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書について語りませう その2
- 1 :わたしはダリ?名無しさん?:2011/11/24(木) 00:02:10.22 .net
- 書についてのメインスレです。
- 715 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/03/26(水) 20:40:09.58 .net
- 日本篆刻展
4月9日〜4月13日
@兵庫県立美術館王子分館
- 716 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/03/27(木) 01:56:01.13 .net
- 宣伝乙
- 717 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/03/28(金) 06:59:20.29 .net
- >>714
前回の報告書に比べて一歩後退という感じだな。
- 718 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/03/28(金) 21:20:34.73 .net
- >>716
いえいえ火中の栗拾いっす
- 719 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/03/28(金) 21:31:13.87 .net
- 日本篆刻家協会主催
日本篆刻展 4月9日〜4月13日
- 720 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/03/29(土) 17:50:17.22 .net
- 天の声が決めなすった日展入選作家とやらの作品の出来映えや如何に
- 721 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/03/30(日) 23:04:13.12 .net
- >>714
とりあえず事態は収束したということだろう。
しかしながら、妻はガラさんの指摘通り、
審査員が自会派から「特選」を選出しているのは明白なので、
今後はひと工夫するだろうが、間違ってもメモを残さないことが必須でしょう。
- 722 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/04/01(火) 22:00:21.62 .net
- >>153-162
- 723 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/04/03(木) 23:04:35.64 .net
- 日本芸術院展 関西展
4月15日からだよo(^-^)o
渦中の栗拾い
- 724 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/04/04(金) 23:26:58.44 .net
- 日本書藝院展じゃないのか?
観に行けない。レポ頼む。
- 725 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/04/05(土) 00:24:18.90 .net
- 拾う腕があるかわからんが観に行くは
超個人的に岡田直樹キュソが楽しみ
- 726 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/04/06(日) 07:49:28.75 .net
- 蒼い石 五つ雲
- 727 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/04/10(木) 23:25:56.83 .net
- 日展が改組新日展になるそうで、参事や評議員の廃止は何の意味もないと思うが
審査の公開や、外部審査員の招聘は意味が有りそうだ。
でも、外部から呼ぶと言っても誰を呼ぶのだろう? 該当者が思い浮かばない。
- 728 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/04/11(金) 10:25:50.45 .net
- どうせ御用審査員になるのがオチ
- 729 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/04/11(金) 12:40:45.27 .net
- テイノイイ天下りポスト
- 730 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/04/11(金) 13:07:54.75 .net
- >727
外部審査員は大臣賞選考だけ。で、予想は、
それこそ大臣とか、文化庁長官とか、どうかな?
箔がつくってもんでしょ
- 731 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/04/11(金) 15:08:20.89 .net
- 文化庁・・・あの看板は・・・
- 732 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/04/11(金) 19:35:09.41 .net
- >>730
へ?特選が天の声で決まっていたのが問題になったのでは?
今回の特選は誰の声で来まるの?
- 733 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/04/12(土) 23:32:46.96 .net
- >>732 それはこのスレだけで問題になってたこと。
世間では、入選数が会派別に事前に決まってたこと、入選に際して金銭の授受があったこと
が問題になっている。
文化庁の看板は成瀬映山です。
- 734 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/04/13(日) 18:18:08.57 .net
- 禍中の栗
- 735 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/04/14(月) 03:46:50.98 .net
- 外部審査員ってまた田宮文平とか読売新聞の誰とか
古谷に頭の上がらない人たちでしょ
- 736 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/04/18(金) 22:28:30.06 .net
- >>736
日展入選作から字を観て推測するに、
古谷系>>>杭迫系≒栗原>吉川>宮崎>>山内>大河内
栗原の社中は減ったと言っても20点以上ある
- 737 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/04/19(土) 22:36:03.79 .net
- >>736
古谷先生は日展を退会したのに古谷先生の系列の力は衰えてないんですか?
- 738 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/04/21(月) 08:30:26.59 .net
- 退会してません
- 739 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/04/23(水) 09:28:48.68 .net
- 宮崎先生の字は、古谷先生、栗原先生、杭迫先生と比べるとおとなしい気がしますね。興朋会らしくないですね。
- 740 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/04/27(日) 00:18:58.57 .net
- 今度「興朋会の作家達」という作家論を展開して「墨」の懸賞評論に応募してはどうだろうか?
