■CUBE■Roland/BOSSアンプ総合 part 4■技/刀■

1 ：ドレミファ名無シド ：2018/05/21(月) 20:24:21.85 ID:JQliM8iv0.net

cubeシリーズ、技／刀のBOSSアンプその他AC、BA、CMシリーズ等についても語るスレ
PM⇒電子ドラムスレ 、MA⇒DTM板、KC、SA⇒鍵盤楽器板の方が良いかと思います
公式HP
https://www.roland.com/jp/categories/amplifiers/
https://www.boss.info/jp/categories/amplifiers/
関連スレ
【アンプ】JC-120 part10【トランジスタ】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1485921564/
BOSSエフェクター統一スレ★49機目
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1516958390/
◆◆ 自宅練習に最適なアンプ86Ω ◆◆
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1522472551/
前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1485356634/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

268 ：ドレミファ名無シド ：2019/02/11(月) 04:44:56.84 ID:IkXdkWZY0.net

HOTONEをホットトーンって言うのもなんだかだよなぁ

269 ：ドレミファ名無シド ：2019/02/11(月) 11:49:07.75 ID:A+1gSu3Ra.net

Nextoneのブロックダイアグラム見たら リターンからの信号はエフェクト→マスター→パワー部なんだな。外部プリ使っても面白そう。

270 ：ドレミファ名無シド ：2019/02/11(月) 14:07:27.91 ID:2r0mi5Ml0.net

nextoneにフリードマンbe-od Dx繋げてるがパワー部変えてどれも使えて面白い
ほんとはスピーカーをかえたらもっとマッチするんだろうけど

271 ：ドレミファ名無シド ：2019/02/11(月) 18:53:57.62 ID:7wHUtzEF0.net

結構nextone買った人いるんだね

272 ：ドレミファ名無シド ：2019/02/14(木) 19:32:03.59 ID:J1kMbwB9M.net

cube street ex買ったのですが、端にあるマイク用のインプットの、トリブルのツマミを上げるとノイズが出てきます。
かなり気になるのですがこれを消す方法ないでしょうか？

273 ：ドレミファ名無シド ：2019/02/22(金) 14:54:15.79 ID:4CpTTAUb0.net

nextone artistとblues cube artist どっちがいいの？
ブギークリーン　フェンダー系が好みだが重いのはもう嫌で小さい音に下げれるのがいい。
空間系はもちろんGT1000だ。

274 ：ドレミファ名無シド ：2019/02/22(金) 15:52:44.71 ID:/4alosJj0.net

ここで訊いてその答えが分かると思ってんのかお前
自分で両方試すしかないだろ
お前の好みなんぞ知るかよカス

275 ：ドレミファ名無シド ：2019/02/22(金) 16:45:52.59 ID:2I2SCHE6a.net

w

276 ：ドレミファ名無シド ：2019/02/22(金) 17:43:43.55 ID:yQt0/QxG0.net

katana mini買ったら今まで家で歪みとアンシミュでコツコツ作ってた音より好みというかむしろ理想のトーンでワロタ！
でもこれは小さい音用にチューニングされてるからなのかな？
どうにかしてこのトーンにディレイとノイズリダクションを挟んでスタジオで爆音で鳴らしたいでござるw

277 ：ドレミファ名無シド ：2019/02/22(金) 18:04:26.92 ID:4CpTTAUb0.net

>>274 まあ牛乳でも飲めや　持ってないんでわからんとなぜ正直に言えない

278 ：ドレミファ名無シド ：2019/02/22(金) 18:24:24.74 ID:CAuw/QJd0.net

katana head買ったらええやん

279 ：ドレミファ名無シド ：2019/02/22(金) 20:09:28.91 ID:2I2SCHE6a.net

せやせや
わいとおんなじになれるで

280 ：ドレミファ名無シド ：2019/02/22(金) 20:27:37.16 ID:yQt0/QxG0.net

Headは多機能過ぎて使いこなせなさそうw
アナログ歪みでアンプの種類もちょっとで良いんだよねぇ
昔ライブ中に変なスイッチ押して音が出なくなって発狂してからマルチ系を使わなくてなったというダメダメなギタリストなのですw

