◇名古屋の美術館・画廊・スレッド◇

266 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 14:55:50.19 .net

そういうイメージを市民さえ持てないから、まして外の人に訪れたいと思う魅力を感じてもらえるわけがない。
各都市とも、嘘は混じってても、ある程度べたなキャッチフレーズではっきりしたイメージを
持てるが名古屋は？マジで何をもって名古屋らしさ、名古屋文化といえばいいの？

京都・奈良　古都
大阪　商人の町　神戸・横浜　ハイカラな港町　金沢　誇り高き武家町

で、名古屋は？本来は名乗れるはずの侍文化の町のイメージも金沢どころか熊本にさえ
敵わないんじゃないの？
　

267 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 14:56:54.94 .net

例えば、今ある名古屋の天守閣は市民の要望を踏まえて
再建されたものだろう。建造費の1／3は市民の寄贈みたいだし。
今後行われる木造での再建の方に話が行くとややこしいので、
ここで止めるが。

それに、何も形になったものだけが文化というわけではあるまい。
名古屋にゆかりのあるトヨタやその従業員が、その合理的な
考え方を元に産み出した生産方式は、日本のみならず世界の製造
業に多大な貢献をしている。これは世界に誇れる名古屋の企業
文化と言って差し支えないだろ。

268 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 14:58:36.79 .net

それなら名古屋は、あちこちの板でおちょくられるように芸術や観光と縁のない
工業と工員の町だぎゃで終了してしまう。

269 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 15:00:05.07 .net

>>265
だったらなんで>>237が他都市を引き合いにして名古屋をdisた時に、>>237に他都市を引き合いに出すなと批判しなかったんだ？
>>237が他都市を引き合いに出して名古屋をdisだ時は黙り込んでおいて後から、他都市を引き合いに出すなてどんなの？

で、今の名古屋のアイデンティティてトヨタ方式の無駄を省く製造業だろうね
それと名古屋の人て喫茶文化には、かなりプライドを持ってるように見えるけどそこのところはどんなんだ？

270 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 15:00:13.71 .net

世の中の人は、伊勢はリスペクトしても、四日市は見向きもしないしわざわざ訪れない。
四日市ってミニ名古屋なんだよね。住民の気質も産業構造も。

271 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 15:00:59.94 .net

>>269
美術鑑賞板で、名古屋文化はトヨタです！って書く気分どうだ？

272 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 15:02:21.66 .net

>>266
自治体のアピールの仕方に難はあるかもしれんが、
織田信長や豊臣秀吉は、今の名古屋近郊の出身だろう。
徳川家康だってそうだ。
これ以上の人材を輩出した地域は少なかろうよ。

273 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 15:03:47.52 .net

>>272
だから、俺はそれを全く否定してないだろ。本来名乗れるはずの、といってるだろ。
ところがそれがどういう形で文化的なリソースとして使われてるかといえば
おもてなし武将隊ｗｗｗの猿芝居程度だぞ。あんなもの見にわざわざ人が来てくれるか？

274 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 15:04:20.63 .net

>>271
きみは、見えている上っ面だけで語るのか？

275 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 15:04:50.22 .net

>>271
で、なんで>>237が他都市を引き合いにして名古屋をdisてた時は黙り込んでたの？

276 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 15:07:04.89 .net

>>274
カイゼンが住民の芸術への理解・関心に与えるポジティブな影響を２００字で述べよ。

カンバン方式を用いて名古屋が優れた芸術家を輩出する可能性につき２００字で述べよ。

277 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 15:08:34.93 .net

>>273
先日、小田原で北条ゆかりの祭りがあったけど、結構賑わっていた。
きみが否定するかもしれない武将行列もメインイベントだったよ。
きみは不満で物足りないかもしれないけれど、そういうものを
喜ぶ人だっている。彦根のひこにゃんだってそうだろ。

278 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 15:08:50.92 .net

>>275
名古屋に比べ　X, Y,Z は優れている。よって名古屋も優れた境地を目指すべきである。
⇒ポジティブなフォワード思考

X,Y,Z もダメだ。よって名古屋がダメでもよい。
⇒ネガティブな味噌樽思考

俺は味噌樽論法が嫌いなの。

279 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 15:10:01.00 .net

>>277
信長のゆかりがあって、小田原北条五代まつり程度の賑わいしか創出できないなら
失敗じゃないか。向こうは人口１５万人の、神奈川で１０番目くらいの田舎町だぞ。

280 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 15:12:16.40 .net

でさ、また>>266が他都市を引き合いに出して名古屋をdisてるけど、>>265は批判しなくていいの？
名古屋をdisる時は他都市を引き合いに出しても黙ってるくせに、反論されると他都市を引き合いに出しても名古屋は最低だとかいう論法てなんだの？

281 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 15:13:30.22 .net

>>280
名古屋に比べ　X, Y,Z は優れている。よって名古屋も優れた境地を目指すべきである。
⇒ポジティブなフォワード思考

X,Y,Z もダメだ。よって名古屋がダメでもよい。
⇒ネガティブな味噌樽思考

俺は味噌樽論法が嫌いなの。

名古屋も明確なコンセプトを打ち出せばいいだけのことじゃないか。

282 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 15:14:37.28 .net

>>278
結局、名古屋を叩きたいだけかよ！
その為には、都合よく他都市も引き合いに出して名古屋をdisるけど、都合が悪くなったら他都市を引き合いに出すなて逃げるってか
それだったら最初から他都市を引き合いに出すなよ！

283 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 15:15:19.95 .net

要は、名古屋が自他ともに認める文化不毛の地であるという現状を変えることが大事なんであって、
他の都市が文化不毛の地かどうかなんかどうでもいいのよ。

284 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 15:16:10.89 .net

>>276
カイゼンは芸術に向けられたものじゃないだろ。
何でそんな極論に走るわけよ。荒らしたいのか？
根っこにある部分の話をしてるんだろうが。
無駄なものを省いて選択と集中するってのが
まあ、このご時世では名古屋の芸術文化にとって
あまりよろしくない影響を及ぼしてるってのは
確かにあるんだろう。

285 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 15:18:06.74 .net

>>277
見に行ったことはないけど、郷土英傑行列てどうなの？
昔、テレビで中継を見たけど、かなりの見物客だったね

ここ数年、名古屋はコスプレイベントに力を入れてるけど、どうせ名古屋叩きの人は名古屋オリジナルではないとか！学芸会レベルとかレスして叩くんだろうね

286 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 15:19:26.34 .net

>>279
あ〜、273は俺で、アピールに難があるの否定していない。

287 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 15:19:56.12 .net

>>282
だから、ポジティブに名古屋の文化を創出しろよ。
現状、ほんとにこれが名古屋の文化や芸術の方向性だっての何もないだろ。

たとえばさっき挙げた福岡。
もともと博多は揚州や広東の商人が開いた町で、朝鮮との行き来も太古の昔から盛ん。
だから沖ノ島が世界遺産になったり、九博が東アジア国際交流館になる。ここまではわかるよ。
そこからさらに踏み込んで、
そういう歴史のある福岡だから、「アジア」交流拠点であると、ある意味無理やりな理屈で
誰も見向きもしない時代から東南アジア現代アートを公立館で集めはじめた。いまじゃ
シンガポールナショナルギャラリーの次くらいの充実したコレクション持ってる。そして、同時に
福岡アジア賞っていうのも作って、アジアの大物作家や学者を福岡に呼び続けた。何十年もやってるよ。
それが、アジアのゲートウェイっていうイメージを固めるのに貢献している。それがキュレーションだろうが。

