中華製コピーペダルスレ part1

1 ：ドレミファ名無シド：2019/10/26(土) 12:35:24.19 ID:5FUiP5cV.net

中華ペダル(主に安物やコピー品)について語るスレです
Hotone
JOYO
Mooer
Nux
Valeton
Xvive

安物コピー系(OEM多し)
Ammoon
Aroma
Caline
Tom's Line Engineering
Donner
kokko
Mosky
Revol Effects
Rowin　等

主にaliexpress、ebayが安く、たまにamazonJPでも安売りしているので高値で掴まないようにご注意を

関連スレ　ミニサイズエフェクターについて語るスレ2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1560573765/

282 ：ドレミファ名無シド：2019/12/28(土) 20:39:28.24 ID:4zz/KWGa.net

>>281
実際バークリーレベルってどんくらいなの
中の下くらいだと勝手に思ってるけど

283 ：ドレミファ名無シド：2019/12/28(土) 21:12:46.22 ID:EMuhh+r7.net

moskyのamp elevenのパチモンが気になる

284 ：ドレミファ名無シド：2019/12/28(土) 22:29:05.96 ID:3K7EpqpM.net

>>283
あれ良さげだよな

285 ：ドレミファ名無シド：2019/12/28(土) 23:22:02.28 ID:jQL59irb.net

尼を開くたびにMuslady Mosky Golden Horseがおすすめに出てくる。かえと言う事か？
ランドグラフのクローン持ってるから被ってるしなぁ

286 ：ドレミファ名無シド：2019/12/28(土) 23:56:07.68 ID:oBHtDFyM.net

amazon　de ammoon POCKECHOが3700円になっているー

287 ：ドレミファ名無シド：2019/12/29(日) 00:32:42.12 ID:vmJIUIlC.net

最近AliでFulltone OCDや Suhr Riotと堂々とそのまんまのネーミング&カラーの
コピー品売ってるので、Riot買ってみた。
本家はチップ部品らしいが、ディスクリート部品満載で、何かお得感あるよ？？
音はたぶん同じなんだろうけど、Riotあんまり好みじゃなかった、RATの方が好きかな。

288 ：ドレミファ名無シド：2019/12/29(日) 06:13:30.06 ID:T6xz5r0G.net

オペアンプ使ってないの？

289 ：ドレミファ名無シド：2019/12/29(日) 10:29:40.35 ID:cmk8Xie5.net

ゴメン、基板起こして見たらオペアンプJRC4580 2個と抵抗は面実装でしたわ。

290 ：ドレミファ名無シド：2019/12/29(日) 13:17:50.70 ID:T6xz5r0G.net

いや、こちらこそ
てか最近のエフェクタはコンデンサとかまとめてチップに収まってるの？
オペアンプ以外にディスクリート化が関係する場所とかあんま思い浮かばんかったわ

291 ：ドレミファ名無シド：2019/12/29(日) 13:33:12.79 ID:iUz9UEXg.net

やっとちゃんとした話題に移行してうち嬉しいんよ；；；；；；
空気読めないバカがずーっとネチネチオカマしてたんよ；；；；；；；；；

中華のちょっとしたアナログマルチっぽいの、気になるけどすげえ買うのに勇気いる

292 ：ドレミファ名無シド：2019/12/29(日) 14:03:18.87 ID:671OTODp.net

>>290
ディスクリートで何を指してるのかと思うが、通常の量産エフェクターはICもコンデンサも抵抗もみんな面実装
ハンドメイド系は実装のしやすさも含めてディスクリート部品を使ってる物が多いが今は部品入手性もあるから面実装増えてるかも
基板起こしもそんなに高くつかないから
都度中味開いて調べてるわけじゃないからはっきりしないけど

293 ：ドレミファ名無シド：2019/12/29(日) 15:35:08.29 ID:85PjVeye.net

>>292
ん、だからそれが当たり前だよな？
だからディスクリート化する部品てオペアンプくらいしか浮かばなかったんだよ
まさかと思うが、THTのことをディスクリートといってない？

