マメ類総合【空豆・エンドウなど】　14

1 ：花咲か名無しさん ：2021/02/06(土) 11:48:24.10 ID:C8CX7cAi0.net

前スレ
マメ類総合【空豆・エンドウなど】　13
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1574902224/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:verbose:1000:512:: EXT was configured

785 ：花咲か名無しさん：2021/12/14(火) 07:51:48.55 ID:KfxN6FKj0.net

>>780
卵で冬越するみたいだよ

786 ：花咲か名無しさん：2021/12/14(火) 12:49:03.48 ID:ZMT2W5Pj0.net

不織布かけておいたけど下の方が黄色になってきちゃった(泣)
これ、枯れるの？

787 ：花咲か名無しさん：2021/12/14(火) 13:12:51.68 ID:qQ5VEARbd.net

>>786
もし上部が枯れたとしても土の中の部分が無事なら
暖かくなってからまたそこから伸びてくると思う

788 ：花咲か名無しさん：2021/12/14(火) 20:46:10.04 ID:69Few0Ahr.net

芽がでない。11月中旬撒くのは遅かったのか。

789 ：花咲か名無しさん：2021/12/14(火) 21:52:04.90 ID:c1dBogfi0.net

>>787
ありがとうございます。様子みます！

790 ：花咲か名無しさん：2021/12/14(火) 23:34:09.49 ID:Uel69b/pd.net

>>788
早すぎてもダメだし遅すぎてもダメ
適正期間は10日間あるかないかって感じ

791 ：花咲か名無しさん：2021/12/15(水) 14:39:31.85 ID:yRkf0DFM0.net

そら豆の芽が出ないで腐った
今からでも室内ならいけるかな

792 ：花咲か名無しさん：2021/12/15(水) 21:29:12.75 ID:B/g6HavTd.net

最低発芽温度2℃の人？
エンドウやそら豆は最適発芽温度20〜22度だよな
畝に温度計を刺したままにしてるが朝一番冷えてる時で地温12~15度くらいを下回らない時期までが一番良いと感じてる
太陽が昇ってる時間は冬至が一番短く大寒頃が一番寒い
室内で適温加温し発芽させて本葉2枚から3枚になるまで二週間としてその後定植なら不織布ベタ掛けと不織布トンネル組み合わせなら行けるかな？
それなら大寒頃に播種した方が良くねぇ？

793 ：花咲か名無しさん：2021/12/15(水) 23:28:27.59 ID:NoqYORxh0.net

エンドウ発芽適期逃して発芽しない時は窓際で赤玉単用のポットで育苗してから植えてる
一つのポットに４株くらい育てて植える時は土全部落として根も少し切れるけど全部分けて植えてる
ラッカセイとエダマメでもできるけど植える時期が遅くなるのと
やっぱり根が切れるから成長が普通に植えるより悪くなるから良くないけど発芽しないよりはまし

794 ：花咲か名無しさん：2021/12/16(木) 01:59:20.20 ID:uSU8aGN30.net

20センチくらいに育って花が咲いてる
摘蕾した方が良いのかわからず放置
この時期に花咲かせて結実させて良いの？
何かデメリットある？

795 ：花咲か名無しさん：2021/12/16(木) 04:38:42.03 ID:aUDHWMuHd.net

>>793
マメ科は発芽から次第に根に根粒菌が付く
定植の時に土を全部落とすとは愚の骨頂
ポットや直播きで4から5粒撒いて全部発芽し2本を残す時も地際だハサミで切り3本分の根に付いた根粒菌が残す2本へアシストするようにする

>>794
https://youtu.be/o-AZRSD-dHQ

796 ：花咲か名無しさん：2021/12/16(木) 05:09:47.68 ID:aUDHWMuHd.net

ちなみにプロのエンドウ類は密植気味の1mあたり50〜70本となるように株間20センチ程度で2~3本立てで親蔓だけ栽培
家庭菜園なら親蔓と小蔓は残して孫蔓は切るがプロは小蔓や孫蔓は管理上邪魔になるから全て落とす
小蔓や孫蔓落とすと収量が減ると思いがちだが花が1箇所につき二つ付かせて二房マメを取るので逆に収量が高くなり風通しが良くなるのでうどん粉病にも強くなる