288 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 15:21:53.78 .net

>>285
せめて金沢を超えろよ。御三家筆頭の城下町で、三英傑の故郷なんだろ。
そんなイメージで名古屋が語られるのレアじゃないか。

289 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 15:25:26.47 .net

まあ、名古屋城の木造再建だって文化的事業と言えるだろう。
ただ立てただけで済ますんじゃなく、集客はもちろんのこと
名古屋のプレゼンスをどう上げて維持して行くかが
大事だと思うが。

290 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 15:26:59.17 .net

それこそさっき出てきたように形に見えるものが文化じゃない。
木造再建はまさに形に見えるものなんだが、そこから派生するインタンジブルな
文化的な雰囲気をどう創出していけるかが大事で、現状の名古屋だとそちらのほうに
難がある。たてっぱないしで、あとは猿芝居隊の学芸会ぐらいで終わってしまいかねないｋ
からな。

291 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 15:30:20.24 .net

>>288
じゃあなんで金沢に徳川美術館を超える武家文化の美術館とかないんだ？
名古屋城も戦前までは、天守閣も本丸御殿も国宝に指定されてたぞ
まさか、名古屋市民は意地でもアメリカの空襲から城を守るべきだったて言わないだろうな？
で、また他都市を引き合い出すとか喚くんだろうが、姫路城が空襲で燃えなかったのはたまたま運が良かっただけだしな
で、今は名古屋の本丸御殿の障壁画は重要文化財に指定されてるけど、金沢にはそういうのは残ってるのか？
それとなんで加賀前田家伝来の重要文化財の曜変天目茶碗が金沢にではなくて、金に汚い事で有名な新興宗教の信楽の美術館にあるんだよ？
要は、文化よりも金の為に売ったんだろ？

292 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 15:31:08.18 .net

外国人来訪客が増えて来てる今、戦国時代三英傑を産み出した
土地なんて最高のアピールになると思うね。

293 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 15:35:50.97 .net

>>291
超える超えないなんてのは、文化の議論に馴染まないだろw
それに美術館だって経営が絡むんだから、人口や立地の
影響を受ける。金沢は名古屋に比べりゃその点は不利だ。

それに何より疑問を感じるのは、文化よりもカネってとこ。
カネと文化は切り離せないぜ。

294 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 16:25:49.10 .net

名古屋流の発想ではカネ＝文化だからな
文化にカネをかけることとは大きく異なる
ボストン美術館が潰れるのも無理はない

295 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 18:21:59.56 .net

流行り物といえば、名古屋は徳川美術館と熱田神宮の宝物館は刀剣は充実してるよな
て、レスするとまた名古屋叩きが発狂して必死に因縁をつけるんだろうね

296 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 18:24:58.19 .net

>>294
ていって名古屋叩きが死ぬほど大好きな金沢も、大事な曜変天目茶碗を売却したけどな
金の為に、他都市が文化を売るのはいいのかい？

297 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 18:29:28.21 .net

名古屋叩いてる奴も、現状を憂いた期待の裏返しみたい
なのもあれば、単に一地方をdisってたり自虐してたり
するのもある。
前者のがマシだが、いずれにせよ前向きな要素が書き
込めないなら、旬スレとかでただ毒吐いてる奴と変わらんな。

298 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 18:34:34.19 .net

>>296
次につながる売却ならいいだろ。
大阪の藤田は、中国美術品300億円超で売っぱらったが
その金は施設建て替え目的だしな。

299 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 18:46:55.91 .net

>>292
いわゆる三英傑って日本ローカルの偉人だからねえ。
別に世界史に大きな影響与えてるわけじゃないし。

300 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 19:01:53.35 .net

>>299
あーあ、そんな事を言い出したら名古屋叩きが死ぬほど大好きな金沢から、世界史に影響を与えた人物とか出たのか？
ていうか、加賀前田家て元は名古屋の出だぞ
その他、大阪や神戸、横浜、福岡からも、世界史に影響を与えた人物なんかいるのかよ？
て、また都合が悪くなると他都市を引き合いに出すな！て、逃げるんだろうね

301 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 19:09:43.90 .net

別に世界史に影響を与えてなきゃならんってこともないでしょ。
日本の歴史に影響が無いあるいは少ない三国志の英傑や
ジャンヌ・ダルクに興味を持つ日本人は多いし、その反対だって
あるさ。
日本の文化に興味を持ってわざわざ来ようって人の中には、
戦国時代や武家文化に興味を持つ人も少なからずいるだろ。
そういう人にとって信長秀吉家康は興味の対象になると思うがね。

302 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 19:13:28.80 .net

なんか笑ってしまうのだけど、金沢と名古屋の対立の構図にしたいの？w

303 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 19:15:48.15 .net

秀吉は朝鮮出兵で朝鮮に攻め込み朝鮮の援軍の明をボコボコにして、明王朝滅亡の遠因にはなったな

304 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 19:16:52.11 .net

名古屋の文化が語れるとしたら、武士の文化ってアンチ？の奴が出した枠をそのまま
受け入れて金沢が仮想ライバルになった流れ。
名古屋人自身が別の、もっといい、明確な文化のコンセプトを打ち出せば済むだけの
話なのに、完全に術中にハマってる。

305 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 19:20:41.33 .net

>>302
名古屋叩きが必死に金沢を押すから反論してるだけだよ
で、なんで馬鹿にしてる名古屋に武家文化の徳川美術館があるのに、金沢には武家文化で有名な美術館がないのかを論理的に反論しないから追求してるだけだよ

306 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 19:25:51.09 .net

>>305
俺は名古屋叩きはしてないけど、金沢は美術であれ
音楽であれ文化事業への取り組みが充実してるのは
事実で、現に成果も出てるだろ。
名古屋もそれなりに取り組みはしてるが、成果が
出ているとは言えない。
両者の差が市民の意識の差なのか、他の要因があるのか
よくわからんが。

307 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 19:48:29.99 .net

>>305
だから余計問題なんだろ。徳川はあるけど、名古屋が武家文化の発信地なんてイメージ
誰ももってくれてないだろ。

308 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 19:52:25.03 .net

いい素材はあるのに、それを活かしきれていない名古屋

309 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 19:54:43.28 .net

>>307
いや基地外じみた刀剣女子は、名古屋が武家文化の中心だったて事ぐらいは知ってるだろ
何年か前に徳川美術館に刀剣女子の間で有名な刀剣の問合せが多かったて、ヤフーニュースで出てたぞ
それと刀剣女子は、熱田神宮の宝物館も意識してるみたいだしな

310 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 19:59:27.08 .net

今、徳川美術館と刀剣女子の事を検索したら、徳川美術館て去年の年末のコミケに刀剣がらみで出店してたんだな
今は、刀剣で売り込む時期かな？

311 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 19:59:56.78 .net

>いや基地外じみた刀剣女子は、

「キチガイじみた」レベルのニッチなマニアしか捕まえられないならマーケティングとしては
大失敗。

312 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 20:04:35.77 .net

まあ歴女の括りなんだろうが、ニッチだろうと何だろうと
裾野が広がるのはいいことだ。現に、客入りに繋がったし。
東博かどこかの学芸員だったと思うが、キッカケは何であれ、
喜ばしいことだと言ってたな。

313 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 20:09:31.99 .net

旅行や買い物で訪問したい人率１％、他の追随を絶対に許さない超絶ぶっちぎり最下位
になったことは重く受け止めなくてはいけない。

314 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 20:12:13.00 .net

>>311
金沢が同じ事したら褒めるくせに、名古屋だとけなすんだな
で、なんで名古屋叩きさん的には、名古屋よりはるかに武家文化で優れているはずの金沢に、徳川美術館を超える武家文化の美術館がないんだ？
それとなんで明治以降、同じ侯爵家になった尾張徳川家と加賀前田家で、加賀前田家の美術工芸品は売り払われたのに、
尾張徳川家は戦前の時点で美術館を建てたんだ？
そこのところを論理的に反論してほしいんだけど
都合が悪くなるとダンマリしないで、いい加減に中身のある反論してほしんですけど

