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【蜜源・食草】バタフライガーデン4【蜂もおk】

1 :花咲か名無しさん:2019/05/26(日) 11:30:48.32 ID:vwGPkZNe.net
蝶が飛び交う賑やかな庭にしたい…
そんな人達が蝶の好む花(=蜜源)、餌となる植物(=食草)について語るスレです
ハチやハナアブについての話題もここでどうぞ

前スレ
【蜜源・食草】バタフライガーデン2【蜂もおk】 [無断転載禁止](※実質3スレ目)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1464061486/

関連スレ
【あら】庭に来るお客さん21【いらっしゃい】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1545983447/

過去スレ
【蜜源・食草】バタフライガーデン【蜂もおk】(※実質2スレ目)
http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1333472395/

【バタフライ】蝶を呼ぶ花教えてください【ガーデン】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1066116860/

210 :花咲か名無しさん:2020/02/11(火) 10:27:03 ID:hSHTzboE.net
アゲハが赤系が好きってのはよく言われてるね 真偽はシラン

211 :花咲か名無しさん:2020/02/11(火) 11:33:39 ID:JhYgH+mN.net
虫と人間の目は見え方が全く違うでしょ
紫外線は人は見えないが虫は見える

212 :花咲か名無しさん:2020/02/11(火) 12:11:55.58 ID:yoXtcwFo.net
アゲハはアガパンサスやヘブンリーブルーにも来るから
気にしなくてもいいと思うけどね
具体的に数値化されたデータでもあるのかね

213 :花咲か名無しさん:2020/02/11(火) 12:22:17 ID:/QprbiXs.net
>>209
だったらロイヤルレッドにしてみようかなあ。

214 :花咲か名無しさん:2020/02/11(火) 13:10:36 ID:nrfp6+nt.net
数値データがあるかどうかは知らないが蝶屋の間では経験的に知られている
例えば「彼岸花 チョウ」で画像をググって見れば分かるがほとんどアゲハチョウ科
他にもヒャクニチソウ、ハイビスカス、アザミ、クサギなど赤系が好きなようだ
但しこれらには他のチョウも来るしアゲハ類は白系のセンダングサやハルジオン、ヒメジョオンにもよく来る
あくまで経験的なものなので信じるかどうかは各自判断してください

215 :花咲か名無しさん:2020/02/11(火) 15:17:15 ID:i8HTV0YY.net
セセリの野郎どもは来なくていいから
とりあえず白はやめておく。

216 :花咲か名無しさん:2020/02/11(火) 16:47:44 ID:A5Kue7Jx.net
セセリを否定するのは素人

217 :花咲か名無しさん:2020/02/11(火) 22:53:12 ID:uWX4RasM.net
セセリは蛾と一緒!

218 :花咲か名無しさん:2020/02/11(火) 23:14:01 ID:oK+PKtWs.net
小学生の頃セセリがハヤブサと呼ばれてて割と最近までハヤブサという名だと信じてた

219 :花咲か名無しさん:2020/02/12(水) 01:17:34 ID:4oFpbL3O.net
黒いアゲハが赤いツツジやヒガンバナに一番来る

220 :花咲か名無しさん:2020/02/12(水) 01:22:36 ID:jQM1k1WI.net
うちでもハイビスカスに毎年必ずアゲハがくる
でもアゲハしか来ないな

>>215
うちのラベンダーセージ、毎年秋頃になるとイチモンジセセリの大群がやってくるから
色あんまり関係ないかも・・・

221 :花咲か名無しさん:2020/02/12(水) 03:43:10 ID:gwnGP+Kl.net
セセリチョウ科がよく来る花はニラ

222 :花咲か名無しさん:2020/02/12(水) 16:30:01 ID:PgbB31+M.net
ブッドレア問題

223 :花咲か名無しさん:2020/02/12(水) 20:00:02.63 ID:gwnGP+Kl.net
>>213
品種改良が進んだものは昆虫には不人気なので注意

224 :花咲か名無しさん:2020/02/12(水) 22:20:20.40 ID:YL6zuWjH.net
>>223
でもさあ、フラワーパワーって品種、
蝶が沢山来ますって
おぎはら農園の品種説明に書いてあるんだけど
あれってあてにならないのかなあ?

