◇名古屋の美術館・画廊・スレッド◇

1 ：わたしはダリ？名無しさん？：2011/05/15(日) 13:31:12.26 .net

名古屋アートニュースに記載される東海地方の
美術館・画廊で開催される展覧会情報の交換用スレッド

東海の展覧会情報 ナゴヤアートニュース
http://artnews.jp/

あいちトリエンナーレ2010（2010.8/21〜10/31で終了）
http://aichitriennale.jp/

220 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/30(火) 18:59:31.40 .net

>>219
味噌はこの手のお前は糞だといわれると、あいつも味噌だという論法を好むけど、
問題は、松前よりは歴史もあるはずの名古屋が美術館らしい美術館もロクにないし、
大差がないということのほうなんだがな。お前は糞だといわれたら、あいつは味噌だ
ではなく、俺は糞ではないと語らなくてはいけないのに。いつもこれ。

221 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/30(火) 19:02:15.06 .net

施設があるかどうかの問題じゃなく、札幌ってデザインとか芸術に興味ある奴が多いよ。
横浜神戸レベルに感度の高い人種の多い町だ。名古屋とは比較にならないよ。

222 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/30(火) 19:07:10.10 .net

中高生の遊び場がレジャックｗｗｗｗやアスナルｗｗｗｗｗだもん
そりゃつまらない人間に育つのは無理もないよ

223 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/30(火) 19:09:14.60 .net

東京(山手線内の城西地区の一部)が突出してて、あとのレベル差なんて
どうでも良いレベルだ。
横浜と神戸は文化的背景が異なるのに、街の雰囲気が似通ってて没個性
になっているという最悪のパターン。しかも、俗化が著しい。

224 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/30(火) 19:11:13.03 .net

だから、さっきいっただろ。お前は味噌だといわれたら、あいつも糞だではなく
俺は味噌じゃないと語れと。そういうネガティブで他人を味噌桶の泥沼に引きずりこんで
喜ぶ陰湿な思考が味噌なんだよ。

225 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/30(火) 19:17:48.63 .net

たとえば大阪市美・陶磁器美は、上方の豪商文化で蓄積されたコレクションを引き継いでる
から、東洋美術のコレクションが世界トップ級に充実している。神戸市は多少歴史を
ねつ造している節もあるが、南蛮美術のコレクションが充実している。ところが名古屋は？
キュレーションに何のコンセプトもないだろ。それが都市格、文化レベルの低さなんだよ。
メキシコ美術を名古屋が買うことに何の必然性があるの？御三家筆頭で江戸を除けば
日本最大の城下町だったというのに、その風格を感じる文化に何がある？まさか名古屋城の
おもてなし武将隊ｗの中学の学芸会みたいなのか？
文化的な格といったら、金沢の足元にも及ばないという評価を受けているのが名古屋だろうに。
歴史があるというなら、その歴史に根を張った文化がなぜなにも出てこないか、そっちのほうが
問題だろうに。

226 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/30(火) 19:20:25.43 .net

将来、トヨタが似たようなことをやらんとも限らん。
もうちと待てやw

227 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/30(火) 19:21:33.09 .net

じゃあ、結論として現在の名古屋は日本で最下層の文化の香りのしない町という
ことだな。

228 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/30(火) 19:55:34.29 .net

名古屋の人が言い訳みたいによく言うのは「理系だから」
名古屋は理系の町だでね、芸術だの音楽だのよくわからんのだわ　って
この言い訳、理系の人にすごく失礼だと思う

229 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/30(火) 19:57:03.25 .net

なんか急に名古屋熱いな、おい。
旬スレ落ちたせい？

230 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/30(火) 20:23:45.54 .net

>>228
他の板で、名古屋は文化や娯楽のないつまらない町とあおられて、
勝ち誇ったようにゴルフの打ちっぱなし練習場とボーリング場の数が多いという
コピペを張ったジジイがいた。俺は泣いたね。

