日本の劇場 Part２

1 ：踊る名無しさん：2007/05/29(火) 02:53:40 .net

前スレ
[狭い]日本の劇場を語る[観えない]
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dance/1078675292/

2 ：踊る名無しさん：2007/05/29(火) 03:41:50 .net

オーチャード
東京文化会館
ゆうぽうと
文京シビック
国際フォーラム
ＮＨＫホール
新国立劇場
メルパルク
世田谷パブリックシアター
などなど・・・

言いたい事は山ほどあると思います。
語りましょう。

3 ：踊る名無しさん：2007/05/29(火) 03:44:07 .net

関連スレ


客席のイタいヤツ《第４幕》
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dance/1156807896/
【サイン】　THE 　出待ち　３　【握手】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dance/1155689139/

4 ：踊る名無しさん：2007/05/29(火) 11:01:47 .net

新百合に出現したテアトロ・ジーリオ・ショウワの上階席
転落防止柵が70cmくらいあって、しかも白っぽい。
１列目は正面も含めて全員柵の間から舞台をのぞかなきゃならない。
左右のバルコニーだとさらに悲惨。２列目は座ってると舞台なんて全然見えない。
ありゃ設計ミスとしか思えん。笑っちゃうほどひどい。
上階は正面後方列以外金出す価値なし

5 ：踊る名無しさん：2007/05/29(火) 11:42:33 .net

ﾊﾞﾚｴ厨いい加減にしろ

6 ：自治スレより：2007/05/29(火) 22:15:21 .net

重複です。
下記に削除依頼を出してください。


dance：ダンス［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027527003/

7 ：踊る名無しさん：2007/05/29(火) 22:25:18 .net

時間とコピペみれば、こちらが先に先に立っているのがわかっているに
後から重複スレ立てたみたいだよ。

8 ：自治スレより：2007/05/29(火) 22:36:05 .net

重複しています

誘導

【観えない！】日本の劇場について Part２
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dance/1180397984/

9 ：踊る名無しさん：2007/05/29(火) 22:43:33 .net

どっちもどっちだ。
次スレたてますという宣言をする習慣をつけてくれよ。

10 ：踊る名無しさん：2007/05/30(水) 10:43:37 .net

それ以前に劇場のスレなど一々ダンス板に立てるなﾎﾞｹ

11 ：踊る名無しさん：2007/05/30(水) 11:56:02 .net

社交・競技の人にはわからんだろうが、バレエ・ダンスは舞台芸術だからな。
ダンス板に存在するのが当然だ。

12 ：踊る名無しさん：2007/05/30(水) 21:05:13 .net

>10
過去すれ２つは、役に立つ良スレだったよ。
だからそれはいいとおもうんだ・・・踊るだけでなく観るのもダンスでしょ。
踊る人だってどこかで観られたいわけでしょうから。
しかし、重複させるなよマジで。

13 ：踊る名無しさん：2007/05/30(水) 22:14:04 .net

新国の中劇場の印象を教えてください。
２階席はそんなに舞台から遠くはないですか？
それと１階の端の席は見切れる場合もあるでしょうか？

14 ：踊る名無しさん：2007/05/30(水) 22:31:54 .net

中劇場の２階ならオペグラなしでも表情まで見えますね。
しっかり段差があるから３列目でも問題なしです。
２階も１階も端だと見切れはあります。
現代舞踊なんかで迫り上げがあったり奥舞台まで使う演出だったりすると
１階後方の方がいいかも。

