書について語りませう　その２

1 ：わたしはダリ？名無しさん？：2011/11/24(木) 00:02:10.22 .net

書についてのメインスレです。

994 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/03(火) 18:13:34.48 .net

営業力も私に及ばず
影響力も私に及ばない

収益力は、もちろん私には及ばない

995 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/03(火) 20:06:29.24 .net

あなたはダリ？(´・ω・｀)

996 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/03(火) 20:42:18.32 .net

現在、紫船より営業、収益がある人いないでしょ？

日本の富士山や力士を広告に使う朝鮮や中国のように
書道を利用した手法は好かん。
それ以上に、大手団体が全く対抗できてないのが情けない。

997 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/04(水) 00:04:39.42 ID:+iu0bFY6t

全くその通りでございます。
あんなのが書道だと認識されては困る。

今の時代は転換期だと思う、西洋と東洋の文明が交差して、日本も西洋化しすぎ。あの文字を見ていると（書）は書としての意味を無さなくなっているような気がする　ロゴやマークのような感じがするのは私だけでしょうか？？？

998 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/04(水) 21:20:28.29 ID:iNhBwOcKz

日展会友でも月収が10万円以下という人がたくさんいるらしい。バイトと同じなので
寂しいね。書道で生活するのは難しくなるばかりだね。

999 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/04(水) 22:50:45.21 ID:+iu0bFY6t

今までの書家は自分たちの名誉のことしか頭にないからこうなる。
人間の一番大切な文字を書くという行動が教えられるのはほんの一握り。
一定の仲間同士の競書雑誌の中での書道師範とか意味がない。
高校書道の教員など、きちんと教員免許を持った人がもっと自覚しなければいけない。
またただ単に小遣い稼ぎで書道教室をしているのもどうかと思う。
その辺に居る器用で筆文字やペン字が上手い人に普通に負けている(笑)

これからはますますパソコンの時代。
そのなかにあってパスワードは盗みとれるがサイン（署名）は偽造しにくい。
だから銀行でも本人確認にはサインを求められる。
つまり最終認識は人間個人の書くという根源的な行動のみになる。

もうひとつ
最近の卒論　修論はパソコンで仕上げているがネット時代になりいくらでも
ネットの中の文章を貼り付けできる。
昔のように手書きに帰るべき。
文明の力を享受することは大事だが、それによって不正がしやすい環境にも
なっている。

1000 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/04(水) 22:54:37.85 ID:+iu0bFY6t

子ども教育が大切にされてるが
子供が初めて見る文字は親の書いた文字であることが多いし、
いちばん身近に見る。
親も文字を練習した方がいい。
学習塾を選ぶのなら書道教室もきちんとした先生に習うように選ぶべき。

日本人の文字文化の向上と母国語を国語にできる数少ない日本民族の誇りを
大切に（＠＠）

１０００番！！！

1001 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/05(木) 23:36:31.73 .net

シシュウさんは残念ながら伊勢観光ポスターの仕事で「字が汚い」というのがバレてしまったので、あとは落ちるだけ。

1002 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/06(金) 13:55:27.96 .net

NHKには全くバレてないよ。
ちなみに、その証拠に紫舟さんの次も用意されてるぞ。

永田紗戀さん　NHK中央審議委員
http://www3.nhk.or.jp/pr/keiei/bansin/pdf/chuou.pdf

紫舟氏同様　素性がわからない長峰の使い手。
評価は皆さんご自由に。

1003 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/06(金) 18:48:06.64 .net

NHKにはコネがあるからw
ただ、バレちゃったw

1004 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/06(金) 19:57:26.62 ID:E0f9J7XW6

実力の無い作家が多く登場しても、
その辺の自称（アーティスト）と変わらない。

日展などの公募展のあり方も問題だけど、こういうのも問題ですね。
もっときちんとした啓蒙活動をした方がいい。

1005 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/07(土) 02:36:27.14 .net

小学校とかの習字は、実技より書の鑑賞会とかした方が良いんじゃないか？
美術も同じ事が言えるが、鑑賞者の見る目が無いと業界のレベルが上がらない。
紫舟やソウウン見たいな最低レベルのヘタクソの書が良く見える様では話にならない。

1006 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/07(土) 10:01:23.12 ID:7DAUSO/EE

↑このご意見　　ごもっとも＠＠

1007 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/07(土) 12:36:58.76 .net

習字の手本は出所不明みたいだからね。
次のストッパーはパフォーマンスかな。
やっぱり古典出さないと。

1008 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/07(土) 13:03:10.32 .net