294 ：ドレミファ名無シド：2019/12/29(日) 15:36:37.20 ID:85PjVeye.net

SMDでもコンデンサやトランジスタでやっちゃえばディスクリートだわな

295 ：ドレミファ名無シド：2019/12/29(日) 16:21:57.85 ID:T6xz5r0G.net

SMT=SMD部品を基板表面に実装する
THT=スルーホールにリード線を通して実装する
ディスクリート=オペアンプなどのICを使用せず個々の部品で回路を構成すること
コンデンサ、トランジスタ、ダイオード、MOS FET、IGBTなどが、ディスクリート半導体に相当する。

296 ：ドレミファ名無シド：2019/12/29(日) 17:47:31.48 ID:h8P1ssst.net

中華ペダルの話題はまだかね？

297 ：ドレミファ名無シド：2019/12/29(日) 18:11:10.90 ID:T6xz5r0G.net

誤解を解決しただけで、もとは中華ペダルの話題でしょ

298 ：ドレミファ名無シド：2019/12/29(日) 18:18:11.28 ID:9S3WbI0W.net

残念ながらまだ。

国内のボッタクリブティック気取りメーカーでveroボード使ってるのをウリにしてるトコあるけど、なんの意味もないわな。
しかもネタはここの総パクリだし。
http://tagboardeffects.blogspot.com

299 ：ドレミファ名無シド：2019/12/30(月) 00:37:47.41 ID:jF6T+MKv.net

ロスコンの小さき中華コピーってどの辺りなんだろ？

300 ：ドレミファ名無シド：2019/12/30(月) 09:27:25.98 ID:5FXqP+gf.net

AliExpreeでつらつら眺めてるともう中華同士でパクりあってる感じだよね
先達のRowinをKOKKOとかSAPHUEとかAZORがコピーして2割安ぐらいの
金額で売りまくってる印象
若干スレ違いだけどマルチエフェクターも中華オリジナルブランドはいろいろと
魅力的なのが多いよ

301 ：ドレミファ名無シド：2019/12/30(月) 09:38:43.03 ID:5FXqP+gf.net

SAPHUEは送料無料の1,667円でトゥルーバイパスでアナログディレイやアナログコーラスを
ラインナップさせてるからどんな回路にしてるのかは興味が沸くよ
フィードバックレポートがあんまないからポチるのためらうけど

302 ：ドレミファ名無シド：2019/12/30(月) 10:46:15.04 ID:5nqjoRRN.net

AliExpreeはトップページから検索したらサインインのページに飛ばされるようになってから見てないわ

303 ：ドレミファ名無シド：2019/12/30(月) 12:02:47.12 ID:0KwbkOSf.net

>>300
OEMでは

304 ：ドレミファ名無シド：2019/12/30(月) 15:32:37.01 ID:/l4CwNd6.net

>>301
BBD以外になんかあんの

305 ：ドレミファ名無シド：2019/12/30(月) 16:17:59.38 ID:DS/uhZVX.net

>>300
中華製コピーペダルって1人の男が全中国の99パーセントのメーカーの基板設計してる
っていう記事見た事あるんだけどどこだったか忘れた
本当なのだろうか？

306 ：ドレミファ名無シド：2019/12/30(月) 16:47:07.17 ID:SoqinOuK.net

どれくらいの種類があるかわからんけどあり得るだろう
配線図はある前提だしそんなに部品点数も多いわけでもないからCAD扱える人間なら1日１モデルずつ普通に基板パターン引けると思う

307 ：ドレミファ名無シド：2019/12/30(月) 17:14:44.45 ID:EIqYrlNR.net

実際、元モデルに比べて回路的にどんくらい変更入ってんだろ？
小型化だからSMTになったり部品が変わるのはわかるが

308 ：ドレミファ名無シド：2019/12/30(月) 17:26:23.46 ID:SoqinOuK.net

普通は変えない
音変わるから
ただ入手難な部品や高額な部品は安くて入手しやすい同等品に差し替えると思う
面実装に変えるとかはまた別の話
ミニペダルに入れるとかそういう事情

309 ：ドレミファ名無シド：2019/12/30(月) 17:31:04.67 ID:EIqYrlNR.net

うん、だからそれが小型化な？

まあ、実際コンデンサの種類変えてもかなり変わるしな
定数やら回路通りだからって、同じ音にはまずならないよ

310 ：ドレミファ名無シド：2019/12/30(月) 17:34:30.81 ID:Xqo6zWHC.net

>>305
tone cityのjason wongだね

こいつが回路図をパクりまくってそれを節操なくメーカーに売りまくった

だから中華ペダルはメーカー違いでコピー品が乱立してる

311 ：ドレミファ名無シド：2019/12/30(月) 17:39:50.32 ID:DS/uhZVX.net

>>310
それだ！サウンドハウスで見たんだった
https://www.soundhouse.co.jp/search/index?s_maker_cd=2553&i_type=m
>現在は数多くの中国製ミニペダルが市場に存在しますが、TonecityオーナーデザイナーのJason Wongが製作したエフェクターは、
>中国発のペダルの大半を占めるといっても過言ではありません。