315 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 20:13:39.20 .net

>>314
またこれか。Xがダメだ、と他を味噌樽の中に引き釣り下ろすのではなく、
名古屋独自の良さをどう発信できるかが課題だと言ってるだろうに。

316 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 20:14:49.26 .net

これはこの件に限らず、名古屋人の骨の髄まで染み付いた嫌な思考法だから
乗り越えるのは簡単ではないのは承知しているんだが、自分の位置かその下まで
相手を引き釣り下ろせば満足するネガティブな思考はほんとなんとかしたほうがいい。

317 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 20:17:48.16 .net

>>314
いえばいうほど逆説的に名古屋のイメージ戦略が失敗してるって話になるんだよ。
それにも関わらず、金沢は和文化と情緒にあふれる百万石の町、
名古屋は味噌カツだがやの退屈な工業都市とレッテルが貼られてしまっているのだから。

実際は、なんぼ百万石とはいえ外様の加賀にそんなに劣るわけがないだろうが。

318 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 20:18:07.22 .net

>>315
名古屋は刀剣で売れるとレスしても叩くくせによく言うよ
そのくせ金沢押しへの反論になると他都市と比べるなて、間接的に金沢押しを擁護するし
結局、名古屋を叩けたらなんでもいいんだろ？

319 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 20:19:50.58 .net

>>318
小さいからだよ。
大阪=あきんどの町　神戸=ハイカラ港町　京都=古都
これは日本人のほとんどが共有するイメージだろ。
それなのに名古屋=キチガイじみた刀剣マニアがひそかに注目してる
ってスケールが違いすぎるだろ。

320 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 20:22:52.26 .net

>>317
だからそこまで金沢を擁護して金沢>>>変えられない壁>>>名古屋ていう図式にしたいんだったら、なんで金沢に徳川美術館を超える武家文化の美術館がないのか
論理的に説明してくれて何度もレスしてるだろ

321 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 20:23:52.86 .net

たとえば金沢の漆や金箔に、名古屋近辺の陶芸は十分対抗できるほど優れた工芸
だけど日本で工芸の町といったらどこを連想する？
京都の次くらいに金沢来るだろ。名古屋という意見みたことあるか？

そこが総合的なコンセプトを打ち出せているかどうかの差なんだよ。
近代都市になって武家町としての個性を失ったといえば仙台も同じだが、あちらは
まだ森の都とかいう謎のキャッチフレーズでさわやかな印象を与えている。

322 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 20:25:15.16 .net

>>320
そろそろ理解しろや。俺の言ってることは。
実体としては名古屋は少なくとも金沢と互角、おそらくは金沢じゃ相手にならんの。

それなのに持たれているイメージでは金沢に遠く及ばないの。
そのギャップが問題なんだろ。粘着質の味噌蔵爺。

323 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 20:26:37.87 .net

だいたい武家の町っていうのも俺がわざわざ提案してやったコンセプトで
お前らから出てきたのは、トヨタ式カイゼンの町だぞ。それが美術板の内容かっての。

324 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 20:26:39.51 .net

>>319
きみは極論が好きだなぁw
ニッチニッチで行けとは言っていないよ。
文化的でないという色がついちゃってる面があるのは否定できんから、
今後は、それを払拭すべく幅広く機会を活かしてイメージ戦略
できたらいいね、素材はいいものがあるんだから、って話だろうよ。

325 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 20:29:45.19 .net

>>319
ほらまだ出た
自分の都合で他都市を引き合いに出すくせにこっちが反論すると、他都市を引き合いに出すなてまた逃げるんだろ

>>321
名古屋は工業の街なんだから、文化よりも工業を連想するのは仕方のない事だろ
まさか、名古屋の文化の為に工業が衰退しろとか言わないだろうね？

326 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 20:30:28.87 .net

>>324
素材がいくらでもあるのは重々知ってる。
しかし、それをバラバラに出してもダメで、そこで総合的にどういうイメージを
打ち出したいかが大事なんだろ。それがキュレーションだろうが。
ところが名古屋市民自身が、全然名古屋ならではの芸術や文化のあり方を
説明できないから、キュレーションに失敗するんだろう。

その正反対なのが神戸だよ。あんなとこ実態は何の文化もありゃしない。
南蛮貿易をしてたのも堺で、開国までヨーロッパとの付き合いもない。
それなのに、南蛮美術日本一もってんだぜ。
そうやって町のイメージをいっちゃわるいがねつ造して、誰もが神戸とは
どういう町かがイメージできるようになってるんだろうが。

327 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 20:32:03.63 .net

>>323
今は幅広く文化の話をしてるんだから、カイゼンの話が出ても
許容範囲だろ。
徹底した合理主義がカイゼンの根底にあって、それが名古屋人の
気質からくるものだとすると、このご時世もあって、名古屋では
文化的なものが切り捨てられ顧みられなくなっているという見方
だってできるしな。

328 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 20:32:07.75 .net

>>325
だから、グッドプラクティスとして名古屋より成功している例を挙げて
名古屋がそこに到達するようにカイゼンする、それがフォワードシンキングなの。

名古屋独特（そして中部地方の山地民独特の）味噌樽思考は、あらさがしして他を下げることで
自分が変わらなくてもいいという言い訳を作るの。わかる？いってること。

329 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 20:34:32.98 .net

>>327
なら、それを全面に打ち出して、インダストリアルデザインや抽象アート、
ミニマリズムでも公立館で追及したらいいだろ。

栄の町づくりの徹底した合理性、無機質性っていうのは、
キュレーションなしにみると、糞つまらん町だが、
あれこそコルビュジエ的な理性都市なんだぜ。それを語れる奴が名古屋に
いないから、名古屋は退屈な工業都市だがや永久文化不毛の地だがやって
馬鹿にされるんだろ。

330 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 20:40:07.26 .net

>>322
だからなんで名古屋叩きさん的にははるかに武家文化で優れているはずの金沢に、徳川美術館を超える武家文化の美術館がないのか
論理的に説明してくれて何度レスしたら分かるの？
名古屋をdisる時は金沢を引き合いに出して、反論すると他都市を叩いても不毛ていう逃げはいい加減してほしいんだけど

331 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 20:41:41.82 .net

>>330
まだ言ってることわからんのか。
金沢が実際は全然優れてないからだよ。

ところが日本国中９９％の人間が、名古屋と金沢、どちらに武士の文化や和の文化があると
感じますかと質問されたら金沢と答える。
そのギャップを埋めろといってるんだろうが。

332 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 20:42:02.86 .net

>>329
まあ、キュレーションしたところで、食いついてくる奴が
どれくらいいるか疑問はあるがな。俺は好きだけど。
国立西洋美の建物だって、世界遺産云々の話が出たから
多少は目を向けられるようになったが、それ以前は東京でも
一部を除き話題に上らなかった。
かと言って普遍的にやっちまうと、ゆるキャラみたいな方向に
行ってしまう。

333 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 20:44:25.29 .net

>>331
散々、金沢、金沢てレスしといてそれかい？

それとその99%ていう数字の根拠て何？

334 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 20:46:56.75 .net

>>33３
日本の多くのメジャー都市はいまさらキュレーションが不要なほどイメージが
固まっている。そしてそれに惹かれる人が訪れる。
ところが名古屋はそうじゃない。２００万人以上級のメジャーな都市で唯一明確な
名古屋ブランドを発信できていないといえる。
この程度のべたべたな提案しただけでこんなに揉めるのも、日ごろから名古屋人が
文化にたいした関心持ってないからだろ。巡回でくる西洋ものの有名な絵を見る
程度の美術ファンさえごくわずかしかいない。映画もエッジのきいた単館ミニシアターなんか
なんか一つもない、言い出すとキリがないよ。