もちろん古典の鑑賞会ね
北魏とかの書の歴史もやれば面白い。

1009 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/08(日) 12:21:36.97 .net

＞最低レベルのヘタクソ
極端だけど、古典の鑑賞や臨書をやった結果が
文化庁の看板に行き着くなら
武氏や紫氏のなんちゃって筆遊びも評価されていいのでは？
北魏とか鑑賞してオモシロイと思っている発想が
時代にズレを産んでるんじゃないの？

1010 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/08(日) 15:00:51.12 .net

だから、死臭も、単なるタイポグラフィーとか、デザインとして評価されてるならそれで良いんだよ。
書家や書と名乗るのがダメ。
今までの書に対する解釈とか、アンチテーゼとか、又は引き継ぐ物とか、そういうのが一切無い。
だからあれは筆を使ってると言うだけで、書でもなんでも無い。

1011 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/08(日) 17:34:31.27 ID:UJsClixma

古典的な字が否定・肯定を繰り返しているのは歴史的事実。
顔真卿の革新もそう。
しかし　古典的要素があるのも事実。

心配しなくとも
武氏・紫氏の書がいいかどうかは時間が証明するって（笑）
・・・・・・そのうちそんな人もいたかなってか＠＠

文字は人が書いたものを手本にするしかないから、古典や師風に
表現の一部を求めるのは当たり前の姿。
文化庁の作品も師風そのままだけどあの人はそれで評価を受けていた。

1012 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/08(日) 21:13:42.14 .net

シシュウは筆耕業で食っているんだから、十分にプロの書道家「書家」といえます。

ただ“書家”には中国由来の流派的なニュアンスがありますから、我流で独立なさってるシシュウさんには相応しくないのかもね。

「筆耕屋 紫舟」でよろしいのでは？

シシュウさんは、伊勢神宮や春日大社の仕事でも落款なさってましたが、
神社の儀式に使われる看板や幟に、自分の名前を書き添えちゃっても良いのか？

1013 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/08(日) 21:54:55.27 .net

横から
＞“書家”には中国由来の流派的なニュアンスがあります
Chinese calligraphy　ってこと？（日本人の作る中華料理みたいな感じ？）
ちなみに、それなら
Japanse　calligraphy　は誰がやってるの？いないの？

1014 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/08(日) 22:00:50.88 .net

>>1013
仮名とかだろ。
これは中国には参照する物はないし。

1015 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/08(日) 22:06:40.48 .net

でももちろん漢字でも日本独特の書き方はあるけど、やっぱり中国から見れば、傍系だよな。
現代書は中国と関係無い日本独自の革新かな？

1016 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/08(日) 22:19:05.05 .net

古文書は仮名とはだいぶ違うよ。あれは何？

日本の中華料理が世界で一番うまいと言ってた人がいたけど
書道はそういうことはないの？

1017 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/08(日) 22:55:58.68 .net

御家流

1018 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/08(日) 23:13:32.48 .net

>>1016
中国は、同じ漢字、繁体字でも文字自体のバランスが日本とだいぶ違うので、日本で上手いと思っても中国では評価されない。

あと、中国では王羲之あたりを境に筆を寝かせるようになるんだけど、それ以前は直筆と言って立てて書いてた。
清の時代に昔の書の研究が盛んになって、北魏とかの直筆が最も正統的な書であると言う考え方が出て来て今に至る。
だから、日本みたいな崩した感じの書は一級品とは思われない。

1019 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/08(日) 23:24:12.72 .net

御家流　しらべたらあった。

書道の流派も、この書き方？の名前も初耳です。
みんな知ってるくらい有名なことなの？

1020 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/08(日) 23:35:59.82 .net

>>1016　逆に、日本のマーケットでは中国に傾倒した日展以下の書が一流と評価されない。
そのため、中毒書道派のみなさんが評価しない武田氏や紫舟氏の書が
日本人から評価されちゃう（マーケティングとかの力はあるとしても）わけですね。
中国書道と日本独自の書道を分けて議論した方が良さそう。
そっちのほうがJapanse　calligraphyは発展しそうね。

1021 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/08(日) 23:52:23.44 .net

>>1019書に興味が無くても普通は知ってると思うぞ。
江戸時代の公文書が全て御家流な事くらい歴史の授業で習うと思うが。


中国に傾倒してるってのは間違いだよ、そんな奴みたことないよ。
ソウウン、紫舟は、日本の書の歴史すら全然勉強してない文字遊びにしか過ぎないってこと。
薄っぺらい思いつきのハッタリの塊なんですよ。