797 ：花咲か名無しさん：2021/12/16(木) 05:13:42.86 ID:aUDHWMuHd.net

全角チルダが文字化けしやがった
プラス板などは文字化けしないのに管理者は仕事しろ！
プロはエンドウ類は1mあたり50~70本となるように栽培する

798 ：花咲か名無しさん：2021/12/16(木) 16:32:26.10 ID:BV8uAVAA0.net

絹さやを
いつもの年と同じ10月終わりに蒔いたら
今年は11月妙に暖かかったせいか、ぐんぐん伸びて60センチ超えて
開花してサヤが大きくなりつつある
こりゃ正月の煮しめの色どり分ぐらいは収穫できそうだ

799 ：花咲か名無しさん：2021/12/16(木) 20:45:19.32 ID:H/2Nj5I00.net

ウチもスナップエンドウ収穫始まりました…^^;

800 ：花咲か名無しさん：2021/12/16(木) 21:37:28.44 ID:hkc9kN/rd.net

絹さやは残ってくれるだろう

801 ：花咲か名無しさん：2021/12/16(木) 22:48:08.39 ID:hkc9kN/rd.net

〜チルダ

802 ：花咲か名無しさん：2021/12/17(金) 08:07:24.00 ID:hQnVV3Eh0.net

うちも絹さや収穫してます

803 ：花咲か名無しさん：2021/12/18(土) 08:04:55.82 ID:ccZTwcUFa.net

強風で根本骨折してるのがちらほら
こんなあれるとはおもわなんだ強く生きてくれ

804 ：花咲か名無しさん：2021/12/18(土) 08:31:38.30 ID:P/JKF91Xd.net

10cmほと雪積もったが今はやんでる
もっとドカっと積もってくれた方が雪の下は温度が一定で被害が少ないのに

805 ：花咲か名無しさん：2021/12/22(水) 15:01:11.42 ID:Me28QHyld.net

>>803
風対策の防虫ネットしてる＠関東

806 ：花咲か名無しさん：2021/12/22(水) 20:37:09.72 ID:rn0zZ2Bt0.net

そら豆が萎れてきた
防寒対策した方がいいのか？

807 ：花咲か名無しさん：2021/12/25(土) 07:57:52.83 ID:YjL8uxwfd.net

>>806
まめにきいたらこたえてくれる

808 ：花咲か名無しさん：2021/12/25(土) 08:57:48.46 ID:ARgOeCBe0.net

美味しくなぁーれー×2

809 ：花咲か名無しさん：2021/12/28(火) 17:48:17.93 ID:TUCB3/IY0.net

まだエンドウ作って３年目だけど今年は１１月でも暖かい日が続いてだいぶ大きくなってるけど
雪が積もらないけど少し降ったりー２度くらいまで下がっても何ともないし
結構暖かい地域だから大き目で冬越しさせようかな

