☆★☆ステンドグラス☆★☆

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 20:13:35 ID:1DJizzGB.net

ステンドグラスについて語ろう。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 19:40:13 ID:???.net

教室は要は先生の人間としての魅力がどれだけあるかだよ。
生徒が皆職人希望というのではないのだから

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 21:04:44 ID:???.net

ステンドグラスってすばらしいよね。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/04/02(月) 21:29:29 ID:V8bg5fcP.net

ガラスに触れたことのない人のご意見だろうね!?

一般のご意見としては聞けるが、
ステンドの世界もいろいろですよ
それこそ塗り絵の世界のモノも時々あるが、

興味のある人、向上心のある人のこの場であってほしいよ。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 21:47:20 ID:???.net

>82教室は要は先生の人間としての魅力がどれだけあるかだよ

だよね。
これからは色々な意味で良い方向に向かうように考えられる先生、
作る人がどんどん増えて欲しいです。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 22:31:35 ID:???.net

>84
ステンドの世界もいろいろですよ
それこそ塗り絵の世界のモノも時々あるが

83・84さんはステンドグラスの奥の深さ・美しさを感じるのは
これだ、というものは何でしょうか、素朴に思いました。
やはりティファニーのようなのがお好きですか？
それとも教会にあるような絵付けとかパネルですか？
他の皆さんはどうですか？

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/03(火) 06:56:02 ID:???.net

>86
ステンドグラスですごいなと思うのは、やはり素材としてのガラスではないですか？
それほど経験のない人でも、いいガラスを使うとうっとりするような作品が出来る。

ガラスのチカラはとても大きいと思うけど、どうですか？

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/03(火) 16:51:10 ID:X7k14VJG.net

>>86

ステン制作未経験なんだけど　友達がはまっていて
イロイロ教えられたんですが

ガラスの素材の質感はもちろん　光を通した透明感と
通さない時の色のバランス　更に半田をいかに平たく　
かつ重厚感あるように…　だって
むしろ　色はいくらでも感覚でやれるが半田の上手下手は
経験がないと難しいといわれた

そう教えてもらってから見るようになると　全然変わりました
手作りステンの展示会みると　先生でもつくりが雑と感じたことが何度あるか…

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/03(火) 19:05:33 ID:???.net

>88

工芸CRAFTと芸術ARTの違いが書き込みに表れていて面白いですね。

CRAFTは同じものをいかにきれいに出来るかが命。
ARTはこれまでと違うものをどう作るかが命。

作品を見るとき、きれいにガラスが切れているとか、半田がきれい、そうでない
というのは　クラフトレベルの判断なので　これは意外と見分け方としては楽。

美術作品は、出来上がりのきれいさより独創性、創造性がどうなのかが問われる。
この良い悪いの判断はとても難しい。

感覚の部分こそARTで、上手下手の部分はCAFT的な見方。
だからステンドグラスがなかなかARTにはなりにくい。
なぜなら評価してもらいにくいから。（評価できる目がない）

ステンドグラスの展覧会というとその殆どが、ティファニーのレプリカを並べ
いかにきれいに半田している　すごい　というレベルで見る。

名古屋の松坂屋のステンドグラス美術展は、ART＝美術　という点から判断したい
ということで、まずレプリカは対象にしない。また半田がきれいなどというレベルでも
評価はしない。

ステンドグラスがクラフトなのはしかたない面もあるけど、いかにきれいに真似をするか
が判断基準である以上　今のステンドグラスには限界がある。
なにしろ100年前のものを真似するというのが目標なのだから。

100年以上前の印象派絵画が、日本では今だ好まれるという
日本人の趣向ともつながりがあるのかな。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/03(火) 19:22:41 ID:???.net