312 ：ドレミファ名無シド：2019/12/30(月) 17:41:33.10 ID:0KwbkOSf.net

>>310
へー
けどtone city自体は別に安くなくてあんま売れてないと

313 ：ドレミファ名無シド：2019/12/30(月) 21:57:49.66 ID:jF6T+MKv.net

シンセン組の再生品 de 安いヤツ

314 ：ドレミファ名無シド：2019/12/30(月) 22:21:20.26 ID:Nvep/o+s.net

俺の印象だけど
最初にパクったとこが
joyo mooer rowin

それをdonner mosky 等が苦もなくパクる
ってかんじ

valetoneとかも最初のほうかな

315 ：ドレミファ名無シド：2019/12/30(月) 22:23:18.30 ID:Nvep/o+s.net

>>287
さすがに見た目もそっくりパクったのは、欲しくないなー

316 ：ドレミファ名無シド：2019/12/30(月) 23:32:43.57 ID:LUrOWGt3.net

>>311
あー初期のjoyoはそいつだよね
キニーのブログでUltimate driveかなんか分解しててサインも入ってたみたいだし

317 ：ドレミファ名無シド：2019/12/30(月) 23:59:24.62 ID:DS/uhZVX.net

>>316
これか
https://www.tdpri.com/threads/new-pedal-joyo-ultimate-drive.774666/page-2

318 ：ドレミファ名無シド：2020/01/06(月) 18:01:17.24 ID:4TmA7h/n.net

先日AZORのファズAP-310とSAPHUEのフェイザーをポチッたわ。

ファズさすがにチップトランジスタかね？SAPHUEの全製品同額ってのも興味が有るな。
しかしBIYANGってこんな高かったけ。二千円台から買えてたのは記憶違いか。

319 ：ドレミファ名無シド：2020/01/09(木) 00:38:14.95 ID:yY0o4OVA.net

フレット自分で交換するワイに
フジゲンさんはフレット売ってくれるのかや？
あと、フレットソウ入るかな問題は？

320 ：ドレミファ名無シド：2020/01/09(木) 00:39:02.46 ID:yY0o4OVA.net

誤爆したごめん

321 ：ドレミファ名無シド：2020/01/09(木) 06:24:11.05 ID:34YWeJ42.net

CE-2のクローンでオススメありますか？

322 ：ドレミファ名無シド：2020/01/09(木) 08:13:46.99 ID:fnN6FulR.net

>>321
valetoneのやつ

323 ：ドレミファ名無シド：2020/01/13(月) 21:09:24.98 ID:WwYVNHAd.net

中華ペダルのボード代わりにイーゼルを改造して使っていたが
ホムセンにあった980円のミニパレットが使える
四隅に枠を打ち付けやすい・・・完成したの見て・・・・あれ？コレって
100均のスノコ２つ買って
端を切り落とし重ねてみても同じやうになるんぢゃね？ｗと思った午後9時スギ