335 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 20:48:19.79 .net

>>333
そうだよ。お前に読解力がなさすぎるだけだ。
俺は一回として金沢が実態として名古屋が手も足もでないほどの武家文化の町だと
いってないから、もう一回読み直してみろ。

問題は、そう思われていることだとしかいっていないから。

336 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 20:54:36.72 .net

日本の文化発信って意味では、名古屋のポテンシャルって
ものすごく高いと思うし、既存のあまりよろしくない
イメージを今後どういう方向性で染めて(染め直して)行くか
だよなあ。
タモリがえびふりゃーって言い始めた時に軌道修正すれば
よかったんだろうが、安直に人気に乗ってしまったな。

337 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 20:59:12.72 .net

>>336
何回も言ってるけど、名古屋人自身に語りたい名古屋がなければどうしょうもないんだよ。
語りたい名古屋に合わせて、多少都合よく（神戸がやってるように）ストーリーを作って
しまってもいいから、名古屋をポジティブに、明確に発信しろ、俺がいいたいのはそんだけだ。

ところが名古屋関係でこの手の話になると、今回だけじゃなく、いっつも
妖怪味噌樽爺が現れるわけ。（もちろん同じ人物っていう意味じゃないので念のため）
XXもダメだがや、〇〇もたいしたことないがね、っていって終わっちゃうの。
で、名古屋自体をどう発信するかは一向に定まらない。

338 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 20:59:21.66 .net

>>335
金沢に徳川美術館を超える武家文化の美術館が無いことを説明できなかいからって開き直りか

で、今度は99%というソース不明の数字か
ただの主観だろ

339 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 21:00:33.52 .net

>>338
山地の粘着民は、多少は上のポジティブな議論に参加する努力をしろ。
お前の思考は全てネガティブだ。

340 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 21:05:42.24 .net

>>337
良くも悪くも名古屋は工業が盛んだから、名古屋人の名古屋に対するイメージは名古屋＝工業なんだろ
で、美術鑑賞板でて喚くんだろうけど、名古屋は工業で食っていけるからな

341 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 21:09:14.22 .net

>>339
よくもまあ、金沢ageして名古屋sageして反論されると、他都市と比較するな！と逃げてたくせに何を今更
で、そのポジティブな議論とやらも必死になって否定するくせに

342 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 21:11:01.92 .net

>>340
別に産業と文化は二律背反じゃないんだぜ？どっちかを選ばなくてはいけないという
無理な想定がなぜ出てくる。

工業が盛んで公共にも資金が潤沢、民間にもいまは関西などより余程強い企業が
多数ある、一般人の懐具合も東京神奈川の次、文化に金が使える状況なんだから、
名古屋人がちゃんと文化をリスペクトする気さえあれば、そしてそのやり方を
間違わなければ、名古屋は文化不毛の地という印象を払拭できる、むしろ名古屋を
日本の文化の発信地とすることだって目指せるんだよ。

343 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 21:12:02.14 .net

>>341
いいから、ポジティブに、名古屋の都市格にあったスケールで語れ。
刀剣女子が来るなんてのは、米沢レベルの町が喜べばいいスケールだから。

344 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 21:22:49.15 .net

>>342
河村たかしは、名古屋城天守閣の木造復元とかやってるし個人的には賛成だけど、このスレ的にはその程度の事て否定するんだろ
具体的に名古屋独自の文化を発信するといったら、他にないだろ
で、結局は、何をするにしても否定するだろ

345 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 21:24:16.68 .net

>>344
否定してないけど？なんか強烈な僻み思考でも身についてるの？

346 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 21:48:50.26 .net

名古屋て茶道が盛んていうな
西尾は、抹茶の生産は日本一て言うし気軽に、抹茶が飲める茶屋とかいいかもな

347 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 22:11:14.47 .net

>>343
米沢に失礼だろ。口のきき方に気をつけろよ。
それに、名古屋ってきみみたいなのばかりだと思われたら
名古屋の人間にも失礼。

348 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 22:20:14.43 .net

俺みたいなのばっかり？とんでもない。
ドノーマルな名古屋人が、キュレーションとかいうかよｗｗｗｗｗ

349 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 22:21:08.97 .net

ドノーマルな名古屋人はこのスレの途中に出てきたように
美術館に行くたびに、これいくら？をはじめる、その程度のもんだよ。

350 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 22:33:03.23 .net

そんなのどこだって大してかわらんよ。

351 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 22:34:12.83 .net

いや、他都市（海外含む）複数に住んだ者としてはそうは思わないな。

352 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 22:40:31.85 .net

で、きみは名古屋が変われると思うの思わないの?
変われないと思うなら、何でこんなとこにいるの?

353 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 22:40:34.31 .net

>>351
相手が変わるとまた、他都市を引き合いに出して名古屋sageかい

354 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 22:44:37.76 .net

>>35３
一貫して俺は、今こういう面で劣っているから、こう変えていくという志向を持つべきだと
いってるだろ。変われないと思ってるならそんなこといわん。

>>35４
味噌樽爺は全てのパーセプションがネガティブだからな。
嫉妬深く被害妄想が激しく、それなのにプライドが高い。
陶芸関係から流れてきた中部山地民ちゃうか？

355 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/02(金) 02:09:22.01 .net

>>349
それ言ったらかわいそう
名古屋の人間は絵画とか彫刻とか解らないんだから値段と大きさを尺度にするしかないのに

356 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/02(金) 02:27:45.59 .net

絵の値段なんて市場が決めるもんで、美的芸術的センスだけで
適切に判断できるってもんじゃない。
この絵はナンボだ?という脊髄反射的なw金銭感覚は、売り買い
する人間はもちろん、一般人も持ち合わせてた方がいい。
特に、今後は相続案件も増えるし、相続人がアホなために、
貴重な美術品が捨てられたり壊されたりするのはしのびない。

357 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/02(金) 09:29:44.10 .net

>>355>>356
ここで名古屋叩きしてる奴は、名古屋に恨みがあるのかコンプレックがあるのか不明だけど、名古屋叩きが先にあって
後付けで理由を付けるだけだから相手するだけ時間の無駄だよ
昨日の過去レスを見たら分かるけどこいつは自分が名古屋を叩く時は、他都市を引き合いに出すくせに他都市との比較について反論されると
「他都市の悪いところをあげてもネガティヴなだけだ！」て逃げまくってたんだよ

例えば>>225で大阪の東洋陶磁を引き合いに出したくせに私が>>245でヤマザキマザックのロココ絵画の話題をしたら>>247で
>で、それ名古屋とロココ美術って何の関係があるの？
だからな

で、最終的に他都市を引き合いに出すよりもポジティブに名古屋の独自性をになったのに、相手が変わった途端に、
>>349-351で他都市を引き合いに出すんだよな

358 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/02(金) 12:32:51.98 .net

長文書いてるけど、言いたいことは
ウヒヒヒヒ　だけ。
陰惨なんだよ、味噌樽爺

359 ：k・uma・ha☆nter777：2017/06/02(金) 12:46:50.85 .net

村・瀬・生光・です。

必ず ”最低でも１０万円” が
毎月給付される政府公認案内です。


政府もテスト段階なので時間が限られています。
下記より受けつけています。

chiebukuro.yahoo.co.jp/my/k・u・m・ah・an・te・r777

360 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/02(金) 12:58:06.64 .net

でも、名古屋でなぜロココってのは俺も思うな。
もちろん、個々の法人や個人の嗜好に難癖つけたいわけじゃ
無く、自由にやって良いのだけど。
ただ、名古屋について固定化された、片田舎っぽくてあまり
文化的でないイメージ払拭するというのが目的なら、もっと
ベクトル合わせて、組織的かつ巧妙に動かないとダメだと思う。
個々の取り組みに任せっきりだと、方向感もなく、それこそ
ごった煮味噌煮込みみたいになって、結局何も変わらない。