281 ：ドレミファ名無シド ：2019/02/22(金) 21:48:11.56 ID:s9WHVAvu0.net

キューブストリートexはイコライザーないのが不便じゃない？

282 ：ドレミファ名無シド ：2019/02/22(金) 22:37:45.44 ID:UDIbmml8d.net

ミニアンプ欲しいんですがKATANA MINIとFLY3どっちがおすすめですか？

283 ：ドレミファ名無シド ：2019/02/22(金) 23:04:56.42 ID:axM7iQCs0.net

CUBE Liteは、いいね。
家での練習用だったらこれで充分。

284 ：ドレミファ名無シド ：2019/02/22(金) 23:17:16.39 ID:yQt0/QxG0.net

katanaminiのBROWN凄いよ！

285 ：ドレミファ名無シド ：2019/02/22(金) 23:24:48.23 ID:rflQ0TtNa.net

Katana headが単体でPanelで音作りしている時にNSが効いてないような気がする。
PCと繋げてTone Studioを起動すると設定してるNSが効いたみたいでノイズが消える。

286 ：ドレミファ名無シド ：2019/02/23(土) 00:13:10.07 ID:eKyvG33j0.net

色々機能詰め込み過ぎるからそういう不具合も起きやすくなりそう
多機能が好きな人はGT1000とか買うから、katanaはアンプ機能に徹したら良いのに〜
そしてエフェクターは自社の豊富なストンプをアンプの前やセンドリターンに繋げさせるというビジネスモデルで良いのにー
某社がntubeでそういう便利なアンプを作る前に！

287 ：ドレミファ名無シド ：2019/02/23(土) 00:19:51.99 ID:5nupIVr+0.net

旧型ブルースキューブ持ってる人

288 ：ドレミファ名無シド ：2019/02/23(土) 00:25:58.06 ID:UVL6k+750.net

そういう人はwaza amp買えば？

289 ：ドレミファ名無シド ：2019/02/23(土) 00:31:53.20 ID:4jnkjeM40.net

予約したBC-hot bkmが販売開始予定なんだが･･･
出荷連絡がないから、予定通り販売なら
今日出荷手配で到着は明日以降って事なのかなぁ･･･

290 ：ドレミファ名無シド ：2019/02/23(土) 02:16:47.10 ID:URHWlUSka.net

外だと音色切り替えでアンプの歪みは使うけど、メインの歪みとノイズゲートはセンドリターンに繋げたボードでやってモジュレーションや空間系をKatana headでかけてるからいいんだけど、家弾きはアンプ単体で済ませたいから困るんだよな

291 ：ドレミファ名無シド ：2019/02/23(土) 19:41:45.71 ID:63KjXCVnM.net

Katana miniをライブで使うとすると、音をマイクで拾ってミキサーに繋ぐのと、rec outからミキサーに繋ぐのとではどちらが良いかなぁ？

292 ：ドレミファ名無シド ：2019/02/23(土) 23:32:23.75 ID:gzGR/GOz0.net

語尾の"ぁ"使うのやめたら教えてあげる

293 ：ドレミファ名無シド ：2019/02/23(土) 23:58:00.79 ID:ry3dStBc0.net

>>287
BC-30ですが何か？

294 ：ドレミファ名無シド ：2019/02/24(日) 16:46:31.45 ID:Yay6h6KB0.net

katanaminiに外部キャビネット繋ぐMOD動画いくつかあるけど
センドリターンを付けるのは難しいのかな？

295 ：ドレミファ名無シド ：2019/02/24(日) 17:46:35.22 ID:v6LOX4jwa.net

>>294
回路図あればなんとかなるかも
英語でschematicってやつなんだがそれがあれば作れるかもしれない

ただ、どのスレが適当なのかがわかんない。真空管スレじゃあれだし自作エフェクタースレはおかしな奴が居着いてるし、、、

もし見つかったらスレ立てるか誘導してくれれば手伝えるよ

296 ：ドレミファ名無シド ：2019/02/24(日) 22:20:19.75 ID:Yay6h6KB0.net

回路図？！そんなのどこかに落ちてるんですか？

297 ：ドレミファ名無シド ：2019/02/25(月) 00:25:07.43 ID:bxc2Qs4Q0.net

回路図てなんで国内はないんだろね？

298 ：ドレミファ名無シド ：2019/02/25(月) 12:09:53.67 ID:eJeKZMrcM.net

katana miniをエフェクトボートに組み込んで、REC OUTから後段のストンプに繋いで、ストンプの最後からアンプのリターンに挿したらええやん…と思ったけどキャビシミが邪魔するのかな？
となると卓に直差しかな？