324 ：ドレミファ名無シド：2020/01/13(月) 21:33:33.91 ID:BX+Tw9cY.net

ホワイトウッド切って作れば良い

325 ：ドレミファ名無シド：2020/01/19(日) 00:36:42.28 ID:SYHQABcj.net

やっぱ中華ミニサイズだけで１セット組んじゃうよなw

326 ：ドレミファ名無シド：2020/01/20(月) 13:23:17.87 ID:5QUL//49.net

>>221
つまり大手メーカーの中華製より中華メーカーの方が
「わざと劣化」なんてさせず攻めているから買いという事ですね

327 ：ドレミファ名無シド：2020/01/20(月) 23:21:11 ID:r8siL4+F.net

トップマウントジャックのほうが省スペースになるくない？
重さは負けるかもだが　

328 ：ドレミファ名無シド：2020/01/21(火) 10:00:02 ID:a/1kiv2O.net

中華FUzz 3ヶ月経ってないのに電源ジャックが接触不良。。。
半田ごて出すか。

329 ：ドレミファ名無シド：2020/01/21(火) 11:37:11.28 ID:9CqyzgiR.net

それよりも安易に中華Fuzzに手を出すな

330 ：ドレミファ名無シド：2020/01/21(火) 12:09:11 ID:EQA6HQ+b.net

中華とひと言で言ってもまあまあ信頼のおけるメーカーと危ないメーカーある

情報発信のつもりならせめてメーカーくらいは書かないとな

331 ：ドレミファ名無シド：2020/01/21(火) 14:55:37 ID:yHs8fXQn.net

>>330
Rowin Fuzz です

332 ：ドレミファ名無シド：2020/01/21(火) 14:56:27 ID:yHs8fXQn.net

>>329
音は良かったよ。マフ系

333 ：ドレミファ名無シド：2020/01/21(火) 15:13:03 ID:9CqyzgiR.net

>>331
ああねｗ

334 ：ドレミファ名無シド：2020/01/21(火) 23:01:40.95 ID:lSYYnx8D.net

おすすめのディレイおせーて

335 ：ドレミファ名無シド：2020/01/21(火) 23:02:21.97 ID:E8kp3jJe.net

VD400

336 ：ドレミファ名無シド：2020/01/21(火) 23:03:19.03 ID:E8kp3jJe.net

JoyoのD-seedも良さげに見える

337 ：ドレミファ名無シド：2020/01/21(火) 23:36:51.25 ID:jyxWziAT.net

まぁ、何の前提もなくお勧め、とか聞かれればベリの名があがるわな。
一時期ブティック系から出まくったアナログ風デジタルディレイのコピーとかあれば、とか思うけど、ディレイに拘りのない自分はマルチのディレイでいっか、となるだろうなぁ。

338 ：ドレミファ名無シド：2020/01/22(水) 00:18:17.36 ID:mheO3pza.net

そんなもんMS50G一択やろ

339 ：ドレミファ名無シド：2020/01/22(水) 00:44:10.97 ID:cQBafRSI.net

まあ中華がいくら安いったってzoomの安マルチには勝てないよね
g1xonなんて4000円台で100エフェクト

340 ：ドレミファ名無シド：2020/01/22(水) 14:10:15.94 ID:QGqp2EwX.net

でもデジタルは嫌勢も居るからなぁ

341 ：ドレミファ名無シド：2020/01/22(水) 14:34:33.60 ID:eHx6MRfT.net

ディレイもコーラスも基本デジタルでしょ。
フェイザーはアナログで作るとめんどくさいから、ここら辺が狙い目かね。

342 ：ドレミファ名無シド：2020/01/22(水) 15:29:29 ID:xkyrd85a.net

中華ペダル「（；。；）」

343 ：ドレミファ名無シド：2020/01/23(木) 12:10:56 ID:1iMJj3wP.net

AZORのファズとSAPHUEのフェイザーが先週届いたわ。

ファズはちゃんとBC108C使ってたわFACE系ブーミー寸詰まりでオモロイ音
っつーかその音しか出ないwフェイザーもビンテージな掛かり弱めで丁度良い。

エフェクタに関しちゃもう高いのイラネこういうのでいいんだよってカンジだわ。

344 ：ドレミファ名無シド：2020/01/23(木) 15:22:01 ID:lSqjSYYa.net

>>343
以前、書き込んでもらってからAliexpressのページを
覗いていました。
レポありがとう御座います。
私もSaphue頼んでみます！

345 ：ドレミファ名無シド：2020/01/31(金) 23:23:20 ID:GzI6eid2.net

MXRのphase100のトゥルーバイパス化したやつが欲しくてクローンで良さげなのが無いか探してたらAKAIが前に出してたやつが見つかった
で、よく調べたらbiyang製だったww
あの銀色のシリーズ全部biyangで出てた