361 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/02(金) 13:43:44.82 .net

>>360
名古屋でロココは、ヤマザキマザックの会長の趣味てだけだけど名古屋が文化都市を目指すんだったら、
西洋美術と日本美術と両方ある方がいいだろうね
名古屋で西洋美術は物足らないとはいえヤマザキマザックで、日本美術は徳川美術館て感じだね
名古屋市は、河村たかしが名古屋城の本丸御殿の復元や天守閣の木造復元とかしてるから、和風を売り出したいみたいだね
名古屋は茶道も盛んだというし実は芸妓もいるみたいだから、そこら辺も売り込めたらいいんだろうね

362 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/02(金) 15:00:26.37 .net

城はコアなファンだけでなく広く根強い人気があるし、
来日客にも人気があったりする。○○城の最寄駅はどこか？と
聞かれる機会が増えて来た。
名古屋城の木造化は良い着眼点だと思う。ただ、箱物作りました
ってだけだと弱い。戦国モノのゲームを海外に販売している
会社あたりとコラボして、海外の若年層に尾張名古屋をアピール
するのも悪くないと思うぞ。

363 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/02(金) 15:11:24.94 .net

>>362
海外への若年層にはコスプレを売り込んでるな
毎年、アキバではなく名古屋でコスプレサミットをしてるし
ここで問題は、コスプレという文化はよく見られるか悪く見られるかなんだよね
高尚な文化もB級文化もとなるとごった煮状態になるしな

364 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/02(金) 16:44:39.85 .net

B級かA級かなんて、まあどうでもいいだろう。
人によって価値観は違う。日本と海外でもそうだしな。
春画なんて昔のエロ本だけど、今じゃ芸術だって
ありがたがって公然と見てたりする人もいる。春画展も
盛況だったし。
ただ、あまりニッチに攻めすぎると、墓穴掘るから
こういう世界もありますよって魅せ方になるんだろうけど。

365 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/03(土) 15:19:55.13 .net

ちょっとイメージが古臭くなってしまっているけど
明治村の建造物も、もっとうまい見せ方できればいいんだけどな。

366 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/03(土) 17:20:08.14 .net

名古屋の人が「うちには明治村がある」って自慢するけど
明治村って名古屋じゃないんだよね
図々しいというか、臆面もないというか…

367 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/03(土) 17:51:13.60 .net

まあ、犬山と言うより名古屋ってった方がわかりやすいからな。
愛知じゃ漠然としすぎるしな。
そこはあんまり大事なとこじゃない。

368 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/04(日) 07:12:54.38 .net

なんせ東京ディズニーランドが、千葉県にあるんだし
最近、リトルワールドもよくCM見るね

369 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/04(日) 17:21:00.74 .net

どんな施設作ろうと、どう外部に宣伝しようと
名古屋市民自身が美術になんか全然興味の欠片もないという状況が変わらなければ
名古屋の文化も文化都市もへったくれもないと思うけど。

370 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/04(日) 18:02:47.07 .net

名古屋民の休日
ゴルフ練習場　ボーリング　カラオケ　ドライブ　パチンコ　麻雀

これで９割じゃないの？

371 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/04(日) 18:06:40.99 .net

風俗・アニメ・遊園地入れたら９９％

372 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 02:37:02.23 .net

どこもそんなもんだよ。さらに田舎だと農作業がある。

373 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 03:00:20.53 .net

>>370
成金趣味で有名だからな
今どき「うちは裕福だで、ゴルフ行けるんだわ」なんて自慢するのは名古屋ぐらいだろう

374 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 03:10:36.12 .net

名古屋をdisる奴がいても、会話が成り立ってるのがいいね。
関西なんか、あらゆる意味で終わってるw

375 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 03:15:28.00 .net

>>373
別板で見た流れ
他「名古屋って文化不毛すぎだろ。あんなとこ休日退屈すぎて死にそう」
名「名古屋にはこんなにたくさん打ちっぱなしがあるがね！！（勝ち誇ってコピペ）」
他「（かなり呆れながら）今時そんな昭和臭い遊びｗｗｗやっぱ死ぬｗｗｗ」
名「なにをいうがね！ゴルフは富裕層だがや！！！！！」
他一同、爆笑の渦、大草原

名古屋人、ネタでいってないからな。なんで笑われたかさえわかんないかも。

376 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 10:16:54.07 .net

東京だと、美術館に長蛇の列ができたり、クラシックでも来日したオペラなんか
チケットが激しい争奪戦になったりするが、あれは名古屋では決して起きない現象。
単に人口が多いからだけでは説明がつかない。人口に比例ならせいぜい名古屋の３倍
しか文化関係の需要もないはずだからな。実際は何十倍だろ。

大阪に住んでた時分に、文楽の住太夫引退興行があり、名古屋感覚で文楽なら
簡単に券買えるだろうと思っていたが、２週間前にファミマは売り切れ。
当日券も着物きた金持ちのおばさんが長蛇の列で到底買えなかった。
見れなかったけど、大阪というか日本もまだまだ捨てたもんじゃないと逆に
嬉しかった思い出もある。

どこも同じなんてことは決してないよ。

377 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 11:06:08.91 .net

歴史的経緯もあるんだから、都市ごとに文化的嗜好に差異があるのは
当たり前だろ。文楽が大阪である程度人気があるのも当然のこと。
ただ、文化的レベルが高い低いとは関係なく、娯楽のOne of themに過ぎない。
宝塚でも、落語でも、阪神タイガースwでもいいわけよ。
大都市で人口が多いほど選択肢の幅が広がるから、その意味で文化的に豊か
とは言えるのかもしれんが、住んでる人間に大きな違いは無い。
あくまで、選択肢の多さと慣れ馴染みの問題だ。

378 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 11:29:05.14 .net

大阪と名古屋の人口なんてそんなにいうほど違わないし、
名古屋人の場合、ワンオブゼムの中に美術だけでなく、クラシック、オペラ、バレエ
演劇、ミュージカル、美術系ワークショップなどが全く入ってないけどね。

379 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 11:33:39.33 .net

>>376
やきしかたじんは、生前に大阪ほどの大都市にまともな音楽ホールがないからお陰で大阪の人はクラシックやオペラを見に
わざわざ名古屋や東京まで行ってるから大阪にまともな音楽ホールを作れと言って活動してたけど
後、大阪の歴史博物館の方が名古屋の市立博物館より遥かに大きいけど、そこは金の問題だから比較したらそりゃあ大阪の方が有利だろうね
名古屋の市立博物館は、名古屋の身の丈にあった大きさの博物館だろうね

380 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 11:40:18.98 .net

いやいや、生活保護率日本ぶっちぎりのトップで財政危機の大阪市と、
東京神奈川の次に高所得で、市の負債もほとんどない名古屋じゃ、金の面なら
比較にならないほど名古屋のほうが有利だよ。

というか、本当なら名古屋、愛知ほど県や市が金を文化芸術にかける余裕のある
ところは東京以外にはどこもないほどだぞ。そんなの経済や行政がちょっとでも
わかる人間なら満場一致すること。

ところが、そういう文化的なコンテンツが一向に整わない、整ったところで
人が来ないのは、やはり市民性の問題だよ。

381 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 12:01:07.39 .net

大阪や名古屋でいくら良いハコモノ作っても
有力なオケや劇団は来ないし、来てもエースクラスじゃない。
それならと、本当に好きな奴は東京や海外に行く。
興行なのだから、人口が多くて客入りが見込める都市じゃないと
そりゃ来ないわな。