1022 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/09(月) 00:27:43.30 .net

>>1021
>江戸時代の公文書が全て御家流な事くらい歴史の授業で習う
私は習わなかった…
今でも御家流の書家さんがいるんですね。

>中国に傾倒してるってのは間違いだよ、そんな奴みたことないよ。
>>1018　>>1012を見ると、今の中国が基準になっているという印象でした。

1023 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/09(月) 01:37:08.77 .net

どんな解釈だよ、
中国ではそういう評価だと書いてるだけ。
日本の評価とは全然関係無い。
書の事を何も知らないなら適当な事を書くな

1024 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/09(月) 09:18:19.11 ID:c8x9Rkg90

中国に傾倒というが、漢字そのものの発生が中国だし。
かな文字や近代詩文（調和体）は日本独自だけど、漢字も使う。

中国の現代作家の作品にも、古典派とそうではないのもある。
古典を知っていればどうしても完成された古典が真っ先に頭をよぎる。
どうしても古典に立脚していないものには安心感がないように思えてしまう。

古典を知らなければソウウンやシシュウの書もいいと思うに違いない。
つまり、本当の書を勉強すればすぐに判断ができる書だということかな。

1025 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/09(月) 10:07:58.94 .net

実は何も知らなかった、という事すらも分からなかったという事も多いからね。
知ればしるほど、今までに分からなかったに気づく…それはどの分野でもそうでしょうけど。

こないだ民放TVで江戸時代の間違いさがしやってて、人相書きの似顔絵が描いてあって
それが間違いという事だったけど、字は楷書で書いてあったんですが…
TVの時代劇で時代考証してる人でさえそんな問題を作っていた。
そういう人でさえそんな認識という事なんでしょうね。

明治までは手習いといえば御家流とか行草だったわけで。楷書は趣味の分野。
識字率8割はだいたいあってるようだけども。
天来書院のブログでもそういう話がありましたね。

ttp://www.shodo.co.jp/blog/hidai2015/2015/01/02/post-231.html

「売り家と唐様で書く三代目」
　唐様、は分かりますよね？

1026 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/09(月) 10:13:22.21 .net

>書の事を何も知らないなら適当な事を書くな

ソウウン、紫舟
「市場のニーズを何も知らないなら書道業界のことで適当な事を書くな」

1027 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/09(月) 10:26:37.69 .net

＞今でも御家流の書家さんがいるんですね。
＞字は楷書で書いてあったんですが…
私は御家流の書家は聞いたことがない。

現在の書道（唐様）に傾倒してヒエラルキーを作った書道界で、
御家流はタブーでしょ。

1028 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/09(月) 10:37:16.70 .net

ちなみに現代の日本の楷書（だけじゃないけど）に多大な影響を与えた人たちと言えば…
楊守敬、呉昌碩、日下部鳴鶴、、中林梧竹、巖谷一六、松田雪柯　などなどでしょうか。

詳しい方いたらどうぞ。

1029 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/09(月) 10:40:53.35 .net

まあタブーというか、
御家流＝幕府の公式＝明治政府の敵
楷書＝明治政府の公式

みたいな感じでしょうかね。

1030 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/09(月) 11:15:56.34 ID:M4yM5rkqO

中国の科挙制度において、楷書は試験科目だったので楷書が基本という考えは
日本にも伝わり、今でも（記入は楷書でお願いします）と書かれている。
つまり行書はその人独自で崩してしまうからかな。
古文書の字を見ていても全然違う崩し方がある。

御家流は弟子に受け継ぐことを目的にした書体だし、芸術の意識は
低かったように思う。

1031 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/09(月) 11:17:01.89 ID:M4yM5rkqO

ところで　話は変わりますが。
昭和から現代までの作家の中で誰の字が一番いいと
皆様は思われます？？

1032 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/09(月) 11:01:25.20 .net

>>1029　その図式であってる。
今の内閣府のような重要なポジションに
唐様の巌谷一六・日下部鳴鶴などが入ったから今の書道になっていくんだよな。
日下部氏は、ようやく俺たち唐様の時代がきたと言ってた気がする。
>>1023　は、こういう背景を知っているのだろうか・・・。

1033 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/09(月) 11:24:48.78 .net

>>1027
御家流を基に出来た勘亭流なら居るが。。。
>>1032
日本で言う所の唐様と、現代中国と何の繋がりも無いよ。

1034 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/09(月) 11:33:10.96 ID:M4yM5rkqO

