やり直し英語学習者が集うスレ part2

1 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2022/12/25(日) 13:32:08.19 ID:xFA+tlQ3MXMAS.net

もう一度英語を勉強し直したい人、もうすでに始めている人が集うスレです
情報交換をしましょう

前スレ
やり直し英語学習者が集うスレ part1
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1580465917/

テンプレとか無いみたいだからとりあえず立てました

473 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/02/23(木) 01:03:44.17 ID:N+JTsmBBa.net

最近、bingAI使えるようになったんで遊んでるけど、最初にSpeak plain English and point out my grammar errorsとか言っとけば簡単な英語で回答してくれて、間違ってたら指摘して正解例出してくれて面白い

474 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/02/23(木) 08:07:07.67 ID:kfaY5VtVa.net

>>370
妬みと僻みの塊だな、この人w

475 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/02/23(木) 08:25:38.57 ID:kfaY5VtVa.net

>>457
こういう人が近頃異常に多い。
日本語でも英語でも文章を読む時にその意味がだいたいわかったらそれでいい、細かいニュアンスとか言い回しの面白さなんてわからなくていい、と思ってる人。

こういう人はいずれどこかで大きな誤読をやらかす可能性大だろうし、第一、言葉の面白さがわからなくてよく読書ができるもんだと思う。

476 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/02/23(木) 08:48:06.40 ID:AWFe7cbx0.net

読書なんてそんなもんだよ。
正確に著者の意図を解釈して
読んでるわけじゃない。
論文の査読でもない限りザっと読むもんだ。

極端な例をあげれば国語の入試問題を
問題文の著書が解いたら間違えたなんて
話まである。これは最近も話題になったが
昔からちょくちょく耳にするからね。
著者が自分の書いた作品が使われた
国語の入試問題を間違えるってのは。

書き方の問題なのか読み方の問題なのかはさておき、
他人の書いた文を正確に理解するなんてことには限界がある。
自然科学系の論文でもない限り適当に読んだっていいの。

477 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/02/23(木) 09:21:15.94 ID:tPkev4bl0.net

>>476
自然科学系の論文なんて、その分野の専門用語以外の英語はBasic Englishレベルだぞ
専門用語の場合、同じ単語でも通常の意味とは異なる非常に狭い意味で使われている場合が多いし
非英語圏の人にも難なく読んでもらう必要が有り、英文も非英語圏の人が英語をその学問における共通言語として使用しているだけだからな
寧ろ、記述された数式やグラフ、数字、ソースコード等を正しく読めて理解出来るかどうかの方が重要

478 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/02/23(木) 09:23:48.53 ID:tE4YBGFA0.net

この年になるまで※※が○○という意味だとは知らなかった、だの、
漢字の読み方を間違って覚えてた、だの

よくありますよね

479 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/02/23(木) 09:30:44.02 ID:tE4YBGFA0.net

ストーリーの面白さだったり、
表現の面白さだったり。
趣が乗って勢いのままに飲み込んで、はてこの語句はどういう意味かな、と後で振り返ることもある。
そんなもんでしょう。
読み直すと新たな発見があった、なんてしょっちゅう。

480 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/02/23(木) 09:52:10.94 ID:QMoIyke+0.net

日本語の本だって一文一文じっくり読んだことあるのは限られてる
よほど好きな本か試験で必要なものくらいだろ
一文一文読まされたおかげで読書好きになりました！もっと一文一文読みたい！にはならん
多読して経験積んでくの目的から最も遠い

481 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/02/23(木) 18:42:37.43 ID:xkYJe59w0.net

昔の作家さんは結構研究していたみたいだけどね。
特に純文学みたいなジャンルでは、好きな作家の小説を
原稿用紙に丸写ししてたとかの話は聞いたことがある。

スレ違いだけど……

482 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/02/23(木) 23:12:25.37 ID:H0jZ5ffIa.net

多読しかやっていない適当読みの人の文章読解力は非常に危うい。要旨が掴めればいいとか言っているが、その要旨すら適当読みのせいであさっての方角を向いた見当はずれの読み方をしている例を近頃よく見かける。再読三読するに足るすぐれた文章を徹底的に精読する訓練をしたことのない人間の読みは本当に浅い。