346 ：ドレミファ名無シド：2020/02/01(土) 14:44:42 ID:5QTSX2q+.net

valetone Coralのコーラスとコンプレッサーがホスィ件

347 ：ドレミファ名無シド：2020/02/01(土) 16:52:02.18 ID:+/xRJokF.net

>>346
今見てみたらベースアンプヘッドがいいなと思った。
必要はないけどギアとして魅力的。
パワー部以外がアナログなら買うかな。

348 ：ドレミファ名無シド：2020/02/02(日) 01:52:28 ID:butcR1d4.net

valetonの小さいやつ色々お気に入りです
シビアな仕事では使ってないけど、ちょっとしたライブなら2〜3個ケースに入れといて使ってます

349 ：ドレミファ名無シド：2020/02/02(日) 11:50:04 ID:61isJ+3J.net

>>348
シビアな仕事ってなんだよww

350 ：ドレミファ名無シド：2020/02/02(日) 11:59:45 ID:+2fnpnYl.net

イキっちゃっただけだろ

351 ：ドレミファ名無シド：2020/02/02(日) 15:05:53 ID:OLUZtCbb.net

w

352 ：ドレミファ名無シド：2020/02/02(日) 21:29:27.18 ID:8662QTsh.net

プロなんじゃねーの？

353 ：ドレミファ名無シド：2020/02/02(日) 22:59:33.62 ID:kp2EQfKo.net

プロです。ちょっとしたライブにはveltonセットで充分です！

354 ：ドレミファ名無シド：2020/02/02(日) 23:00:05.65 ID:QIY2DZsf.net

>>353
シビアな仕事ってなに？

355 ：ドレミファ名無シド：2020/02/02(日) 23:03:39.53 ID:kp2EQfKo.net

>>354
近所の居酒屋とかでライブするのにベルトンだとギター好きのマスターに怒られます。シビアです。

356 ：ドレミファ名無シド：2020/02/02(日) 23:12:20.25 ID:QIY2DZsf.net

>>355
あ、もういいです

357 ：ドレミファ名無シド：2020/02/02(日) 23:47:11.72 ID:kp2EQfKo.net

>>356
なんだと!!

　 ( ⌒ )
　　||/
　 〆⌒ヽ
⊂(#･д･)
　/　　ﾉ∪
　しーＪ‖|　ﾍﾟｼｯ!!
　　　＠ノハ＠ -=3

358 ：ドレミファ名無シド：2020/02/03(月) 00:18:57 ID:HYorcrob.net

さぶっ

359 ：ドレミファ名無シド：2020/02/03(月) 01:44:31 ID:iKFtf/FP.net

与作は木を切る〜

360 ：ドレミファ名無シド：2020/02/03(月) 02:59:22 ID:Bbf31dzG.net

PayPayほー

361 ：ドレミファ名無シド：2020/02/03(月) 22:57:43.28 ID:3/LqNONh.net

あと5年もしたら実アンプとか廃れて、どこでもアンプシミュ通したオーディオが最適解になるよ
アンプシミュは実アンプサンプリングする方向じゃなく、アンプシミュ独自のアンプを追求し出す
最近発表された最強DSPのマルチエフェクタですら数年前のDSPだから、その辺躊躇ないところが最新技術投入したらあっという間かもしれない

Bossとかlene6とか他のプロユースの機材出してるところじゃないところから来るよ
Zoom とかMoore とか、足かせのないところかもしれないし、楽器業界とは全く関係ないところかもしれないし、汎用OS使ったオープンソースかもしれない

アンプで蘊蓄合戦とか、ジジイの戯言と化し
SEさんにも「あいつまたアンプ持ってきてるよ」なんて言われて迷惑がられる時代はすぐそこ

362 ：ドレミファ名無シド：2020/02/03(月) 23:42:29.66 ID:HaQPT9Sn.net

そんなこと言ってもシンセの世界では今でもアナログシンセが認められてる
アナログなら何でもOKじゃなく名機と言われるアナログシンセは何十年前のものでも替わりが効かない
デジタルシンセで何でも作れるじゃんという理屈屋もいるがライブとかの生で聴かされるとこれはこのアナログシンセでしか出せないってのが確かにある

デジタルエフェクターも少なくとも現時点では電源周りのコンデンサをOSコンに換えたりした時の音の変化をシミュレートできない
アンプもまたしかり

363 ：ドレミファ名無シド：2020/02/04(火) 01:36:43 ID:ps3NgAkb.net

あーあ
見事にコピペに釣られてやがる

364 ：ドレミファ名無シド：2020/02/04(火) 11:03:20 ID:ef7nKJt8.net

潮江

365 ：ドレミファ名無シド：2020/02/06(木) 05:44:35 ID:ZnLQ1QZR.net

どうも、シビアです(笑)
皆さんがテレビで目にするアイドルさんや歌い手さんとかの後ろで弾いたりしてます
そんな現場の時は使ってませんが、ちょっとしたライブなんかは中華ペダルで十分に思います
Valetonだと特にDapperシリーズとBOSSのパクリなやつがお気に入りです