15 ：踊る名無しさん：2007/05/30(水) 22:58:41 .net

>>14
ありがとうございます。
まだ行ったことがないので、とても参考になりました。
よっぽど端以外は、後方でもよく見えそうですね。

16 ：自治スレより：2007/05/31(木) 01:38:16 .net

このスレは削除依頼がされています。
レスストをしてください。

17 ：踊る名無しさん：2007/05/31(木) 01:52:34 .net

>>16
だからこっちのスレのほうが先に立っているし情報も多く
書き込まれているでしょ。
もう一方の方が削除対象だと思うんだけど。

18 ：踊る名無しさん：2007/05/31(木) 07:26:44 .net

こっちが先だね。

19 ：踊る名無しさん：2007/05/31(木) 22:42:20 .net

こちらが本スレだと思って書き込んでますよ。

20 ：踊る名無しさん：2007/05/31(木) 23:25:00 .net

同じく。
ageとくね

21 ：踊る名無しさん：2007/05/31(木) 23:30:11 .net

「日本の劇場」ってスレタイ、
シンプルすぎて、どーよ？？
帝劇とか新橋演舞場も入るわけか？

22 ：踊る名無しさん：2007/06/01(金) 01:46:03 .net

そもそもこういうことしてるわけだわ。
↓

スレ立て代行スレ【問答無用版】Part40
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/qa/1153408999/

ID479名前：ひよこ名無しさん []投稿日：2007/05/29(火) 02:44:52 ID:kabHz8rIO
【板名】ダンス
【板のURL】http://hobby9.2ch.net/dance/
【タイトル】↓

【観えない！】日本の劇場について Part２

【名前】オペラグラス
【メール欄(省略可)】sage
【本文】↓
オーチャード
東京文化会館
ゆうぽうと.....

23 ：踊る名無しさん：2007/06/01(金) 02:22:31 .net

このスレ立ったのが
　1 踊る名無しさん 2007/05/29(火) 02:53:40
なわけで、代行依頼出した直後に自分でも立ててみたら立っちゃったって話かね？
２の文面はあっちの本文と一緒なんだよな。
んであっちも立っちゃって引っ込みつかなくなって
こっちの削除依頼出したとかってんじゃねーだろーな

24 ：踊る名無しさん：2007/06/01(金) 02:30:23 .net

>>21　同意
　前スレは座席に関する苦情などのスレだったのに。
このスレタイじゃ何の意味か分かんないじゃん

25 ：踊る名無しさん：2007/06/01(金) 02:32:21 .net

代行スレ立て厨の話はこの辺で終わりしようよ。

26 ：踊る名無しさん：2007/06/01(金) 22:09:24 .net

いや、立てりゃいいってもんじゃないってことは
はっきりさせておく必要がある。

27 ：踊る名無しさん：2007/06/02(土) 17:46:26 .net

↑いい加減しつこい

28 ：踊る名無しさん：2007/06/02(土) 23:43:49 .net

前スレ983さん、サルベージありがとう。

29 ：踊る名無しさん：2007/06/03(日) 03:46:14 .net

これ演劇板に立てろよ

30 ：踊る名無しさん：2007/06/03(日) 06:24:42 .net

スレタイが適切だとは思わないが、お客に見せることを目的とするダンスの現場に関する話であって、
ダンスとストレートプレイじゃお客が見るポイントが違うんだから、ダンス板にこそ必要なスレだ。

31 ：踊る名無しさん：2007/06/03(日) 09:41:04 .net

毎回繰り返し出る質問の誘導先、
ジゼルの墓が見えない席、コッペリアの人形が見えない席などの
情報を得るのに有意義なスレ。

32 ：踊る名無しさん：2007/06/03(日) 09:52:50 .net

前スレの983さん、テンプレ作りありがとうございます。

33 ：前スレ983：2007/06/03(日) 10:15:19 .net

テンプレ以下貼ります。

次回スレ立て時のスレタイは、
【座席の】日本の劇場 Part.3【見え方】
とでもするのがいいのじゃないでしょうか。

趣旨は「ダンスを見るとき」の座席選びの参考に、ということで。
劇を見るときとの違いは、やはり「足切れ」にこだわるということでしょうかね？

34 ：前スレ983：2007/06/03(日) 10:16:54 .net

●東京文化会館 大ホール【１】

１Ｆセンター１列目から４列目まで床がフラット。
２〜４列目は前の人の頭が気になる。真ん中によればよるほどダメ。
（左右にふれると、斜めに舞台を見るので、人の頭の間から見える）
オケあり公演のときにはセンターには指揮者の頭が。
またこのへんは舞台より座席が低く、やや足切れが生じる。

１Ｆ前方のＬ／Ｒブロックは端になれば、見切れるのが定説。
一番壁際は後ろにいけばいくほど見えないゾーンが広がる。
見えないのは舞台奥なので、群舞やセットがなければよいという考え方も。
「サイドＡ席の１０列目の中央より」「Ｓより安くてすこし斜めでみやすい」
１ＦＬ／Ｒは座席が非常に狭い。
「男性客には苦痛以外の何物でもない」