483 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/02/23(木) 23:39:34.49 ID:tE4YBGFA0.net

自分だけはちゃんと読めてるってか
あぁそうだね偉いね

484 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/02/23(木) 23:43:03.95 ID:KEBXaCMM0.net

前フリはもう結構ですので教材ステマしてお帰りくださいｗ

485 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/02/24(金) 00:07:12.00 ID:OCFuNYiE0.net

>>98
ID:4TWgvRY3H
急に発狂モードになってどうしちゃったんだ

486 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/02/24(金) 01:35:17.53 ID:OyyUCcOs0.net

某多読講師は(洋書)多読に入る前に
エバーグリーンと英頻1000と速読英単語(必修編)をやれとは言ってるな
誰かさんは黄リー教までやれと言いたげだけど

487 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/02/24(金) 02:48:50.79 ID:qdwiUYBe0.net

多読にも精読にも両方良いところはある。
自分がやってないこと、経験してないことを頭ごなしに否定するのはよくないよ。

逆にすべての単語の意味が辞書引きゃ出てくるかって言えばそんなことはないだろうし。私は原著で読んだことないけど、ハリーポッターとか指輪物語とか辞書引きゃ読めるってもんでもないでしょう、きっと。

488 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/02/24(金) 05:28:48.71 ID:6PTd8JRi0.net

英語ってどこで区切るもんですかね？
スラッシュリーディングといいますが、意味のまとまりで区切るのが普通ですか？
SVOがあったらSVで区切るのが意味での区切り？

489 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/02/24(金) 06:13:21.03 ID:qdwiUYBe0.net

>>488
補助線なので自分が分かりやすく、かつ文意が変わらないように引けばいいんじゃないでしょうか。
普通はSV/Oとは切らないけど、そのOが節とか句だったらOの手前で切ってもいいかもね、くらい。

適当にググったけどこことかご参考になれば。
https://www.rarejob.com/englishlab/column/20161014/

490 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/02/24(金) 07:20:53.46 ID:8tbqzZF50.net

言語学習として読むなら簡単な児童文学程度でいいだろう
文学ヲタでもないかぎりね
そりゃ読めればそれに越したことないけど、難しすぎるんだよ

491 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/02/24(金) 07:35:22.38 ID:LpbxyxsGM.net

息継ぎしそうなとこw
割とマジで

492 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/02/24(金) 08:28:03.94 ID:LpbxyxsGM.net

米語に顕著だけど、発声するときは、低めに抑えた地声で長く一定圧の息を吐きながら、喉や舌の奥、上顎の下、唇や舌先を使って息を止めたり通し方を変えたりして単語を連続的に発音していく。

息が続かなくなったところが意味の切れ目にもなる。

言葉は人間が出す音声だから、どの言葉だってそういう性格がある

493 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/02/24(金) 13:54:54.72 ID:6PTd8JRi0.net

>>489

区切りのポイントが多くてイマイチ分からんのですよね
意味で区切るのが基本でしょうか。

494 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/02/24(金) 15:40:50.58 ID:pPrpAvPX0.net

>>493
オレは
文節の固まりで区切ればいいかな？って思ってる。

495 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/02/24(金) 17:48:07.37 ID:6PTd8JRi0.net

どうも
文節という概念をおそらく初めて知りました
調べてきます(´・ω・`)

496 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/02/24(金) 22:02:50.46 ID:JPrAF0zf0.net

https://saladbowl.info/slash-reading/
スラッシュリーディングは絶対にやるな！

元々文章を完璧に読める人が、その読むスピードを上げる
このための道具がスラッシュリーディング

だそうだ

497 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/02/25(土) 01:15:39.11 ID:TS1ew/bx0.net

どっちが正しいかは知らんが、普段から文法書周回を否定して
誤読を恐れるなって言ってる奴が否定するのはダブスタじゃね
それこそ、やりながら慣れていって精度を高めてくもんなんじゃないの

498 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/02/25(土) 01:21:29.60 ID:qXGDl8wu0.net