９月頃に蒔いたスナップビニールトンネルにしてて莢ができてるけど実はあまり大きくならないような温度が足らんのか

810 ：花咲か名無しさん：2021/12/28(火) 19:18:47.16 ID:CTbrsZ9Md.net

一番寒いのは1月20日の大寒あたりだ

811 ：花咲か名無しさん：2021/12/29(水) 09:44:15.57 ID:FQh1olb70.net

うちのエンドウも実がなってしまったけど、春に比べると小さいね。

812 ：花咲か名無しさん：2021/12/29(水) 09:48:41.19 ID:Rghasms50.net

種まき早すぎぃ

813 ：花咲か名無しさん：2021/12/29(水) 10:05:46.04 ID:FQh1olb70.net

今年の秋は暖かかったからか、花が咲いちゃう事例が多いね。俺は今年の実を楽しみつつ、脇に種をまき直した。

814 ：花咲か名無しさん：2021/12/29(水) 11:09:28.54 ID:1xwEoNm10.net

「高温の秋→厳冬（ラニーニャ）」を読んでエンドウ種まきを1週間遅らせて正解だった。

815 ：花咲か名無しさん：2021/12/29(水) 12:38:49.15 ID:FQh1olb70.net

早蒔きの実を年内に楽しみ、その脇に春用の種をまき、早蒔きが枯れたら、蔓をマルチにするのが案外いいかもしれない。

816 ：花咲か名無しさん：2021/12/30(木) 10:49:02.31 ID:WZxLFNjIM.net

https://i.imgur.com/GiUsFZE.jpg

817 ：花咲か名無しさん：2021/12/30(木) 23:58:44.88 ID:v0yvp04o0.net

豆の連作を避けて毎年庭のあっちこっちに移動してるが、今年エンドウ植えたとこは風の通り道でなかなか過酷な状況になってるわ
遮風ネット張ってやるかー

818 ：花咲か名無しさん：2022/01/04(火) 07:38:51.02 ID:R5927/Hj0.net

スナップえんどうが結構成長してて40cm超えてるものもあるんだけど、ネットは立てた方がいいんですかね？
地を張ってます。花は咲いてなくて、隣の株とも絡んではいない、風除けのために不織布トンネルにしてます

819 ：花咲か名無しさん：2022/01/04(火) 09:01:40.04 ID:O74pQ6PDd.net

>>818
温暖な地域だとネット立ててもいいけれど
毎日霜が降りる地域だと、3月になってからがいいと思う。
トンネルを少し高くしたら？裾が少しすいても大丈夫

820 ：花咲か名無しさん：2022/01/07(金) 22:47:49.23 ID:LMYzLPHy0.net

エンドウだいぶ大きくなってから雪に埋まったの初めてだけど溶けたら何ともなかった
霜が降りて凍り付くとどうなるんだろ何ともないのかな

821 ：花咲か名無しさん：2022/01/08(土) 01:37:14.96 ID:A1EaQnqx0.net

霜で先端が茹でたような感じになって枯れてる
でも茂って実が着くのはまだまだ先だから気にしない
根の方が霜柱で持ち上げられたり乾燥して株が傷まないように気を付けてるけど

822 ：花咲か名無しさん：2022/01/08(土) 17:52:45.11 ID:BzLOwFwP0.net

>>814
それは賢い選択だったな
俺は天気予報とか気にせずいつもの通りのスケジュールで
１０月終わりに種を菜園に直播
　　　↓
残った種を１１月半ばにポット蒔きして欠株補充要員を育成したら
直播した分は腰丈に伸びて年末から開花開始
ポットの分は本葉１〜２枚で成長が止まったまま今に至るという
どっちも冬越しには適さない変な状態

823 ：花咲か名無しさん：2022/01/09(日) 19:37:31.72 ID:pqqlIcoJ0.net

うちの近所で普段会話をする人達の中で
自分以外のほとんどがスナックエンドウって言うの。
なんか腹立つ。スナップの方がしっくりくるのになあ。

824 ：花咲か名無しさん：2022/01/09(日) 19:50:33.89 ID:tM40ndZMr.net

今日畑行ったら大きいスナップエンドウ全滅してた
逆に小さいのがまだ青々してたな

825 ：花咲か名無しさん：2022/01/09(日) 20:45:08.86 ID:6nzU1oHE0.net

>>823
スナックは登録商標、スナップエンドウの中のスナックエンドウみたいな。

826 ：花咲か名無しさん：2022/01/09(日) 22:54:17.51 ID:h2gLRvSI0.net

>>824
大寒〜立春の頃に種をまき直してみては？
冬越ししたものより収量は減るけど、収穫出来る期間が少し伸びる

827 ：花咲か名無しさん：2022/01/10(月) 00:25:10.41 ID:DZ2Kpgfq0.net

種余ってたからウスイエンドウを今日、ポットに催芽蒔きしてみた
保温カバー+不織布+ビニール掛けして屋外放置
ちゃんと育つかな〜

828 ：花咲か名無しさん：2022/01/30(日) 20:58:08.14 ID:BsqNvPgDa.net

エンドウ
今期は例年より風が強いのか折れてオワタのが多いような気がする……
風に負けるな頑張れ頑張れ

829 ：花咲か名無しさん：2022/01/31(月) 07:54:53.00 ID:eefcWLl0M.net

11月にエンドウを4株定植。
なぜかそのうちの2本が1月初旬に枯れてしまい、残り2本のうち1本も1月中旬に枯れてしまい「今年は1株か」と思っていたら、最後に枯れた株の根元から5
cm位の芽が育ってきているのに気づいた。