299 ：ドレミファ名無シド ：2019/02/25(月) 15:35:29.81 ID:eJeKZMrcM.net

ごめん
一体ワイは何に対してレスしたんや…w

300 ：ドレミファ名無シド ：2019/02/26(火) 03:39:32.19 ID:3qGx9jO50.net

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
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301 ：ドレミファ名無シド ：2019/02/26(火) 12:20:31.48 ID:APVEkXzxM.net

いまさらblues cube artistほしいんですが、中古も流通少ないですね。
それほど売れなかった機種なんですかね。

302 ：ドレミファ名無シド ：2019/02/26(火) 13:09:54.79 ID:B/9G5nJd0.net

売れなかったし買った人は気に入って手放しないんじゃないか
不人気機種は買い叩かれるし

303 ：ドレミファ名無シド ：2019/02/26(火) 13:26:19.38 ID:+5tyxGaHp.net

新品まだ売ってるやん

304 ：301 ：2019/02/26(火) 14:55:22.63 ID:8WTaoYffM.net

できれば中古で安く入手できればと思っておりまして。
新品の価格を出すなら、他のアンプにも目移りして思案中です。

305 ：ドレミファ名無シド ：2019/02/26(火) 16:42:10.33 ID:lzPr7lmH0.net

nextoneにいかないの？

306 ：ドレミファ名無シド ：2019/02/26(火) 18:24:27.91 ID:VrMZL8iM0.net

個人的にBC-hot-bkmがほどよくツボったので
BC-hotのTWEED外装でもいいかなぁと思い始めている

307 ：ドレミファ名無シド ：2019/02/26(火) 19:01:56.16 ID:T8n8SC5eM.net

最近のローランド製アンプが各リハスタのJC-120と置き換わったりはしないのかなぁ
もうさすがにJC-120要らなくない？

308 ：301 ：2019/02/26(火) 20:04:29.69 ID:ZMZyw+QD0.net

nextoneのルックスよりはブルースキューブの方が好みですね。
サウンドの比較はしておりませんが
真空管のシミュほどの込み入ったことは望んでおりません。

309 ：ドレミファ名無シド ：2019/02/26(火) 20:29:44.32 ID:38gr5ugda.net

nextone買おうか迷う
マサルのSV20も良さそうだし

310 ：ドレミファ名無シド ：2019/02/27(水) 09:07:41.34 ID:2UPb1MIXd.net

nextone いいよ
でもチューブアンプ満足に鳴らせる環境ならsv20のがいいんじゃない？

311 ：ドレミファ名無シド ：2019/02/27(水) 23:04:00.34 ID:xxFWGUUL0.net

>>310
やっぱりnextone扱いやすそうですね
カタナ50使用していてこんどはチューブアンプかと思ったけど
SVは音でかそうなんでやめとこう

312 ：ドレミファ名無シド ：2019/02/28(木) 19:09:09.99 ID:GrTfq3/x0.net

インピミスマッチだけど
試しにMarshall SV212にBC-hot-bkmを繋いでみたら「いとをかし」

割りとリアルガチでStudio2266よりStudio Blues braker出ねーかなーと思い始めたｗ

313 ：ドレミファ名無シド ：2019/03/05(火) 22:53:26.18 ID:DADiex4ba.net

Cube40でがんばる

314 ：ドレミファ名無シド ：2019/03/06(水) 20:05:19.33 ID:/9wcpuhiM.net

KATANA MINI HEAD 出ないかなぁ

315 ：ドレミファ名無シド ：2019/03/08(金) 05:13:28.41 ID:j686pcgx0.net

nextone素晴らしいね
boss食わず嫌いしてた

316 ：ドレミファ名無シド ：2019/03/08(金) 05:18:03.07 ID:j686pcgx0.net

金ためてstage買う！！かも！！
めちゃくちゃ歪ませるけどね

317 ：ドレミファ名無シド ：2019/03/08(金) 05:49:09.56 ID:j686pcgx0.net

アナログ回路12インチなのが良いね
色々調べてて、搭載されてるg12-100てスピーカー自社製かoem生産なのかな？

318 ：ドレミファ名無シド ：2019/03/08(金) 07:33:39.00 ID:gnPxXQSa0.net