100万円ですぞ。
- 741 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/04/30(水) 19:38:20.93 .net
- 吉川美恵子の退官記念展って、どんなでしたか?
- 742 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/05/03(土) 11:19:29.76 .net
- 読売とかの出品をやめたら教室もやめないといけないのかなあ?金欠病で競書と臨書だけしたい((+_+))
- 743 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/05/03(土) 13:06:47.59 .net
- 去るも去らぬもお好きにどうぞ
>金欠病で競書と臨書だけしたい((+_+))
そんなことも言えない教室とかwww
ただのボッタクリお習字やんwwwww
- 744 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/05/03(土) 14:48:16.88 .net
- 緊縛書道教室
- 745 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/05/07(水) 13:45:40.50 .net
- 10年以上教室に通った人なら通信でもいいし、独学で臨書だけでもいいと思うけど甘いかなあ
- 746 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/05/08(木) 12:26:22.70 .net
- 上質な拓本でも集めたほうが教室より為になる。
今や希少な書も印刷で手に入るし。
- 747 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/05/08(木) 12:40:11.76 .net
- >>746
教室は初心者や子供が行くところなの?大人で腕のいい人は中央展に出品させるための金儲けなのかな?
- 748 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/05/08(木) 12:41:33.68 .net
- 条幅は必要あるの?半紙で臨書の練習だけしてればいいと思うけど…
- 749 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/05/08(木) 23:38:13.74 .net
- 「抽象絵画を鑑賞するスレ」に、このような米芾の作品が貼ってありました
http://jump.2ch.net/?www.9610.com/mifu/duojinglou/17.jpg
皆さんの眼には、これが米芾の書に見えますか?
どうも乾隆帝の所蔵品の印があるばかりに騙されているように思えるのですが。
- 750 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/05/08(木) 23:40:58.89 .net
- 本当に出品して展示評価してもらいたいなら、地元地域の美術展に出せばいいのよ。
見に行くのも近いし。
逆にプロになりたくない人まで巻き添えにして中央展至上主義に走るのは、
票取り屋のやること。
あなたは票田の稲藁
- 751 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/05/08(木) 23:45:32.03 .net
- >>748
条幅に臨書して仮巻きに貼って飾ってみそ。
めちゃカッコええで
でっかく書くことで筆遣いの拙さと線の貧相さが顕になって大変有意義
- 752 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/05/09(金) 13:53:02.29 .net
- >>749
当該スレを画像共々見た。実際、自分の字を臨書したかのごとくソックリに書く事はない。
米法は書も画も当時から影響が大きく、子の米友仁や呉琚など、似た書きぶりは沢山ある。
だから大米のを臨書した後人のが伝来過程で混同してもおかしくなく、たまたま古いだけ。
小字が本人の書き損じで、大字が臨本である可能性は高いと思う。それにしても似過ぎw
- 753 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/05/14(水) 02:35:30.75 .net
- 多景楼詩は以前より偽作説が言われていましたからね。
米元章にしては線や形が粗雑な処が疑問でしたが小字の物があったとは!
初めて見ましたがこれも真蹟とするには怪しいですね。
小字本の方も臨本なのかもしれません。
- 754 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/05/22(木) 21:14:27.44 .net
- 著作権について詳しい方に教えていただきたい。
三好達治は1964年4月5日に亡くなっている。
著作権は死後50年だから、今年の4月5日をもって消失していると思う。
ところが、毎日書道展の著作権を有する作家の一覧には今年も入っている。
何故?
- 755 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/05/24(土) 22:00:17.97 .net
- 時効→著作原者の死後50年後の日を含む年
著作権は今年の12月31日まで有効
- 756 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/05/25(日) 00:03:17.83 .net
- >>755 そういうことでしたか。ありがとうございます。
- 757 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/05/26(月) 22:49:51.10 .net
- 我の出すぎた書家多すぎ。
どれも似たり寄ったりの、書家の書。
書く姿を見せる前に、書だけで勝負してほしい。
- 758 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/05/27(火) 12:33:12.57 .net
- >>757
>書く姿を見せる前に、書だけで勝負してほしい。
この仕組みを作って金を巻き上げたのは現在の書道団体。
書だけの審査なら「師匠の名前」「団体名」は不要であろう。
書展の作品が飾れる家屋など現実には存在しないのに
いい加減な審査を行ってきた、それに金を出して太らせた
我々団塊の世代は責任を感じるべきなのだと思う。
が、今の立場を譲る気はない。
若い人たちは、現在の書業界に染まらず食っていく方法を探してほしい。
- 759 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/05/28(水) 19:09:53.59 .net
- 我が出てるのに、似たり寄ったり?
