***御茶碗　6つめ***

1 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/10(木) 20:16:18.29 .net

はい、抹茶茶碗について、
それでは引き続き語りましょう。
　
　
前スレッド
***御茶碗　5つめ***
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gallery/1501980942/

101 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/26(土) 11:43:27.53 .net

>>85
このメンバーなら、黄瀬戸・志野・瀬戸黒・織部の全部が原憲司で良くね？

102 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/26(土) 13:58:49.21 .net

>>99
ドラえもん

103 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/26(土) 16:22:22.32 .net

こういうのは業界団体が市から与えられた推薦枠で選んでるもの
団体内でどういう基準で選ぶかというと、建前こそ技術力だが、実際には業務歴とか役員歴とか内部的なバランスとか大人の事情が理由
(だって「技術力」に客観的で公平絶対な数値化なんてできやしないだろ？)
つまりそういう観点で見ればこの人選にも一応納得するわけよ

守谷宏一、原憲司、瀧口喜兵爾←可児陶芸協会現／元会長
堀俊郎←美濃陶芸協会常任理事
豊場惺也←可児の誇り荒川豊蔵の孫娘の婿だから外せない
加藤弥右衛門 ←可児の誇り加藤十右衛門の実子、まして守谷と瀧口入れるなら外せない

104 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/26(土) 19:26:57.23 .net

>>95
そもそも人間国宝自体が相当な政治（経済）力ないとなれないものだよ
加藤孝造は億近い金を使って営業しまくって人間国宝になったとか美濃では有名な話らしい
そんな人間国宝の「仕方なく受け取るケースもある」とかは信憑性なさすぎるわ

105 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/26(土) 19:28:42.88 .net

>>97
現在の作家では志野は堀一郎と山田和がずば抜けてると思う
もちろん個人的な好みだけど
志野で他にいい作家誰かいる？

106 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/26(土) 20:29:21.68 .net

>>104
と、友達の友達から聞いた話だね、わかるよ
仮にそれが真実だったとして加藤孝造がそうだったというだけであって、他も全員、どの分野、県や市レベルにおいても例外なしと考えるとは傲慢なうえに短絡的だなアンタ

107 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/26(土) 20:36:49.07 .net

>>105
ｱﾅﾀﾁｮﾄｱﾀﾏｵｶｼｲﾈ

108 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/26(土) 21:00:30.42 .net

>>105
俺はあの2人の茶碗で茶を点てたい気にはならないな
茶碗を鑑賞用としてだけ扱うかあるいはぐい呑み作家としてなら評価も違うが

109 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/26(土) 22:02:36.12 .net

>>104
ということは河井寛次郎や北大路魯山人は自分が人間国宝候補になれるようわざわざ政治力や経済力使っておきながら、わざわざ辞退したのか〜へぇー凄いな〜


バッカじゃねーのwwwwww

110 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/26(土) 23:21:58.85 ID:9BiOSSofE

光悦の茶碗ってどこがいいの？
雨雲みたいな茶碗で、抹茶飲んでたら滑稽だよね。

111 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/26(土) 22:16:24.85 .net

104「じ、時代が違うんだ…（震え声）」

112 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/26(土) 23:36:08.29 .net

人間国宝辞退の陶芸家なら板谷波山もそうだな

113 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/27(日) 00:31:02.84 .net

魯山人、寛次郎、波山とは確かに時代が違いすぎるわな

114 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/27(日) 00:47:07.16 .net

個人の噂レベルでしかないことを全体にまで当て嵌めようとするのは流石にどうかと思うな

115 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/27(日) 01:26:05.44 .net

了見の狭い人間ほど乏しい知識からの邪推をさも普遍の真実であるかのように語りたがるのはどこも一緒

116 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/27(日) 07:54:16.81 .net

>>108
ぐい呑みならある程度好きにしていいもいいけど、茶碗と銘打つなら点前に使える物を作れって現代作家を見てて思う時がある
極める必要はない初歩的でもいいけど、茶道への理解ある陶芸家ってどれほどいるんだろうか