＞1023
＞1032
よくわかりました。
新しい政府は前政府を必ず否定しますよね。

1035 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/09(月) 12:11:11.42 .net

明治維新がなかったら
唐様が重用されなかったら
今の書道は全然違う美意識だったと想像。

1036 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/09(月) 14:34:56.72 .net

鉛筆での表記も筆記体みたいなのが主流だったかもね。

1037 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/09(月) 14:58:15.33 .net

筆記体は今の欧米を見ても近年　廃れているから
日本語も連綿は廃れてるだろう。

1038 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/09(月) 19:43:09.30 .net

まあ戦後でかなり変わっちゃったからねぇ・・
全部アルファベットにされそうになったぐらいだから。

1039 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/09(月) 23:13:08.31 .net

40代以下の人は、今の書道が
政治的背景で人為的に作られたことを知らないんだろうな。
（知ってて好きだからやっているのと知らないのは雲泥）
>>1038　日本語廃止論は明治だろ。

1040 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/10(火) 00:41:57.56 .net

そんなの書をやってれば知ってるだろ
第一人為的で無い書があるなら見せてほしいよ
そもそもそんな物はあり得ないが。
だからこそ今までの人為を無視して個人的思いつきだけで書く書は良く無い。
パフォーマンスアート的な文字にすらなってない書も古代中国にもあるから新しく無い。

1041 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/10(火) 09:35:56.20 .net

914は、どこでしった？
最近の書道の書籍には、
書道の流派とか、ましてや、唐様についてとか書いてないよ。
そうなると知る機会がないんじゃないかな？

1042 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/10(火) 14:03:33.93 .net

書に興味があれば拓本とか買うようになるから、拓本がある店ならそういう書籍も色々あるでしょう。

1043 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/10(火) 15:06:07.90 .net

拓本買える奴なんて一部の金持ちだけだろ

1044 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/10(火) 23:02:04.58 .net

文字に興味があれば買うだろ
普通の書に比べればかなり安い

1045 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/10(火) 23:08:23.14 .net

今度日曜美術館は相田みつをなんですが、皆さんどのように評価していますか？

1046 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/10(火) 23:13:52.13 .net

文字を使った美術かもしれないが書では無い
詩人

1047 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/11(水) 00:34:34.65 .net

興味があれば拓本を買う人はいるだろうけど若い人には高い。
だから書道を辞めるよね。
書道人口は40才以下激減でしょ？

1048 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/11(水) 01:12:08.05 .net

そうだろうね。子供の頃から筆を使ってないと使ってる人とは身体感覚的に別物だ。
筆と言うメディア自体の実用性がゼロだしね

最近の子供はコンピュータ上で絵を描くらしいので、鉛筆レベルですら遺物になろうとしてる。

1049 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/11(水) 10:27:10.67 .net

「筆というメディア」とはうまい表現。
>相田みつを
作品より商売の仕方を解説して欲しい。
試みた方向性はありだけど未完成すぎる。
毎日書展でろくな賞も取れてない時点で技術はお察し。

1050 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/11(水) 10:40:29.66 .net

家族のプロデュースがうまかったという話だけどね。
あとは詩的な部分での評価もあるでしょうし。

1051 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/11(水) 11:30:12.78 .net

ここで、書道の質がどうのこうのと書いている人らは
凄いスピードで起こっている
書道いや、手書き離れを何とかしたほうがいいと思うよ。
新しいゆるい書き方とかやんないと。

1052 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/11(水) 15:12:24.38 .net

それは昔流行った丸文字とかを念頭に置いてるのかな？

手描きはコンピュータに比べて、情緒的な部分以外での利点は一つも無いから難しいね。
書道の時間は出所不明のつまらない文字をコピーする様な授業じゃなくて、鑑賞に時間を割くべきだと思う。

実技も御家流と定家様を写してみて筆遣いだけを楽しんでみるとか、そういう方向性が良いんじゃないかな？

1053 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/11(水) 15:15:55.03 .net

花押の書き方とかどうだろう。
小学生は興味を持ちそう。

1054 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/11(水) 18:12:32.91 .net

>手書き離れを何とかしたほうがいいと思うよ。

文部省に謂ってよ。
筆で書きたい人が筆で書いてるだけ。

1055 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/11(水) 21:59:42.98 ID:Cu9nF5y+h