１Ｆセンターブロック。
１０列目より前＞ダンサー中心　表情重視
２０列目より後＞全体隅々まで　作品重視
いずれも良席、後は好みで。
　　　　↑↑↑
　☆この辺の座席について「コレ良席ですか？」などと尋ねると無神経と思われるので注意！
最後列３列くらいが、２Ｆがかぶさる「雨宿り席」、視界はおおむね良好。
最後列になると端でも見切れはなく、決して悪い席ではない。

35 ：前スレ983：2007/06/03(日) 10:18:12 .net

●東京文化会館 大ホール【２】
２Ｆセンターはふつうに良席。舞台は遠めだが見晴らしはよい。
３Ｆセンターも舞台は遠いが視界は良好。全体を見るにはよい。

４Ｆ以上になると遠さより「高さ」を気にするコメントが多い。
舞台に対して非常に見下ろす感が強くなる。
手すりも意外なまでに低く高所恐怖症には厳しい座席。
「上野の五階の高さを甘く見ない方がいい」

２〜５Ｆサイド席は、舞台に対して体をひねって見なければならない。
見切れも多い。概して不評。
場所によっては自分の前の手すりで舞台の１／３が見切れる。
前の人の乗り出しによる視界不良の報告も多い。

客席上階へは階段オンリー（エレベーター、エスカレーターなし）
歴史あるホールゆえ座席が昔の人サイズ、狭いという声が多い。
トイレは最近ホワイエに増設され、改善傾向。

36 ：前スレ983：2007/06/03(日) 10:21:23 .net

●オーチャードホール

１Ｆ１〜７列までフラット。目線より舞台床が高く、足は膝下から見切れる。
８列以降、中央通路まで段差なし、緩やかな傾斜。
１３、４列目までは舞台の高さによる足切れ＋前の人の頭で視界不良。
よって、中央通路より前ではセンター＜サイドが定説。
（前の人の頭の間から斜めに舞台が見えるので）
通路より後ろでやっと５cmくらいの段差がつく。
後方ブロック後２／３は「雨宿り席」。
舞台まで遠く、音響も悪い。双眼鏡必須。

２Ｆセンター、３Ｆセンターはとにかく遠いが視界はよい。
どちらも最前列の前に幅広の通路があるナゾ設計。
舞台から余計に遠くなるうえ、足元が隠れず居心地が悪い。
３Ｆ奥は舞台セット上部が見切れる。
とにかく舞台から非常に距離感（疎外感）を覚える。双眼鏡必須。
（音は３Ｆがイチバンよいという）

２Ｆ３Ｆのサイド２列目〜は人気あり。
座席数が少ないので入手は難しい。
サイド１列目は舞台に対して直角になるので不人気。

「オーチャードに見やすい席など存在しない」
確実に最も苦情の多いホール。

37 ：前スレ983：2007/06/03(日) 10:24:04 .net

●新国立劇場 オペラ劇場

１Ｆは２列目からかなりしっかり段差がついている。
最前列が舞台床面と目線がほぼ同じ高さになるので、
基本的に足切れがない。ただし、

>新国はオペラとバレエの同時上演の時に、床かさ上げします。
>バレエだけだとバレエ床なのですが、オペラと交互の時は、
>オペラのセットを沈める為に、普通の床となり、その上に
>バレエ床を舞台の後ろからガーッと引きずり出す形になる
>床の高さを上げて客席側からかさ上げのアラを見せないようにしてた

という事情で１桁列の足切れ発生報告アリ。

３Ｆ、４Ｆサイドでは、サイドなのに座席が千鳥配列のため、
舞台中央部分が常に前の人の頭になるという強い苦情がある。

以上を除いては、全般に見えにくい席が少ないよいホール。

３Ｆ、４Ｆセンター最前列は手すりが舞台にかかって邪魔だったが、
数年前に改善された。背丈によっては気になる人もいるかも。
東京文化会館に比べて舞台との距離が近いため、
３、４Ｆセンターは遠さより高さをより感じる。
見下ろす感じだが、意外に近い。