117 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/27(日) 08:58:37.90 .net

>>89
ゴミ杉ワロエナイ。
古物の十右衛門(共箱)でも20未満、下手したら10近辺で買える(10位の十右衛門でももっと上手い)のにこんなゴミに手を出す奴おるんか？

118 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/27(日) 09:16:54.54 .net

>>116
「茶道に使える」ってどういう茶碗を指してる？
口縁は茶巾が回せるようツルツルにしろとか高台はある程度高さ持たせて指が引っかかりやすくしろとか飲み口は飲みやすいように薄くしろとかそんなの？

それは使いやすいってだけで、使いづらい道具をあえて使うような楽しさも茶の湯だと思うけどな

119 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/27(日) 09:21:55.50 .net

>>118
止めとけ
メクラ相手に言うだけ無駄

120 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/27(日) 09:34:13.45 .net

茶道に使えるっていうと、それこそ加藤十右衛門の作はなかなかいいね
確か自身も表千家らしいが、実際に使ってみるとなるほどと感じる

121 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/27(日) 09:57:58.91 .net

＞使いづらい道具をあえて使う
使ったことはないが、当代の楽あたりの前衛レベルになると、これで一体どうしろとと思うがな

122 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/27(日) 10:22:41.94 .net

使いづらいってのは亭主だけの問題じゃなくて客にもそれを強いることになるんだがな
それでも「使いづらい道具を使える俺カッコいい！」なんてただの自己満足だな

123 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/27(日) 10:43:36.36 .net

>>122
まあ自服だけしてる分にはお好きにどうぞってことでいいだろ
あるいは作家名で判断するような客、兎に角外せば通だと思ってる客相手にならむしろ「使える」し

124 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/27(日) 10:58:59.17 .net

客も「使いづらいものを楽しむ」っていう事を知ってる人に使う、とか「茶道にはこんな楽しみ方もあるんですよ」という提案だったりとか楽しみ方は無限だろ
こういうのが織部の精神だと思うよ

125 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/27(日) 11:11:41.41 .net

>>120
十右衛門いいね
県の重要無形文化財には何の技法での認定だっけ？

126 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/27(日) 11:16:08.68 .net

何かやや荒れてる感があるが、
たぶん「使いづらい／使えない茶碗」のイメージがそれぞれ違うから会話が噛み合ってないように見える

127 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/27(日) 12:28:55.25 .net

>>125
1958年に黄瀬戸、黒織部、美濃伊賀による認定とあるね
3つもってのは俺は他に知らないな
http://www.tajimi-bunka.or.jp/minoyaki_museum/archives/4084

128 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/27(日) 13:17:27.82 .net

美濃の話題はよく出る気がするが他の産地は話題ないの？

129 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/27(日) 17:51:08.46 .net

茶の世界が点前作法だけだと思うなら楽だけ使ったら？

130 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/27(日) 19:02:29.06 .net

まあ価値観は人それぞれだな
茶を嗜む人間にとってみれば茶碗はそのための道具として適した（これまた人によって許容範囲が違うが）物を望むし、できない人間にとってみれば単に景色や造形、その他で楽しめればいいだけだし
他人の意見より自分の好みで買ってればいいんじゃないの？

131 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/27(日) 21:48:21.69 .net

>>124
いや織部のはああ見えて実はすごく使いやすく作ってあるんだよ

132 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/27(日) 22:01:55.20 .net

>>127
これ行ってみたかったんだよな
なかなか機会ないだろうし
またやってくれないかな

133 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/27(日) 22:28:08.03 .net

>>131
そうね
本物の織部とそれを真似ただけの似非物とはまるで違う

134 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/27(日) 22:41:58.72 .net

今織部の悪影響でただのオブジェみたいな茶碗作る人多いもんな

135 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/28(月) 00:06:10.40 .net

>>134
オブジェでも作ってる分には別にいいのよ
思想（）世界観（）とやらの表現したければお好きにどうぞって感じ
クラフト作家の内面なんて毛ほども興味ないがな
だが高く売り付けたいがためそれに茶碗と名付けるのは烏滸がましい