パクリだけは上手なエゴイストの集団ですか?
- 760 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/05/28(水) 20:07:38.34 .net
- >>759
書の基本を無視した様な崩し方で、其の崩し方も似たり寄ったり
我のだし方すらもの真似でしかない。
- 761 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/05/30(金) 17:51:51.87 .net
- 書の基本とはなんぞや?
- 762 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/05/30(金) 22:37:28.97 .net
- 古谷先生は日展の不正審査を指示したにも関わらず、読売や書芸院の最高顧問として残ってますね。自分が悪かったと反省してるなら読売や書芸院もやめて責任を取ればいいのに!
- 763 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/05/31(土) 10:13:45.84 .net
- 古谷氏は「自分が悪かった」なんて絶対思ってないと思います。
昔の日展の篆刻審査は、小林斗庵と梅舒適のどちらが審査員かで大きく入選者の顔ぶれが
変わりました。つまりこの二人は自分の好みで自会派ばかり入選させていたのです。
古谷氏は、「俺がまともな審査方式に変えたのだ」と思っていること間違いなし。
書の基本とは書字の歴史をどれだけ自分の体に入れたかだと思います。
つまり古典をどれだけ臨書して消化したか。
「我」などというものは空っぽの器みたいなもの。そこに入れるのが書という表現をとおした
古人の美意識・生き方だとおもいます。
「我」を出すといってもそこが空っぽなら幼稚で空虚な自分をさらけ出すことになります。
- 764 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/05/31(土) 14:28:06.31 .net
- 日展作家の月収は10万って本当?どうやって生活してるの?
- 765 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/06/02(月) 22:09:25.95 ID:5Hxiu/ZSG
- 教室で競書の手本を見ながら先生に添削してもらうよりも、独学で古典を臨書した方がいいと思うように
なりました。先生がいない独学でも力はつきますか?
- 766 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/06/04(水) 13:31:59.96 .net
- >>764 日展作家に日展が10万支払う保護システムは存在しない。
作品で月10万の利益がある作家はほとんどいないだろう。
- 767 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/06/04(水) 21:41:02.31 ID:AugX2e9Wb
- >>766 日展作家は教室で指導してるから月に20万円ぐらいはあるんじゃないの?
- 768 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/06/07(土) 13:42:05.54 ID:RLvf9J83g
- 2か所以上の教室に通うメリットってあるんですか?
- 769 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/06/09(月) 21:49:56.55 ID:rFBnhiqqn
- 一先会は一東会から分裂したの?
- 770 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/06/22(日) 15:18:42.75 .net
- 好きこそものの上手なり
なんで書の芸術院会員を5名にしないことが今回の問題の発端なの?
- 771 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/06/24(火) 16:24:48.45 .net
- 書画の九割が偽物といわれていますから,
それが本物か贋物かを検討しているといい頭の訓練にもなるわけですよ。
おのずから時代背景や人物を調べることにもなるしね。
- 772 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/06/24(火) 16:34:32.84 .net
- それに書体にはその人物の全てがあらわれてくる
西南戦争の西郷隆盛なんか見たそのまま、
江戸無血開城を成し遂げた勝海舟はあんがい繊細
信長は稲妻みたいな書で、秀吉は優しいとか。
ネットの文字だけではわからないものがある。
- 773 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/07/02(水) 18:36:42.91 .net
- おれは古美術業界の知り合いに、書はどこを見ればいいのですか?と
たずねたら「いき」だなといわれた。これってどうですかね?
- 774 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/07/04(金) 11:09:41.01 .net
- 「いきおひ」の「いき」。筆勢。停滞しているところはないか。
「息」の「いき」。息を詰めて書かれているか、弛緩したところはないか。
「意気」の「いき」。作者の気力が満ちてるか。衰えはないか。
- 775 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/07/04(金) 20:04:21.61 ID:5TV80qgpZ
- いきだねぇ
- 776 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/07/08(火) 04:57:53.18 .net
- ┏━━━━━┓
┃ / \ ┃
┃ / \┃
┃ (゚) (゚)ミ ┃
┃ 丿 ミ ┃
┃ つ ( ┃
┃ ) ( ┃
┗━━━━━┛
- 777 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/07/08(火) 23:25:47.09 .net
- >>774
いやいや勉強になったありがとう
おれは書が好きでただの鑑賞者兼コレクターだから
書をやってないというと、いつも古美術業者の人に不思議な顔されるんだよ
- 778 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/07/10(木) 21:26:01.17 ID:3A93cxKYB
- 気勢だね
- 779 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/07/13(日) 11:57:55.49 .net
- ばらかもん 見てる人いる???