40代ですけど教室では一番の若手です。将来、書道教室をやりたいと思って書道を練習
してるんですが、将来性もなくお金ばかりかかるので辞めようかと思っています。これ
ほど書道が駄目になるとは思いませんでした。

1056 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/12(木) 16:15:56.30 ID:GXoNxiIfN

殆どの人は副業でやっているのでは？

1057 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/12(木) 16:46:44.88 ID:XKjSxJLRw

今から考えれば　お礼金を出してた自分が馬鹿みたい＠＠
昔は競い合って出してたと聞くが・・・
こんなことするから書道はダメになったんだな

1058 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/12(木) 17:59:57.51 .net

習字の時間は御家流がいいね。
もともとは字を覚えるための手習い→習字なんだから
字を覚えるのは硬筆でいいだろ。
大筆で「初日の出」とか書くのは「書道」のための習字だよ。

1059 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/12(木) 19:10:10.71 .net

今も某民放TVで　世界唯一、信長の直筆手紙　とかやってるけども、
読み慣れてないと分からないですからねぇ。

アラビア語なんかは１０００年前のものでもフツウに読めるとか。

1060 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/12(木) 20:06:55.20 .net

水敲の　敲　という字もいちいちくずし字字典ひいて
さらに「古文書の生き字引」という人に聞いてやっと分かったとか。

候、とかもいろんなパターンがあるからね。ただの「、」とかもあるし。

一般公開とかするとかダメなのかな？

1061 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/12(木) 21:28:12.42 .net

別にダメじゃないが、金づるだから、出し惜しみしてるだけ。

1062 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/12(木) 21:55:07.29 .net

レキジョ（歴女）
リケジョ（理系女）
コモンジョ（古文女）
ショジョ（書女）

1063 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/12(木) 22:33:20.03 .net

書道に性別って関係ある？

「女流書家」って見ると
性で書を売らないでよって思う。

1064 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/13(金) 00:48:04.22 .net

性別は今は関係ないが、昔は男女で書く書体が違ったから、全く無いとは言えない。

1065 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/13(金) 12:43:18.39 .net

女流棋士
女流作家
女流俳優
女流書家

うつくしいねw

1066 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/14(土) 22:08:22.78 .net

>>1059　古文書は有名な人の手紙は
くせ字がひどくて、勉強する資料としては最悪だよ。
私達だって、普段のメモ書きは、自己流の崩しとか略をするでしょ。

1067 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/14(土) 22:40:26.57 .net

消息文の模写は趣味としてはよろしいよね。
速筆をまねたところで何の技術にもならないけど

1068 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/14(土) 22:47:10.63 .net

古い公の清書でいえば、
創価学会が販売している文字曼陀羅が江戸時代の貫主日寛の筆だけど、
直筆が素晴らしい。
あれは何流なのか

1069 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/15(日) 07:13:24.37 ID:S2jSsWm8V

こんなところで宗教を持ちだすなよ
創価は色んなところで、スッともちだしてくる

大学院で日蓮の書を修論の題にしてるやつがいたけど
あの曼荼羅は日蓮が書くから意味があるんだろ
真言密教のいう胎蔵界・金剛界曼荼羅は絵だけど
日蓮のは文字曼荼羅だから分かりやすいけど。

何を差し置いても、本家本元の日蓮の曼荼羅が良いのに
きまってる。
書でいえば王羲之だろ
今までなかったものを作りだしたんだから。

創価さん
もう一度言うここで宗教はやめてほしい。

1070 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/15(日) 07:23:26.27 .net

>>1059>>1066
アラビア語の書き言葉は、
コーラン編纂の時代から文法がほとんど変わっていないから、読める。
無論、私文書の類は乱雑な書き方だったりして読みにくいが

1071 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/15(日) 08:40:49.28 ID:8dDcVHSrw

ある程度までなると中央展に出品するようになるけど、本当に上手になりたければ
中央展は不要だと思う。青潮会の競書「書の教室」だけをやってるとかなり上達す
ると思う。もっといい競書はあるのかなあ。

1072 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/15(日) 10:08:03.72 .net

そろそろ1000だが、なかなか有意義なスレだった。

1073 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/15(日) 11:36:57.89 .net

>>1072 終わらせんなｗ
でも、日展の不祥事で書に違和感をもったけど
「日本の伝統書道」といっても中国書道で
本来の日本の書が誰もやってないんだね。

1074 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/15(日) 16:57:31.33 .net

御家流は出来る人は居るが、専門となると、、、？
かなはいっぱい居るけどね

1075 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/15(日) 17:43:22.16 .net