136 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/28(月) 07:35:39.08 .net

>>135
マジでそういった作家ばっかなの困る。
お茶方の方を見ても写と称する写し未満の作品だらけだし…。
後、100も出すんなら作家物よりもそこそこの御本狙っとけってなるしなぁ…。

137 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/28(月) 08:24:43.59 .net

茶を知らないからか理解できずに逃げたからだよ
作る方も持て囃す方も
だからへんてこりんなゲテモノを臆面もなく織部の精神と履き違えられる
風評被害もいいところだ

138 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/28(月) 10:33:12.79 .net

>>85
あくまでも「市の」無形文化財だろ？
たいしたことないよ
その市の人なら誰でもなれるっしょ
ふさわしい人がいなくても、市出身者だから良いな〜みたいな

47都道府県のすべての市町村が勝手にそれぞれ認定できる
そんなものに意味はない

139 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/28(月) 12:20:11.17 .net

市の焼き物コンクール優勝くらいな感じかな？

140 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/28(月) 12:43:53.60 .net

"汝らはすべからく茶を知れ、そして茶家の指導を受けよ、しからざれば茶器は生まれないぞ"

141 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/28(月) 12:56:56.88 .net

>>124
前者
メクラ同士で楽しむなら確かに「使える」ね
自称「織部の精神」とやらで舐めあってればいいんじゃない？

後者
それこそ典型的な自己満足だな
付き合わされる客が可哀想だ

142 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/28(月) 17:48:35.06 .net

今の時代を耳庵が目にしたらどんな反応するか
怒りすぎて血管切れそう

143 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/28(月) 20:18:42.52 .net

過去の権威にすがるんじゃなくて自分の言葉で語れよ

144 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/28(月) 20:20:20.31 .net

そんな事出来るような奴が点前点前言うワケねーだろ

145 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/28(月) 20:27:16.22 .net

まあ今のがなんちゃって織部が多すぎなのは否定できない

146 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/28(月) 20:28:50.88 .net

ちょっと何言ってんのか分かんない

147 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/28(月) 21:01:04.48 .net

>>131
この前黒織部手に入れたが、よくわかる
昔はこんな形だから嘘だろと思ってたが、実際手にとるとよく馴染むんだわこれが

148 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/28(月) 22:25:52.09 .net

ちょっと疑問なんだが、このスレにまさか茶道やってないで茶碗買ってる奴いんの？
好みはどうでもいいことだが、使わない物買ってどうすんの？

149 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/28(月) 22:43:39.95 .net

>>148
＞好みはどうでもいいことだが、使わない物買ってどうすんの？

おまえ不昧に同じこと言えんのw

150 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/28(月) 22:48:33.02 .net

そりゃ畏れ多い名物だからだろ
このスレの奴が買ってるような安物とは訳が違う

151 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/28(月) 23:08:49.76 .net

呆れるほどの野暮だな

152 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/28(月) 23:09:57.94 .net

くだらない揚げ足とりのつもりなのかしらんが茶道をしてない奴が何のためにって話だろ

153 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/28(月) 23:27:43.94 .net

茶飲むためだろ。

154 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/28(月) 23:39:11.87 .net

抹茶ミルク点前で

155 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/28(月) 23:44:41.29 .net

茶器を楽しむ文化は茶道ができるはるか前からあるのに何をいってんだか

156 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/28(月) 23:48:44.59 .net

茶道やってない人は家で茶碗で茶を点てて飲むことはないと思ってるの？
中学生かな？

157 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/29(火) 00:01:07.29 .net

147だが別に煽ったつもりはなかったんだがな、そうかいるのか
別にやりこむつもりないなら、いっそ飯茶碗か丼で代用すればもっと安上がりだろと思うが
ま、もうこれ以上はやめとくが