>89

美術と工芸。こんな頁参考になる？

ttp://www.shimijimi13.com/kogeiken/sosyoku.htm

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/03(火) 19:49:04 ID:???.net

技術も大切だけど自分なりの作風・スタイルをもてということでしょ。
ちがうん？

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/03(火) 21:04:02 ID:???.net

86です。いろんなご意見ありますね。
話題を振った自分ですが、アールデコやアールヌーボーが心底好きというわけではなくて
ティファニーランプを見ていてものすごく良いなーと思わないところもあるせいか
８７さんのように　ステンドはガラスの力が大きいと思っている一人です。
ただ、ガラスは殆ど購入する場合が多くて組み合わせのセンス・デザインで決まるのなら
上に書き込まれていた「塗り絵」という言葉が妙に気になりました。そう言われればそういうものかもしれないと。
自分はガラスの輝きが好きなのですが、ステンドグラスはいろいろ魅力が深い、
という方はどういうところを突き進めようとしているのかなぁと漠然に思いました。
アールデコ・ヌーボーがあの時代に真骨頂ならば、今度はリバイバルアートで膨らましていくか
別の制作方法（半田とかコパーとか鉛線ではない他の材料を使う、新しい絵付け方法）もありかもしれませんね。
・・違う工芸になってしまうでしょうか。
工芸クラフトについてですが、日本の工芸職人作品でも十二分にアートの領域に達している作品もたくさんあって、
その線引きは難しいとは思います。両方の領域にまたがっているものもあると思います。
ティファニーランプもあの時代はアールデコ・ヌーボーの空間にマッチするようなクラフト作品として制作販売していたのだし、
昔の教会ステンドグラスは建築の一部として制作されたのが今となってアートとして見られていますからね。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/03(火) 21:19:07 ID:???.net

86　追加なのですが、
>自分なりの作風・スタイルをもてということでしょ
それも正しいことだと思います。(正しいという言葉が適切かどうか？）

ただ、すごく難しいこと言ってしまうと銅テープや鉛線がフレームに見える以上
やはりアールデコ・ヌーボー流に見られるというか　アートの中の意味で
上に書かれていた「限界」は感じることはありますね。

なんだかんだ言って自分はそんなことは関係なく
自分なりに作りたいものを作っているだけで、それで自己満足して終わっています。
ステンドグラスを制作している方がどんな制作スタンスで作っているのかなと気になりました。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/03(火) 22:47:43 ID:???.net

>86さん
79＝89です。

>ただ、すごく難しいこと言ってしまうと銅テープや鉛線がフレームに見える
>以上 やはりアールデコ・ヌーボー流に見られるというか　アートの中の意味
>で上に書かれていた「限界」は感じることはありますね。
ティファニーが独創的だったのは、それまでの鉛線によるステンドグラスから
帯び状のコッパーシートに替え、デザインの自由度を増し、それを新たに出現
した電気照明の分野で開花させたことにあるように思う。

では、現代ステンドグラスの巨匠はどうか。
シャフラットやシュライターなどドイツ系の作家の場合は、鉛線を色ガラスと色
ガラスの境目として使われていた鉛線を、より自由な描線に変え、また同じよう
な大きさの組み合わせたっだガラスも大きく画面を取るもの、こまかな部分とに
使いこなし、従来のステンドグラスの枠からはみ出るようなデザインを行っている。
だから鉛線があるガラスピースの途中まで伸びていて、そこで止まるというような
構図も少なくない。

普通建築家は自分のデザインが壊されるのがイヤだから、あまり大きなステンドグ
ラスは好まず、せいぜい小さなサイズで、「この額縁の中はガラスで出来ているけ
ど実は絵画です。壁にかける絵と同じで、そこは施主の趣味の領域で建築家の知る
ところではありません」という態度をとる。それに対しシャフラットやシュライタ
ーのステンドグラスを入れる建築家は、それをむしろ自分の建築に取込む。あるい
はステンドグラスの作家のほうも、建築との融合を目指し、同じテーマで仕事をす
るという姿勢になる。鉛線や銅のテープの線を廃する意味なのか、イギリスのブラ
イアン・クラークなどは透明のシリコンで透明ガラスに色ガラスを貼り付け、黒い
線が見えないような作品も作っている。それぞれの作家には、それぞれ目指すもの
がありそれがその作家たちのスタイル＝独創にもなっている。

ステンドグラスの世界も、まだまだ新しい可能性があるのにそれを目指さず、人の
作ったものを真似する。しかも上手く真似出来るのが良いという向きが少なくない。

今や時間もお金も自由に使える（つまりホビー）だから、作品を見て「あれは誰の
もの」と認めてもらえるようなものを作ったらいいと思うのだが、そうでないのが
とても残念。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/03(火) 23:12:27 ID:???.net

続きです。

「趣味ならば何をしようが自分の勝手」というお声も聞こえそうですね(^^;
良いんですよ別に・・・。
でも何年もステンドグラスをやって、「半田が上手く出来るようになって良かった」
というようなレベルで終わって欲しくないなぁ。
ランプでもレプリカを作るのも良いけど、せいぜい３作まで。
そのあとはご自分のデザインで好きなものを作る。