上手く収穫まで行けますように…

830 ：花咲か名無しさん：2022/02/01(火) 22:42:09.19 ID:G/GvTtjN0.net

去年は無傷だったけど今年は瀕死なのが多いから
念のため種蒔きしておいたわ

831 ：花咲か名無しさん：2022/02/02(水) 15:50:27.22 ID:Y7AGmLwl0.net

風があまり当たらない日当たりいい所なせいか
既に1mまで育ってる

832 ：花咲か名無しさん：2022/02/02(水) 19:57:35.70 ID:zl08FWjw0.net

他スレで出てたけどひろちゃん農園のエンドウ枯れたの強風のせいじゃないの？
もしくは酸性土壌か
本人は窒素過多と言っていたけど
ひろちゃん、強風対策はあんまりしてなかったからな

833 ：花咲か名無しさん：2022/02/03(木) 11:43:57.18 ID:Mj+EGyec0.net

今年えんどうと空豆つくるの初めてでノーガード戦法したらかなり葉が傷んでいる
不織布かけたけど、育つかな

834 ：花咲か名無しさん：2022/02/03(木) 14:15:52.30 ID:7AeZXtr20.net

ノリと勢いで1月半ばに埋めたそら豆の種やっと根っこが出てきたわ
今年の夏のビールのアテのために頑張って育っておくれ

835 ：花咲か名無しさん：2022/02/03(木) 15:38:30.66 ID:6cPViHgmM.net

育ちすぎたスナップエンドウ、枯れずに頑張ってるわ、さぁあと一月もってくれー！

836 ：花咲か名無しさん：2022/02/04(金) 16:20:06.24 ID:BotrjuEid.net

>>835
ダイソーの不織布べたがけしてやれば

837 ：花咲か名無しさん：2022/02/05(土) 00:54:29.77 ID:6geUCL3j0.net

寒気団やばば

838 ：花咲か名無しさん：2022/02/05(土) 14:11:35.29 ID:i1NC2jKdM.net

空豆植えてるけど寒さに強いな。何とか20センチほどになってる。

839 ：花咲か名無しさん：2022/02/05(土) 15:08:45.98 ID:RSzuyzqep.net

そら豆は苗のうちは耐寒性があるのよね

840 ：花咲か名無しさん：2022/02/05(土) 15:45:50.40 ID:fyMBo9s0d.net

>>839
20センチ伸びても耐寒性あるといってるの？

841 ：花咲か名無しさん：2022/02/05(土) 15:59:04.12 ID:2jZ2DxT3p.net

ずーと不織布かけてたんだけど、このまま不織布でいいんでしょうかね？初めてなものでよく分からず。
巻きどきも少し早かったので少し成長してます
もう、支柱立てて誘引した方が良いでしょうか？
まだ、霜降りるかもですけど、愛知県です
https://i.imgur.com/mUewgCr.jpg
https://i.imgur.com/La7DkZW.jpg

842 ：花咲か名無しさん：2022/02/05(土) 16:09:24.36 ID:gPny169a0.net

不織布って保温ではなく防風なんですよね。
ビニルトンネルは保温なのでトンネルの上に猫がのって昼寝したりします。
なので成長が著しく早くなるわけではないんですよね。
不織布外すと風で痛むので不織布しつつ短くていいので支柱に絡ませておいたほうがいいと思います。

843 ：花咲か名無しさん：2022/02/05(土) 19:02:10.80 ID:JItTN9HOd.net

@石川
蚕豆もスナップもキヌサヤもウスイエンドウもまた雪の下
今20センチほど積もってるが風よけもトンネルも不織布も何もかけてない
雪の下は今季3度目
毎年のことだから気にしない