なんで全員「かな」一辺倒なの？
芸術家というなら
むしろ他人と同じことしたくないんじゃない？

1076 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/15(日) 19:48:59.23 ID:8dDcVHSrw

仮名は漢字よりもダメになってる気がする。いろはも書けないような人が
読売に入選してるような気がするね。

1077 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/15(日) 23:24:45.60 ID:S2jSsWm8V

表現は悪いけど、仮名は完全に時代遅れの感じがする
何かいてるかは少し勉強したとしても分からない
風景画
変体仮名は今の年寄りでもわからん＠＠

1078 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/16(月) 02:05:50.28 .net

多分審査員に御家流の人が居ないから、御家流では出世出来ないんだろう。

1079 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/16(月) 09:12:00.09 .net

書道で出世すると作品が売れるの？

1080 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/16(月) 17:43:28.68 .net

どの美術のジャンルでもそうだが、受賞歴とか、鑑定書とかがモノを言う。
自分の目に自信を持って買うなんて客は稀にしかいない。

1081 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/16(月) 19:29:39.99 .net

そうなるとやっぱり書の世界では、海外の知らない賞（お金で買える）とか
大日展とかではやっぱり箔が付かないんでしょうね。
結局は日展あたりということに・・

1082 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/16(月) 20:28:57.75 ID:4jLDJYMxo

仮名を専門にやってる人は仮名だけでは生徒が集まらないから、実用やペン字を
やってる人が多いんだろうね。仮名をやってる人は漢字をやってる人より、
実用やペン字が上手なの？

1083 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/16(月) 20:48:01.21 ID:mt+I6cc0Z

上手くない

1084 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/16(月) 22:09:44.45 .net

>>1081
まあ日展も、改革があった訳だけど。
色んな展覧会の受賞作品を見るたびに
どれ位お布施を払ったんだろうか？
とか想像してしまう(^^;;
上手いのは上手いんだけれど。
以前のようにもう少し純粋な心で
見られなくなった自分も悲しい（−＿−；）

1085 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/16(月) 23:45:15.98 .net

悲しいけど作品の価値は
知名度＞＞＞＞賞歴だよ。
詐称しても、鷽をついても
代筆させても、ばれても平気なくらい
上り詰めたらいいんですよ。

1086 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/17(火) 00:10:58.00 .net

>>1081
そんな日展でも入選落選の操作はあったんだけどな。公募展なんかほぼ全てそうだろう。

1087 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/17(火) 10:50:38.39 .net

賄賂や調整は、全員が師匠の劣化版コピーで
大差なんやから仕方ないやろ。

1088 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/17(火) 17:35:40.75 ID:JE9nfO1BR

↑↑
こういう話はいやらしい。
たいてい　どこかの社中で（もの）にならなかった
人間の遠吠え
（笑）

1089 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/17(火) 17:37:20.05 ID:JE9nfO1BR

様々な理由をつけて自分の力量の
なさを認めないだけだよ（笑）

1090 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/17(火) 18:38:52.14 .net

日本の書道自体が美術板ではなくて経済板にこそふさわしいな

1091 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/17(火) 19:22:08.72 ID:pdtHuBDTb

代筆？？
そんなこと言い出したら小学生の書き初めは
すべてその場で書かないと無効だ

夏休みの宿題も親がしていると勘ぐる？？
書道だけではなく絵画のコンクールも
家に持って帰った会社の仕事も家族で助けるってか
（馬鹿じゃない：：）
（ひねくれた考えしかできない人間としか言えない）

1092 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/17(火) 22:12:47.23 ID:YCbj6C+OC

>>1087正論だと思う。こんなことばかりしてるから書が駄目になるんだね。
昨年の日展では常連の落選が多かったけど、杭迫が人口のバランスを考えて
人数を調整したらしい。立派な不正審査だ。古谷の次は杭迫が辞任かな(笑)

1093 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/18(水) 00:53:22.08 .net

良い人も居るんだけどね、
日展とか毎日とかそういうの意外で

1094 ：わたしはダリ？名無しさん？：2015/02/18(水) 01:22:12.42 .net

経済ともいえるし、宗教だよな。
献金でアピール、努力でアピール

そりゃあそいつらに優先して賞が当たるようにしてやりゃ、その会はうまく回るもんな。
金ある奴に賞を与えりゃ自分の懐にもバックがあるし、努力アピールの奴に賞を与えりゃそいつが努力は報われる！って吹聴して師匠本人が指導する以上に勝手にシャカリキにやる奴増えるし