382 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 12:01:58.87 .net

名古屋人は、シビアていうからな
名古屋ボストン美術館を潰すのもいくらボストンに舐められたとはいえ、他の大都市では考えられないよな
それに無駄を省くトヨタ方式が良しとされてるし、名古屋で文化云々は諦めるて結論なのか？
その割には、豊田市美術館は、クリムトとか豊田の街の規模の美術館にしては充実してるな
豊田の方こそトヨタのおかげで、金が唸るほどあるんだろうね

383 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 12:07:14.52 .net

＞有力なオケや劇団は来ないし、来てもエースクラスじゃない。

何いってんだ？そこを拠点にする劇場付きの楽団・劇団が誰もが一流と認める公演を
することが大事なんであって、外からの巡業なんか求めてる時点でアレだぞ？
　そういうエスタブリッシュメントだけでなく、
小劇場や小ホールで随時演劇や室内楽コンサートが行われているのが
（名古屋を除く）大都市というものだ。

384 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 12:09:41.74 .net

日本人には無理だな。
人口構成が悪すぎる。

385 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 12:10:39.05 .net

ヒント：下北沢　高円寺

386 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 12:13:47.17 .net

欧米デワーの見るだけ爺がこんなこと言ってるのと裏腹に
現実にはバレエなんか日本が世界一二を争うレベルになってるんだよね。
それこそ東京の各所のバレエスタジオで親子三代くらいで学んでる人大勢いるし。

387 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 12:21:18.84 .net

文化の本質が消費（鑑賞含む）ではなく、創造であることを忘れてる時点で
名古屋はどうなの？

388 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 14:55:02.52 .net

>>386

バレエはオワコンなんだよ。
バレエが世界レベルになったと言っても、世界がバレエに
あまり目を向けなくなってるだろ。世の中多様化してる。
それに、バレエは地方出身者が地方のバレエ教室に通って
コンクール優勝を勝ち取ってるけど、その地方の文化や
住人の意識の高さはほとんど関係が無い。

389 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 15:00:34.89 .net

ZOZOの前沢氏がバスキア買い集めて千葉で展示しよう
としてるけど、あれは良い取り組み。
爺婆には理解できないだろうし、そもそも日本人に
どこまで理解できるんだって絵だけど、海外の若い奴が
見に来るだろ。人が来れば意識も変わる。
日本人だけで寄り集まっててもなにも生まれない。

390 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 15:06:59.60 .net

>>388
なぜ名古屋民は常に味噌樽思考しかできないのか。
これはちょっと考察してみる価値がある課題かもしれないな。

391 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 15:08:57.43 .net

結局これまでのところ、「他も大したことない」というレスしか出ていなくて
「名古屋の文化レベルは高い」という書き込みは全然ないのだから。

名古屋の文化レベルが低いことは認めざるを得ないが、名古屋への偏狭な自己愛を
捨てられないから、他も低いことになんとかしないと精神が持たない。
そういうことなんだろうか。

392 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 15:09:45.19 .net

>>385
文化と言えば文化だろうけど、語るには小さすぎるね。
下北は昔から変わらないよ。駅が地下になったくらいだ。
本多劇場も、できた頃から知ってるけど、変わらんね。
高円寺も中央線のひとつの駅に過ぎない。中野や吉祥寺
の方が面白いって人のが多いだろ。

393 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 15:11:18.02 .net

それで、その「小さすぎる」小劇場と同じくらいの名古屋のコンテンポラリーな
文化を早く語ってくれないかな。

394 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 15:14:38.19 .net

名古屋の土民の中だけで生活していると、全員味噌樽思考だから何もポジティブな
ことを語らなくて済む。だから、いざ聞かれると考えたこともないというのが現実
だろう。もしリアルで今しているような突っ込みを入れたら、名古屋で起こることは
陰湿な陰口や村八分、ライン外し、または感情的な人格攻撃だろう。

メンタリティーが完全に田舎者だからな。

395 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 15:25:19.76 .net

日本人ってのはみんな田舎者だろ。
東京だって上京者の集まりに過ぎない。親子三代日本橋
出身なんて江戸っ子がどんだけいるのよ。
島国根性を変えないと、何も変わらんよ。

396 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 15:27:33.68 .net

ほらきた、The味噌樽思考
しかもこいつ団塊なんだよ。終わってるｗ

397 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 15:28:53.79 .net

何一つ名古屋をポジティブに語れなかった、名古屋の文化レベルが高いと納得のいく
説明ができなかったから、最後は日本人だから悪い欧米デワー白人様ワーときたｗ

398 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 15:32:43.08 .net

大都市では草の根で創作活動や表現活動が見られる
　　　↓
実例が示される　
　　　↓
そんなのはゴミのようなレベルだ。糞だ。
　　　↓
ゴミレベルのことなら名古屋にも当然できるだろう。
　　　↓
沈黙。のち欧米デワー

なんだこれ。

　　　

399 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 15:33:02.16 .net

日本だからってのじゃなく、同じ民族が寄り集まってても
新しいものは生まれないってことだよ。
東京がマシなのは、いろいろ混ざるからだ。
さらに、欧米の話をするなら、今悪い方に向かってるだろ。

400 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 15:35:33.02 .net

アテネとか人口５万の同氏族社会だけど、立派に創作活動してたけど何か？

401 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 15:35:58.87 .net

名古屋叩きは数日前のと同一人物だから、何をレスしても名古屋を叩く事しかレスしないから、時間の無駄だよ
文面と味噌樽思考という特殊な単語ですぐに分かるよ
一日中レスしあって他都市には無い名古屋の独自性をてなったのに、相手が変わった途端にまた他都市を引き合いに出して名古屋sageするようなやつだし
>>351が証拠のレスとして残ってるのによかもまあ数日しか経ってないのに出てこれたな

402 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 15:36:37.14 .net

お、味噌樽爺２号が現れたｗ

403 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 15:38:15.81 .net

ごくごく簡単に、オスカーワイルドのサロメレベルに一貫して同じことしか聞いてないんだよ。

ポジティブに名古屋の文化レベルの高さを語れ。名古屋の文化的アイデンティティーを語れ。
名古屋のクリエイティビティーを語れ。

こんだけだろ。それができないから、いっつも必死に言い訳述べたり
他もダメと味噌樽節を展開してるだけだろ。お前ら老人どもは。

404 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 15:39:35.58 .net

>>400
人の流れがあっただろ。
それに今似たようなことやってどうすんのよ。

まあ、名古屋近辺はブラジル人とかが増えてるし
さらに増えれば何か変わるかもな。
悪い方向じゃないことを祈るが。

405 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 15:45:09.90 .net

>>404
欧米デワー爺の常として、欧米デワーといいながらアメリカ想定なんだよね。
古典派とかロマン派とかいわれる規範文化って、洋の東西を問わず
もろ同一民族・国民国家の産物じゃんｗ