展覧会で素敵なデザインの作品をみて、写真を撮りまくったあとで「型紙ありませ
んかそれの」というのも勘弁して欲しいという作家も少なくないはず。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 00:05:46 ID:???.net

>>89
>100年以上前の印象派絵画が、日本では今だ好まれるという
>日本人の趣向ともつながりがあるのかな。

とても的を射たご意見だと思います。
でもそればかりでもなく、今の作家さんが過去の傑作を越えるものを
創り出せていないから…というのもあるような気はします。

個人的には、オリジナリティという意味ですごく感銘を受けた方は
お一人いらっしゃいますが…別の言い方をすれば、失礼ながらまだお一人しか
いらっしゃいませんもの（お名前を挙げてスレが荒れるといけませんので
伏せますね）。


>>92
>別の制作方法（半田とかコパーとか鉛線ではない他の材料を使う、新しい絵付け方法）もありかもしれませんね。
それ、わたしもすごく考えます。
アートの観点からはもちろん、鉛の重さや有害性を考えただけでも違う何かに
替わる必要があるんじゃないかと。



いずれにしても、手先が器用で独特の感性を持つ日本（人）から
新しいステンドグラスを世界に発信できるようになったら素敵ですよね！

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 00:26:37 ID:???.net

>いずれにしても、手先が器用で独特の感性を持つ日本（人）から
>新しいステンドグラスを世界に発信できるようになったら素敵ですよね！

もう寝るので、何も書かないが　これに激しく同意します。
では　オヤスミ　(^_^)/~

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 08:06:22 ID:???.net

盛り上がっていますね〜。
読むだけですけど、面白い。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 08:09:35 ID:???.net

>94　86です
ここだけ浮きそうなコメントになりそうですし、何言っているんだかと言われそうですが・・・。

今の建築家の作風の流れから言うと、一言で言えば引き算のデザインで
空間に余計に思える色や線が入るのを嫌います。ステンドグラス作家が歩み寄るとしたら
この課題をどうするかなんだと思います。
逆にこの引き算デザインが本当に素晴らしい住空間かと言えば、私はそうとは思わなくて
住み手が考えるもの、何かを付加して佇まいを作るものだと思ってます。
じゃないとまるでモデルルームですから。
絵画的要素であとでステンドグラスを付加してください、というのも
ある意味施主のセンスでうまく配置できたら、それはそれは素敵だと思います。

シャフラットやシュライター　初めて聞いた名前です。
少し調べてみましたが、現代絵画的構成のステンドグラスなのでしょうか。
この作品が嵌っている空間を見たことがないので何とも判りません。

先にも言いましたが、引き算デザインになると　それでも現代絵画風デザインでも
建築家が窓として取り入れるのを嫌う理由がよく解るんです。
実は自分でも、空間に合っていると思うものを見て感じたことがないんです。
ステンドグラスだけ浮いている、建築デザインがカバーしてないと思うことばかりです。

今後、ステンドグラスやガラス工芸作品と建築が本当に一体化して素晴らしいと思われる
空間ができたときこそ、次ぎにすごいブームが来ると思い願ってます。
建築の雑誌ですごく良い空間が紹介されたら、多くの建築家は我先に取り入れる方向に
なると確信しています。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 08:13:38 ID:???.net

86　追加
>いずれにしても、手先が器用で独特の感性を持つ日本（人）から
>新しいステンドグラスを世界に発信できるようになったら素敵ですよね！

私も同意見です！何だか新しい何かが生まれそうな気がしてきた。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 09:05:42 ID:???.net

>>99
Ludwig Schaffrath

Johannes Schreiter

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 16:25:34 ID:???.net

Ludwig Schaffrath 作品例
ttp://www.glasmalerei-oidtmann.de/Projekte/Neue_Fenster/Privathaus-1/Privathaus-Beispiel-3b_n.jpg

Johannes Schreiter作品例
ttp://www.glasmalerei-museum.de/gml_ger/images/fazit78.gif

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 19:45:21 ID:???.net

>Ludwig Schaffrath 作品

見たけどこれもステンドなの？

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/04/04(水) 23:25:43 ID:???.net

ステンドは奥が深いですよ・・・
半田もケイムも強度の加減なので、
大きさに合わせて使用すれば良いし、ティファニーは大きなパネルでも、細部はほとんど半田でしょう・・

