26.84 ID:E0ZfGm/W.net
- Groovelineのピックアップが最近ベタベタしてきた
加水分解ってやつ?バルトリーニでは無かったなあ
- 230 :ドレミファ名無シド:2018/06/14(木) 02:38:26.56 ID:hk0QzwxQ.net
- >>168
穴ぼこSR、YouTubeで聞く限りやたらカリカリした軽い音だね
もっとアコースティックっぽく丸くふくよかになるかと思ってた
実際のは知らないけど
- 231 :ドレミファ名無シド:2018/06/14(木) 03:15:35.58 ID:M1R1JlPg.net
- 電装系は普通のSRだからね。ピエゾ付ければ良いのにな
- 232 :ドレミファ名無シド:2018/06/18(月) 05:27:10.89 ID:/qCr2gGg.net
- 新しいファンドフレットのベース弾いた人いる?
音はどんな感じなんでしょう?
- 233 :ドレミファ名無シド:2018/06/28(木) 19:21:38.21 ID:J/uw2MY8.net
- 古いSR704、ピックアップEMGパッシブ載せ替えたらとても良くなった チラウラすまん
- 234 :ドレミファ名無シド:2018/06/29(金) 02:40:53.86 ID:Dr3mfyh4.net
- 確実にどんな人でも可能な稼ぐことができるホームページ
少しでも多くの方の役に立ちたいです
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
CHD
- 235 :ドレミファ名無シド:2018/07/04(水) 14:56:19.73 ID:JLie9mh+.net
- https://pbs.twimg.com/media/Df5KihGUwAI4Slu.jpg
- 236 :ドレミファ名無シド:2018/07/17(火) 22:43:44.61 ID:r5Fctxls.net
- 突然の質問ですみません
今更ながらsrff805が気になっているのですが、誰か使用感等教えて頂ければ幸いです
かなり広範囲で取扱店を調べましたが、試奏どころか、置いている場所すらほとんど無かったもので…
- 237 :ドレミファ名無シド:2018/07/18(水) 08:48:04.32 ID:TspHEaxU.net
- >>236
一意見としてだが、ファンフレットはそんなに違和感なくできる。
フレットはいわゆるミディアムサイズかと。モノレールブリッジも悪くない。
しかし、ボディやネックやや作りが雑。んで、音はアクティブならいいけどパッシブはしょぼい。
そのアクティブプリアンプがアイバニーズの3EQでミッドフリーケンシースイッチが個人的には使いづらい。Djent向けなのかな?
結局音が気に入らなかったのでKOMEHYOに売った。新品で買ったが、ほとんど使ってない。
通販サイトチェックしてくれ。昨日の時点ではまだ出てなかった。そのうち出ると思う
- 238 :ドレミファ名無シド:2018/07/21(土) 19:13:42.06 ID:MRDESXyV.net
- >>237
そうかぁ…
音作りとかに難がありそうですね…
ありがとうございます
- 239 :ドレミファ名無シド:2018/07/28(土) 21:41:18.68 ID:6hd9lt4L.net
- https://pbs.twimg.com/media/Di8OsTjVsAAmbTK.jpg
- 240 :ドレミファ名無シド:2018/07/30(月) 15:44:30.76 ID:Zuj2rT1Y.net
- ATK愛に溢れとるな。
- 241 :ドレミファ名無シド:2018/08/04(土) 04:00:21.81 ID:6ZvUbaQD.net
- https://i.imgur.com/j2LQLgC.jpg
- 242 :ドレミファ名無シド:2018/08/04(土) 04:17:18.39 ID:6ZvUbaQD.net
- https://i.imgur.com/SjSNvoT.jpg
- 243 :ドレミファ名無シド:2018/08/04(土) 17:51:27.97 ID:yMONvvup.net
- こんなのあったんだ
- 244 :ドレミファ名無シド:2018/08/04(土) 22:18:24.49 ID:6ZvUbaQD.net
- レスに(涙)& AZS。今でもカタログ載ってますよ。RS以来ン10年ぶりに購入しました。弾いててホント楽しいッス(^^)
- 245 :ドレミファ名無シド:2018/08/04(土) 22:24:26.78 ID:WrHQ1UFK.net
- 何ともカッコイイね〜このフレットレス。何フレット分指板があるンだろ?