まだ買ってねーのかよっ

319 ：ドレミファ名無シド ：2019/03/08(金) 09:23:58.36 ID:N8uXHdisM.net

スピーカーの自社製ってのは無理かと。

320 ：ドレミファ名無シド ：2019/03/08(金) 09:50:06.50 ID:XOj+3zSZ0.net

なぜ？

321 ：ドレミファ名無シド ：2019/03/08(金) 12:02:15.80 ID:/eqrb9hk0.net

>>313
CUBE4０はたぶんかなり過小評価されてる　これを明確に越えようとすると高額になるだろう

322 ：ドレミファ名無シド ：2019/03/08(金) 15:57:39.31 ID:l6bfjf3/0.net

ここのカスタムスピーカーはエミネンス説が有力説という説

323 ：ドレミファ名無シド ：2019/03/08(金) 19:55:06.13 ID:4BB9ccXgp.net

waza tube amp expanderいつ発売すんだよ
もう春になったんだから発売日くらい発表しろよな

324 ：ドレミファ名無シド ：2019/03/08(金) 20:26:04.08 ID:XOj+3zSZ0.net

nextone音は良いけどデザインクソだなどうにかしろよ

325 ：ドレミファ名無シド ：2019/03/09(土) 16:33:34.07 ID:8KCMXJpU0.net

Cube40でジャズコンボ見たけど全然いけるね。

326 ：ドレミファ名無シド ：2019/03/14(木) 21:48:39.25 ID:PJq86Irp0.net

blues cube artist212購入しました。
まだ家で鳴らせるボリューム程度ですが
期待以上にいい音で大満足です。
もっと評価されてもいいのになぁと思いました。

327 ：ドレミファ名無シド ：2019/03/15(金) 11:06:33.97 ID:xUo/XiE6p.net

JC-22って夜間CD聞く音量でもそれっぽく鳴ってくれる？
部屋用モニタースピーカーの上位として使いたいんだけども

328 ：ドレミファ名無シド ：2019/03/15(金) 15:16:57.33 ID:9jHPBVrYF.net

Karana 50をマルチからのリターン差し用として使える？軽いし家でも外でもいいかなと。

329 ：ドレミファ名無シド ：2019/03/15(金) 15:26:34.10 ID:HbH+WdA0a.net

あリターンないか

330 ：ドレミファ名無シド ：2019/03/16(土) 00:22:26.95 ID:osZrlheO0.net

リターン無いカラナ？

331 ：ドレミファ名無シド ：2019/03/16(土) 08:59:45.78 ID:FIvVqongd.net

nextone はhelixをリターンに繋いでるけどかなりいい

332 ：ドレミファ名無シド ：2019/03/16(土) 09:15:36.14 ID:m7+Xu9Uxp.net

>>331
リターンさした場合パワーアンプシミュは働くの？

333 ：ドレミファ名無シド ：2019/03/17(日) 16:15:02.29 ID:jvD+/PEx0.net

パワーアンプだけでなく後段にくるエフェクトも働くと伝えておく

334 ：ドレミファ名無シド ：2019/03/19(火) 09:12:17.00 ID:HJkgy3V7a.net

別個にパワーアンプだけの方が音は格段に綺麗だけどね。

335 ：ドレミファ名無シド ：2019/03/19(火) 16:15:01.25 ID:NXl+Yzjn0.net

Blackstar studi○10がアレだったので割りとリアルガチでBC hotのKT88に期待している

336 ：ドレミファ名無シド ：2019/03/19(火) 17:11:34.91 ID:5zmGLtpLM.net

なぜそんな伏せ字

337 ：ドレミファ名無シド ：2019/03/21(木) 12:34:21.24 ID:UG/5/IvE0.net

Nextone StageのスピーカーをCelestion Alnico Creamに交換してみた。
1ランク上のアンプに化けたと思う。重いけど。

338 ：ドレミファ名無シド ：2019/03/21(木) 14:17:24.89 ID:GfQzEi9z0.net

アルニコクリームてかなり高い奴じゃん
凄いモディファイだな

339 ：ドレミファ名無シド ：2019/03/21(木) 14:46:18.47 ID:W0Foedx+M.net

うむGoldと迷ったんだけどね。
Nextoneは本家Blues Cubeと比べると、キャビ材とスピーカーでコストダウンしてる気がするので、
好みのスピーカーある人は換装すると良いと思う。
分解も楽チンだった。