100年も前のを真似して！？と、言われますが、オデッセイのモールドは、日本ヒイキのルイスCティファニーが、
日本の花々をモチーフにして作ったもので、今見ても素晴らしいです。どれをみても以上のものは無いですよ、
レプリカでも使うガラスで変わりますし、せいぜい3個迄！？なんて、トンでもないです。。。

レプリカでも制作出来るだけ幸せ感じます・・・それほどステキですもの・・

ステンドの原点でしょう。。。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 09:31:05 ID:???.net

>>104
ステンドグラスの原点がティファニーではサビシ〜

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 17:23:25 ID:???.net

104さんのように、心底これが好きなんだ、だからこれを作るんだというのが
一番だと思います。
作る気持ちに、これに勝るものはないと私は思います。
ティファニーそのものが好きな人も、新しいデザインものが好きな人も
自由に自分の作りたい形・ガラスを表現すれば良いと思う　のですが・・・
こう作っちゃダメ　ということを言う人が多いらしいのが残念。
生徒の作品は先生の品位を疑われるのでチェックします、とか
デザイン画を何度見せてもボツになるとか（これは下手とかそう言う意味じゃなくて
伝統的なものでないから・勉強にならないからとかで　それを聞くと先生側のあまりに一方的な考えにも聞こえて）

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/04/06(金) 00:03:18 ID:???.net

>106さん同感！

私も何度も何度も書き換えた下絵の段階で、遠近が無いとかで、
簡単にラインの無いデザインに書き換えられて、遠近は、ガラスの濃淡で・・
なんて考えていた自分の甘さにも腹が立ったけれど、
ここからココまでのラインはどう繋ぐの！？何て、
それこそどーするのか聞きたいわ〜なんてね（笑）

私の場合は下手の遠吠え〜

でも、失敗しても良いから思う様に制作したいですよね・・・

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 08:12:41 ID:???.net

ステンドの先生って、師弟制度の環境の中に居たのか
一方的に　ダメ　と言うのが当たり前と思っているような人が多いですよね。
こうしてみたらどうかな、もっと良い案ある？　という言い方じゃないんですよね。
基本的な会話のキャッチボールの仕方が崩れている人が多いのかと・・・。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 11:49:45 ID:???.net

>108

「誰かから指導を受ける」というのか、
みんなで楽しく「同好会」というのかの違いだよ。

ｾﾝｾ　次は何をしましょう　という　｢手取り足取りでないとﾀﾞﾒ」派は指導力の
あるｾﾝｾのほうがいいし・・・。

思うように作りたいのなら　そういうｾﾝｾに習うといいよ。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 13:05:29 ID:???.net

108は会話力のこと言っているんでしょう。
指導でも同好会にしても、会話力がない先生では困りますよね。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 22:19:04 ID:???.net

＞110
経済力のないセイトもこまるな。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/04/06(金) 23:26:39 ID:???.net

>109
その通りです。
>110
それも言えます。
>111
ある程度ないと・・・ガラス等購入資金は必要不可欠

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 08:46:15 ID:???.net

ステンドグラスはお金がかかる趣味。
ｾﾝｾｲもｾｲﾄも　経済的に余裕がない人は続かないと思う。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 10:10:25 ID:???.net

お金がかかる趣味・・・ガラスは全般にお金がかかるね。
ガラスの趣味も増えた。吹きガラスやサンドブラスト、とんぼ玉等々。

一億総勢中流以上の時代ではなくなって、経済は2極化。
圧倒的多数の低所得者層と一握りのセレブとなる。
そのセレブは・・・単に趣味だけでなく、＋α　（良い出会い）を求めての傾向。
ステンドグラスは　尻すぼみ・・・か？
もともと、ステンドグラスの国内での広がりが、お金持ち基盤だったし
趣味でやる人（できる人）、今後は少なくなるんだろうね。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 13:55:39 ID:???.net

教室を主宰する先生の中で、富裕層をメインの相手にしようと考えていない場合は
運営自体のアイデアを考えないといけませんね。
セレブ相手なら、それはそれで、それ相応の教養が必要になりそうですが。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 18:20:49 ID:???.net

ステンドがお金のかかる趣味だということと、
講師がガラス代をふっかけても良いかどうかは別問題だと思うんだけど。

ふっかける≠ちょっとばかり高い

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 22:45:14 ID:???.net

運営のアイデアがないから・考えようともしないから、ふっかけるているのでは。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 08:10:31 ID:???.net