試しに弾いてみたいけど、全く弾きこなせる自信ないw
- 246 :ドレミファ名無シド:2018/08/04(土) 22:41:10.81 ID:6ZvUbaQD.net
- 確認したところ30ですね。いつも弾いてるのはKISSです。弾きなれたラインがネットリ濃厚になりまよ。ネックが長〜く見えるところが気に入ってます。もうチョイボディ側が重い方が好みかな。https://i.imgur.com/SzkYK8Z.jpg
- 247 :ドレミファ名無シド:2018/08/06(月) 21:34:20.84 ID:DGLbnciJ.net
- ほー、指板サイドってこうなってるのね。今アイバのホムペで確認したらピエゾ付なんだね。
値段も思った程高くないし、今持ってるJBタイプのフレットレス売って乗り換えるかな。こっちの方が断然面白そう!
- 248 :ドレミファ名無シド:2018/08/08(水) 21:30:57.80 ID:Za+6FwdH.net
- アイバ使いが言う重いベースって何キロ位?4キロでも重い方?
- 249 :ドレミファ名無シド:2018/08/09(木) 12:04:43.43 ID:mMBAkILW.net
- SRMS806買ってしまった…
6弦もファンドフレットも初めてだけどピッチが狭いお陰でかなり弾きやすくて気に入ってるわ
ただ4~6弦の低音域でのフレット間隔がかなり広くて指がしんどい
他にこのモデル使ってる人ってメタル系なのかジャズ系なのかどうなんでしょ
- 250 :ドレミファ名無シド:2018/08/09(木) 19:36:53.84 ID:R8L9XMHo.net
- >>249
おめ!イイ色やね。
- 251 :ドレミファ名無シド:2018/08/09(木) 20:07:59.06 ID:f0L7l9tJ.net
- SRMSカッコイイですね〜
一見オッ6弦ね…え、ええっ!て感じですね。気付いた人はいつまでも見入ってしまうのではないでしょうか。
- 252 :ドレミファ名無シド:2018/08/22(水) 23:23:12.70 ID:Y7DkRLIR.net
- どなたか知ってたら色々と教えてください
愛馬のベースですが、SR590という名で売ってまして、590?知らんなぁ
と思いつつ見た目も弾き易さも音も結構気に入って買ってきました
店員さんもよくわからんとの事
ググッたらmade in koreaの個体は出てきましたが私のははっきりmade in japanと書いてあります
シリアルから95年ですかね
古いカタログとかお持ちの方いらっしゃいませんか?
https://i.imgur.com/u0n4YNV.jpg
- 253 :ドレミファ名無シド:2018/08/22(水) 23:42:32.97 ID:BgZbnCsZ.net
- Ibanez sr590で画像検索したらそれなりに出てくっけど
あんたのとは微妙に違う気もする
- 254 :ドレミファ名無シド:2018/08/22(水) 23:59:47.52 ID:h06U5l1f.net
- 95年ならこれだけどアイバはスポット生産とか多いからカタログ外の仕様も多いしねえ
http://www.ibanez.co.jp/anniversary_j/expansion.php?cat_id=20&now=17
この辺か?
1995 IBANEZ SR900 MOL
https://www.tcgakki.com/pic/main/3/i432333697698143.jpg
https://images.reverb.com/image/upload/s--2a8BkIGV--/a_exif,c_limit,e_unsharp_mask:80,f_auto,fl_progressive,g_south,h_620,q_90,w_620/v1506343677/nzpqlusefythaxzx1vhy.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51DZ%2BA1LEPL._SY355_.jpg
- 255 :ドレミファ名無シド:2018/08/23(木) 00:09:38.29 ID:n+zLjz+H.net
- ありがとうございます
スポット生産の珍品だったらいい出会いでした
しばらくは弾き倒します
- 256 :ドレミファ名無シド:2018/08/24(金) 03:10:34.52 ID:3j18Wg3P.net
- TUNEの初期のベースに雰囲気煮てるね、SRってバリエーションホントに広いな。
- 257 :ドレミファ名無シド:2018/08/24(金) 23:02:14.67 ID:+dKCjBQ8.net
- https://i.imgur.com/u0n4YNV.jpg
https://www.tcgakki.com/pic/main/3/i432333697698143.jpg
- 258 :ドレミファ名無シド:2018/08/25(土) 07:50:40.77 ID:j7wPwxbJ.net
- >>252
この椅子は粗大ゴミ置き場から拾って来たの?