座席は前後の距離があり、快適。
客席の床がフローリングで足音が響きやすいこと、
１Ｆは縦通路が少なく、中央席への出入りに気を使うことは欠点。

見えやすさ音のよさという点ではおそらく首都圏一かと思われるが、
座席数が少ないという欠点があり、海外バレエ招聘公演などには使われにくい。
最近こっぱずかしい愛称がついたがつかっている人をみたことがない。

38 ：前スレ983：2007/06/03(日) 10:26:47 .net

●新国立劇場 中劇場

見晴らしよくいずれの席からも見えやすい。
（サイドではある程度見切れはでるが）
２Fからも舞台は近い。

>普通の席つくりの場合、1〜6列まで平らな床、
>7列目から階段状に段がつく。

>6列を最前列にしてることが多くない？
>ちなみに9列までは迫りに乗ってるから
>誰かが歩くと微妙にゆらゆらする。

>「この状態がニュートラルだ」と聞いたので、
>バレエ、ダンスだとまた違うかもしれない。
>まぁ参考までにってことで。

39 ：前スレ983：2007/06/03(日) 10:28:09 .net

●ゆうぽうと（簡易保険ホール）

１Ｆオケピ未使用時はオケピ上にＳ１〜４という座席ができる。
この部分は完全フラット。
オケピ使用時の最前列はＳ４（１列≠最前列）。
舞台の高さが低く、前方列から足元までよく見えるが、
傾斜が緩いので前の人の頭に視界をさえぎられる。
センターブロックではやや頭が気になるかもしれない。
サブセンターの２，３列目（実際は５，６列目）のいくつかの席でも、
その席より舞台中央よりの斜め前の人の頭が、
モロ舞台中央の「いい場所」にかぶる席がある。

中央通路より後ろではしっかりした段差がつく。
ただし通路後ろすぐから「雨宿り席」になる。
また１Ｆセンター後方にミキサー室が張り出している。
これよりも後ろのサイドブロック中央よりに座ると、
視界をさえぎられるわけではないが心理的圧迫感がある。

２Ｆ最前列は非常に舞台に近い。
最後列でも遠くはなるが舞台全部よく見える。

>東京文化で言えば３階正面2列目と同じくらいの距離か？もっと近いかも。
>安い席も見やすくてこの会場は好き。

>何度か二階中間〜最後列端で見たけど、高さは
>上野の二階と三階の中間で距離をぐぐっと
>前に近づけた感じだったな。

全体に安い席でも見やすいよいホール。
設備は古いので、座席間は狭い。
ホワイエや売店の設備は貧弱だが庶民的な味わいがある。

40 ：前スレ983：2007/06/03(日) 10:30:47 .net

●東京国際フォーラムA

有楽町駅直結の、巨大な収容人数を誇るコンベンションホール。
もともと音楽・舞台観賞用にはつくられていないので、
音響・視覚面の設備は極めて悪い。
１Ｆ前方列の傾斜は少なく、舞台は高い。
また横幅も広いのでサイド席では大幅に見切れが生じる。
２Ｆもとにかく広く、信じられないほど後ろまで座席がある。

>前回東京国際フォーラムの2階席で酷い目にあった
>（ステージが信じられないくらい遠くにあって、舞台上でなにやら豆粒が動いてる、
>双眼鏡片手に気分は野鳥観察ｗ、オケも全然聞こえない）、

>豆粒でなく芥子粒。

>フォーラムの2階席、エスカレーターwで上がってびっくりしたよ。
>なんなの。あのだだっ広さ！
>あそこはコンサート、入学式、入社式、セミナー用でしょ、どう考えても。

>両端のブロックはバレエ公演では売らないで欲しいって思うくらい
>見切れが多くていらいらする。

>1階席のドア付近で観たことあるけど、
>係員がドア閉めるのを忘れてたみたいでずっと開けっぱなしだった。
>ドアの数も半端じゃないからねえ・・・

41 ：前スレ983：2007/06/03(日) 10:46:04 .net

●東京国際フォーラムC

大きさはＡとは違って縦横ともこじんまりして、どこからでも近く見える。
１Ｆは６列目までフラット、７列目あたりから緩い傾斜。
座席は千鳥配置になっているが、やはり前の人の頭は気になる。
舞台の高さは前列目線程度で奥行きもないため、舞台による足切れは少ないが、
前方ブロックでは前の人の頭で視界をさえぎられることは避けられない。
中央通路より後方は段差がつくが、２Ｆがかぶさる「雨宿り席」になる。