231 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/30(火) 22:23:07.02 .net

東洋陶磁はバブル崩壊前で余裕があった時代だからねえ
今なら速攻で売り払ってただろう

232 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/05/30(火) 23:07:42.41 .net

そもそもああいうコレクションが民間に蓄積されるっていうところが都市の文化なんだよ。
もっとも今の経済的にだけじゃなく、文化的にも地に堕ちた大阪からはああいうものは
もう出てこないだろうが。

233 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 02:04:47.70 .net

>>225
徳川美術館に行ってからレスしたら

234 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 02:10:32.80 .net

市井の人が集めた文物じゃないしな、徳川美術館の収蔵品は。
街の人の文化レベルを語るには、ちょっと無理があるようにも思う。

235 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 12:02:13.79 .net

そもそも徳川家って芸術の敵みたいな連中だしな。
やたら表現規制かけるし（武家装飾は狩野派で前例踏襲、町人の浮世絵などはすぐ手鎖、発禁）
質素倹約とかいって色彩や服装にまで規制かけるから。

有能な軍事政権には間違いないんだけど、芸術に対する態度はタリバン一歩手前くらいのもんだ。

236 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 12:14:49.20 .net

長久手にジブリパークってのができるのか。
トトロ美術館みたいなのも作るのかね。

237 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 12:16:56.88 .net

公立の美術館がコレクションを形成していこう、これを我が都市の文化として推していこうというときに、
大阪なら豪商文化（膨大な超一流のコレクションがある）と、今のにぎやかな庶民文化という柱が明確になる。
横浜・神戸なら港がアイデンティティーだから、西洋とのハイブリッド、国際性や多文化主義という柱が明確になる。
京都はいうに及ばず、金沢は武家の伝統文化という柱が明確。
福岡は、古くからアジア交易が盛んな土地柄だから、いち早くアジア現代美術の専門館を建てたり、国立博物館も東アジア国際交流にテーマを絞っている。

ところが名古屋は？名古屋文化とは何？といわれると、名古屋民自身が明確なイメージ
なんかもってないんだろ。だから、東京近郊のもともと平凡な農村だった地域の公立
美術館と同じで地元出身の作家のものを集める以外は、脈絡もなく適当に西洋絵画買って
お茶を濁すような状態になってる。

238 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 12:17:54.15 .net

>>236
三鷹の二番煎じやん

239 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 12:28:46.97 .net

陶芸とか、作り手側から見ると名古屋やその近郊には
面白い人結構いるけどね。

240 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 12:32:00.70 .net

そう。陶芸なんかはこの地方の誇る文化だけど、名古屋民自身がそれに大した関心も
経緯も払ってないだろ。せいぜいTOTOが大企業に成長するもとになったんだぎゃぁ
くらいにしか考えない。

241 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 12:38:51.71 .net

それを言ったらさ、大阪の東洋陶磁美術館の閑古鳥状態は
どう説明するのよ。市民の関心が薄いなんてのは、何も
名古屋だけの話じゃない。
まあ、東洋陶磁美は、油滴や木葉など国宝重文を長時間
独占できる貴重な美術館で、個人的にはありがたいけどさw

242 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 12:45:51.88 .net

大阪は衰退の一語に尽きるだろ。コレクションが形成された時代は、船場に豪商や
財閥当主がいて金があった。町人も日本の他地方よりずっと裕福だった。京に近いから
茶や文楽などの上方文化も素晴らしいレベルに達していた。

今の廃れて地に堕ちた大阪とは違うよ。残念なことだがな。

名古屋は逆に経済的にはいまは首都圏と二強だというのに、文化レベルは
首都圏＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他地方都市＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞名古屋
みたいな状態だろ。