一方で唐とかペルシャとかの帝国文化っていうのもあるけど、それって
むしろ文物より法制度とかそっちが強くなるんだよね。

406 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 15:53:05.19 .net

そういやここで、神戸や横浜がどうのこうのって
言ってた奴がいたな。
文化的背景が違うのに、何で一括りで語るのか
理解不能。

407 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 15:54:11.37 .net

そんなことどうでもいいから、早く名古屋文化とは何か、いかにして名古屋文化から
コンテンポラリーな創造力が産まれるか語れよ。

408 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 16:07:30.10 .net

まずは暴力団を排除することだな。
名古屋は悪い意味で１位２位を争っている。
こんなのがいたら文化的発展の支障になるわな。

409 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 16:36:16.88 .net

過去レスにやたら大阪の東洋陶磁は凄いと喚いて名古屋sageしてたやつもいたけど、大阪も暴力団多いんだよな
ついでにいうと福岡の現代アジア美術が！と、言って名古屋sageしてたのもね
福岡も暴力団が多いんだよ
暴力団が多いと文化の発展に支障があるんだったら逆説的に大阪も福岡も、たいした文化都市ではないという理屈も成り立つな
あるいは名古屋も暴力団がいても、大阪や福岡みたいな文化都市にできるという理屈も成り立つな
元々だけど名古屋叩きのレスは、理論破綻だな

410 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 16:49:01.96 .net

福岡が凄いってのがよくわからんな。
大方の日本人の福岡のイメージって、ダイエーホークス
とんこつラーメンってなとこだろ
最近だと、道路陥没と金塊の不正輸入の窓口かw
それと暴力団。特に、小倉なんて、工藤会と競輪競馬の
イメージしかない。
現代アジア美術の福岡って、どこの誰の幻想なのヨ。

411 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 16:58:02.30 .net

>>410
>>237、>>287を参照、共に名古屋叩きのレス

412 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 17:25:19.71 .net

>>411
いや、そのレス見てるけどさ。
そいつって、名古屋叩いてるけど、叩いてるだけじゃないだろ。

413 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 17:41:35.25 .net

>>410
現に日本唯一のアジア現代美術（中韓以外の）専門館があるのが福岡。
しかも公立館。
福岡市は、福岡アジア賞もやってるし、福岡アジア都市研究所っていうのも持ってる。
都市の文化セクションとして何をやっていくかの方向性が明確で戦略的。

福岡は人口150万、名古屋は220万。都市の規模も経済力も財政力も名古屋が
遥かに上だが、ビジョンで負けている。

414 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 17:45:11.32 .net

選択と集中をするに当たって、特に文化なんて、自分の都市の文化的なアイデンティティーが
何なのかという意識が明確でないと、戦略が立てられない。そういう文化ビジョン、アイデンティティーが
名古屋に完全に欠けているものだといっている。

そしてそのビジョンは他もダメだと何万回いっても出てくるはずもない。
名古屋自身の内から芽生えさせ、築かなくてはいけない。

何回も同じことしかいってないのに、言っても言っても、他を味噌樽に
引き釣りこむ味噌樽戦法のレスしか出てこない。

415 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 17:59:43.78 .net

>>414
あなたは前からそう言っていて、前向きな問題指摘もよくわかるけど
福岡ってあなたが言うほど成功してる？って話よ。
日本国内でも、ましてや海外での認知度なんて、ほとんど無いでしょう。

都市をグローバルに売り出すなら、企業とつるんでやった方が良い。
幸い名古屋にはトヨタがある。まあ、メセナなんてバブリーな発想は
如何なものかって奴もいるだろうけどな。
世界的に注目度が高い環境や宇宙がらみで文化創造して認知度を
高めるポテンシャルはありそうだから、そこで誰がどう絵を描くかだろう。

416 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 18:04:49.54 .net

>>415
華々しい大成功とまでいえなくても、国内の中規模都市の文化政策としては
成功の部類だと思うよ。福岡アジア美術館の東南アジア現代美術のコレクションは
前も書いたけど、今話題のシンガポールナショナルギャラリーに次ぐ世界的なレベル
だよ。あれ。誰も見向きもしない時代から買ってるから。

少なくとも何も方向性がなく、ただXX市美術館に行き当たりばったりに
印象派買ってみたり現代彫刻買ってみたりで、結局何がしたいのか誰にもわからん
みたいなところ（名古屋とはいっていない。そういうところが中小の公立館は
多い）と比べたら明らかに成功してる。

417 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 18:12:22.57 .net

福岡の例を続ければ、市営のアジア美術館を建てたあたりから、アジアとの国際交流を
町の文化のコンセプトにして行く戦略があって、それが九博誘致に繋がり、海の正倉院の
世界遺産登録に繋がり、ここまでくると福岡はアジア交流の町と公立の学校でも教え
子供でも胸を張っていえるようになる。そういう粘り強い取り組みが必要なんだよ。

対して環境という話が上のレスにあるけど、プリウスで世界のハイブリッドを席巻する
トヨタ、環境をテーマにした愛・地球博があっても、そのフォローアップで
エコ都市名古屋というコンセプト形成があまり進んでいない。オアシス２１だって
物凄く時代を先取りしたエコ建築だし。そういうストーリーを作って町のアイデンティティーを
作り上げることが名古屋はほんと下手だね。

418 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 18:33:59.42 .net

>>417
となりのトトロの家が名古屋にできるみたいだよ。

419 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 18:49:34.96 .net

>>417
福岡で文化コンセプトの絵を描いてるのは誰なの？

420 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 20:41:13.79 .net

改めて聞かれると誰なんだろうね。ちょっと調べてみると面白いかもしれない。
歴代市長の誰かのイニシアティブなのか、誰か名うてのブレーンがいるのか。

ただ一つ言えることは、漠然としたこというようだけど博多のDNAだよ。
今でこそ港町といえば横浜や神戸のイメージだが、日本の古代から室町時代まで
ずっと日本を代表する港といえば博多と大阪だからな。豚骨ラーメンにせよ、
明太子にせよ、大陸と半島の影響を色濃く感じる文化じゃないか。

421 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/06(火) 05:15:23.78 .net

http://i.imgur.com/CxZVCjh.jpg
http://livedoor.sp.blogimg.jp/baikusokuho1/imgs/1/3/13aacd24.jpg

422 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/12(月) 23:23:31.32 .net

　
ブラタモリ、先週と今週は名古屋が取り上げられとるがね。
今度は熱田神宮へ行くちゅうたに、でら楽しみでかん！

423 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/19(月) 09:35:40.04 .net

名古屋文化の現状を象徴している

１８日午前１０時４５分ごろ、名古屋市港区金城ふ頭２丁目のレゴランド・ジャパンで、
ジェットコースター「ザ・ドラゴン」（定員２０人）が、上昇中に安全装置が作動し、高さ約１０メートルで停止した。

子ども７人を含む乗客１６人が係員の誘導で約１時間かけて地上に下りた。けが人はいなかった。

園によると、安全装置が作動した理由は分からないという。
不具合がないことを確認し、午後４時２０分ごろに運転を再開した。

ザ・ドラゴンが客の乗車中に止まるのは４月の開業以来初めて。
園内のアトラクションで、稼働中に客を退避させたのも初めてという。

家族連れで来ていて目撃した市内の会社員女性（３３）は「『大丈夫かな』と不安になったが、
乗客はヘルメットをかぶり、係員の誘導で冷静に階段を下りていた」と振り返った。

http://www.asahi.com/articles/ASK6L66N7K6LOIPE00W.html

乗客を乗せたまま停止したジェットコースター「ザ・ドラゴン」
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170618002192_comm.jpg
停止したジェットコースターから降りる乗客
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170618002196_comm.jpg　

424 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/12/24(日) 21:01:30.04 .net

掲示板で話題のＰＣを使って稼げる方法とか
⇒　『山中のムロロモノス』 というブログで見ることができるらしいです。

グーグル等で検索⇒『山中のムロロモノス』

K9DCQTVO9E

425 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/01/20(土) 22:16:25.29 .net

名古屋ボストンの男の職員って全員チンピラなの？
うるせえよバカ

426 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/04/29(日) 13:37:03.16 .net