- 780 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/07/14(月) 19:54:43.55 ID:1ZycdsZ8B
- ああ光の5みたいなヤツね? ちがうか
- 781 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/07/16(水) 22:08:03.05 .net
- 古谷顧問の介入なし
この度調査委員会において同氏の介入はなかったとの結論を得、
平成26年6月30日開催の理事会において、その調査結果が報告、
承認されました。
- 782 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/07/24(木) 16:52:31.46 .net
- 古谷先生が悪いことなどされるわけがないと思っていました。
- 783 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/07/24(木) 18:30:25.76 .net
- 777
- 784 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/07/24(木) 20:36:57.08 .net
- ↑ いまだにこんな幼児みたいな事する馬鹿がいるんだね、可哀相に。
- 785 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/07/24(木) 23:54:23.88 ID:izNMgALHr
- 古谷先生には潔く辞任してほしいです。介入がなかったとは信じられません。
- 786 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/07/26(土) 21:43:46.79 ID:V2VZJnbjc
- 朝日の記事は虚偽だと?
- 787 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/07/28(月) 11:20:03.40 ID:Bo2lZ/nyb
- >>785古谷氏が潔白なら新聞で不正が報道されるはずありません。誰かに頼んで
黒を白にしたのでしょうか?こんなことまでして、まだ書道を続けたいのでしょうか?
日展、読売、書芸院も辞めるべきです。こういう人間を書道のトップにしてたら
書道が衰退するばかりです。古谷氏の責任を追及できない書道の世界もダメですね。
- 788 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/07/28(月) 19:16:50.09 .net
- >>781 の
日展HPの報告は、昨日HPから突如消されました。
- 789 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/07/28(月) 20:29:04.96 ID:bqzOfERAM
- 日展ぐるみで隠蔽ですか…
w
- 790 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/07/28(月) 21:08:13.52 .net
- 当たり前だ。
誰がそんな内輪のなあなあ調査など信用するかっつーの。
でっち上げてでも処罰しろ!
それがお前ら調査委員会の仕事だ。わかってんのかこら。
- 791 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/07/29(火) 05:43:22.55 .net
- 今回はどんな調査委員会なのか、何も説明がなかったね。
「日展において改めて」設置した調査委員会とだけ。
こんな報告を堂々と出せるとは、組織としてどうなんでしょう。
そして騒がれたらホームページから無言で削除っていうのも。
- 792 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/07/29(火) 08:56:11.44 ID:kizVuFKPE
- 日展は書道の恥、古谷先生が役員をしてる読売書法展や書芸院も同類ですね。
こんな不祥事を起こしたら政治家は辞任ですが、古谷先生は恥知らずのずうずう
しい人間ですね。教養がない人間ですね!
- 793 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/07/29(火) 12:41:33.86 ID:rzkMtqgF/
- え?
でも書壇そのものがナアナアでやってきたわけで…
先生方はナアナアのプロだねw
- 794 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/07/29(火) 14:21:33.64 ID:7Gum1/AwB
- 書壇はろくな人間しかいないということですね。この連中は中央展に出品させては
いい加減な審査をして、お金を吸い取る獄つぶし、社会のダニのような存在だと
思います。こんなことだから書道に人が寄り付かないことに気づいてないので
しょうね。愚かな人たちです(笑)
- 795 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/07/29(火) 21:55:14.50 .net
- 栗原が亡くなった以上、真相がうやむやになるのは分かりきっていた。
- 796 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/07/29(火) 23:04:43.86 ID:wjSGZehV7
- 村上、古谷、栗原は金儲けのことしか考えてなかった。このころに不正が報道されて
厳しい処分がされてたら、よかったかも知れないね。
- 797 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/07/30(水) 02:04:22.69 .net
- 栗原先生が生きてても、という気はするけど
- 798 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/07/30(水) 08:50:34.69 ID:jDiUkDhUU
- 栗原先生もぼったくりのようなことをしてたみたいですよ。作品を持っていても「これ」と選んで
終わりでした。先生としての指導はありませんでした。月謝とは別に会費を取ったり、
自分の作品を送り付け商法みたいなことをしたり、数々の悪行にはあきれてます。
それから趣味の悪い鼈甲メガネと品の無いしゃべり方、無学、無教養な先生でしたね(笑)
- 799 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/07/30(水) 19:04:11.04 ID:4aJM9coiR
- 正:穀つぶし
え〜護持ですか?