何かと言うとお金の問題にしてお金のない生徒批判にすり替えようとしてる人って講師なのかな?
事情がよく分からないステンド人口の少ない頃と違って、
今はネットで材料も購入できるし昔ながらの上乗せぼったくり教室はジリ貧なのかもね。
だからって己を省みることなくダラダラと生徒批判を繰り返すのはみっともないよ。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/09(月) 07:02:47 ID:???.net

ステンドグラスがお金がかかる趣味だとしたら
教える方もそれでもうけるというのではなく
教えるのが趣味というのは　どう？

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/09(月) 08:10:38 ID:???.net

吹きガラスに通ってます。過去バーナーワーク、ステンドグラス教室にも通ったことがあります。
確かに、ステンドグラスの教室の料金体系？は変だと思うことがありました。
授業料を安く抑えて、材料費購入の上乗せでカバーしている？という感じなのかな。
先生は「教室運営のためにそうしている」と言ってましたが、何言っているんだろう、と思いました。
しかも、外では買わないでねって・・。はぁ？？
そこでツッコミ入れるのはやめておきましたが、素直に授業料を上げればいいと思いますが。
吹きガラスの授業料はガラスの中でも総じて高いです。
設備費のこともあるので、それでも安い授業料設定かもしれません。
ガラス工芸作家は皆収入確保が大変ですが、その中何とかやりくりしてます。
けど、教室での材料費の大幅上乗せ収入しているのは聞いたことがないですね。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/09(月) 19:01:55 ID:???.net

>120
ステンドグラスのホビーがブームになった頃
制作+教室+材料販売という組み合わせでスタートした人が多かった
から　今みたいになったという話聞いたことあるよ。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/09(月) 21:18:01 ID:???.net

＞＞121
ギリシャ文字にアルファ、ベータ、ガン○ーというのがあるけど
制作/教室/材料販売３ツを狙ったこの名前の会社が　今のステンドブームの走りを作ったとか...。
そのDNAがどこかに残っているのじゃないかな。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/09(月) 23:22:46 ID:???.net

>122　わからん、いつの時代の話？

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/10(火) 10:31:14 ID:???.net

大阪の？

125 ： ：2007/04/10(火) 23:05:55 ID:???.net

関東の？

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/11(水) 08:54:58 ID:???.net

お教室の人とステンドの材料って高いねって話していたら
ある人が「高いほうが客が喜ぶからだよ」ということを言っていました。

高いのを喜ぶ人なんていないわよと言うと、
そうじゃなくて高く付けといてから割り引くと、
生徒も安くしてもらったと喜ぶし、センセイもそれなりのマージンが取れる
からということらしい。

本当なら12000円程度のものを21000円って書いて、それを40％引きの12600円
ってやると良く売れるらしい。あのユザがそういうやり方だって。

だから見る目がないとホントに安いかわからないそうです。
その人、ファッション関係のお店を手伝っているからそういう見方ができるのかな
なんて。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/11(水) 09:24:14 ID:???.net

>本当なら12000円程度のものを21000円って書いて、それを40％引きの12600円
ってやると良く売れるらしい。あのユザがそういうやり方だって。

他の一般小売店も同じでしょ。
仕入れ値と　市場価格や定価は違うでしょ。
販売業はボランティアじゃあるまいし。

>だから見る目がないとホントに安いかわからないそうです。
言いたいことはわかるのだがな。

128 ： ：2007/04/11(水) 20:59:16 ID:???.net

近所の知り合いが来てお茶をして帰ったたのだけど
その後で電話があって、家で見たステンドグラスのランプを私にも作ってって...。
どうも親戚の新築祝いにあげたいらしいのだけど、予算がなんと1万円。

そんな値段じゃできませんと言ったけど、どうも納得が出来ないらしい。
どうも　もう上げると先方に言ってしまったとか。

みなさんこんな時どうするの？
売れてうれしくないなんて言われたけど、ちっともうれしくないよ。

129 ： ：2007/04/11(水) 21:00:44 ID:???.net

近所の知り合いが来てお茶をして帰ったたのだけど
その後で電話があって、家で見たステンドグラスのランプを私にも作ってって...。
どうも親戚の新築祝いにあげたいらしいのだけど、予算がなんと1万円。

そんな値段じゃできませんと言ったけど、どうも納得が出来ないらしい。
どうも　もう上げると先方に言ってしまったとか。

みなさんこんな時どうするの？
注文もらって売れてうれしくないなんて言われたけど、ちっともうれしくないよ。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/11(水) 22:04:02 ID:???.net