- 259 :ドレミファ名無シド:2018/08/25(土) 13:00:24.48 ID:WFf2Vh1g.net
- >>258
500円で買いました
すごく座りやすいんです
- 260 :ドレミファ名無シド:2018/09/07(金) 21:33:31.86 ID:GwY6M51X.net
- RGシリーズはどう見る?
EMGピックアップが好きなんだが…。
- 261 :ドレミファ名無シド:2018/09/11(火) 03:12:09.72 ID:YivMbwCW.net
- https://pbs.twimg.com/media/DmvhMbBUUAUAIMF.jpg
- 262 :ドレミファ名無シド:2018/09/11(火) 09:16:27.22 ID:QIzLnChh.net
- ネック捻れとる
- 263 :ドレミファ名無シド:2018/09/11(火) 09:44:39.01 ID:vn6O3tM2.net
- sr5005弾きたいけど楽器屋に置いてない
試奏動画見てると音微妙そうだけどどうなんだろ
- 264 :ドレミファ名無シド:2018/09/15(土) 15:29:19.92 ID:AJmkR+tz.net
- https://pbs.twimg.com/media/DnEBAT5VAAAzepd.jpg
- 265 :ドレミファ名無シド:2018/09/16(日) 01:31:24.56 ID:PXCVG4Xz.net
- ネック捻れとる
- 266 :ドレミファ名無シド:2018/09/16(日) 09:17:58.79 ID:1WfzzJ2Q.net
- 裸+乳首ピアスの女性べーシスト紹介してください
- 267 :ドレミファ名無シド:2018/09/16(日) 18:22:06.18 ID:hsEE1N8D.net
- タルマンの水色ほしいのに海外にしかないのかなぁ
- 268 :ドレミファ名無シド:2018/09/22(土) 19:49:37.52 ID:5xTgTICH.net
- 5弦SRまさかのヘッド落ち
コンパクトヘッドでペグも比較的計量なのになんでだよ!
- 269 :ドレミファ名無シド:2018/09/22(土) 20:26:14.09 ID:+YVV3c90.net
- う〜ん、それはねえ
- 270 :ドレミファ名無シド:2018/09/22(土) 22:07:49.72 ID:QH2zcxAL.net
- >>268
ボディーがミニマムな形だからどうしてもヘッド落ちするよね
SRの5弦はみんなそうじゃない?
- 271 :ドレミファ名無シド:2018/09/22(土) 23:33:42.13 ID:5xTgTICH.net
- >>270
そうだよな...ネットではSRがヘッド落ちするって情報あんまり見ないから油断してた
4弦は素晴らしいけど
- 272 :ドレミファ名無シド:2018/09/24(月) 00:26:58.78 ID:mk0Flp1h.net
- AFRの復刻どうなったのやら?
- 273 :ドレミファ名無シド:2018/09/26(水) 09:20:09.58 ID:11MIavks.net
- アイバニーズのベースって2000年ごろの設計思想は超軽量ボディ、薄いネックで軽くて硬い音だけどプリアンプでローを補うみたいな感じだったイメージがあるんだが今はどうなん?
- 274 :ドレミファ名無シド:2018/09/30(日) 21:44:40.00 ID:iUIABYm1.net
- SRの5弦って4弦モデルとボディーサイズ同じくね?
バランス悪くなるの当然だよね?
ちゃんと考えて作れっての
- 275 :ドレミファ名無シド:2018/10/24(水) 19:43:31.12 ID:3Lc1cZuh.net
- srの5弦、プレステージでもヘッド落ちすんの?
こまりものだな
- 276 :ドレミファ名無シド:2018/10/24(水) 19:52:58.38 ID:dWqaLhSl.net
- 人によって、ヘッド落ちすると言う人と、しないと言う人がいる。
使ってるストラップにもよるのかな?
- 277 :ドレミファ名無シド:2018/10/25(木) 13:52:40.81 ID:4hDF0REC.net
- しかしなんで国内では評価低いのか
- 278 :ドレミファ名無シド:2018/10/25(木) 14:05:55.29 ID:LeygEHfN.net
- エントリーモデルが多すぎるから
- 279 :ドレミファ名無シド:2018/10/25(木) 14:13:48.58 ID:1Y365EBo.net
- なぜでしょう
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