243 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 13:00:58.53 .net

名古屋が明治以降は、製造業が盛んになって文化への関心が低くなったのは確かだと思うけど、ここで名古屋を叩いてる人て何か名古屋に恨みでもあるのか？と思う
自分は名古屋市民ではないけど、金沢は武家文化が！とレスしときながら、徳川美術館は市井の人々の物ではないからとか、ダブルスタンダードに見えるんだけど
それに大阪の豪商のコレクションで市民文化が！ていっても、ごく一部の豪商のコレクションで市井の市民どうこうもなー
大阪でも長屋住まいの平民が、高麗青磁とか持ってたわけじゃないだろうし

244 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 13:04:19.69 .net

一人が書いてると思ってるの？

245 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 13:04:44.46 .net

ヤマザキマザック美術館は、ロココ絵画は結構なコレクションだね
常設でブーシェやル・ブランの絵なんか中々、見れないしね

て、レスしても名古屋叩きの人は、何か因縁を付けるんだろうね

246 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 13:05:06.32 .net

上方文化って、後からくっつけた呼称であって、庶民全体で支えてた
ものでも何でもないでしょ。文楽なんて、橋下が言わなくても誰かが
補助金削減や停止の話を切り出しただろうし、娯楽が多様化した今、
本来ならとっくに死んでるはずのものだよ。
それはそうと、名古屋が首都圏と経済的に2強ってのは意味不明だなぁ。

247 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 13:08:00.29 .net

＞ヤマザキマザック美術館は、ロココ絵画は結構なコレクションだね
＞常設でブーシェやル・ブランの絵なんか中々、見れないしね

で、それ名古屋とロココ美術って何の関係があるの？

248 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 13:10:28.87 .net

>>243
徳川美術館が市井の云々って書いたのは俺で
金沢武家云々は知らん。上にもあるが、
ひとり芝居じゃないんだよ。
243が、ageて名古屋をdisってるのか、期待の
裏返しなのかどうかも知らん。

249 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 13:17:17.78 .net

>>247
そんなこと言い出したら、国立西洋美術館って何なの？
何で東京？松方って何者？とかってなるぞ。

250 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 13:18:46.69 .net

>>247
そんな事を言い出したらなぜに大阪で東洋陶磁なの？いう疑問がでるんだけど

251 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 13:25:46.75 .net

>>250
住友財閥や安宅産業が大阪にゆかりが深いからだからだろ。
税金の関係もあった。
安宅氏が何で東洋陶磁に熱あげたのかなんて知らんよ。

252 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 13:26:51.83 .net

少し上のレスを見返したら>>237が、
>今のにぎやかな庶民文化という柱
てお笑いの事？
もし>>237がお笑いの事を庶民文化て言ってるんだったら>>237がクドクド言うような高尚な文化には見えないけどね

>福岡は、古くからアジア交易が盛んな土地柄だから、いち早くアジア現代美術の専門館を建てたり
名古屋でなんでコロロ絵画て言い出したら、なんで福岡でアジア現代美術なの？てなるな

253 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 13:31:11.35 .net

>>251
それが大阪で東洋陶磁ていう説明だったら名古屋でロココ絵画も、ヤマザキマザックの会長がロココ絵画大好きだったからていう理由で説明がつくね

254 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 13:34:04.92 .net

まあ、極論してもしょうがない。
それぞれの土地の文化の話をしてたんだからさ。
作り手とコレクターを分けて話した方がいいのかも
しれないし、コレクターの嗜好を言い始めると
キリがない。

255 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 13:36:21.64 .net

>>253
あのさ、俺はヤマザキがロココ集めてるの悪いことだなんて
言ってないからw
むしろドンドンやって欲しいよ、ちょっと遠いけど。

256 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 13:41:15.82 .net

>>254
地方の金持ちの個人コレクション云々を抜きで、文化とか言ったら大阪とか福岡とかどうなの？
名古屋だと隣の瀬戸とか陶芸が思いつくし京都や金沢は色々、伝統文化とかありそうだけど大阪や福岡は何も思いつかないぞ
神戸や横浜は、洋菓子とかか？