材料費がこんだけかかって
制作時間がこれだけかかりますっていっても
一万で作れって言うの？

材料は用意して（売って）あげるから
自分でつくってみれば？って言うのはどうかな。
ムリだろうけど‥‥。

そんな予算じゃ中国製をすすめるしかない。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/11(水) 23:44:43 ID:???.net

>そんな予算じゃ中国製をすすめるしかない。
真面目な話、それも一つじゃないでしょうか。

今の時代なんだからネットで調べるなり材料店に足を運ぶなり
してもらうとか。

妥協して１つ作ってしまうと、きっとまたお願いされますよ(^^;)。

132 ： ：2007/04/12(木) 06:34:34 ID:???.net

>127

>仕入れ値と　市場価格や定価は違うでしょ。
そんなこと　言われなくてもわかってますw

よその店で100円で売っているものに　大きく150円って書いて×して
100円って書いて　「ね安いでしょ」って言っているようなもんだ　というコトです。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 09:22:24 ID:???.net

>本当なら12000円程度のものを21000円って書いて、それを40％引きの12600円
ってやると良く売れるらしい。あのユザがそういうやり方だって。

ユザって　市場価格よりも高い値段に×付けて、値引いた値段書いてるの？
↑書いてる意味がよくわからない。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 11:24:45 ID:???.net

この板はお金のことばっか言っている貧乏人スレだな。
趣味なんだから、もっと作品のことや作り方などUPすればいいのに
ブツブツばっかでツマラン。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 11:57:04 ID:???.net

>>134
昨日このスレを見つけて、今読み終わった俺も全く同じ事を思った。ｗ

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 20:52:33 ID:???.net

お金や気持ちに余裕がない人には無神戸さ。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 23:20:53 ID:???.net

ステンドグラスって教室に通うとイロイロ大変なんだね。
しかも　お　教室　ですか・・・・。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/13(金) 05:56:57 ID:???.net

>137

それに　お　金　だからね。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/13(金) 07:48:29 ID:???.net

お　教室やめても　みんな自分で作れるんじゃないの？
材料は安いところで買えば良いんだし。変なしがらみ？がないし。
ホビーで　楽しむ　のなら、これが一番だよ！

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/13(金) 12:23:06 ID:???.net

>139
集まるのが楽しいんだよ。
だから飲み屋と一緒だって。
一人で飲んだら、安上がりだけど楽しくない。

集まって飲むのが良い。ただしその飲み屋には持ち込みしたらルール違反。

そこがなんで分からないのかなミンナは・・・。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/13(金) 13:54:43 ID:???.net

個人的には…
わたしも「お教室」には強い違和感を感じる。
でも「お金」は当たり前のような気が。
飲み屋（楽しませて報酬を取る）は教室（技術を教えて報酬を取る）の
比較対照にはならんでしょ、と。
要は人それぞれってことでしょうか。

というより市販品をそのまま（加工などして手を加えず）数倍の値段にして
転売するのは法律にも触れるんじゃなかったっけ？
何倍以上…みたいな数字もあったような気がするけど…記憶違いならスミマセン。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/13(金) 21:14:46 ID:???.net

飲ませるところに飲み物を持ち込んじゃいけないのは当然。
教室はガラスを　販売する場　じゃないでしょｗ

他ジャンルの教室と比べたらステンドグラスの教室販売は明らかに特異。
生徒ではなく講師がビンボーだから、臆面もなくそういう特異な考え方をしていられるんじゃないのかな。

そこがなんで分らないのかな講師は･･･。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/13(金) 22:06:05 ID:???.net

＞教室はガラスを　販売する場　じゃないでしょｗ

ＧＪ！

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 02:07:13 ID:???.net

kechi-de-binbo　を入れるとろくなことがない。
だから面接でこれはだめだなと思うと入れない。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 03:01:58 ID:???.net

とういことは、キミは講師だな。

まぁ、どんな世界でも
ケチでビンボーな奴が入ってくるとろくな事がない、ってのは激しく同意。
そういう奴は口だけは達者だからな。ここの住民みたいに。ｗ

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 08:27:23 ID:???.net

>144
kechi-de-binboもダメだけど、「私でも出来ますか？」と聞く奴は「出来ないときは手伝ってね」
というメッセージで、依頼心が強く手間がかかる生徒になるとウチのセンセが言っていたことがある。