158 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/29(火) 00:32:39.29 .net

＞いっそ飯茶碗か丼で代用すれば
むしろそれはそれで1つアリなんじゃね

159 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/29(火) 01:02:20.47 .net

井戸茶碗も元は飯茶碗だったっていうしね

160 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/29(火) 07:57:14.16 .net

茶道始めた頃、家で手頃な大きさと形の丼を代わりに使って練習してた
今は当然抹茶茶碗を持ってるけど、時々懐かしんだり初心に立ち返る気持ちで使ってみたりもするな

161 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/29(火) 08:23:09.06 .net

茶道具に興味持ち始めて、家で使ってた茶碗や皿がやけにいいやつだったことに気づいた
家はまったく金持ちじゃないんだが、母親が顔広くて年配の友達たちがいろいろくれたんだよな
飯茶碗にしたり犬の餌皿にしたり、罰当たりだった

162 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/29(火) 08:37:38.97 .net

まずうちさぁ、丼・・・あんだけど・・・飲んでかない？（迫真）

163 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/29(火) 08:38:08.89 .net

>>160
その心、ゆめ忘れるべからず。だ
ただの道具自慢になったらいかんぞ
目指せ未来の大茶人

>>161
幼い頃に良い物に触れてたからこそ、その素養が今に生きたと思えば悪いことばかりでもないかろう
巡りめぐって興味をもってくれたなら俺なら嬉しいね

164 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/29(火) 09:48:58.57 .net

>>157
高い物さえ買えば文化人を気取れるからじゃないかな
見栄を張りたいがためだけだから、修練は面倒だし、何より他人に頭下げて教えを乞うのが嫌ってんだろな

165 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/29(火) 10:54:49.02 .net

丼点前か
いっそのこと全部キッチン用品でやってみるかw

166 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/29(火) 10:57:42.29 .net

そもそも茶碗は何かを飲むための道具であって、茶道のための道具ではない。
茶道の中に茶を飲む工程があるために使われているに過ぎない。

宋代の人は茶道をやってないから天目や青磁を使う価値はないってか？

167 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/29(火) 11:25:44.34 .net

できないからって言い訳がましい奴だな

168 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/29(火) 11:48:43.10 .net

自慢の茶碗って持ってても恐ろしくて使えないんだよなー
普段使うのは昔安く買った黄瀬戸の茶碗と木米の偽物がお気に入り

169 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/29(火) 12:07:49.00 .net

茶道を知ってた方がいいか、知らなくていいかってこと？
そりゃどう考えたって知ってる方がいいさ
俺の知り合いの範囲でだが、目利きの人達は全員茶をやってるな
俺自身も習う前よりも善し悪しの理解度が違ってる実感ある

170 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/29(火) 12:49:31.76 .net

>>168
俺もまだなかなか使えないけど、いつかは晴れ舞台を用意してやりたいのがある

171 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/29(火) 13:00:04.74 .net

俺なんかは茶碗持ってる内に使いたくて堪らなくなってきたから茶道始めた口で、高かろうと安かろうと仲間内でどんどん点前に披露してるな
小弥太みたく稲葉天目でも手に入れたらわからんが