844 ：花咲か名無しさん：2022/02/05(土) 19:48:41.70 ID:fEULZw0ur.net

>>843
初エンドウだからびくびくして育ててるんですが、耐寒性すごいのね...
当方は神奈川県で、まだ明け方にぎりぎりマイナスになることがあるからポットのまま毎晩プラスチックケースに収納してます。
でも、こんな話聞いちゃうとめんどくさいことせずさっさと地植えで平気そうな気がしますね。

845 ：花咲か名無しさん：2022/02/05(土) 19:56:46.20 ID:tPhRb0eO0.net

神奈川で今エンドウ６０センチくらいだけど-２度くらいになったり雪に埋まっても何ともない
本葉２、３枚くらいで冬越ししないと寒さで枯れるって聞いてたから小さいまま冬越ししてたけど
今年の秋は暖かくてだいぶ大きく育ってる枯れないならもう大きく育て方がいいような

846 ：花咲か名無しさん：2022/02/06(日) 21:58:13.96 ID:hdeP4Ipr0.net

みんな上手く越冬できてていいね
埼玉で瀕死の重傷を負ってた私のエンドウは不織布をかけとけばよかったのか

847 ：花咲か名無しさん：2022/02/09(水) 03:13:40.41 ID:LsPjpBHZ0.net

こちらも神奈川
防風のため不織布かけるつもりが面倒で年末年始留守にする時にとりあえず透明ビニールのゴミ袋かぶせておいた
帰宅してすぐ雪の日もあったからそのまま今日までかぶせっぱなし
例年ならこんなことしたら日中蒸れそうだけど今年は寒いからか今のところ問題なさそう
ビニールの中で50センチくらい育って花が咲いて実がなってる

848 ：花咲か名無しさん：2022/02/09(水) 09:51:32.36 ID:/IZZ2IsK0.net

ベランダのエンドウを鳥に気付かれて葉をついばまれ始めた。＠神奈川

849 ：花咲か名無しさん：2022/02/09(水) 11:54:11.82 ID:z9SZrOe8r.net

マメ科の連作障害は起こりやすいらしいけど、連作してる人います？うまくいってる人はなにか対策とかもあればぜひ。

850 ：花咲か名無しさん：2022/02/09(水) 13:27:02.62 ID:sATBL5twM.net

ミニトマトとエンドウ系を毎度同じところで育ててる
収穫後の残渣や堆肥を漉き込んで1ヶ月ほど寝かせてから植え付ける程度の対応
場所は花壇だから畑と違ってかなり土の量は少なめになるね

851 ：花咲か名無しさん：2022/02/09(水) 16:10:49.64 ID:0lf5+bDsd.net

>>849
プロ農家の田んぼ転作大豆では天地返し目的のプラソイラ導入してるが収量はおおむね2割から3割減収で虫も多いが我慢してる
転作場所を稲作とローテすれば良いがそれは机上の空論で水まわりが悪い田んぼが転作候補だし何をやっても湿害がある田んぼでは大豆は無理で圃場は固定されてる
何か良い策があるならプロがやってるぞw

ちなみにプラソイラとは牽引系カルチで地下40から45cmくらいの深土を地表へ出す事でプラウの天地返し効果を狙ったもの

852 ：花咲か名無しさん：2022/02/09(水) 19:00:46.76 ID:smsAu6Ya0.net

>>849
貸し農園でスペース限られてるから枝豆とインゲンは連作になってしまうけど、連作障害らしい障害は無いなぁ。
土作りは堆肥と有機石灰しっかりぶっ混んで何度もよ〜く耕す、ポットで育苗、豆の収穫終わった秋冬の間は蕪とか葉物やってる。

けれど、同じやり方でエンドウはある程度大きくなってから腐れたように枯れてしまった。

853 ：花咲か名無しさん：2022/02/09(水) 19:59:30.15 ID:9uiBRtin0.net

>>849
エンドウ→ナス→エンドウ→ナス→・・・

854 ：花咲か名無しさん：2022/02/09(水) 20:40:47.66 ID:n4pRTINH0.net

>>848
庭にヒヨドリやスズメがよく来るが、アブラナ科の葉を食い散らしたり、肥料に撒いてる米糠を食ってるんで、エンドウは食われないや
温暖化で寒さも厳しくない近年は、首都圏では茎ブロッコリーが年越していて、これの葉が特に好まれるが、蕾や若葉は食べないので、安心して囮に使ってる
まあ春になると、糞と共にカラスノエンドウの種を撒かれてるようだが