その人入ったんだけど、出来なくなるとセンセに手伝ってもらいながら、その間はおしゃべりしたり
携帯メール。なんだか勘違いしているなと思っていたら、最後は月謝も払わないでいなくなり、
ロッカーにはエプロンと材料の残りが放置されたまま。

あとから皆さんで使ってください。材料代たすかるでしょという伝言があったそうな。
金がないのも困るが、こういう奴も困る。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 08:34:49 ID:???.net

kechi-de-binbo　は　さっさと教室を去るべし。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 10:19:30 ID:???.net

本当に教えている人の書き込みじゃないことを祈りたいですね…。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 17:03:50 ID:???.net

>まだやっている不思議な君たちへ

教室がいやなら行かなきゃ良い。
kechi-de-binbo　なｾｲﾄがいやなら入れんなきゃいい。

ｲｸのも自由。ｲｶﾅｲのも自由。ｾﾝｾも同じ。

ﾎﾝﾄここの住人は不思議な方が多い

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 09:27:46 ID:???.net

ゴールデンウイ−クに東京に行きますがどこかでステンドの展
覧会ないでしょうか？

趣味ではじめて１年ですが、田舎なのでなかなか他人のものを
見る機会がありません。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 20:54:28 ID:???.net

＞150
この掲示板には誰もいないよ。
過疎スレなので、まつも無駄ナリ。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/04/21(土) 22:28:44 ID:???.net

ほんとに誰もいなくなっちゃった!?

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 22:50:09 ID:???.net

保守

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 19:15:32 ID:???.net

いるけど…
過疎ってるね…

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 23:00:07 ID:???.net

この掲示板には推定4人しかいない。

では点呼　
1

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 02:17:24 ID:???.net

おいおいおい、いくらなんでも過疎過ぎだろ。ｗ

たまに覗く程度ですが。
2

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 09:54:16 ID:???.net

>>155

覗くだけだけど・・・
3

158 ：sage：2007/05/05(土) 10:02:44 ID:Lwf0+Myk.net

私も。
４

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 10:06:22 ID:???.net

点呼は禁止されてるのも知らんのか

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 12:30:08 ID:???.net

点呼禁氏も入れて　5人か。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 14:42:42 ID:???.net

5人か・・・。点呼禁止にする必要すらないな、このスレは。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 18:40:34 ID:???.net

　　　　　　　;"ヾ,　
　　　　　　 ;ﾞ　 "＼
　　　　　　; 　　　"ヾ'"'~"ﾞヾ'ｙ─''"' ''';; 　だれもいない？
　　　　　　ﾐ　　 ´　∀　　丶　　　 　／　　
　　　　　 ﾞﾐ;　 　　　　　　　　　　　 ｿ;ﾞ　　　l^丶
　　　　 　 ミ ,,　,　　　　　 ,　,,　　　彡　　　| 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―,　いないね
　　　　 　 ﾞ;　Ｕ　　　　　　Ｕ　　　　ｼ　　　ﾐ　´ ∀ ｀　　,:'　　
　　　　　　ﾐ　　　　　　　　　　　　　ｼﾞ　　 ミ　　　　　　　ミ　　
　　　　　　ﾐ　　　　　　　　　　　　　;ﾐ　　 ;ﾐ　ｕ　　　ｕ　　;':　　　ﾊ,_,ﾊ　　きよらかー　　　　　　　
　　　　　　ﾞミ 　　　　　　　　　　　　ﾐ;,　　 ;ﾞ　　　　　　 　ﾐ 　　;ﾞ´∀｀ ";, 　　ﾊ_,ﾊ　　
　　　　　　　'ﾐ、　　　,_,　,,;;　 　　 ;;ｼ　;;　　`:; 　　　　　　,:':;　　 u　 u　;ﾐ 　;,'´∀｀ﾞ;;　さわやかー
　　　　　　　　"ﾞﾐＪ^"'"ﾞ''"ﾞ~"''ﾐＪ"'ﾞ "　　　　'U"ﾞ''~""'U"　　　 ﾞu''ﾞ"'u"　　 ﾞ'u'ﾞ'u'