225 :花咲か名無しさん:2020/02/12(水) 22:22:04.93 ID:YL6zuWjH.net
>>219
彼岸花にクロアゲハって不気味に思われるんだよね。

226 :花咲か名無しさん:2020/02/12(水) 22:24:15.47 ID:YL6zuWjH.net
セセリって身体が小さいのに目がデカいから
ちょっと不気味に見えるんだよ。
虫ではないような、宇宙人のような。

227 :花咲か名無しさん:2020/02/13(木) 00:44:18 ID:2d9E0XiV.net
>>224
おぎはらで買って消えていった植物は
少なくない

228 :花咲か名無しさん:2020/02/13(木) 00:53:24 ID:Eg2YH3Mr.net
ブッドレア薄紫が品種改良が進んでないというのでおけ?

229 :花咲か名無しさん:2020/02/13(木) 03:32:04 ID:qvJQtLc2.net
一般的に品種改良が進んだものは花蜜や花粉が少なくなる傾向にあるので昆虫は寄り付かなくなりますね
代表的な例がペチュニアです

230 :花咲か名無しさん:2020/02/13(木) 08:16:21 ID:Q+kIhDPD.net
サンジャクバーベナを矮性改良したロリポップは性能低下らしい

231 :花咲か名無しさん:2020/02/13(木) 19:51:20 ID:2d9E0XiV.net
>>228
薄紫をベースに改良したんじゃないの

232 :花咲か名無しさん:2020/02/14(金) 00:38:22 ID:lzZs1LjO.net
薄紫は品種名がない

233 :花咲か名無しさん:2020/02/14(金) 04:04:58.14 ID:Q5op73S2.net
原種のフサフジウツギは薄紫色が多いみたいだね
ただブッドレアはそれほど園芸的に価値があるとは思えないので改良が進むとも思えないが

234 :花咲か名無しさん:2020/02/14(金) 08:32:53.11 ID:3umW+ycd.net
基本色の薄紫が改良され色彩の多様化がすすんだと推測する

235 :花咲か名無しさん:2020/02/14(金) 22:23:30 ID:xrFD/hXb.net
>>233
ブッドレアを見下すのやめなよ!

236 :花咲か名無しさん:2020/02/15(土) 03:22:20 ID:EIXTpmSZ.net
見下すってw

237 :花咲か名無しさん:2020/02/15(土) 20:02:31 ID:2je6SW2y.net
https://www.youtube.com/watch?v=uShWMvlZgj4

238 :花咲か名無しさん:2020/02/16(日) 02:55:07 ID:h9xLnMJg.net
セイヨウニンジンボクも動画
を見るといつも虫が来ていて
なかなかの性能だが
ブッドレアよりはるかに大きくなる

239 :花咲か名無しさん:2020/02/16(日) 12:59:41 ID:la0I8Ssw.net
ブッドレアもセイヨウニンジンボクもでかくなりすぎ。
狭いウチの庭では無理でした。

240 :花咲か名無しさん:2020/02/16(日) 13:24:55 ID:h9xLnMJg.net
https://www.youtube.com/watch?v=AboC5PNei6s
アゲハがいっぱい

241 :花咲か名無しさん:2020/02/16(日) 15:17:24 ID:IszpY0Wr.net
>>229
そういう傾向があるとは言われていますが、あくまで言われているだけですし、
223のように断定できるようなことでもないです。

242 :花咲か名無しさん:2020/02/16(日) 15:34:38 ID:9tOdbtxR.net
バタフライガーデンのスレで言われてもなあ
何にでも例外はあるけれど
いろいろ栽培していれば蝶が来る花と来ない花には偏りがあるのは皆さん経験的に感じているでしょう
現実に家ではサフィニアやペチュニアにはほとんど寄り付かないんだけど…

243 :花咲か名無しさん:2020/02/16(日) 23:52:43 ID:UWHv1Iik.net
>>238-239
西洋ニンジンボクは2株あるけど、
成長遅くて、大きくなる気配がない。
市販の品種は矮性なのか?
あと、虫が寄りついてるのは記憶にない。

244 :花咲か名無しさん:2020/02/17(月) 01:54:06 ID:mV6tTyOJ.net
矮性の品種もあるらしい

245 :花咲か名無しさん:2020/02/17(月) 04:38:10 ID:kwSL/u6u.net
>>242
サフィニアやペチュニアの人気がないことと、品種改良が進むほど本当に人気が落ちるかどうかは
また別の話でしょ。
サフィニアやペチュニアの原種を育てたことあるの?