172 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/29(火) 14:25:22.13 .net

仲間内で披露か
骨董屋で見つけた茶碗に一目惚れしたが、その時は買えず、次には売れてしまってて、落ち込んでいたところ稽古の時に実は先輩が買っていたって経験あるな

173 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/29(火) 15:23:58.57 .net

萩なんかの変化が大きくて育て甲斐のあるのをよく使うな

174 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/29(火) 16:41:51.95 .net

粉引もいいぞぉ

175 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/29(火) 17:47:29.87 .net

お前らの中で粉引でこれはって陶芸家がいたら教えてほしい

176 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/29(火) 17:59:42.61 .net

田原陶兵衛の12代目なんかどうよ
あと、個人的に金重素山でお気に入りのがある。ちょっと特別な相手をもてなす時に出してる

177 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/29(火) 18:09:31.18 .net

>>175
粉引なら武末日臣で良いんじゃない？
殿様の粉引は独特すぎて嫌いだし、小林東五も良いと思うけどもう作陶してないし。

178 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/29(火) 18:28:21.91 .net

>>176
>>177
サンクス
検索でみた感じだがどれもいいな

179 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/29(火) 19:59:52.93 .net

>>165
昔遊びでそれやってみたことあるw飯茶碗やら文化鍋やらお玉やら醤油差しやらでw
今を思えば1人とはいえバカやってたと思うが、やってみて侘び茶人の凄さを改めて思い知った
見立てってのは凡人には到底真似できないものだと悟ったわ

180 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/29(火) 20:04:55.74 .net

内村慎太郎とかどう？

181 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/29(火) 20:12:14.25 .net

>>179
お前がゴミカスなだけな事にバカは気づく事すら出来ないのね

182 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/29(火) 20:19:32.87 .net

>>180
知らなかったから今ググって画像をパッと見ての印象だけど、作品から真面目さが見えるね
まだ若いみたいだし今後に期待

183 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/29(火) 20:24:39.09 .net

まあ釣瓶や魚籠を茶室に入れようという発想すら普通は思い付かんし、ましてそのスタイルが今もあるんだからな

184 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/29(火) 22:41:10.54 .net

茶道やってるだけで随分偉そうですな。茶道やると人間性が悪くなるわけやね。

185 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/29(火) 23:13:02.44 .net

ははは なぜか嫌な奴多い なんだろうなぁ

186 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/29(火) 23:21:18.77 .net

茶道やってるオレ意識たけえええええ！
ってことですかねぇ

187 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/30(水) 01:08:13.37 .net

たくさん茶碗買ってるうちに自分でも作りたくなってきた

188 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/30(水) 06:39:27.35 .net

茶碗好きが高じて茶道始めたが男性かつ若い世代がまるでいない

189 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/30(水) 07:01:49.50 .net

>>188
多少いることもいるが、まあ年配が主だな
逆いえばいつから始めても問題なしということでもある
年いってから始めて大成した茶人もいるし、若い内だと伸び方が違うよ

190 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/30(水) 07:17:19.99 .net

お師匠に連れられて宗匠のところで所謂名碗を触らせてもらえたのはいい思い出

191 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/30(水) 07:22:47.25 .net

>>183
屋号が魚屋ってのも関係あるんかね？

192 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/30(水) 07:57:54.97 .net

去年の上野の茶の湯展いったとき卯花墻でいただいたことあるって女性がいたな
なんとも羨ましい

193 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/30(水) 08:38:58.39 .net

茶の湯はよかったな
あれだけのものはたぶん生きている内にはもうないだろうが

194 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/30(水) 10:36:00.15 .net

最近斗々屋茶碗のよさがわかってきた
「広島」が好き

195 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/30(水) 12:05:51.76 .net

>>193
おいくつかは存じ上げないが、あと40年くらい生きてればあるいは

196 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/30(水) 12:14:33.88 .net

>>194
俺は斗々屋なら「かすみ」が一番好きかな
でもこれからの季節平もいいね

197 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/30(水) 12:25:57.41 .net

>>184
え？茶道いいじゃん
俺も落ち着けるようになったら始めてみたいんだが

198 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/30(水) 12:28:24.09 .net

https://youtu.be/Ij4DfdTzq9M

199 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/30(水) 12:44:37.25 .net

>>188
男性だと若くてもご婦人がたから正客を勧められがちだけど、自信ないうちは丁重にお断りしときなよ

200 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/30(水) 13:53:47.26 .net

>>193
国立近代の樂家展と茶の湯展と畠山の３館ですごいことになってたな

>>194
斗々屋や雨漏り手はだんだん好きになるねえ
平斗々屋ってどういう手前になるんだろう。飲むのにも気を使いそう

>>199
どうやって断るのがスマートなのかな。