257 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 13:53:15.53 .net

>>256
大阪で言えば、例えば、昔は大坂画壇って京都や江戸とは
一線を画する画家の活動があったろ。
まあ、買い手は金持ちだけど、画家自身は大坂という街や
そこでの生活風習に大きな影響を受けていたわけだしな。
福岡はよく知らん。

258 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 14:20:13.71 .net

ふっと思ったが、純粋に地元の文化を言えば、神戸や横浜の国際的云々よりも長崎の方が、文化度が高そうに見えるな

259 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 14:24:15.88 .net

神戸と長崎は似ている。神戸と横浜はさほど似ていない。
欧州とアメリカの違いだな。

260 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 14:27:17.32 .net

結局、最も語るべき文化がないのは名古屋ということでFAだな。
いつもの味噌樽論法で、お前は味噌だといわれたら、いやあいつも糞だ、こいつも糞だと
いって低いほうへ、臭い味噌樽の中へ引き釣りこむだけで、自分は味噌ではない、
素晴らしい文化があり、市民もそれを名古屋のアイデンティティーとして誇ってる、
関心を持っているという話が何一つでてこなかった。

261 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 14:42:27.57 .net

>>260
そもそも>>237が他都市を引き合いに出して名古屋叩きに乗っかただけで（もしくは同一人物？）、よくもまあそんな事が言えるよな

262 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 14:43:34.17 .net

だからネガティブな論法で語るなよ。
ポジティブにこれこそが名古屋の誇る文化だ、これに注目してくれ、
市民もこれを誇りにしている、関心を持っているというものを示せばいいだけの
ことじゃないか。

263 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 14:44:19.79 .net

そして、もし明確なものがないならないで、戦略的にそれを作り上げていくのが
キュレーションというものだろう。名古屋にはそれも感じられないんだよ。

264 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 14:47:12.01 .net

>>260
で、名古屋にアイデンティティがないとか言うんだったら、大阪、福岡、神戸、横浜も似たようなものだろ
グルメだと大阪はてっちり、粉物、福岡はラーメン、横浜は中華、神戸は洋菓子とか思い浮かぶがこんなのをアイデンティティて言うんだったら
名古屋のひつまぶしや喫茶文化もアイデンティティて事になるよな
金沢も>>237が武家文化が！とレスしてるけど、金沢の一般人は普段から武家文化！武家文化！て言ってるのか？

265 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 14:48:07.86 .net

だからそれが味噌樽論法だといってるだろ。
そうでなく、名古屋の誇る文化、アイデンティティー、文化創成の方向性を語れ。

266 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 14:55:50.19 .net

そういうイメージを市民さえ持てないから、まして外の人に訪れたいと思う魅力を感じてもらえるわけがない。
各都市とも、嘘は混じってても、ある程度べたなキャッチフレーズではっきりしたイメージを
持てるが名古屋は？マジで何をもって名古屋らしさ、名古屋文化といえばいいの？

京都・奈良　古都
大阪　商人の町　神戸・横浜　ハイカラな港町　金沢　誇り高き武家町

で、名古屋は？本来は名乗れるはずの侍文化の町のイメージも金沢どころか熊本にさえ
敵わないんじゃないの？
　

267 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 14:56:54.94 .net

例えば、今ある名古屋の天守閣は市民の要望を踏まえて
再建されたものだろう。建造費の1／3は市民の寄贈みたいだし。
今後行われる木造での再建の方に話が行くとややこしいので、
ここで止めるが。

それに、何も形になったものだけが文化というわけではあるまい。
名古屋にゆかりのあるトヨタやその従業員が、その合理的な
考え方を元に産み出した生産方式は、日本のみならず世界の製造
業に多大な貢献をしている。これは世界に誇れる名古屋の企業
文化と言って差し支えないだろ。

268 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 14:58:36.79 .net

それなら名古屋は、あちこちの板でおちょくられるように芸術や観光と縁のない
工業と工員の町だぎゃで終了してしまう。

269 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 15:00:05.07 .net

>>265
だったらなんで>>237が他都市を引き合いにして名古屋をdisた時に、>>237に他都市を引き合いに出すなと批判しなかったんだ？
>>237が他都市を引き合いに出して名古屋をdisだ時は黙り込んでおいて後から、他都市を引き合いに出すなてどんなの？