340 ：ドレミファ名無シド ：2019/03/26(火) 21:34:39.12 ID:iMEKgZZY0.net

Nextone、なかなか良いな。

https://www.youtube.com/watch?v=k9PQBXRWhIw

341 ：ドレミファ名無シド ：2019/03/26(火) 22:28:09.51 ID:BpAWpeWS0.net

>>339
最終的な出音を想定してチューニングされているデジタルアン
プのスピーカーを変えたら全部のチューニングが狂うような気
がするけど。

342 ：ドレミファ名無シド ：2019/03/26(火) 23:00:42.24 ID:7XZBdF3v0.net

刀にしろnextoneにしろ
とにかくボスはセンスが良いな

343 ：ドレミファ名無シド ：2019/03/26(火) 23:36:45.59 ID:ewiT9jPg0.net

>>341
Blues CubeはTone Capsule使いたいのもあってモディファイせずに使ってた。んで飽きて売った。

Nextoneはエディターで細かく弄れるしどうとでもなるかと思ってやっちまった。
ちなみにNextoneのスピーカーは軽かったし、値段考えたら大したものじゃないと思うよ。

344 ：ドレミファ名無シド ：2019/03/27(水) 01:09:51.36 ID:3oj8ua0t0.net

見た目のセンスは悪いw

345 ：ドレミファ名無シド ：2019/03/27(水) 01:44:16.34 ID:4jAWKC5M0.net

katana artist１もええな。
どっちにするか迷う
https://www.youtube.com/watch?v=4t_GlWci6xM

346 ：ドレミファ名無シド ：2019/03/27(水) 09:20:31.02 ID:7L5cNkeIp.net

>>337
私もnextone のスピーカー交換を考えています
ポン付けで交換できました？
ユニットから外してスピーカーギターケーブル差し替え位の手間でいけますか

347 ：ドレミファ名無シド ：2019/03/27(水) 16:39:12.50 ID:yQTihkAf0.net

>>346
プラスドライバー一本でいけますが、スピーカー交換の前に
アンプ部もキャビから外した方が良いと思います。
というのもスピーカー固定用ネジの脱着にアンプ部が干渉するので。
隙間用のオフセットドライバーなどお持ちであればスピーカーのみの脱着も可能かと思います。

ちなみにどのスピーカーに交換されますか？

348 ：ドレミファ名無シド ：2019/03/27(水) 17:05:03.64 ID:vVv5ER6m0.net

KatanaはSP端子が一個だけ形状が合わなかったけどNextoneはそのままいけるんけ？

349 ：ドレミファ名無シド ：2019/03/27(水) 17:34:51.01 ID:yQTihkAf0.net

アンプ側はフォン端子、8Ωまたは16Ω出力です。
SP側は交換する側に合わせて。裸線ハンダ付けしてもいいし。

ちなみに自分はこれを使った。
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/204846/

350 ：346 ：2019/03/27(水) 20:27:49.63 ID:42Gt1Vi00.net

>>347
回答ありがとうございます
扱いやすさと音は気に入っているので、スピーカー交換したらもっと良くなるかなと
スピーカーは今から選定します
EL84が好きなのでグリーンバックが候補かな
スピーカーケーブルもついでに交換しようかなと考えていたので349も参考にします

351 ：ドレミファ名無シド ：2019/03/28(木) 11:26:29.31 ID:yOTRXL9U0.net

なるほど、有名メーカーのリプレイス用なら大抵のものはグレートアップになると思います。
もしこのへんを検討しているなら、インピーダンスと許容入力に気をつけて。グッドラック。
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/24670/