246 :花咲か名無しさん:2020/02/17(月) 05:09:57 ID:CK0dwWzr.net
>>245
好きなもの植えなよ

247 :花咲か名無しさん:2020/02/17(月) 11:46:14 ID:tUcGi872.net
矮性といってもブッドレアの普通サイズくらいにはなりそうである

248 :花咲か名無しさん:2020/02/17(月) 12:10:16 ID:7si7yuAa.net
去年ブットレアを色違いで5本と矮性の50cm位にしかならないものを2本(白と藤色)を植えてみた。
成長の良かったフラワーパワーと黄色のやつにはアゲハやヒョウモンチョウ、イチモンジチョウ、ヒメアカにアカにキのタテハ蝶と常に訪花があった。
他の色もよく訪れていたし矮性のものにも結構訪花していた。
ある程度花の集積があれば色の違いはそれほど気にしなくても良いかも。
矮性の品種にもそれなりに訪花していたことから、ブットレアに関しては品種改良の影響はまだ大きくないかも。
バーベナについては三尺バーベナとハスタータの2種と他の種類の差が大きいような気がする・

249 :花咲か名無しさん:2020/02/17(月) 13:13:56 ID:tUcGi872.net
検証データとして保存レベル

250 :花咲か名無しさん:2020/02/17(月) 13:18:42 ID:tUcGi872.net
サンジャクバーベナの矮性を選んで性能劣化させる理由はあまりない

251 :花咲か名無しさん:2020/02/17(月) 15:29:57 ID:BoMAWl5G.net
>>248
ありがとう!
黄色のヤツって蝶がよく集まるって情報が多いけど
画像見るとくすんだ黄色みたいで
他のブッドレアに比べて

252 :花咲か名無しさん:2020/02/17(月) 15:31:34 ID:BoMAWl5G.net
見栄えがしないようにも見えるんだけど
実際に咲いたの見てみてどうですか?

253 :花咲か名無しさん:2020/02/17(月) 16:55:55 ID:7si7yuAa.net
クリーム色とはっきりした黄の部分があって自分は好きだけど花房が他の種類より小さくて数が多めだった。
それと葉が他の種類よりでっかいので全体がわさわさして地味に見える。単独だと見た目がいまいちなので
やはり他のブットレアとのコンビネーションが大事に思える。

254 :花咲か名無しさん:2020/02/17(月) 17:51:59 ID:rczpwDZU.net
>>253
どうもありがとうございます!
大きいの2つ、大きくならないの2つ植えるスペースがあるから
考えながら選んでみます。
ところで苗はどこで購入しましたか?

255 :花咲か名無しさん:2020/02/17(月) 19:15:10 ID:7si7yuAa.net
通常の5種はおぎわらさん、矮性の2種は地元の園芸店でした。

256 :花咲か名無しさん:2020/02/17(月) 19:34:57 ID:kwSL/u6u.net
>>246
植えてるよ。訳分からんこと言ってる242に突っ込んだだけ。

257 :花咲か名無しさん:2020/02/17(月) 22:44:42 ID:F94CrYEh.net
>>243
西洋ニンジンボクはクマンバチが群がるよ。

258 :花咲か名無しさん:2020/02/17(月) 22:55:07 ID:+BXrVcc9.net
ああ…確かに奴らが好きそうな形してるよね
なんとなくわかるわ(´・ω・`)

259 :花咲か名無しさん:2020/02/17(月) 23:03:22 ID:t3yRcOAR.net
>>255
ありがとうございます。
私もそこで揃えればいいかなあと思っていました。

260 :花咲か名無しさん:2020/02/17(月) 23:03:48 ID:BntIeRcI.net
>>257
そうなんだ。
うちに来る蜂はほとんど西洋マルハナバチ
だけなんだよね。
生物多様性の真逆を行く環境。