855 ：花咲か名無しさん：2022/02/09(水) 20:51:02.61 ID:8B471q2B0.net

園芸雑誌でブロッコリーの苗をワザと紫色になるような老化苗にしてから植え付けるという方法が紹介されてた
老化苗になると苦味というか虫が嫌う成分が増えて虫害がほとんど無くなるんだってさ
コレって鳥にも効くのかな？

856 ：花咲か名無しさん：2022/02/09(水) 20:51:38.51 ID:8B471q2B0.net

あ、マメのスレでスレチだったねスマヌ

857 ：花咲か名無しさん：2022/02/09(水) 23:18:29.53 ID:HFa7XESt0.net

>>852
エンドウは密植して植えると根から酸性土壌？になる物質だして枯れるから草木灰を水に溶かしてかけると良い
連作障害回避も同じ原理です
みたいな事をブログで読んだ記憶ある
栽培途中で何回かアルカリ寄りにしてやる必要があるんだって

858 ：花咲か名無しさん：2022/02/12(土) 03:28:43.32 ID:FYofFRqS0.net

>>850
ミニトマトの終了期にはサビ病やハダニ、豆の終了期にはうどん粉病が出やすいと思うけど、そういうのも一緒に漉き込むの？

859 ：花咲か名無しさん：2022/02/12(土) 08:10:26.61 ID:aaMc3qgk0.net

種苗メーカーでバイトしてた時、収穫残渣は圃場から必ず持ち出せと教わった。
特定の科の残渣を分解するために微生物が片寄り次作の障害に繋がったり、何かしらの病気に罹患していた場合病気の原因となる菌ウィルスカビ類を圃場に残すことになるから。

860 ：花咲か名無しさん：2022/02/12(土) 23:56:33.04 ID:+1IxLnh80.net

>>859
> 何かしらの病気に罹患していた場合病気の原因となる菌ウィルスカビ類を圃場に残すことになるから。
多少残しておいた方がワクチン効果があると思うのだが。残った病原菌の天敵になる菌が増えるわけだし。

861 ：花咲か名無しさん：2022/02/13(日) 02:48:49.70 ID:OfScxCPk0.net

>>859
種苗メーカーの考え方は理屈が通っていて参考になるね。家庭菜園の書き込みは素人の経験則やイメージで話す奴が多すぎる。

862 ：花咲か名無しさん：2022/02/13(日) 08:32:41.21 ID:qFE/eCeO0.net

植物が育つにあたっていろんな成分を土中から吸収するわけで
適切な方法で土に返してやれば重要な成分が還元できるわけで
その適切な方法がわかりませんけど。
収穫物で失われた成分は補給してあげないといけませんけど。

863 ：花咲か名無しさん：2022/02/13(日) 13:17:57.48 ID:B76IvU7Vd.net

>>860
ならない
まずコロナのようにウイルスと細菌を混同して同列に扱うのはバカ
ウイルスは細胞内でしか増殖しないからすき込む事による影響は無い
周囲の雑草などがウイルスち感染して年越しなどの心配の方が心配
細菌類でいえば多くの病気に影響を与えるのは糸状菌などカビだが菌自体はいつでも土中に長くいて消し去る事は不可能で菌の密度が病状を見て取れるかどうかに影響している
ワクチン的に作用しているのは植物に強制しているアーバスキュラー菌根菌類などであり通常一般的にいう細菌とは別
アーバスキュラー菌根菌は人で例えると水虫のような物であり土中を詳しく調べても検出出来ないが植物自体の中から検出されるの