で、今の名古屋のアイデンティティてトヨタ方式の無駄を省く製造業だろうね
それと名古屋の人て喫茶文化には、かなりプライドを持ってるように見えるけどそこのところはどんなんだ？

270 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 15:00:13.71 .net

世の中の人は、伊勢はリスペクトしても、四日市は見向きもしないしわざわざ訪れない。
四日市ってミニ名古屋なんだよね。住民の気質も産業構造も。

271 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 15:00:59.94 .net

>>269
美術鑑賞板で、名古屋文化はトヨタです！って書く気分どうだ？

272 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 15:02:21.66 .net

>>266
自治体のアピールの仕方に難はあるかもしれんが、
織田信長や豊臣秀吉は、今の名古屋近郊の出身だろう。
徳川家康だってそうだ。
これ以上の人材を輩出した地域は少なかろうよ。

273 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 15:03:47.52 .net

>>272
だから、俺はそれを全く否定してないだろ。本来名乗れるはずの、といってるだろ。
ところがそれがどういう形で文化的なリソースとして使われてるかといえば
おもてなし武将隊ｗｗｗの猿芝居程度だぞ。あんなもの見にわざわざ人が来てくれるか？

274 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 15:04:20.63 .net

>>271
きみは、見えている上っ面だけで語るのか？

275 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 15:04:50.22 .net

>>271
で、なんで>>237が他都市を引き合いにして名古屋をdisてた時は黙り込んでたの？

276 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 15:07:04.89 .net

>>274
カイゼンが住民の芸術への理解・関心に与えるポジティブな影響を２００字で述べよ。

カンバン方式を用いて名古屋が優れた芸術家を輩出する可能性につき２００字で述べよ。

277 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 15:08:34.93 .net

>>273
先日、小田原で北条ゆかりの祭りがあったけど、結構賑わっていた。
きみが否定するかもしれない武将行列もメインイベントだったよ。
きみは不満で物足りないかもしれないけれど、そういうものを
喜ぶ人だっている。彦根のひこにゃんだってそうだろ。

278 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 15:08:50.92 .net

>>275
名古屋に比べ　X, Y,Z は優れている。よって名古屋も優れた境地を目指すべきである。
⇒ポジティブなフォワード思考

X,Y,Z もダメだ。よって名古屋がダメでもよい。
⇒ネガティブな味噌樽思考

俺は味噌樽論法が嫌いなの。

279 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 15:10:01.00 .net

>>277
信長のゆかりがあって、小田原北条五代まつり程度の賑わいしか創出できないなら
失敗じゃないか。向こうは人口１５万人の、神奈川で１０番目くらいの田舎町だぞ。

280 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 15:12:16.40 .net

でさ、また>>266が他都市を引き合いに出して名古屋をdisてるけど、>>265は批判しなくていいの？
名古屋をdisる時は他都市を引き合いに出しても黙ってるくせに、反論されると他都市を引き合いに出しても名古屋は最低だとかいう論法てなんだの？

281 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 15:13:30.22 .net

>>280
名古屋に比べ　X, Y,Z は優れている。よって名古屋も優れた境地を目指すべきである。
⇒ポジティブなフォワード思考

X,Y,Z もダメだ。よって名古屋がダメでもよい。
⇒ネガティブな味噌樽思考

俺は味噌樽論法が嫌いなの。

名古屋も明確なコンセプトを打ち出せばいいだけのことじゃないか。

282 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 15:14:37.28 .net

>>278
結局、名古屋を叩きたいだけかよ！
その為には、都合よく他都市も引き合いに出して名古屋をdisるけど、都合が悪くなったら他都市を引き合いに出すなて逃げるってか
それだったら最初から他都市を引き合いに出すなよ！