261 :花咲か名無しさん:2020/02/17(月) 23:16:42 ID:mV6tTyOJ.net
デカくなる
蝶や蜂がくる
というのがネットにあるセイヨウニンジンボクの評価

262 :花咲か名無しさん:2020/02/17(月) 23:31:35 ID:BntIeRcI.net
Wikipedia英語だと1〜5m、
ウィキペディア日本語だと2〜8mになってた。
木モノとしては低い方かな

263 :花咲か名無しさん:2020/02/17(月) 23:40:40 ID:mV6tTyOJ.net
http://changemygarden.blog.fc2.com/blog-entry-6918.html
でかい

264 :花咲か名無しさん:2020/02/18(火) 00:17:27 ID:cSR4lvgw.net
>>263
これは凄いですね・・。
近所でもセイヨウニンジンボクは見かけるものの、これはスケールが違いすぎます。
>>259
おぎはらは種類豊富ですし、そこでまとめて・・ってなりますよね。
欲しい品種を狙って確実に買えるのはネット通販の大きな利点。

265 :花咲か名無しさん:2020/02/18(火) 10:21:35 ID:tWRjEWzJ.net
夏に花の咲く木が少ないので西洋ニンジンボクは貴重ですよね。花の色もさわやかだし。
近くで咲いていたのを見ていたら確かに蜂は来るけど、積極的というより他に花がないから来るという訪花の仕方に思えた。
夏の花木でいえば、意外だったのがオキシデンドルム(スズランノキ)。マルハナに熊蜂、あと中大型のハキリバチ(オオハキリバチ?)がひっきりなしに訪れていた。
調べてみたら海外だとサワーウッドの名前で蜂蜜も出ているので、蜜蜂も来るのかもしれない。
何といっても自然に円錐形の樹形にまとまって剪定の面倒が少ないのと春の新葉から秋の紅葉まで赤みを帯びた葉が奇麗なのがいい。

266 :花咲か名無しさん:2020/02/18(火) 18:53:33 ID:x50CR8oc.net
https://www.youtube.com/watch?v=N3gDvEm-gws
海外では養蜂の蜜源らしい

267 :花咲か名無しさん:2020/02/19(水) 10:25:37 ID:KbjJKG+l.net
若い葉を「サワー」とか言っているのを見ると食べたりするんだろうか?
今年はミツバチも来てくれるといいけど、この辺じゃ二ホンミツバチだけのせいかウメモドキやナツハゼには羽鳴りが聞こえるくらい来るのに、
この木やビービーツリーなんかにゃさっぱり来てくれない。

268 :花咲か名無しさん:2020/02/20(木) 15:41:11 ID:JRcz7pgC.net
フジバカマ植えるかセイヨウバカマ植えるか

269 :花咲か名無しさん:2020/02/20(木) 21:20:11 ID:PTrAI/Dy.net
>>268
セイヨウバカマってセイヨウフジバカマ?
ならだんぜん普通のフジバカマ
どっちも地下茎で増えるよ
自分は大型種ほしい
2mくらいになるやつ

270 :花咲か名無しさん:2020/02/20(木) 21:23:06 ID:6GFc+Mtf.net
なぜ?

271 :花咲か名無しさん:2020/02/20(木) 21:29:17 ID:qdno4XIq.net
うちもフジバカマ植えようかと思う
フジバカマの地下茎って抜こうとすると厄介なほどになる?
根域制限が必用だろうか

272 :花咲か名無しさん:2020/02/20(木) 21:41:11.71 ID:6H/0MbGh.net
セイヨウの方でも蝶が来るってレスをあんまり見たことがない
多分見たことないだけで植えたら多少は来るのかもしれないけど
根付けば勢いかなり強いから根域制限の準備はしておいた方がいいかも、確か何かのテレビ(趣味園?)で取り上げられてた時は制限の処置してたはず

273 :花咲か名無しさん:2020/02/20(木) 21:44:42.64 ID:qdno4XIq.net
>>272
ありがとう
やっぱり勢いあるんだね
制限やっときます

274 :花咲か名無しさん:2020/02/20(木) 22:13:25.93 ID:PTrAI/Dy.net
西洋〜の方は蜂すら来ていたか記憶にないくらい
集客が悪かったような。ま、うちの環境の話だけど。
でも一株あれば、そのうち所々に広がって綺麗。