語彙です…語彙を積むのです…語彙は裏切らない♡

499 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 ：2023/02/25(土) 05:32:15.58 ID:2NbiQjnJ0.net

英語力＝（単語力×語彙力×文法力）



単語力と語彙力は意味がかぶｔってるがどういうことか察してくれ

500 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/02/25(土) 06:30:16.47 ID:Y4nqb7Hd0.net

>>497
私はこれに関しちゃニュートラルでね
紹介しただけ
文法書周回とかとは関連付けてないけど、対個人で文句をつけたいのかな？

501 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/02/25(土) 10:45:48.99 ID:2NbiQjnJ0.net

言語である以上は誰でも習得できるはずとも考えられるし、
言語である以上は臨界期を過ぎたら一定の水準を超えるのは無理とも思える。

最高峰の達人級＝英検１級
特A級の達人級＝英検準１級
達人級＝英検２級
妙手（才能なきものが辿り着ける最終地点）＝英検準２級
弟子級＝英検３級

（準達人級は不明）

502 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/02/25(土) 11:51:55.17 ID:uDtE0QuL0.net

ネタにマジレスするのは気が引けるけど英検一級の取得難易度は大したことないよ。正直準一級までで良いとも思う

個人的には準一取ったら次は
IELTS overall 7.0
TOEFL iBT 100
ケンブリッジ英検CAE
国連英検A級
上記いずれかに挑戦することをお薦めする

達人級を自称したいなら上記より更に難しい
IELTS overall 8.0
ケンブリッジ英検 CPE
国連英検特A級
上記いずれかを取ってから

503 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/02/25(土) 11:55:15.49 ID:Y4nqb7Hd0.net

日本語でさえ、
人が考えるような達人級の技量は誰もが持っているわけではないよね
聞く、読む、書く、話す
4能力をバランスよく高次元で備えている人は少ない。
大人になった日本人でも、いわゆる高学歴でも。
高学歴ならできる人は多くはなるが、コミュニケーション能力の片方である発信能力が異様に弱い人がいる

504 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/02/25(土) 18:35:23.78 ID:0hoIUM5T0.net

>>501
2行目までは同意だけど英語習熟過程における英検のレベル感をまったく理解してなくて説得力ゼロなのが悲しい

505 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/02/25(土) 20:32:37.65 ID:Y4nqb7Hd0.net

上で出てたRoald Dahl の本が今ニュースになってる
ポリコレ版を出す話に非難が相次いでオリジナルも残しますってことになった
こういう話題をあっちのニュースで追うのは面白いし学習にもなる

506 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/02/25(土) 21:45:37.54 ID:wT00Aut40.net

>>505
Roald Dahl のポリコレの話ってシリーズ本のイラストのこと？

あの本のイラストレーターってメチャクチャ有名な人。
どれだけスゴいって昔、イギリスの国立美術館で
個展が開かれたくらいのスゴさ

絶対に残さないといけない！！

507 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/02/26(日) 04:56:23.52 ID:tr2rkDfLH.net

英検1級が最高峰の達人級ってw
>>502が書いているのに賛成
一個だけ違う意見はIELTSは8.5以上ってぐらい。
ちなみにIELTS7程度の英語力だと大学で相当苦労するぞw(大抵は7で入学許可はもらえるが)

508 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/02/26(日) 05:00:19.34 ID:tr2rkDfLH.net

他スレでも書いたけど日本の学校で英語を勉強したのならそれを生かして難関大学用の参考書をやりつつ
英検準1用の単語集を暗記してライティング本を写経すれば準1は余裕。
準1が難しいって言ってる人は難関大学の英語入試問題すら7割取れないだろうからまずはその勉強を。
で1級はさらにそれに1級用の単語集暗記とライティング写経で1次は余裕。
しかしそれで1級受かってもIELTSやTOFELで全然スコアが出ないからかなり落ち込むよw
準1受かったらIELTS かTOFELの勉強した方が留学にも海外就職にも繋がって可能性は広がる。

509 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/02/26(日) 05:14:22.46 ID:6lYM5owM0.net