283 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 15:15:19.95 .net

要は、名古屋が自他ともに認める文化不毛の地であるという現状を変えることが大事なんであって、
他の都市が文化不毛の地かどうかなんかどうでもいいのよ。

284 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 15:16:10.89 .net

>>276
カイゼンは芸術に向けられたものじゃないだろ。
何でそんな極論に走るわけよ。荒らしたいのか？
根っこにある部分の話をしてるんだろうが。
無駄なものを省いて選択と集中するってのが
まあ、このご時世では名古屋の芸術文化にとって
あまりよろしくない影響を及ぼしてるってのは
確かにあるんだろう。

285 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 15:18:06.74 .net

>>277
見に行ったことはないけど、郷土英傑行列てどうなの？
昔、テレビで中継を見たけど、かなりの見物客だったね

ここ数年、名古屋はコスプレイベントに力を入れてるけど、どうせ名古屋叩きの人は名古屋オリジナルではないとか！学芸会レベルとかレスして叩くんだろうね

286 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 15:19:26.34 .net

>>279
あ〜、273は俺で、アピールに難があるの否定していない。

287 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 15:19:56.12 .net

>>282
だから、ポジティブに名古屋の文化を創出しろよ。
現状、ほんとにこれが名古屋の文化や芸術の方向性だっての何もないだろ。

たとえばさっき挙げた福岡。
もともと博多は揚州や広東の商人が開いた町で、朝鮮との行き来も太古の昔から盛ん。
だから沖ノ島が世界遺産になったり、九博が東アジア国際交流館になる。ここまではわかるよ。
そこからさらに踏み込んで、
そういう歴史のある福岡だから、「アジア」交流拠点であると、ある意味無理やりな理屈で
誰も見向きもしない時代から東南アジア現代アートを公立館で集めはじめた。いまじゃ
シンガポールナショナルギャラリーの次くらいの充実したコレクション持ってる。そして、同時に
福岡アジア賞っていうのも作って、アジアの大物作家や学者を福岡に呼び続けた。何十年もやってるよ。
それが、アジアのゲートウェイっていうイメージを固めるのに貢献している。それがキュレーションだろうが。

288 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 15:21:53.78 .net

>>285
せめて金沢を超えろよ。御三家筆頭の城下町で、三英傑の故郷なんだろ。
そんなイメージで名古屋が語られるのレアじゃないか。

289 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 15:25:26.47 .net

まあ、名古屋城の木造再建だって文化的事業と言えるだろう。
ただ立てただけで済ますんじゃなく、集客はもちろんのこと
名古屋のプレゼンスをどう上げて維持して行くかが
大事だと思うが。

290 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 15:26:59.17 .net

それこそさっき出てきたように形に見えるものが文化じゃない。
木造再建はまさに形に見えるものなんだが、そこから派生するインタンジブルな
文化的な雰囲気をどう創出していけるかが大事で、現状の名古屋だとそちらのほうに
難がある。たてっぱないしで、あとは猿芝居隊の学芸会ぐらいで終わってしまいかねないｋ
からな。

291 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 15:30:20.24 .net

>>288
じゃあなんで金沢に徳川美術館を超える武家文化の美術館とかないんだ？
名古屋城も戦前までは、天守閣も本丸御殿も国宝に指定されてたぞ
まさか、名古屋市民は意地でもアメリカの空襲から城を守るべきだったて言わないだろうな？
で、また他都市を引き合い出すとか喚くんだろうが、姫路城が空襲で燃えなかったのはたまたま運が良かっただけだしな
で、今は名古屋の本丸御殿の障壁画は重要文化財に指定されてるけど、金沢にはそういうのは残ってるのか？
それとなんで加賀前田家伝来の重要文化財の曜変天目茶碗が金沢にではなくて、金に汚い事で有名な新興宗教の信楽の美術館にあるんだよ？
要は、文化よりも金の為に売ったんだろ？