２Ｆセンター最前列は「１０列」であることに注意。
１Ｆの１８列くらいに相当。舞台がかなり近い感じを受ける。
そこから３列目（１２列）までは３Ｆもかぶらず快適。
最前列の目の前の柵はオケピが隠れて、ぎりぎり舞台にかぶらない程度。
前後の段差もしっかりついていて視界をさえぎるものがない。

２Ｆサイドのバルコニー席の最前列（１列）は、
１Ｆ１０列目くらいに位置している。
自分側の奥は見切れるが、それが気にならないほど舞台には近い。

座席は前後の幅もゆったりしており、すわり心地もよい。
背もたれは薄くて平べったく高いタイプ（頭の後ろまで来る）。

国際フォーラム全般のこととして、階段（エスカレーター）、
通路が狭く入り組んでいて、非常時の不安を覚える。
建物入口から座席までたどり着くのに非常に時間がかかるので注意。

42 ：前スレ983：2007/06/03(日) 10:47:22 .net

●文京シビックホール

やはり前方は舞台が高く、傾斜が緩く、前の人の頭が気になる。
座席はサイドが千鳥配置になっており、
どの位置に座っても必ず目の前に人の頭がくるという絶妙の設計ｗ
また椅子が後部が沈みこむ形状をしており、腰痛の人にはきつい。
（ル･テアトル銀座と同じ形状の椅子）

楽屋などの裏側設備が貧弱らしいという噂を聞く。
あまり主催者には好まれないようだ。


●ＮＨＫホール

>ＮＨＫホールは結構良くない？
>１階最後尾でもダンサーの顔の判別がつくんじゃないかってくらい
>会場が狭いし段差もついてるし

>そりは、ほんっとに１階席のことでつね。
>２〜３階は左右の前のほうはともかく、
>正面並びの４列以降は悲しみに満ち溢れてるでつ
>２〜３階は席の幅も狭いような・・・

>NHKホール、バレエには広すぎるし、舞台はうるさいし、
>アコースティック音響も悪い。
>ポアントの静かなダンサーでもNHKホールで踊ると大きな音がする。
>所詮紅白や歌謡ショーにしか使えない糞会場だ。

43 ：前スレ983：2007/06/03(日) 10:54:22 .net

●神奈川県民ホール

１Ｆは１０列目より前は舞台の高さで足が見切れる。
前方ブロックは段差でなく傾斜。背の低い人にはすすめられない。
後方ブロックから低い段差がつく。

２Ｆと３Ｆの構造がめずらしい。
センター部分では２Ｆよりも３Ｆが前に張り出しており、
頭をおさえられているような暗い気分になる。
舞台に対して「高さ」はでるが、近さでは２Ｆ最前列＜３Ｆ最前列。

ロビーからは山下公園や港の船が見え、古いが雰囲気はある劇場。

●彩の国さいたま芸術劇場

>１Ｆ前方の席は傾斜がないので見難い。
>あとはサイドのバルコニーかな？
>ここは死角が凄いので止めた方が無難だと思う。
>みんな前のめりになってくるから更に見難くなるよ。

>A〜Cは確実に傾斜がない。
>CとDの間には通路があるけど、ここも傾斜がないので見難かった。
>自分はD列で見た事があるけど「通路が挟まるから大丈夫だろう」と
>思ってたら前の人の頭が邪魔でダメだったな〜。

>Eから段差が始まってたと思うけど（うろ覚えですまない）ホールが
>小さめなので、１Ｆの後方でも２Ｆでも舞台が遠くに感じないと思う。
>RとL（死角が凄く、皆が前のめりになる）正面のA〜D（前の人の頭が邪魔）は
>止めた方が良いかな。

>１０列目（J列）以降は、段差もあるし、よく見える方だと思う。
>ただ、全体的に段差が急なホールではないので、座高が高い人が来たら諦めるしかない。

44 ：前スレ983：2007/06/03(日) 10:57:43 .net

●新宿文化センター（大ホール）

駅から遠い。
中身はごくふつうの（ふるい）劇場。
２階最前列は足が切れる（中途半端な高さの手すりがある）


●世田谷パブリックシアター

>1階センターブロック、AからF列は平ら、G列から段差が付き始める。
>前の列との間隔が多いので、先に座っている人が居ても
>そう気まずい事無く席に着く事ができる。


●青山円形劇場

>段差もあるし、一番後ろでも5列目なのでどこから見てもよく見えるｗ
>ただ、席番号の割り振りが特殊なので事前によく確認してから会場に入らないと

45 ：前スレ983：2007/06/03(日) 11:04:05 .net

●フェスティバルホール（大阪）

横に広いホール。縦はさほどでもなく最後列でもよく見えるが、
サイドは見切れが多くなる。席がセンターから若い番号と特殊。

>５列から段差あり。
>センター１０席で、サブセン・壁際まであり、サブセンくらいならいいのでは？
>席が真中から左にＬ１．Ｌ２､右にＲ１，Ｒ２って分かりにくい。
>なぜか、構造上真っ暗にならず､幕間用意してるのがよくみえる。

>全体的に東文とＮＨＫホール足して２で割った感じ。２階広いよ。

>座席の高さは普通。一列めでも座高激低じゃなきゃいいんでは？
>東文とおなじようなもんだよ

46 ：前スレ983：2007/06/03(日) 11:05:08 .net

●バレエ鑑賞の座席に関するよくある質問

Ｑ．一般によい座席とは？

Ａ．１Ｆセンター１０〜２０列（±５列）あたりがよいといわれる。
　　あとはお財布の都合と好みによる。
　　全幕のコールドの動きを楽しみたいなら後ろに行ってもセンター。
　　近くで見たいダンサーがいる場合は、サイドでも前へ、など。
　　好みはいろいろなので、ある程度自分で身銭を切って覚えるしかない。


Ｑ．普通、ＬサイドとＲサイドはどちらがおすすめですか？

Ａ１．演目によって変わる。
　　　ジゼル見るならお墓がちゃんと見えるＲだろうし、
　　　マクミランのＲＪ見るならバルコニーが見えるＬ。
　　　白鳥ならオデット登場場面を最初から見たければＬ。
　　　ただしバルコニーはともかくジゼル白鳥は好みの範囲。

Ａ２．Ｌの方がよいという人が多い。
　　　バレエの基本的な動きが上手奥から
　　　下手前方へ進むというパターンが多いから。

47 ：踊る名無しさん：2007/06/03(日) 11:10:19 .net

とりあえずこんなところで。加えることあったら書き足しておいてください。
またいずれまとめます。

48 ：踊る名無しさん：2007/06/03(日) 12:07:36 .net

前スレ983さんGJ!

ありがとうございます。
あとバレエ公演があるところは、メルパルク、
池袋の東京芸術劇場中ホールといったところか。

49 ：踊る名無しさん：2007/06/03(日) 12:16:00 .net

メルパルクは前スレになんとイッコも情報がなかったんですよー。
芸劇中ホールも同様。
意外に話題にならなかったんですね。

50 ：踊る名無しさん：2007/06/03(日) 12:22:11 .net

前スレ983さん、見やすくまとめてくださって助かりました。
お疲れ様です！

51 ：踊る名無しさん：2007/06/03(日) 12:28:49 .net

　このスレタイじゃなんかよく分かんない

52 ：踊る名無しさん：2007/06/03(日) 13:31:13 .net

地方劇場もあるといいね。

びわ湖ホール、兵庫県立芸術文化センター、愛知芸術文化センター
よこすかといったあたり？

53 ：踊る名無しさん：2007/06/03(日) 14:51:47 .net

愛知芸術文化センターは触れた部分があったかな。
びわ湖は「いい劇場だ」というので触れてあっただけで客席のはなしはほとんどなし。
兵庫県芸術文化センターは話題ナシでした。
まとめにはならないけど、該当部分だけサルベージしておこうか。