いつまでたってもTOEFLって書けないんだな
Test of English as a Foreign Language な
分かった？

510 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/02/26(日) 05:41:48.53 ID:LSYg/2suH.net

これは失礼w では修正して描き直します。

他スレでも書いたけど日本の学校で英語を勉強したのならそれを生かして難関大学用の参考書をやりつつ
英検準1用の単語集を暗記してライティング本を写経すれば準1は余裕。
準1が難しいって言ってる人は難関大学の英語入試問題すら7割取れないだろうからまずはその勉強を。
で1級はさらにそれに1級用の単語集暗記とライティング写経で1次は余裕。
しかしそれで1級受かってもIELTSやTOEFLで全然スコアが出ないからかなり落ち込むよw
準1受かったらIELTS かTOEFLの勉強した方が留学にも海外就職にも繋がって可能性は広がる。

511 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/02/26(日) 05:43:14.13 ID:LSYg/2suH.net

またまた失礼w 漢字が間違っていたので修正してまた書きます。
(皆さんにいちいち突っ込んでいただくのは大変申し訳ないのじゃ。

他スレでも書いたけど日本の学校で英語を勉強したのならそれを生かして難関大学用の参考書をやりつつ
英検準1用の単語集を暗記してライティング本を写経すれば準1は余裕。
準1が難しいって言ってる人は難関大学の英語入試問題すら7割取れないだろうからまずはその勉強を。
で1級はさらにそれに1級用の単語集暗記とライティング写経で1次は余裕。
しかしそれで1級受かってもIELTSやTOEFLで全然スコアが出ないからかなり落ち込むよw
準1受かったらIELTS かTOEFLの勉強した方が留学にも海外就職にも繋がって可能性は広がる。

512 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/02/26(日) 05:44:29.70 ID:LSYg/2suH.net

ありゃりゃw
またまた誤字でした。反省しております。また書き直しまつ。


他スレでも書いたけど日本の学校で英語を勉強したのならそれを生かして難関大学用の参考書をやりつつ
英検準1用の単語集を暗記してライティング本を写経すれば準1は余裕。
準1が難しいって言ってる人は難関大学の英語入試問題すら7割取れないだろうからまずはその勉強を。
で1級はさらにそれに1級用の単語集暗記とライティング写経で1次は余裕。
しかしそれで1級受かってもIELTSやTOEFLで全然スコアが出ないからかなり落ち込むよw
準1受かったらIELTS かTOEFLの勉強した方が留学にも海外就職にも繋がって可能性は広がる。

513 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/02/26(日) 13:48:27.63 ID:rKjGZTff0.net

>>506
いや、あのー、イラストの話じゃなくて、
今風の多様性を考慮して語句を書き換えてるってこと。

fat , ugly とか double chin , horsey face みたいに外見からくる否定的な言葉を消して、
あと、LGBTQ的配慮として
boys and girls を children に、
ladies and gentlemen を folks に、
mothers and fathers を parents　とか。

女性の職業に関する表現も今を反映して
Even if she is working as a cashier in a supermarket or typing letters for a businessman.
これが
Even if she is working as a top scientist or running a business.
となったり。

514 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/02/26(日) 14:38:21.59 ID:LeZHs6/I0.net

>>513
あ〜恥ずかしい……
文章の方ですか。あのイラストレーターが好きすぎて勘違いしてしまいました。
スミマセン

515 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0592-+Vzh)：2023/02/26(日) 21:11:44.95 ID:gYSYm0830.net

dahlの本は時代もあってか悪口のバリエーションが豊富な印象。あと擬音が多いかんじがする。
その辺どうにかしたら読みやすい部類ではあるね。話も面白いし。
イラストはdahl本人が描いてるとずっと勘違いしてて多才だなーとか思ってた

516 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/02/26(日) 23:03:00.40 ID:vFGhoAg+0.net

やり直し英語って文字通り「やり直し」で最低限の基礎を覚えていることが前提だから、
例文等が学生向けになってるのに耐えられれば、
ふつうに

中１の問題集→中２→中３→（高校受験用）→高校基礎用→高校中堅用→高校上位用（≒大学受験用）

とやっていたほうが無理がない気がしないでもない

517 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/02/26(日) 23:05:29.81 ID:vFGhoAg+0.net