名古屋圏は農夫と工員が主体だからw
文化たってその風俗、退屈で低レベル

427 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/11(金) 16:19:09.23 .net

久しぶりに名古屋市美術館へ行ってモネを見てきました
ああいうパステルの淡い色合いを生の絵で見たことなかったから新鮮だったよ
よかった

428 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/17(木) 19:06:43.58 .net

友達から教えてもらった嘘みたいに金の生る木を作れる方法
知りたい方だけみるといいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

F00GN

429 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/28(木) 03:33:39.17 .net

行ってきた。
特別展の展示は1/4くらいかな。あとは所蔵品。
これで1200円は微妙なところ。
ピアース・ブロスナンみたいな、モディリアーニのアレクサンドロ博士とか、
何回見ても嬉しい所蔵品もあるけど、1年に1回もみれば十分。
特別展の度に所蔵品展の料金も強制徴収されるのは抵抗がある。

200円の小冊子はよくできてて好感が持てた。
特別展の度に小冊子を買いに行こうかな。

430 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/07/06(金) 21:54:56.51 .net

ボストン美術館の至宝展を見てきたけど、徽宗の五色鸚鵡図巻は優雅だったね
馬遠の絵も渋くて良かった

431 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/07/07(土) 15:09:55.32 .net

至宝展はゴッホのポストマン夫妻を並べてたのが印象的だった。
伏見ミリオン座で見た「ゴッホ〜最後の手紙」で何回も出ていたポストマンの絵が目の前にあってニヤニヤしてしまった。

7年前の書き込みが430にコピペされてるけど、呼ばれたのかな？

432 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/10/07(日) 16:02:57.60 .net

板違いにつき誘導
https://matsuri.5ch.net/museum/

433 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/10/07(日) 19:09:44.33 .net

名古屋ボストン美術館の跡地にに、をプライスコレクション美術館を。

434 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/10/07(日) 19:21:19.53 .net

>>433
>>432

435 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/10/21(日) 17:17:06.06 .net

流行のオシャレしてます！なフレンチシェフに文化的な話が通じないのが名古屋

そのシェフは自称世界レベルで、喫煙して野球に熱狂して風俗に通いまくる

436 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/10/22(月) 00:33:28.60 .net

>>435
>>432

437 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/11/04(日) 16:57:07.87 .net

カラヴァッジョ展が2019年夏から札幌、名古屋、大阪を巡回。日本初公開の3点を含む約10点が展示へ

https://bijutsutecho.com/magazine/news/exhibition/18748

438 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/11/04(日) 17:55:58.41 .net

>>437
>>432

439 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/11/05(月) 02:47:07.35 .net

あとは↓でやれ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/museum/1541353571/

440 ：停止しました。。。：NG NG.net

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

441 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/08/06(日) 13:31:54.19 ID:MAbzfnPTD

海外の環境団体はあらゆる妨害活動から破壞活動，首相の自宅にまで侵入したりと人としての最低限の道徳を知ってて素晴らしいが日本には
クス゛しかいないのかよ、せめて広島の平和公園もとい地球破壊公園の殺人の灯て゛вΒＱくらいやってみせろや、何しろ肉を焼くわけでもなく
月に８○Ｏ立方メ−├ルものプ□パンガスをたた゛ひたすら燃やし続けていやがるんだからな．せめて肉でも焼いて氣候変動に抗議する象徴的
行動をするのが人の道，莫大な温室効果カ゛スまき散らして世界‐周旅行して．サミッ├た゛のと國民から強奪した莫大な税金無駄にしなか゛ら飲み
食い観光．警備だのとクソシナ顔負けの私権侵害やって世界中にバ力晒し続けてる岸田異次元増税憲法カ゛ン無視地球破壞軍国主義売國奴文雄
みたいなクス゛だの．持続可能な開発目標に壊滅的なタ゛メ‐ジを及ぼすために國連本部に丿コ丿コ出かけて莫大な温室効果カ゛スまき散らす広島
県知事湯崎英彦だのを当選させてる広島県民は恥を知れよ、広島原爆て゛１４萬人殺されたそうた゛が．ＷМ○か゛確認したた゛けて゛１９７Ｏ年以降に
氣侯変動によって．洪水などあらゆる災害で殺された人数は２〇〇万人以上、経済損失は６О〇兆圓以上という現実を理解しろや自己中県民

創価学會員は．何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ‐が□をきけて容認するとか本気で思ってるとしたら侮辱にもほどか゛あるぞ！
ｈТｔρｓ：／／ｉ，ｉｍｇｕｒ，сοｍ／hnli1ga.jpeg

442 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/09/20(水) 13:25:09.06 ID:ySeex6RrS

最近地球破壊テロリスト税金泥棒自閉隊が都心付近までクソへリやらC-130やらクソ爆音航空機飛ばしまくって低周波騷音引き起こしてるな
自閉隊とは、國民の生命と財産を守る存在ではなく，税金泥棒しなか゛ら、エネ価格に物価にと暴騰させて、住民の権利を強奪して破壊して
気候変動させて災害連発させて国土まて゛破壊しなか゛ら私腹を肥やすテ囗リストの典型た゛と理解しよう!
ウクライナの軍事予算はGDP比4%以上あったわけた゛し．軍のクーデタ━によって政権掌握されたミャンマーはGDＰ比2%台，
徴兵して拒否すれば犬コ囗公務員に制圧させて殺害可能な社会にしようとしてるのか゛防衛予算のために増税まて゛計画している岸田文雄
ちなみに、２０1４年にマレ ─シア地球破壊テロリスト機MH17を地対空ミサイ儿9K3７ブークで見事に撃墜したのは、戦闘民族ウクライナ人な
真の防衛として、利権を貪って税金泥棒して地球破壞して私権侵害して私腹を肥やすだけの人類に湧いた害虫クソ公務員を全滅させて、
新Ξ種の神器、拳銃、スティンガー、手榴弾を ─刻も早く全家庭に普及させないとお前ら間違いなく□シア逃亡民みたいな目に合うぞ
(羽田)ttps://www.call４.jp/info.php?tУpｅ=iТems&id＝I0000062 , tΤps：/／hanｅda-project.jimdofree.ｃom／
(成田〕Ｔtps:/／n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com／
(テロ組織)ttPs://i.imgur.com/hnli1ga.jＰｅg

443 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/11/04(土) 11:04:49.83 ID:I37C3Upr/

天下り税金泥棒地球破壞ジャクソのミサイルのみならず金正恩の囗ケッ├も失敗ばかり
ジャクソ同様貧困に苦しむ大衆をよそに税金泥棒利権か゛確立して安定した地位に安住してたりするのかな
せめて地球と住民の生命と財産を保全するために地域の安全保障にとって重大で差し迫った脅威て゛あり國際社會への明白で深刻な挑戰であり
大量破壞兵器て゛あるクソ航空機の数匹くらい撃墜してくれれは゛全カマンセ―なんだがな，税金で地球破壞支援して世界最悪の脱炭素拒否
テ□國家に送られる化石賞連続受賞して世界中から非難されながらカによる‐方的な現状変更によってクソ航空機倍増．閑静な住宅地から
都心まで数珠つなぎて゛鉄道の30倍以上もの莫大な温室効果カ゛スまき散らして気侯変動させて土砂崩れ．洪水，暴風、熱中症にと災害連發
させてる世界最悪の殺人テ□組織公明党強盜殺人の首魁蓄財3億圓超の斉藤鉄夫、岸田異次元増税憲法ガン無視地球破壞覇権主義文雄に
これ以上の威嚇的な行動をやめ真剣て゛持続的な政治に取り組むへ゛きた゛と非難しよう!
(羽田)ttps://www.call4.jp/info.php?type=items&id=I0000062 , ttps://haneda-project.jimdofree.com/
(成田)ttps://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com/
(テ囗組織)ttps://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg