◇名古屋の美術館・画廊・スレッド◇

1 ：わたしはダリ？名無しさん？：2011/05/15(日) 13:31:12.26 .net

名古屋アートニュースに記載される東海地方の
美術館・画廊で開催される展覧会情報の交換用スレッド

東海の展覧会情報 ナゴヤアートニュース
http://artnews.jp/

あいちトリエンナーレ2010（2010.8/21〜10/31で終了）
http://aichitriennale.jp/

316 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 20:14:49.26 .net

これはこの件に限らず、名古屋人の骨の髄まで染み付いた嫌な思考法だから
乗り越えるのは簡単ではないのは承知しているんだが、自分の位置かその下まで
相手を引き釣り下ろせば満足するネガティブな思考はほんとなんとかしたほうがいい。

317 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 20:17:48.16 .net

>>314
いえばいうほど逆説的に名古屋のイメージ戦略が失敗してるって話になるんだよ。
それにも関わらず、金沢は和文化と情緒にあふれる百万石の町、
名古屋は味噌カツだがやの退屈な工業都市とレッテルが貼られてしまっているのだから。

実際は、なんぼ百万石とはいえ外様の加賀にそんなに劣るわけがないだろうが。

318 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 20:18:07.22 .net

>>315
名古屋は刀剣で売れるとレスしても叩くくせによく言うよ
そのくせ金沢押しへの反論になると他都市と比べるなて、間接的に金沢押しを擁護するし
結局、名古屋を叩けたらなんでもいいんだろ？

319 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 20:19:50.58 .net

>>318
小さいからだよ。
大阪=あきんどの町　神戸=ハイカラ港町　京都=古都
これは日本人のほとんどが共有するイメージだろ。
それなのに名古屋=キチガイじみた刀剣マニアがひそかに注目してる
ってスケールが違いすぎるだろ。

320 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 20:22:52.26 .net

>>317
だからそこまで金沢を擁護して金沢>>>変えられない壁>>>名古屋ていう図式にしたいんだったら、なんで金沢に徳川美術館を超える武家文化の美術館がないのか
論理的に説明してくれて何度もレスしてるだろ

321 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 20:23:52.86 .net

たとえば金沢の漆や金箔に、名古屋近辺の陶芸は十分対抗できるほど優れた工芸
だけど日本で工芸の町といったらどこを連想する？
京都の次くらいに金沢来るだろ。名古屋という意見みたことあるか？

そこが総合的なコンセプトを打ち出せているかどうかの差なんだよ。
近代都市になって武家町としての個性を失ったといえば仙台も同じだが、あちらは
まだ森の都とかいう謎のキャッチフレーズでさわやかな印象を与えている。

322 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 20:25:15.16 .net

>>320
そろそろ理解しろや。俺の言ってることは。
実体としては名古屋は少なくとも金沢と互角、おそらくは金沢じゃ相手にならんの。

それなのに持たれているイメージでは金沢に遠く及ばないの。
そのギャップが問題なんだろ。粘着質の味噌蔵爺。

323 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 20:26:37.87 .net

だいたい武家の町っていうのも俺がわざわざ提案してやったコンセプトで
お前らから出てきたのは、トヨタ式カイゼンの町だぞ。それが美術板の内容かっての。

324 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 20:26:39.51 .net

>>319
きみは極論が好きだなぁw
ニッチニッチで行けとは言っていないよ。
文化的でないという色がついちゃってる面があるのは否定できんから、
今後は、それを払拭すべく幅広く機会を活かしてイメージ戦略
できたらいいね、素材はいいものがあるんだから、って話だろうよ。

325 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 20:29:45.19 .net

>>319
ほらまだ出た
自分の都合で他都市を引き合いに出すくせにこっちが反論すると、他都市を引き合いに出すなてまた逃げるんだろ

>>321
名古屋は工業の街なんだから、文化よりも工業を連想するのは仕方のない事だろ
まさか、名古屋の文化の為に工業が衰退しろとか言わないだろうね？

326 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 20:30:28.87 .net

>>324
素材がいくらでもあるのは重々知ってる。
しかし、それをバラバラに出してもダメで、そこで総合的にどういうイメージを
打ち出したいかが大事なんだろ。それがキュレーションだろうが。
ところが名古屋市民自身が、全然名古屋ならではの芸術や文化のあり方を
説明できないから、キュレーションに失敗するんだろう。

その正反対なのが神戸だよ。あんなとこ実態は何の文化もありゃしない。
南蛮貿易をしてたのも堺で、開国までヨーロッパとの付き合いもない。
それなのに、南蛮美術日本一もってんだぜ。
そうやって町のイメージをいっちゃわるいがねつ造して、誰もが神戸とは
どういう町かがイメージできるようになってるんだろうが。

327 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 20:32:03.63 .net

>>323
今は幅広く文化の話をしてるんだから、カイゼンの話が出ても
許容範囲だろ。
徹底した合理主義がカイゼンの根底にあって、それが名古屋人の
気質からくるものだとすると、このご時世もあって、名古屋では
文化的なものが切り捨てられ顧みられなくなっているという見方
だってできるしな。

328 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 20:32:07.75 .net

>>325
だから、グッドプラクティスとして名古屋より成功している例を挙げて
名古屋がそこに到達するようにカイゼンする、それがフォワードシンキングなの。

名古屋独特（そして中部地方の山地民独特の）味噌樽思考は、あらさがしして他を下げることで
自分が変わらなくてもいいという言い訳を作るの。わかる？いってること。

329 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 20:34:32.98 .net

>>327
なら、それを全面に打ち出して、インダストリアルデザインや抽象アート、
ミニマリズムでも公立館で追及したらいいだろ。

栄の町づくりの徹底した合理性、無機質性っていうのは、
キュレーションなしにみると、糞つまらん町だが、
あれこそコルビュジエ的な理性都市なんだぜ。それを語れる奴が名古屋に
いないから、名古屋は退屈な工業都市だがや永久文化不毛の地だがやって
馬鹿にされるんだろ。

330 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 20:40:07.26 .net

>>322
だからなんで名古屋叩きさん的にははるかに武家文化で優れているはずの金沢に、徳川美術館を超える武家文化の美術館がないのか
論理的に説明してくれて何度レスしたら分かるの？
名古屋をdisる時は金沢を引き合いに出して、反論すると他都市を叩いても不毛ていう逃げはいい加減してほしいんだけど

331 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 20:41:41.82 .net

>>330
まだ言ってることわからんのか。
金沢が実際は全然優れてないからだよ。

ところが日本国中９９％の人間が、名古屋と金沢、どちらに武士の文化や和の文化があると
感じますかと質問されたら金沢と答える。
そのギャップを埋めろといってるんだろうが。

332 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 20:42:02.86 .net

>>329
まあ、キュレーションしたところで、食いついてくる奴が
どれくらいいるか疑問はあるがな。俺は好きだけど。
国立西洋美の建物だって、世界遺産云々の話が出たから
多少は目を向けられるようになったが、それ以前は東京でも
一部を除き話題に上らなかった。
かと言って普遍的にやっちまうと、ゆるキャラみたいな方向に
行ってしまう。

333 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 20:44:25.29 .net

>>331
散々、金沢、金沢てレスしといてそれかい？

それとその99%ていう数字の根拠て何？

334 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 20:46:56.75 .net

>>33３
日本の多くのメジャー都市はいまさらキュレーションが不要なほどイメージが
固まっている。そしてそれに惹かれる人が訪れる。
ところが名古屋はそうじゃない。２００万人以上級のメジャーな都市で唯一明確な
名古屋ブランドを発信できていないといえる。
この程度のべたべたな提案しただけでこんなに揉めるのも、日ごろから名古屋人が
文化にたいした関心持ってないからだろ。巡回でくる西洋ものの有名な絵を見る
程度の美術ファンさえごくわずかしかいない。映画もエッジのきいた単館ミニシアターなんか
なんか一つもない、言い出すとキリがないよ。

335 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 20:48:19.79 .net

>>333
そうだよ。お前に読解力がなさすぎるだけだ。
俺は一回として金沢が実態として名古屋が手も足もでないほどの武家文化の町だと
いってないから、もう一回読み直してみろ。

問題は、そう思われていることだとしかいっていないから。

336 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 20:54:36.72 .net

日本の文化発信って意味では、名古屋のポテンシャルって
ものすごく高いと思うし、既存のあまりよろしくない
イメージを今後どういう方向性で染めて(染め直して)行くか
だよなあ。
タモリがえびふりゃーって言い始めた時に軌道修正すれば
よかったんだろうが、安直に人気に乗ってしまったな。

337 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 20:59:12.72 .net

>>336
何回も言ってるけど、名古屋人自身に語りたい名古屋がなければどうしょうもないんだよ。
語りたい名古屋に合わせて、多少都合よく（神戸がやってるように）ストーリーを作って
しまってもいいから、名古屋をポジティブに、明確に発信しろ、俺がいいたいのはそんだけだ。

ところが名古屋関係でこの手の話になると、今回だけじゃなく、いっつも
妖怪味噌樽爺が現れるわけ。（もちろん同じ人物っていう意味じゃないので念のため）
XXもダメだがや、〇〇もたいしたことないがね、っていって終わっちゃうの。
で、名古屋自体をどう発信するかは一向に定まらない。

338 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 20:59:21.66 .net

>>335
金沢に徳川美術館を超える武家文化の美術館が無いことを説明できなかいからって開き直りか

で、今度は99%というソース不明の数字か
ただの主観だろ

339 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 21:00:33.52 .net

>>338
山地の粘着民は、多少は上のポジティブな議論に参加する努力をしろ。
お前の思考は全てネガティブだ。

340 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 21:05:42.24 .net

>>337
良くも悪くも名古屋は工業が盛んだから、名古屋人の名古屋に対するイメージは名古屋＝工業なんだろ
で、美術鑑賞板でて喚くんだろうけど、名古屋は工業で食っていけるからな

341 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 21:09:14.22 .net

>>339
よくもまあ、金沢ageして名古屋sageして反論されると、他都市と比較するな！と逃げてたくせに何を今更
で、そのポジティブな議論とやらも必死になって否定するくせに

342 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 21:11:01.92 .net

>>340
別に産業と文化は二律背反じゃないんだぜ？どっちかを選ばなくてはいけないという
無理な想定がなぜ出てくる。

工業が盛んで公共にも資金が潤沢、民間にもいまは関西などより余程強い企業が
多数ある、一般人の懐具合も東京神奈川の次、文化に金が使える状況なんだから、
名古屋人がちゃんと文化をリスペクトする気さえあれば、そしてそのやり方を
間違わなければ、名古屋は文化不毛の地という印象を払拭できる、むしろ名古屋を
日本の文化の発信地とすることだって目指せるんだよ。

343 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 21:12:02.14 .net

>>341
いいから、ポジティブに、名古屋の都市格にあったスケールで語れ。
刀剣女子が来るなんてのは、米沢レベルの町が喜べばいいスケールだから。

344 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 21:22:49.15 .net

>>342
河村たかしは、名古屋城天守閣の木造復元とかやってるし個人的には賛成だけど、このスレ的にはその程度の事て否定するんだろ
具体的に名古屋独自の文化を発信するといったら、他にないだろ
で、結局は、何をするにしても否定するだろ

345 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 21:24:16.68 .net

>>344
否定してないけど？なんか強烈な僻み思考でも身についてるの？

346 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 21:48:50.26 .net

名古屋て茶道が盛んていうな
西尾は、抹茶の生産は日本一て言うし気軽に、抹茶が飲める茶屋とかいいかもな

347 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 22:11:14.47 .net

>>343
米沢に失礼だろ。口のきき方に気をつけろよ。
それに、名古屋ってきみみたいなのばかりだと思われたら
名古屋の人間にも失礼。

348 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 22:20:14.43 .net

俺みたいなのばっかり？とんでもない。
ドノーマルな名古屋人が、キュレーションとかいうかよｗｗｗｗｗ

349 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 22:21:08.97 .net

ドノーマルな名古屋人はこのスレの途中に出てきたように
美術館に行くたびに、これいくら？をはじめる、その程度のもんだよ。

350 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 22:33:03.23 .net

そんなのどこだって大してかわらんよ。

351 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 22:34:12.83 .net

いや、他都市（海外含む）複数に住んだ者としてはそうは思わないな。

352 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 22:40:31.85 .net

で、きみは名古屋が変われると思うの思わないの?
変われないと思うなら、何でこんなとこにいるの?

353 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 22:40:34.31 .net

>>351
相手が変わるとまた、他都市を引き合いに出して名古屋sageかい

354 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/01(木) 22:44:37.76 .net

>>35３
一貫して俺は、今こういう面で劣っているから、こう変えていくという志向を持つべきだと
いってるだろ。変われないと思ってるならそんなこといわん。

>>35４
味噌樽爺は全てのパーセプションがネガティブだからな。
嫉妬深く被害妄想が激しく、それなのにプライドが高い。
陶芸関係から流れてきた中部山地民ちゃうか？

355 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/02(金) 02:09:22.01 .net

>>349
それ言ったらかわいそう
名古屋の人間は絵画とか彫刻とか解らないんだから値段と大きさを尺度にするしかないのに

356 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/02(金) 02:27:45.59 .net

絵の値段なんて市場が決めるもんで、美的芸術的センスだけで
適切に判断できるってもんじゃない。
この絵はナンボだ?という脊髄反射的なw金銭感覚は、売り買い
する人間はもちろん、一般人も持ち合わせてた方がいい。
特に、今後は相続案件も増えるし、相続人がアホなために、
貴重な美術品が捨てられたり壊されたりするのはしのびない。

357 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/02(金) 09:29:44.10 .net

>>355>>356
ここで名古屋叩きしてる奴は、名古屋に恨みがあるのかコンプレックがあるのか不明だけど、名古屋叩きが先にあって
後付けで理由を付けるだけだから相手するだけ時間の無駄だよ
昨日の過去レスを見たら分かるけどこいつは自分が名古屋を叩く時は、他都市を引き合いに出すくせに他都市との比較について反論されると
「他都市の悪いところをあげてもネガティヴなだけだ！」て逃げまくってたんだよ

例えば>>225で大阪の東洋陶磁を引き合いに出したくせに私が>>245でヤマザキマザックのロココ絵画の話題をしたら>>247で
>で、それ名古屋とロココ美術って何の関係があるの？
だからな

で、最終的に他都市を引き合いに出すよりもポジティブに名古屋の独自性をになったのに、相手が変わった途端に、
>>349-351で他都市を引き合いに出すんだよな

358 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/02(金) 12:32:51.98 .net

長文書いてるけど、言いたいことは
ウヒヒヒヒ　だけ。
陰惨なんだよ、味噌樽爺

359 ：k・uma・ha☆nter777：2017/06/02(金) 12:46:50.85 .net

村・瀬・生光・です。

必ず ”最低でも１０万円” が
毎月給付される政府公認案内です。


政府もテスト段階なので時間が限られています。
下記より受けつけています。

chiebukuro.yahoo.co.jp/my/k・u・m・ah・an・te・r777

360 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/02(金) 12:58:06.64 .net

でも、名古屋でなぜロココってのは俺も思うな。
もちろん、個々の法人や個人の嗜好に難癖つけたいわけじゃ
無く、自由にやって良いのだけど。
ただ、名古屋について固定化された、片田舎っぽくてあまり
文化的でないイメージ払拭するというのが目的なら、もっと
ベクトル合わせて、組織的かつ巧妙に動かないとダメだと思う。
個々の取り組みに任せっきりだと、方向感もなく、それこそ
ごった煮味噌煮込みみたいになって、結局何も変わらない。

361 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/02(金) 13:43:44.82 .net

>>360
名古屋でロココは、ヤマザキマザックの会長の趣味てだけだけど名古屋が文化都市を目指すんだったら、
西洋美術と日本美術と両方ある方がいいだろうね
名古屋で西洋美術は物足らないとはいえヤマザキマザックで、日本美術は徳川美術館て感じだね
名古屋市は、河村たかしが名古屋城の本丸御殿の復元や天守閣の木造復元とかしてるから、和風を売り出したいみたいだね
名古屋は茶道も盛んだというし実は芸妓もいるみたいだから、そこら辺も売り込めたらいいんだろうね

362 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/02(金) 15:00:26.37 .net

城はコアなファンだけでなく広く根強い人気があるし、
来日客にも人気があったりする。○○城の最寄駅はどこか？と
聞かれる機会が増えて来た。
名古屋城の木造化は良い着眼点だと思う。ただ、箱物作りました
ってだけだと弱い。戦国モノのゲームを海外に販売している
会社あたりとコラボして、海外の若年層に尾張名古屋をアピール
するのも悪くないと思うぞ。

363 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/02(金) 15:11:24.94 .net

>>362
海外への若年層にはコスプレを売り込んでるな
毎年、アキバではなく名古屋でコスプレサミットをしてるし
ここで問題は、コスプレという文化はよく見られるか悪く見られるかなんだよね
高尚な文化もB級文化もとなるとごった煮状態になるしな

364 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/02(金) 16:44:39.85 .net

B級かA級かなんて、まあどうでもいいだろう。
人によって価値観は違う。日本と海外でもそうだしな。
春画なんて昔のエロ本だけど、今じゃ芸術だって
ありがたがって公然と見てたりする人もいる。春画展も
盛況だったし。
ただ、あまりニッチに攻めすぎると、墓穴掘るから
こういう世界もありますよって魅せ方になるんだろうけど。

365 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/03(土) 15:19:55.13 .net

ちょっとイメージが古臭くなってしまっているけど
明治村の建造物も、もっとうまい見せ方できればいいんだけどな。

366 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/03(土) 17:20:08.14 .net

名古屋の人が「うちには明治村がある」って自慢するけど
明治村って名古屋じゃないんだよね
図々しいというか、臆面もないというか…

367 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/03(土) 17:51:13.60 .net

まあ、犬山と言うより名古屋ってった方がわかりやすいからな。
愛知じゃ漠然としすぎるしな。
そこはあんまり大事なとこじゃない。

368 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/04(日) 07:12:54.38 .net

なんせ東京ディズニーランドが、千葉県にあるんだし
最近、リトルワールドもよくCM見るね

369 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/04(日) 17:21:00.74 .net

どんな施設作ろうと、どう外部に宣伝しようと
名古屋市民自身が美術になんか全然興味の欠片もないという状況が変わらなければ
名古屋の文化も文化都市もへったくれもないと思うけど。

370 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/04(日) 18:02:47.07 .net

名古屋民の休日
ゴルフ練習場　ボーリング　カラオケ　ドライブ　パチンコ　麻雀

これで９割じゃないの？

371 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/04(日) 18:06:40.99 .net

風俗・アニメ・遊園地入れたら９９％

372 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 02:37:02.23 .net

どこもそんなもんだよ。さらに田舎だと農作業がある。

373 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 03:00:20.53 .net

>>370
成金趣味で有名だからな
今どき「うちは裕福だで、ゴルフ行けるんだわ」なんて自慢するのは名古屋ぐらいだろう

374 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 03:10:36.12 .net

名古屋をdisる奴がいても、会話が成り立ってるのがいいね。
関西なんか、あらゆる意味で終わってるw

375 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 03:15:28.00 .net

>>373
別板で見た流れ
他「名古屋って文化不毛すぎだろ。あんなとこ休日退屈すぎて死にそう」
名「名古屋にはこんなにたくさん打ちっぱなしがあるがね！！（勝ち誇ってコピペ）」
他「（かなり呆れながら）今時そんな昭和臭い遊びｗｗｗやっぱ死ぬｗｗｗ」
名「なにをいうがね！ゴルフは富裕層だがや！！！！！」
他一同、爆笑の渦、大草原

名古屋人、ネタでいってないからな。なんで笑われたかさえわかんないかも。

376 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 10:16:54.07 .net

東京だと、美術館に長蛇の列ができたり、クラシックでも来日したオペラなんか
チケットが激しい争奪戦になったりするが、あれは名古屋では決して起きない現象。
単に人口が多いからだけでは説明がつかない。人口に比例ならせいぜい名古屋の３倍
しか文化関係の需要もないはずだからな。実際は何十倍だろ。

大阪に住んでた時分に、文楽の住太夫引退興行があり、名古屋感覚で文楽なら
簡単に券買えるだろうと思っていたが、２週間前にファミマは売り切れ。
当日券も着物きた金持ちのおばさんが長蛇の列で到底買えなかった。
見れなかったけど、大阪というか日本もまだまだ捨てたもんじゃないと逆に
嬉しかった思い出もある。

どこも同じなんてことは決してないよ。

377 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 11:06:08.91 .net

歴史的経緯もあるんだから、都市ごとに文化的嗜好に差異があるのは
当たり前だろ。文楽が大阪である程度人気があるのも当然のこと。
ただ、文化的レベルが高い低いとは関係なく、娯楽のOne of themに過ぎない。
宝塚でも、落語でも、阪神タイガースwでもいいわけよ。
大都市で人口が多いほど選択肢の幅が広がるから、その意味で文化的に豊か
とは言えるのかもしれんが、住んでる人間に大きな違いは無い。
あくまで、選択肢の多さと慣れ馴染みの問題だ。

378 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 11:29:05.14 .net

大阪と名古屋の人口なんてそんなにいうほど違わないし、
名古屋人の場合、ワンオブゼムの中に美術だけでなく、クラシック、オペラ、バレエ
演劇、ミュージカル、美術系ワークショップなどが全く入ってないけどね。

379 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 11:33:39.33 .net

>>376
やきしかたじんは、生前に大阪ほどの大都市にまともな音楽ホールがないからお陰で大阪の人はクラシックやオペラを見に
わざわざ名古屋や東京まで行ってるから大阪にまともな音楽ホールを作れと言って活動してたけど
後、大阪の歴史博物館の方が名古屋の市立博物館より遥かに大きいけど、そこは金の問題だから比較したらそりゃあ大阪の方が有利だろうね
名古屋の市立博物館は、名古屋の身の丈にあった大きさの博物館だろうね

380 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 11:40:18.98 .net

いやいや、生活保護率日本ぶっちぎりのトップで財政危機の大阪市と、
東京神奈川の次に高所得で、市の負債もほとんどない名古屋じゃ、金の面なら
比較にならないほど名古屋のほうが有利だよ。

というか、本当なら名古屋、愛知ほど県や市が金を文化芸術にかける余裕のある
ところは東京以外にはどこもないほどだぞ。そんなの経済や行政がちょっとでも
わかる人間なら満場一致すること。

ところが、そういう文化的なコンテンツが一向に整わない、整ったところで
人が来ないのは、やはり市民性の問題だよ。

381 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 12:01:07.39 .net

大阪や名古屋でいくら良いハコモノ作っても
有力なオケや劇団は来ないし、来てもエースクラスじゃない。
それならと、本当に好きな奴は東京や海外に行く。
興行なのだから、人口が多くて客入りが見込める都市じゃないと
そりゃ来ないわな。

382 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 12:01:58.87 .net

名古屋人は、シビアていうからな
名古屋ボストン美術館を潰すのもいくらボストンに舐められたとはいえ、他の大都市では考えられないよな
それに無駄を省くトヨタ方式が良しとされてるし、名古屋で文化云々は諦めるて結論なのか？
その割には、豊田市美術館は、クリムトとか豊田の街の規模の美術館にしては充実してるな
豊田の方こそトヨタのおかげで、金が唸るほどあるんだろうね

383 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 12:07:14.52 .net

＞有力なオケや劇団は来ないし、来てもエースクラスじゃない。

何いってんだ？そこを拠点にする劇場付きの楽団・劇団が誰もが一流と認める公演を
することが大事なんであって、外からの巡業なんか求めてる時点でアレだぞ？
　そういうエスタブリッシュメントだけでなく、
小劇場や小ホールで随時演劇や室内楽コンサートが行われているのが
（名古屋を除く）大都市というものだ。

384 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 12:09:41.74 .net

日本人には無理だな。
人口構成が悪すぎる。

385 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 12:10:39.05 .net

ヒント：下北沢　高円寺

386 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 12:13:47.17 .net

欧米デワーの見るだけ爺がこんなこと言ってるのと裏腹に
現実にはバレエなんか日本が世界一二を争うレベルになってるんだよね。
それこそ東京の各所のバレエスタジオで親子三代くらいで学んでる人大勢いるし。

387 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 12:21:18.84 .net

文化の本質が消費（鑑賞含む）ではなく、創造であることを忘れてる時点で
名古屋はどうなの？

388 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 14:55:02.52 .net

>>386

バレエはオワコンなんだよ。
バレエが世界レベルになったと言っても、世界がバレエに
あまり目を向けなくなってるだろ。世の中多様化してる。
それに、バレエは地方出身者が地方のバレエ教室に通って
コンクール優勝を勝ち取ってるけど、その地方の文化や
住人の意識の高さはほとんど関係が無い。

389 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 15:00:34.89 .net

ZOZOの前沢氏がバスキア買い集めて千葉で展示しよう
としてるけど、あれは良い取り組み。
爺婆には理解できないだろうし、そもそも日本人に
どこまで理解できるんだって絵だけど、海外の若い奴が
見に来るだろ。人が来れば意識も変わる。
日本人だけで寄り集まっててもなにも生まれない。

390 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 15:06:59.60 .net

>>388
なぜ名古屋民は常に味噌樽思考しかできないのか。
これはちょっと考察してみる価値がある課題かもしれないな。

391 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 15:08:57.43 .net

結局これまでのところ、「他も大したことない」というレスしか出ていなくて
「名古屋の文化レベルは高い」という書き込みは全然ないのだから。

名古屋の文化レベルが低いことは認めざるを得ないが、名古屋への偏狭な自己愛を
捨てられないから、他も低いことになんとかしないと精神が持たない。
そういうことなんだろうか。

392 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 15:09:45.19 .net

>>385
文化と言えば文化だろうけど、語るには小さすぎるね。
下北は昔から変わらないよ。駅が地下になったくらいだ。
本多劇場も、できた頃から知ってるけど、変わらんね。
高円寺も中央線のひとつの駅に過ぎない。中野や吉祥寺
の方が面白いって人のが多いだろ。

393 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 15:11:18.02 .net

それで、その「小さすぎる」小劇場と同じくらいの名古屋のコンテンポラリーな
文化を早く語ってくれないかな。

394 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 15:14:38.19 .net

名古屋の土民の中だけで生活していると、全員味噌樽思考だから何もポジティブな
ことを語らなくて済む。だから、いざ聞かれると考えたこともないというのが現実
だろう。もしリアルで今しているような突っ込みを入れたら、名古屋で起こることは
陰湿な陰口や村八分、ライン外し、または感情的な人格攻撃だろう。

メンタリティーが完全に田舎者だからな。

395 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 15:25:19.76 .net

日本人ってのはみんな田舎者だろ。
東京だって上京者の集まりに過ぎない。親子三代日本橋
出身なんて江戸っ子がどんだけいるのよ。
島国根性を変えないと、何も変わらんよ。

396 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 15:27:33.68 .net

ほらきた、The味噌樽思考
しかもこいつ団塊なんだよ。終わってるｗ

397 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 15:28:53.79 .net

何一つ名古屋をポジティブに語れなかった、名古屋の文化レベルが高いと納得のいく
説明ができなかったから、最後は日本人だから悪い欧米デワー白人様ワーときたｗ

398 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 15:32:43.08 .net

大都市では草の根で創作活動や表現活動が見られる
　　　↓
実例が示される　
　　　↓
そんなのはゴミのようなレベルだ。糞だ。
　　　↓
ゴミレベルのことなら名古屋にも当然できるだろう。
　　　↓
沈黙。のち欧米デワー

なんだこれ。

　　　

399 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 15:33:02.16 .net

日本だからってのじゃなく、同じ民族が寄り集まってても
新しいものは生まれないってことだよ。
東京がマシなのは、いろいろ混ざるからだ。
さらに、欧米の話をするなら、今悪い方に向かってるだろ。

400 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 15:35:33.02 .net

アテネとか人口５万の同氏族社会だけど、立派に創作活動してたけど何か？

401 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 15:35:58.87 .net

名古屋叩きは数日前のと同一人物だから、何をレスしても名古屋を叩く事しかレスしないから、時間の無駄だよ
文面と味噌樽思考という特殊な単語ですぐに分かるよ
一日中レスしあって他都市には無い名古屋の独自性をてなったのに、相手が変わった途端にまた他都市を引き合いに出して名古屋sageするようなやつだし
>>351が証拠のレスとして残ってるのによかもまあ数日しか経ってないのに出てこれたな

402 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 15:36:37.14 .net

お、味噌樽爺２号が現れたｗ

403 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 15:38:15.81 .net

ごくごく簡単に、オスカーワイルドのサロメレベルに一貫して同じことしか聞いてないんだよ。

ポジティブに名古屋の文化レベルの高さを語れ。名古屋の文化的アイデンティティーを語れ。
名古屋のクリエイティビティーを語れ。

こんだけだろ。それができないから、いっつも必死に言い訳述べたり
他もダメと味噌樽節を展開してるだけだろ。お前ら老人どもは。

404 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 15:39:35.58 .net

>>400
人の流れがあっただろ。
それに今似たようなことやってどうすんのよ。

まあ、名古屋近辺はブラジル人とかが増えてるし
さらに増えれば何か変わるかもな。
悪い方向じゃないことを祈るが。

405 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 15:45:09.90 .net

>>404
欧米デワー爺の常として、欧米デワーといいながらアメリカ想定なんだよね。
古典派とかロマン派とかいわれる規範文化って、洋の東西を問わず
もろ同一民族・国民国家の産物じゃんｗ

一方で唐とかペルシャとかの帝国文化っていうのもあるけど、それって
むしろ文物より法制度とかそっちが強くなるんだよね。

406 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 15:53:05.19 .net

そういやここで、神戸や横浜がどうのこうのって
言ってた奴がいたな。
文化的背景が違うのに、何で一括りで語るのか
理解不能。

407 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 15:54:11.37 .net

そんなことどうでもいいから、早く名古屋文化とは何か、いかにして名古屋文化から
コンテンポラリーな創造力が産まれるか語れよ。

408 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 16:07:30.10 .net

まずは暴力団を排除することだな。
名古屋は悪い意味で１位２位を争っている。
こんなのがいたら文化的発展の支障になるわな。

409 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 16:36:16.88 .net

過去レスにやたら大阪の東洋陶磁は凄いと喚いて名古屋sageしてたやつもいたけど、大阪も暴力団多いんだよな
ついでにいうと福岡の現代アジア美術が！と、言って名古屋sageしてたのもね
福岡も暴力団が多いんだよ
暴力団が多いと文化の発展に支障があるんだったら逆説的に大阪も福岡も、たいした文化都市ではないという理屈も成り立つな
あるいは名古屋も暴力団がいても、大阪や福岡みたいな文化都市にできるという理屈も成り立つな
元々だけど名古屋叩きのレスは、理論破綻だな

410 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 16:49:01.96 .net

福岡が凄いってのがよくわからんな。
大方の日本人の福岡のイメージって、ダイエーホークス
とんこつラーメンってなとこだろ
最近だと、道路陥没と金塊の不正輸入の窓口かw
それと暴力団。特に、小倉なんて、工藤会と競輪競馬の
イメージしかない。
現代アジア美術の福岡って、どこの誰の幻想なのヨ。

411 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 16:58:02.30 .net

>>410
>>237、>>287を参照、共に名古屋叩きのレス

412 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 17:25:19.71 .net

>>411
いや、そのレス見てるけどさ。
そいつって、名古屋叩いてるけど、叩いてるだけじゃないだろ。

413 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 17:41:35.25 .net

>>410
現に日本唯一のアジア現代美術（中韓以外の）専門館があるのが福岡。
しかも公立館。
福岡市は、福岡アジア賞もやってるし、福岡アジア都市研究所っていうのも持ってる。
都市の文化セクションとして何をやっていくかの方向性が明確で戦略的。

福岡は人口150万、名古屋は220万。都市の規模も経済力も財政力も名古屋が
遥かに上だが、ビジョンで負けている。

414 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 17:45:11.32 .net

選択と集中をするに当たって、特に文化なんて、自分の都市の文化的なアイデンティティーが
何なのかという意識が明確でないと、戦略が立てられない。そういう文化ビジョン、アイデンティティーが
名古屋に完全に欠けているものだといっている。

そしてそのビジョンは他もダメだと何万回いっても出てくるはずもない。
名古屋自身の内から芽生えさせ、築かなくてはいけない。

何回も同じことしかいってないのに、言っても言っても、他を味噌樽に
引き釣りこむ味噌樽戦法のレスしか出てこない。

415 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 17:59:43.78 .net

>>414
あなたは前からそう言っていて、前向きな問題指摘もよくわかるけど
福岡ってあなたが言うほど成功してる？って話よ。
日本国内でも、ましてや海外での認知度なんて、ほとんど無いでしょう。

都市をグローバルに売り出すなら、企業とつるんでやった方が良い。
幸い名古屋にはトヨタがある。まあ、メセナなんてバブリーな発想は
如何なものかって奴もいるだろうけどな。
世界的に注目度が高い環境や宇宙がらみで文化創造して認知度を
高めるポテンシャルはありそうだから、そこで誰がどう絵を描くかだろう。

416 ：わたしはダリ？名無しさん？：2017/06/05(月) 18:04:49.54 .net

>>415
華々しい大成功とまでいえなくても、国内の中規模都市の文化政策としては
成功の部類だと思うよ。福岡アジア美術館の東南アジア現代美術のコレクションは
前も書いたけど、今話題のシンガポールナショナルギャラリーに次ぐ世界的なレベル
だよ。あれ。誰も見向きもしない時代から買ってるから。

少なくとも何も方向性がなく、ただXX市美術館に行き当たりばったりに
印象派買ってみたり現代彫刻買ってみたりで、結局何がしたいのか誰にもわからん
みたいなところ（名古屋とはいっていない。そういうところが中小の公立館は
多い）と比べたら明らかに成功してる。