292 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 15:31:08.18 .net

外国人来訪客が増えて来てる今、戦国時代三英傑を産み出した
土地なんて最高のアピールになると思うね。

293 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 15:35:50.97 .net

>>291
超える超えないなんてのは、文化の議論に馴染まないだろw
それに美術館だって経営が絡むんだから、人口や立地の
影響を受ける。金沢は名古屋に比べりゃその点は不利だ。

それに何より疑問を感じるのは、文化よりもカネってとこ。
カネと文化は切り離せないぜ。

294 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 16:25:49.10 .net

名古屋流の発想ではカネ＝文化だからな
文化にカネをかけることとは大きく異なる
ボストン美術館が潰れるのも無理はない

295 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 18:21:59.56 .net

流行り物といえば、名古屋は徳川美術館と熱田神宮の宝物館は刀剣は充実してるよな
て、レスするとまた名古屋叩きが発狂して必死に因縁をつけるんだろうね

296 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 18:24:58.19 .net

>>294
ていって名古屋叩きが死ぬほど大好きな金沢も、大事な曜変天目茶碗を売却したけどな
金の為に、他都市が文化を売るのはいいのかい？

297 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 18:29:28.21 .net

名古屋叩いてる奴も、現状を憂いた期待の裏返しみたい
なのもあれば、単に一地方をdisってたり自虐してたり
するのもある。
前者のがマシだが、いずれにせよ前向きな要素が書き
込めないなら、旬スレとかでただ毒吐いてる奴と変わらんな。

298 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 18:34:34.19 .net

>>296
次につながる売却ならいいだろ。
大阪の藤田は、中国美術品300億円超で売っぱらったが
その金は施設建て替え目的だしな。

299 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 18:46:55.91 .net

>>292
いわゆる三英傑って日本ローカルの偉人だからねえ。
別に世界史に大きな影響与えてるわけじゃないし。

300 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 19:01:53.35 .net

>>299
あーあ、そんな事を言い出したら名古屋叩きが死ぬほど大好きな金沢から、世界史に影響を与えた人物とか出たのか？
ていうか、加賀前田家て元は名古屋の出だぞ
その他、大阪や神戸、横浜、福岡からも、世界史に影響を与えた人物なんかいるのかよ？
て、また都合が悪くなると他都市を引き合いに出すな！て、逃げるんだろうね

301 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 19:09:43.90 .net

別に世界史に影響を与えてなきゃならんってこともないでしょ。
日本の歴史に影響が無いあるいは少ない三国志の英傑や
ジャンヌ・ダルクに興味を持つ日本人は多いし、その反対だって
あるさ。
日本の文化に興味を持ってわざわざ来ようって人の中には、
戦国時代や武家文化に興味を持つ人も少なからずいるだろ。
そういう人にとって信長秀吉家康は興味の対象になると思うがね。

302 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 19:13:28.80 .net

なんか笑ってしまうのだけど、金沢と名古屋の対立の構図にしたいの？w

303 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 19:15:48.15 .net

秀吉は朝鮮出兵で朝鮮に攻め込み朝鮮の援軍の明をボコボコにして、明王朝滅亡の遠因にはなったな

304 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 19:16:52.11 .net

名古屋の文化が語れるとしたら、武士の文化ってアンチ？の奴が出した枠をそのまま
受け入れて金沢が仮想ライバルになった流れ。
名古屋人自身が別の、もっといい、明確な文化のコンセプトを打ち出せば済むだけの
話なのに、完全に術中にハマってる。

305 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 19:20:41.33 .net

>>302
名古屋叩きが必死に金沢を押すから反論してるだけだよ
で、なんで馬鹿にしてる名古屋に武家文化の徳川美術館があるのに、金沢には武家文化で有名な美術館がないのかを論理的に反論しないから追求してるだけだよ

306 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 19:25:51.09 .net

>>305
俺は名古屋叩きはしてないけど、金沢は美術であれ
音楽であれ文化事業への取り組みが充実してるのは
事実で、現に成果も出てるだろ。
名古屋もそれなりに取り組みはしてるが、成果が
出ているとは言えない。
両者の差が市民の意識の差なのか、他の要因があるのか
よくわからんが。