864 ：花咲か名無しさん：2022/02/13(日) 13:52:42.50 ID:r6d5NwR30.net

>>861
> 種苗メーカーの考え方や理屈が通っていて

その理屈自体がある意味経験則の塊なんだけどな。物理学や化学、数学と違って。

865 ：花咲か名無しさん：2022/02/13(日) 14:29:59.10 ID:XLctINrh0.net

>>864
それがお宝じゃないの？

866 ：花咲か名無しさん：2022/02/13(日) 15:22:15.93 ID:r6d5NwR30.net

>>865
俺の読解力不足なのかもしれないけど、「それがお宝」の『それ』って何を指している？

データの蓄積という「経験則の塊」のことを指しているという理解で良い？

文面からではいろんな「それ」があり得るから何を指しているか分からなかった。
ごめんな、面倒な俺で。

>>863
色々書いているけど、貴殿が言いたいことは「病気を持つ作物の残渣は全く病気予防の役に立たない」という結論で良いのかね？

867 ：花咲か名無しさん：2022/02/13(日) 15:32:25.87 ID:cKvLjMit0.net

自分の場合だけど残渣漉き込む時は次の植え付けまでに分解が終わる時だけで
植物が分解されたら消えるような絶対寄生菌にかかってるだけなら漉き込む
土壌感染するタイプの病気が発生してたら燃やして草木灰にする
目に見えて病気が発生してなくても土壌感染する病原菌が溜まって
ある年急に病気が発生するかもしれないけどその前に輪作する
アブラムシとかハダニみたいな小さい虫が発生してても深く埋めちゃめばもう出てこれないでしょ

868 ：花咲か名無しさん：2022/02/13(日) 18:20:52.65 ID:wdieTTwG0.net

トマト萎ちょう病の実験での話だけど面白いのを見たことがある。
トマト萎ちょう病の発病率が55%の圃場での実験ね。
残渣持ち出しと、残渣生すき込みと、残渣乾燥すき込みをして対比したのよ。
持ち出しは2年目〜4年目で50〜72%の発病率。
乾燥すき込みは61〜72%と、確かに持ち出しより若干高い発病率だった。
が、生すき込みは61⇒39⇒28⇒0%と顕著に下がっていくのよ。
乾燥させると菌は耐久体を形成して潜むから良くないらしい。
持ち出しは地下部のほとんどが残って耐久体を形成してしまうらしい（きれいに根っこまで持ち出せばいいのかも知れんが）。
生すき込みだと生きてる根もろとも耐久体を形成する間もなく土壌細菌群との競合にさらされる。そんで生すき込みを繰り返すとすぐにボコられるようになるんだな。
木嶋利男という人の本に載ってたよ。
実際、他の研究でも生すき込みを何年もやると連作障害が起きなくなることが示されてたよ。
ただ、2年目3年目はあまり良くない結果になるから、そこで無理だと諦めてしまうらしい。生活かかっていればなおのことよね。
あと、土壌の病原菌を起因とする場合は3年位生すき込みをして乗り切れば解決だけど、それ以外が原因なら話は別だよね。
ともあれ、土壌の微生物相ってほんと何年もかけて形成されていくんだなあと感心した。

869 ：花咲か名無しさん：2022/02/13(日) 18:54:28.05 ID:kwll7RmY0.net

不耕起で残渣残した場合どうなるの？

870 ：花咲か名無しさん：2022/02/13(日) 20:11:01.95 ID:pRrpHZhL0.net

>>868
面白いですね

871 ：花咲か名無しさん：2022/02/13(日) 20:27:46.12 ID:cKvLjMit0.net

奇跡のりんごとか無農薬でやってたら菌が溜まって黒星病が蔓延して壊滅したけどね

872 ：花咲か名無しさん：2022/02/14(月) 00:43:36.72 ID:04V29A+k0.net

>>868
それ園芸の雑誌でも紹介されてたね
生のまま漉き込むのが正解ってね
病原菌や虫を餌をする天敵が増えるからって理由もあった気がする

ただウィルス系だったかな？一部の病気のでた残渣はダメだから畑から出すようにってあったな
バックナンバー確認すればいいんだが3年分くらいあるとめんどいｗ

873 ：花咲か名無しさん：2022/02/14(月) 02:15:29.10 ID:Xs82EMJU0.net

畑に漉き込むんじゃなくて、庭のコンポストに残渣を入れるのはどうなんだろ
できた堆肥は家庭菜園で使うとして

874 ：花咲か名無しさん：2022/02/14(月) 07:31:25.41 ID:zMs7QOmu0.net

有機物は堆肥で補えばいいし、俺は漉き混まないな。
病気やら虫やらにやられてそうな時は生のままゴミ袋に、やられてなさそうな時は畑の片隅で乾燥させてからゴミ袋に入れて持ち出してる。