ノーマル種はやばくなりそうだったから制限した。
西洋と斑入りとヒヨドリバナは普通に地植え。
ノーマル種は地味だけど、
斑入りは綺麗で洋風でもなじむ。

275 :花咲か名無しさん:2020/02/20(木) 23:31:20 ID:6GFc+Mtf.net
https://www.youtube.com/watch?v=m8eFA3Iuf1k
これは

276 :花咲か名無しさん:2020/02/21(金) 01:02:39 ID:q5bJj1A3.net
フジバカマは増えるねえ。ラズベリーほど遠くには出ないけど
元の株を中心にぐんぐん外側に広がっていく感じ

277 :花咲か名無しさん:2020/02/21(金) 13:56:40 ID:tcl+/C+j.net
ノアザミ調べたら花期が長い

278 :花咲か名無しさん:2020/02/21(金) 14:12:01 ID:tcl+/C+j.net
初期の園芸品種は原種から花そのもの(サイズや数)を拡大傾向にあるので
昆虫も一番来やすいのでなかろうか
品種改良がさらに進むと花粉や蜜が衰えて虫もこなくなる

279 :花咲か名無しさん:2020/02/21(金) 20:01:49.67 ID:qwn9oGa1.net
https://www.youtube.com/watch?v=l4gLNBRJSTM

280 :花咲か名無しさん:2020/02/21(金) 23:48:12.30 ID:7jirTjmr.net
こちらは南東北だけど、今年は本当に暖かい。ヤグルマギクのポット苗がそろそろキツキツになってきたので、未だ2月なのに地植えした。
合計120株。今年のミツバチの数はどうだろう?楽しみであり不安でもある。

281 :花咲か名無しさん:2020/02/22(土) 00:53:03 ID:uJkwuP7R.net
>>275
めっちゃ大人気ですねw

282 :花咲か名無しさん:2020/02/22(土) 02:19:52 ID:koCWME6K.net
外国ではセイヨウフジバカマが代表的蜜源であることは間違いないだろう

283 :花咲か名無しさん:2020/02/22(土) 14:15:42 ID:tIJrYBnp.net
昨年アサギマダラを一目見て魅了されてしまったので
フジバカマの原種、古代そのままの品種が欲しいな
平安時代には貴族の匂い袋に使われたと言うから、香りにも期待

考えてみると品種改良って人工的で趣に欠けるな

284 :花咲か名無しさん:2020/02/22(土) 15:08:10 ID:Ta/56Gxg.net
>>283
フジバカマは臭いよ、いい薫りではない
アサギマダラも必ず来るわけではない
渡りのルート上になければ無理
来てもほとんど♂なのでアザミ類を一緒に植えると良いかと

285 :花咲か名無しさん:2020/02/22(土) 15:42:17.09 ID:Wu5Edw/k.net
春は菜の花、秋には桔梗、
そしてあたしはいつも夜咲くアザミ

286 :花咲か名無しさん:2020/02/22(土) 17:57:46 ID:6XmIDhjN.net
>>283
フジバカマが芳香を放つのは乾燥させてからだししかも花が香る訳ではありません

287 :花咲か名無しさん:2020/02/22(土) 19:52:55 ID:Ta/56Gxg.net
>>285
中島みゆきの歌詞は目茶苦茶だよな
桔梗がいつ咲くか知らない

288 :花咲か名無しさん:2020/02/22(土) 21:02:35.17 ID:3AYNCKTA.net
山上憶良「せやな」

289 :花咲か名無しさん:2020/02/23(日) 01:58:08 ID:vr4/z2/u.net
でも一応秋の七草に入ってるからねえ。

290 :花咲か名無しさん:2020/02/23(日) 03:54:59.63 ID:FoKoNJJo.net
旧暦

291 :花咲か名無しさん:2020/02/23(日) 08:28:02 ID:b+UwhhIP.net
ノアザミ
ノハラアザミ

292 :花咲か名無しさん:2020/02/23(日) 08:52:11 ID:jm++jOTE.net
https://mmerian.exblog.jp/27504872/