英検の参考書や問題集は学校英語が分かっている前提っぽいので、
英検協会（旺文社）の英検教本含めて、
英検５級→４級→３級〜〜〜
って勉強の仕方は賢くない気がする。

あと英検にしろ>>516に書いた方法にしろ単語集は別途必要。

教科書を使うなら教科書の単語を全部覚えることができれば
少なくとも中学生学参段階で単語集（高校受験向け）はいらないだろうけど。

518 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/02/26(日) 23:59:53.55 ID:pZEyfLwbM.net

相当我慢強い人向けだね。
そんな学習をまた１から積み上げるのは馬鹿馬鹿しい気がする
いやまあ、やりたいならどうぞだけど、
ドリルをやり通す達成感が支えというのも何のために何をしてるのか良く分からないな。
見たい読みたいコンテンツを探し見つけてそれにすぐ行くことをおすすめしたい。難しければグレード落とせばいいし。

519 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/02/27(月) 00:04:15.26 ID:OMBSQ16w0.net

どうせやるなら英語圏のElementary schoolから積み直せば？

520 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/02/27(月) 01:36:26.05 ID:OfQhbqTd0.net

中学英語からやり直すにしても3冊に分かれてたら
後で参照したい時とかに使い勝手が悪いと思うけどなぁ
レベル別問題集は教える側にとっては使いやすいという事情はあるけど

521 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/02/27(月) 01:44:57.61 ID:OfQhbqTd0.net

第93回　英文法は、問題集を2冊やり込めば十分完成！
Isao Yamaguchi

英文法は以下の2冊をしっかり理解して、すらすら解けるようになれば完成である。
○ 中学英語の問題集
　「中学英文法 新装版 (中学ニューコース問題集) 学研プラス」や「これでわかる英文法中学1~3年 文英堂」がオススメ
○ 高校基礎の問題集
　「基礎からのジャンプアップノート英文法演習ドリル　旺文社」がオススメ
※ 総合英語ForestやEvergreen、ロイヤル英文法などは、余裕のある人が文法の辞書として使えばいい。

522 ：名無しさん＠英語勉強中：2023/08/27(日) 00:07:07.84 ID:uxQYH9Yv9

ビックモ―タ━を非難するのが犯罪者た゛けという滑稽な事態になってるな、樹木を枯れさせたとか，麻薬賭博暴カ贈収賄税金泥棒バカひき逃げ
差別主義猥褻セクハラJKレヰプ地球破壊犯罪者の代名詞スポ ─ツという犯罪推進のために明治神宮外苑の3千本もの巨木を伐採するテ゛夕ラメ
小池百合子や、力による一方的な現状変更によってクソ航空機倍増させて都心まで数珠つなぎで鉄道のЗ0倍以上もの莫大な温室効果ガスまき
散らして気侯変動させて海水温上昇させてかつてない量の水蒸気を日本列島に供給させて土砂崩れ、洪水、暴風、突風、猛暑にと災害連発させ
てる世界最悪殺人テロ組織公明党天下り犯罪集団国土破壞省斉藤鉄夫か゛何寝言ほざいてんだか、日本に原爆落とした世界最悪のならず者国家や
欧州なんて森林火災に氣温４0度超え連発、日本列島も40度超え連発させて國民をさらに殺す気満々のテ□政府を放置するのは自殺と同義な
渋滞で環境破壊しまくり清瀬市のように歩道の樹木とか税金無駄にするだけでクソの意味もない．そこを自転車レーンにするのが環境対策だろ
フランスとか車道を一方通行にして自転車レ−ン作ってるくらいだわ，このテロ政府をぶっ潰さないとお前らの生命と財産は奪われる一方た゛ぞ
（羽田)tTps://www.call4.jp/info.php?Τype=items&id=I0000062 , tтps://hanеda-ｐrojеct.jimdofree.Com/
(成田)Ttps:／/n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com/
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