307 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 19:48:29.99 .net

>>305
だから余計問題なんだろ。徳川はあるけど、名古屋が武家文化の発信地なんてイメージ
誰ももってくれてないだろ。

308 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 19:52:25.03 .net

いい素材はあるのに、それを活かしきれていない名古屋

309 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 19:54:43.28 .net

>>307
いや基地外じみた刀剣女子は、名古屋が武家文化の中心だったて事ぐらいは知ってるだろ
何年か前に徳川美術館に刀剣女子の間で有名な刀剣の問合せが多かったて、ヤフーニュースで出てたぞ
それと刀剣女子は、熱田神宮の宝物館も意識してるみたいだしな

310 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 19:59:27.08 .net

今、徳川美術館と刀剣女子の事を検索したら、徳川美術館て去年の年末のコミケに刀剣がらみで出店してたんだな
今は、刀剣で売り込む時期かな？

311 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 19:59:56.78 .net

>いや基地外じみた刀剣女子は、

「キチガイじみた」レベルのニッチなマニアしか捕まえられないならマーケティングとしては
大失敗。

312 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 20:04:35.77 .net

まあ歴女の括りなんだろうが、ニッチだろうと何だろうと
裾野が広がるのはいいことだ。現に、客入りに繋がったし。
東博かどこかの学芸員だったと思うが、キッカケは何であれ、
喜ばしいことだと言ってたな。

313 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 20:09:31.99 .net

旅行や買い物で訪問したい人率１％、他の追随を絶対に許さない超絶ぶっちぎり最下位
になったことは重く受け止めなくてはいけない。

314 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 20:12:13.00 .net

>>311
金沢が同じ事したら褒めるくせに、名古屋だとけなすんだな
で、なんで名古屋叩きさん的には、名古屋よりはるかに武家文化で優れているはずの金沢に、徳川美術館を超える武家文化の美術館がないんだ？
それとなんで明治以降、同じ侯爵家になった尾張徳川家と加賀前田家で、加賀前田家の美術工芸品は売り払われたのに、
尾張徳川家は戦前の時点で美術館を建てたんだ？
そこのところを論理的に反論してほしいんだけど
都合が悪くなるとダンマリしないで、いい加減に中身のある反論してほしんですけど

315 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 20:13:39.20 .net

>>314
またこれか。Xがダメだ、と他を味噌樽の中に引き釣り下ろすのではなく、
名古屋独自の良さをどう発信できるかが課題だと言ってるだろうに。

316 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 20:14:49.26 .net

これはこの件に限らず、名古屋人の骨の髄まで染み付いた嫌な思考法だから
乗り越えるのは簡単ではないのは承知しているんだが、自分の位置かその下まで
相手を引き釣り下ろせば満足するネガティブな思考はほんとなんとかしたほうがいい。

317 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 20:17:48.16 .net

>>314
いえばいうほど逆説的に名古屋のイメージ戦略が失敗してるって話になるんだよ。
それにも関わらず、金沢は和文化と情緒にあふれる百万石の町、
名古屋は味噌カツだがやの退屈な工業都市とレッテルが貼られてしまっているのだから。

実際は、なんぼ百万石とはいえ外様の加賀にそんなに劣るわけがないだろうが。

318 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 20:18:07.22 .net

>>315
名古屋は刀剣で売れるとレスしても叩くくせによく言うよ
そのくせ金沢押しへの反論になると他都市と比べるなて、間接的に金沢押しを擁護するし
結局、名古屋を叩けたらなんでもいいんだろ？

319 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 20:19:50.58 .net

>>318
小さいからだよ。
大阪=あきんどの町　神戸=ハイカラ港町　京都=古都
これは日本人のほとんどが共有するイメージだろ。
それなのに名古屋=キチガイじみた刀剣マニアがひそかに注目してる
ってスケールが違いすぎるだろ。