293 :花咲か名無しさん:2020/02/23(日) 14:12:48 ID:dVdnb7wn.net
ここは皆さん博識で勉強になりますわん
アサギマダラは国会議事堂の近くで偶然一匹、見たんよね
止まってた花の種類を忘れるほど、蝶が美しすぎて魅了されてしまったのだ〜
フジバカマ原種が調達出来たら、アザミ嬢も一緒にお迎えするとしましょうね

しかし鳥と違って一年しか生きない蝶がどうやって渡りのルートを子に伝えるのか不思議…

294 :花咲か名無しさん:2020/02/24(月) 11:33:39 ID:qJNal/0+.net
秋に桔梗ってどこが変なの?

295 :花咲か名無しさん:2020/02/24(月) 12:18:01 ID:xsZnUAvg.net
キキョウは6月には咲くでしょう、普通の感覚では夏の花だよ
リンドウなら秋は納得だけどね…フデリンドウとかツッコミは許す

296 :花咲か名無しさん:2020/02/24(月) 13:07:05 ID:cSkV0j2/.net
桔梗の季語は初秋

297 :花咲か名無しさん:2020/02/24(月) 14:19:50 ID:xsZnUAvg.net
朝顔も秋の季語だけどな
太陽暦が導入されてから実際の季節と異なる季語は多いだろう

298 :花咲か名無しさん:2020/02/24(月) 17:09:56 ID:VIwYxpih.net
マジレスすると桔梗が初夏咲きになったのは品種改良のおかげ
「アザミ嬢のララバイ」は1975年つまり今から45年前の曲であり
近年の定番の早咲き品種‘五月雨桔梗’もそのくらいに出来た品種

その後あんまり早咲きで世間に定着するのも風情がないので
あえて先祖帰りさせて遅咲きの品種も作られた

詳しくは園芸家の故・柳宗民御大の著書にあったと思う
「柳宗民 キキョウ」でggr

299 :花咲か名無しさん:2020/02/24(月) 17:33:26 ID:e/a90sX4.net
ききょうはクロウリハムシにボロボロにされる

300 :花咲か名無しさん:2020/02/24(月) 17:58:40 ID:xsZnUAvg.net
>>298
ヤマケイハンディ図鑑「野に咲く花」、「山に咲く花」には7月〜9月とある
これらは園芸品種ではないはずだが

301 :花咲か名無しさん:2020/02/24(月) 20:57:12.55 ID:dyd4aKzd.net
アザミを一年中維持する必要がある

302 :花咲か名無しさん:2020/02/25(火) 01:07:00 ID:NzZ6rNtr.net
立秋は8月7日頃だから朝顔と共に初秋の季語なんだろうね
入谷の朝顔市は毎年7月6〜8日だけど花期のピークは8月だし
江戸っ子が初物を有難がるのと関係ありそう

303 :花咲か名無しさん:2020/02/25(火) 11:40:12 ID:bIQbJuWp.net
家のノアザミの大半は初夏と秋の二度咲きになる。
もう一つ山から採集してきたやつは9~10月の一期咲き。花はノアザミそっくりで全体が大ぶりで
花数も多め、すべて上向き。根生葉がない。調べてみても種類がわからない。
両方とも蝶も蜂もよく来てくれる。さすがアザミ。

304 :花咲か名無しさん:2020/02/25(火) 12:31:02 ID:8E0iEcTY.net
関東近辺なら
ノアザミ5〜8月
ノハラアザミ8〜10月
トネアザミ9〜11月

305 :花咲か名無しさん:2020/02/25(火) 16:15:37.99 ID:Ybp7OgRb.net
蝶がアザミってる

306 :花咲か名無しさん:2020/02/26(水) 14:18:30 ID:Y0WtDJmR.net
蝶を集める花と言えば、アザミは基本ですよね。

307 :花咲か名無しさん:2020/02/26(水) 14:47:27 ID:SinLBj8V.net
アザミのどれ

308 :花咲か名無しさん:2020/03/01(日) 13:51:11 ID:rE+m8JLU.net
ネムノキの花にくる

309 :花咲か名無しさん:2020/03/02(月) 12:08:47 ID:LI5wIFXS.net
菜の花が咲いた

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