875 ：花咲か名無しさん：2022/02/14(月) 11:59:22.88 ID:y9orYRRi0.net

つるありを鋤き込もうとするとトラクターがえらいことになる

876 ：花咲か名無しさん：2022/02/16(水) 00:24:53.25 ID:LcSm1swP0.net

>>873
http://www.chikusan-kankyo.jp/taihiss/zaiya/yukihaiki/byouki.htm
＞ほとんどの植物病原性微生物は、55℃で死滅しましたが、モザイクウイルスは90℃以上の温度が必要でした
＞牛ふんとラッカセイ残渣を混ぜて堆積発酵したところ、部分的に温度の上昇が不十分なところがみられ、トマト萎凋病菌を死滅させることができませんでした

モザイク病と萎凋病は止めといた方がいいっぽい

877 ：花咲か名無しさん：2022/02/16(水) 11:49:40.11 ID:YnZKzIxfr.net

>>876
うちはミミズコンポストにぶち込んでるなあ。ミミズだと熱じゃなくて消化なんだよね。もちろんその後のウンコは微生物がさらに分解するわけだが、消化の段階でウイルスやってくれたらいいなあ。

878 ：花咲か名無しさん：2022/02/16(水) 13:14:33.04 ID:DUNzeMFmd.net

コロナウイルスは生きてる細胞の中の遺伝子に自身の遺伝子を送り込んで細胞の新陳代謝ターンオーバーによる細胞分裂時にウイルスの遺伝子情報も複製させる事で増殖する
モザイクウイルスだって同じ
ウイルス自身を壊すには90度以上の温度が必要だとかあるがそもそも生きた細胞が無い状態にしてしまえば増殖出来ない

879 ：花咲か名無しさん：2022/02/16(水) 13:18:08.29 ID:2q8hBE6z0.net

殖えはしないけど、破壊されずに保存されたままになってるかもね

880 ：花咲か名無しさん：2022/02/16(水) 13:45:17.02 ID:3UaZCfKk0.net

>>879
それなんだよね。ノロウイルスとかは貝類の中にいて、そこでは増殖しない。
宿主特異性があるから人の中に入ってから増殖するのよね。

881 ：花咲か名無しさん：2022/02/16(水) 15:39:40.49 ID:DUNzeMFmd.net

コロナ感染防止では核酸の包むアミノ酸やさらにその外側の油脂をアルコールで分解したり熱てアミノ酸を変質させる
金属の表面などでも数日間付着していてもウイルスは無効化されず有効化するが要はアミノ酸が変質したり油脂が酸化変質すれば無効化するしそれまでに日数がかかるだけ
土に埋めてもアミノ酸や油脂が日数はかかれども変質しないというのは非科学的だ

882 ：花咲か名無しさん：2022/02/17(木) 06:51:09.02 ID:lNexTKvI0.net

一を聞いて十を知ったかぶりな困った気質ってか、単純な人だなあ
どうしてコロナウィルスで遍く十把一括りに出来るとカンチガイしてんだろ

883 ：花咲か名無しさん：2022/02/17(木) 10:44:45.15 ID:/oqDdldPd.net

萎れてたそら豆が復活してきた

884 ：花咲か名無しさん：2022/02/18(金) 16:45:44.54 ID:jbUXJ9/80.net

ひとつプランターのが駄目になったんで植え直しするのに、土の入れ替えしなくていいのかな
連作障害出ちゃう？

885 ：花咲か名無しさん：2022/02/19(土) 17:15:56.07 ID:KEx4EmFz0.net

そのままでだいじょうぶだよ