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 00:56:35 ID:???.net

6

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 11:10:14 ID:95a5ioCC.net

始めてだけど、7

165 ： ：2007/05/18(金) 07:46:09 ID:???.net

誰もいないんか

166 ：000：2007/05/18(金) 21:40:52 ID:???.net

全部を独学ってかなり無理ありますか？
教室通ってと思ったらここ見ると通うの迷いますね…

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 00:27:08 ID:???.net

見に行くなり問い合わせるなりしてみれば？
ちゃんと答えてくれないようだったり
納得いかないないようだったらやめとけばいい。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 09:55:44 ID:???.net

教室に入ったからと言って、やめてはダメということもない。
とりあえず1月なり2月なり行ったらどう？
同じ趣味の知り合いを作るのにも便利だし。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 04:55:16 ID:9kRYn2sw.net

age

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 21:01:13 ID:???.net

保守

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/13(水) 21:10:01 ID:???.net

保守
誰もいないの？

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 09:24:25 ID:???.net

うん、いない。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 20:54:45 ID:oVO8Ydi+.net

オクで値段が非常に安くて、小ぶりのステンドグラスを買った俺がきました。
はげしく気に入ったからスレタイ、ステンドグラスで検索したら
このスレにたどりつきました。
つくるのは無理そうだけど、いやぁステンドグラスって本当にいいものですね。
さよならっ！さよならっ！さよならっっ！

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 19:19:47 ID:???.net

１７１−１７３の流れにワロタ

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/07(土) 23:49:25 ID:???.net

ええっと、８。

166さんにレスしようと思ったけど、書き込みは５月なんですね(^^;)。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/16(月) 11:56:29 ID:???.net

>173
亀だが。
オクで「イギリスアンティーク」として大量にニセモノを売ってる人がいるよ。
「アンティーク調」ってすれば値段も安いし品物もいいとは思うのだが。
どれも「イギリスの教会で使われていた…」とか書いてあって笑える。
写真見ればすぐ判るのにけっこう引っ掛かってる人がいるのには驚く。
判ってても安いから入札するのか？　　つか安すぎなのが余計に引っ掛かる。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 16:10:41 ID:???.net

>176
わたしも、あれれと思っていました。
「ヨーロッパの一般家庭で使われていたアンティーク」も最近急に出回っていますでしょ。
百貨店にもそういうステンドグラスのお店が入っていたり。

ガラスのことを知らない人は本物だと信じて買っていると思うのですが……
いずれにしても、これって犯罪では？

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 17:34:50 ID:???.net

ステンドグラスで遊びたくて教室に通ってますが、月２回なのでなかなか話が進みません。
２回行って、型紙を切り、ガラスを数枚買うとこまでいきましたが。
流れとしては、型紙通りにガラスを切り、コパーを巻き、ハンダするんですよね？
自宅でも作業したいのですが、グラスターＧ１４とトーラス３を買おうか悩んでます。
どなたか、それぞれの使用感とかアドバイスをいただけませんでしょうか。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 17:35:10 ID:???.net

トーラス3を使っているけど便利。これを使うとルーターは殆ど使わない。

ただしダイヤの刃が結構する。ルーター1台とほぼ同じ。
教室ではステンドはお金かかるという人もいるけど、
他のホビーと比べたら、ステンドもそんなでもない気がする。
10万円もあればとりあえずスタートできるのだから。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 20:51:33 ID:???.net

178です。
早速ご回答いただき、ありがとうございます。
ひとまず、トーラス３だけ買ってみます。
刃が結構するということは、割と交換する頻度が高いんでしょうか？

コレクションでもないクラフト趣味なのに、初期にかかる費用が多いので、
お金がかかるイメージを持たれるのではないでしょうか。
今時、油絵や熱帯魚にしても、３万あればそこそこからスタートできますから。
安いガラスでも１２色買うと１．５万くらいはかかっちゃいます。
最初ガラスが高いんだなぁと思いましたが、そのうち端ガラスが貯まったりして、
たくさん色が使えるようになると思えば、極端に高い趣味ってわけでもない気がします。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 22:35:35 ID:???.net

トーラス3はいきなりガラスを切断出来るけど
グラスターはカットしたガラスの小口を整える程度。

ガラスカッターで上手にカット出来ればグラスターで充分ですが
無駄な端ガラスを出したくなければ
トラスターで正解だと思います。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 03:51:33 ID:???.net

>180
ダイヤ刃だけど、無理せず使えば3年程度は持つ。
ただし徐々に刃が細くなるというのではなく、切れるのは一瞬で
しかも予測が付かないから、切れると結構ショックは大きい。
予備の刃とベルトは必須。