366 ：ドレミファ名無シド：2020/02/06(木) 10:27:47 ID:ZyZLuEFh.net

>>365
おお、シビアさん来たｗ
ルーズさんの時はvaletonを使ってるという話だったけど
ちなみにシビアさんの時は何を使ってるの？

367 ：ドレミファ名無シド：2020/02/06(木) 10:42:09 ID:lQ85q0LT.net

またエアプロだよ…
シビアな現場の定義変わってもうてるやん

368 ：ドレミファ名無シド：2020/02/06(木) 11:25:37 ID:+qq4utdq.net

バレ豚のアンプヘッド、買おうと思ったけどAliで価格爆上げ中。
流石にアホくさくなってやめた。

369 ：ドレミファ名無シド：2020/02/06(木) 14:07:43 ID:UPzPJ3G8.net

いきがりたいお年頃なんだろうなぁ
なんかこっちが恥ずかしくなってきたわ笑

370 ：ドレミファ名無シド：2020/02/06(木) 14:38:25 ID:jWkIj8cf.net

嘘ついてまで書き込みして一体何がしたいんだろう？
加えて嘘に決まってるのに、イノセントにそれにレスする警戒心や批判精神の無さはどうしたもんだろう？

371 ：ドレミファ名無シド：2020/02/06(木) 17:05:48 ID:jWkIj8cf.net

そういう輩が今時分のこのこと中国に出掛けて、日本に帰ってきてウィルスばらまいたりするんだろうな

372 ：ドレミファ名無シド：2020/02/06(木) 18:48:27 ID:Ma4MxgH/.net

は？

373 ：ドレミファ名無シド：2020/02/06(木) 20:03:02 ID:k8s58gPs.net

>>369-371
これが高二病の概念

374 ：347,364：2020/02/06(木) 22:56:32 ID:O5wyxc4K.net

よく見たら別のシビアさんがいらっしゃるようで(笑)
こういった場所ではウソかホントかなんて読み手の判断でしかないですよね
なので文章の雰囲気でウソかどうか読み取ってくれると嬉しいです

>>366
歪みだとvemuramとかカスタムのフルディスクリートの物とか、TS系やBOSS(mod含む)やTCとか定番のも使います
使い分けなので特に固定はないかもです
強いて言えばjan rayが今のお気に入りですね
因みにdapperはエレキにはamp miniが、アコギ・エレベ・アコベならacoustic miniが素晴らしいと思います

中華ペダル大好きで良くアリババ活用してます
valetonなんかはセールの時だと正規で買うよりも半額以下で買えますし凄過ぎです
確か11月くらいが最安になったような
因みに同じく有名どころやってる友達もmoskyのケンタクローン凄いって言ってましたね

375 ：ドレミファ名無シド：2020/02/06(木) 23:57:54 ID:6pWabr3R.net

そこまで言うならトリップでも付ければいいのに

376 ：ドレミファ名無シド：2020/02/07(金) 00:47:01 ID:OVwVSJWA.net

嘘に嘘を重ねて何を得たいんだろう
一人語りを聞いてほしい孤独な老人なんだろうね
みすぼらしくて哀れ…

377 ：ドレミファ名無シド：2020/02/07(金) 14:34:28 ID:MtK42Xhh.net

一番シビアなのは懐事情というオチだろ
シビアからアリババさんに改名したら？

378 ：ドレミファ名無シド：2020/02/07(金) 14:45:50 ID:E42idQKE.net

NUXのケンタコピーいいな
比較動画見る限りオリジナルと肉薄していると感じた

379 ：ドレミファ名無シド：2020/02/07(金) 15:05:51 ID:JfdEPRm/.net

>>378
貼れよクズ

380 ：ドレミファ名無シド：2020/02/07(金) 15:11:09 ID:JfdEPRm/.net

https://www.youtube.com/watch?v=HqUi9k4soRw
本家よりゲインが高いな

381 ：ドレミファ名無シド：2020/02/07(金) 15:22:00 ID:hHY3lwXi.net

nuxスーパーリッチ