落選落選
まさかナアナアのプロは自分の弟子を入賞させちゃったり?
- 800 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/07/30(水) 22:31:37.68 ID:i9u5KFZ/v
- 日展の不祥事をきっかけに、書道がきれいになると思ったけどダメだったね。
- 801 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/07/31(木) 08:22:48.79 ID:FHLaa1L3U
- 日展、読売、書芸院はすごく不潔だと思う。審査員による事前指導、お礼、中元、
歳暮、パーティーなど。書道の金の集め方はねずみ講によく似てる。書道は
徹底的に改革されないと、華道・茶道と同じになりそうだな。浮世離れしすぎて
るし、常識ある人は書道を益々しなくなるな。
- 802 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/07/31(木) 09:15:45.65 .net
- 朝日によれば古谷氏の介入なしの発表のあと、
日展福岡展で古谷氏の作品飾ってたとのこと。
- 803 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/07/31(木) 13:19:18.55 ID:FHLaa1L3U
- 介入がなかったとは信じられません。報道はでっち上げということですか?
古谷氏も自分の作品を出してあつかましい人ですね。罪悪感や恥ずかしさは
ないのでしょうね。
- 804 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/07/31(木) 19:05:44.59 ID:1xIr3WcXr
- 書道業界のマルチ商法
- 805 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/08/01(金) 05:14:04.62 ID:QaDoFyb+c
- 書道の授業を増やしてほしいと署名をさせられましたけど、署名を集める前に
古谷氏をはじめ書壇というマルチ商法をしている輩を排除して、お金を吸い取る
ようなシステムを改める、まず書道団体がまともにならないとダメですね。
トップの人たちは、書道人口が減少してるkとを学校教育の責任にしてるけど、
自分たちに非があることに気付いてないですね。おめでたい人たいですね。
- 806 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/08/01(金) 19:33:08.68 ID:rC46nN8yB
- 金のかかる書道団体というネズミ講
- 807 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/08/05(火) 10:09:13.52 .net
- 入落を操作する連中が若返るだけで、結局は邪魔な老害を排除したかったんでしょ。
改組かなんだか知らないが、根本的なシステムは何も変わらない。
今回の日展で、これまでおぼっちゃま君というだけの理由で入選し続けていた下手な輩が軒並み落ちていたら話は別だが。
- 808 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/08/06(水) 21:44:38.51 .net
- 遠藤慶光 安原山遥 伊藤仙遊 尾崎司邑 松下英風 吉澤石琥 岩井笙韻 鈴木響泉
野口岱寛 岩井秀樹 金子大蔵 加藤裕 吉澤劉石
といったところが日展会員のおぼっちゃま君ではなかろうか?
あと、よくわからないのが、
中林景 岡本苔泉 中野玉英 海野博久 海野壽山
確かにこれはちょっと・・・と思う人もいるが、もう委嘱以上になっちゃった
日比野実 中路佳保里 植松龍祥
という人々は何処がいいんだかわかんない。誰か教えて。
- 809 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/08/07(木) 19:54:57.70 .net
- こうやってピックアップしてもらったの見ると、
やはり芸術に二世は…という気がします
- 810 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/08/07(木) 23:02:19.37 ID:VcWq+umSX
- 日々の実は展示される意味すらわからない
- 811 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/08/08(金) 02:08:38.48 .net
- 読売書法展、審査結果が出ましたね
いかがですか?
- 812 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/08/08(金) 12:06:17.07 ID:8JVTD8VYp
- 読売は年々出品者が減少してるのでひどい作品でも入選してるな
書道は終わったような気がするな
- 813 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/08/08(金) 17:28:38.06 ID:v2FJK4CBG
- 内祝い講の結果が出たんですか?
それはよかったですね。
お金がかかりますね
- 814 :わたしはダリ?名無しさん?:2014/08/09(土) 06:59:15.40 ID:ubYHV3nc5
- 100万円だと贈与税がかかりますね。
納税しないの?
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