352 ：ドレミファ名無シド ：2019/03/29(金) 12:12:36.64 ID:yAYGYGUtd.net

自分もネクストンstageなんだけど最近はbe-od繋いでることが多いからスピーカー変えようかなあ

353 ：ドレミファ名無シド ：2019/03/29(金) 12:41:38.55 ID:sZCE5GgX0.net

nextoneて動画でみるとartistの方が音いいよね？
公式みても大して違いないように見えるんだが

354 ：ドレミファ名無シド ：2019/03/31(日) 02:39:48.60 ID:F4WbGYci0.net

刀ミニってエフェクターの相性悪かったりする？
クリーンにしてオーバードライブ足したり、BROWN歪みにワウかけると、なんか奥まった音になってしまう
アンプ直はめちゃめちゃ良い音するのにのに

355 ：ドレミファ名無シド ：2019/03/31(日) 06:16:17.70 ID:pt1e2l50a.net

一台で完結モノは他に足してもいいことにならないのが基本。

356 ：ドレミファ名無シド ：2019/04/05(金) 13:51:16.20 ID:Ti+BTboGM.net

やっぱそうなんや
家練はキャビシミュとモニスピの方が良いかね

357 ：ドレミファ名無シド ：2019/04/06(土) 00:31:30.39 ID:vFnnxsag0.net

nextone headは出ないんだろうか。

358 ：ドレミファ名無シド ：2019/04/06(土) 07:09:29.20 ID:y2dLIv5dF.net

ネクストンstageは40wですがロックバンドだと負けますかね。jc40も余裕なかったし。sp交換してたらartist買った方がいいのかな。

359 ：ドレミファ名無シド ：2019/04/06(土) 10:39:49.11 ID:6h23Ce0B0.net

BOSSとRolandのブランドの使い分けがいまいちわかっていないので、詳しい人教えてください。
KATANAの後継機がNoxtoneだと思っているのですが、Blues Cubeってどういう位置づけなんですか。
・BOSSブランドがロック向け、Rolandブランドがクリーン重視な路線
・クリーンが気に入ればNextoneのほうが新しくてお得
という理解であっていますか。

360 ：ドレミファ名無シド ：2019/04/06(土) 13:15:05.55 ID:QdFNERdQ0.net

>>359
KATANAの後継機はNoxtoneでは無いBlues Cubeはクラッシック路線Noxtoneも同じ路線

361 ：ドレミファ名無シド ：2019/04/06(土) 18:18:09.32 ID:s2o3BXA30.net

Blues cube artist中古とネクストンartist新品値段同じくらいならどつちがいい？

362 ：ドレミファ名無シド ：2019/04/06(土) 18:19:22.30 ID:HEunI7Du0.net

ネクストン

363 ：ドレミファ名無シド ：2019/04/06(土) 21:55:18.84 ID:a99aIWx90.net

artistの212モデルはクリーンがすごくいいですよ！

364 ：ドレミファ名無シド ：2019/04/07(日) 03:18:04.00 ID:LIZ0cV6P0.net

つべで比べて気にった方で良いだろ何方も良い

365 ：359 ：2019/04/07(日) 12:14:02.86 ID:6XP0Z5hB0.net

え、>>360 が正しいとすると、なんで似たようなアンプを2種類出しているんですか同じ会社なのに。
Blues Cubeの後継機をBOSSで出して、JCシリーズ以外はBOSSブランドに寄せるとか?
気に入った方でいいだろってもっともですけど、
同じ会社が出しているからには何か狙いがあるはずで、それが知りたいです。
それともたまに聞く駄目な会社みたいに会社内派閥で仲が悪い?

366 ：ドレミファ名無シド ：2019/04/07(日) 12:20:40.50 ID:bh2obTCQ0.net

blues cubeはnextoneと入れ替わりにディスコンになったはず
全部ではないかもしれんが

367 ：ドレミファ名無シド ：2019/04/07(日) 21:54:11.45 ID:sd+vl8N+0.net

nextはblusの発展系と思うがまあ後発だからそれなりに良いと思う。デモ聴く限りクランチも良さそうだし・・・

368 ：359 ：2019/04/07(日) 23:17:18.88 ID:vmraPFnO0.net

ディスコンになったんですね。それならわかります。
ブランドの使い分けがいまいちわかりませんが、新しいほうがいいのでNextoneを弾いてみます。

>>363
情報はありがたいですが、より軽くて小さいほうがいいので212は遠慮しておきます。