***御茶碗　6つめ***

1 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/10(木) 20:16:18.29 .net

はい、抹茶茶碗について、
それでは引き続き語りましょう。
　
　
前スレッド
***御茶碗　5つめ***
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gallery/1501980942/

128 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/27(日) 13:17:27.82 .net

美濃の話題はよく出る気がするが他の産地は話題ないの？

129 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/27(日) 17:51:08.46 .net

茶の世界が点前作法だけだと思うなら楽だけ使ったら？

130 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/27(日) 19:02:29.06 .net

まあ価値観は人それぞれだな
茶を嗜む人間にとってみれば茶碗はそのための道具として適した（これまた人によって許容範囲が違うが）物を望むし、できない人間にとってみれば単に景色や造形、その他で楽しめればいいだけだし
他人の意見より自分の好みで買ってればいいんじゃないの？

131 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/27(日) 21:48:21.69 .net

>>124
いや織部のはああ見えて実はすごく使いやすく作ってあるんだよ

132 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/27(日) 22:01:55.20 .net

>>127
これ行ってみたかったんだよな
なかなか機会ないだろうし
またやってくれないかな

133 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/27(日) 22:28:08.03 .net

>>131
そうね
本物の織部とそれを真似ただけの似非物とはまるで違う

134 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/27(日) 22:41:58.72 .net

今織部の悪影響でただのオブジェみたいな茶碗作る人多いもんな

135 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/28(月) 00:06:10.40 .net

>>134
オブジェでも作ってる分には別にいいのよ
思想（）世界観（）とやらの表現したければお好きにどうぞって感じ
クラフト作家の内面なんて毛ほども興味ないがな
だが高く売り付けたいがためそれに茶碗と名付けるのは烏滸がましい

136 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/28(月) 07:35:39.08 .net

>>135
マジでそういった作家ばっかなの困る。
お茶方の方を見ても写と称する写し未満の作品だらけだし…。
後、100も出すんなら作家物よりもそこそこの御本狙っとけってなるしなぁ…。

137 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/28(月) 08:24:43.59 .net

茶を知らないからか理解できずに逃げたからだよ
作る方も持て囃す方も
だからへんてこりんなゲテモノを臆面もなく織部の精神と履き違えられる
風評被害もいいところだ

138 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/28(月) 10:33:12.79 .net

>>85
あくまでも「市の」無形文化財だろ？
たいしたことないよ
その市の人なら誰でもなれるっしょ
ふさわしい人がいなくても、市出身者だから良いな〜みたいな

47都道府県のすべての市町村が勝手にそれぞれ認定できる
そんなものに意味はない

139 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/28(月) 12:20:11.17 .net

市の焼き物コンクール優勝くらいな感じかな？

140 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/28(月) 12:43:53.60 .net

"汝らはすべからく茶を知れ、そして茶家の指導を受けよ、しからざれば茶器は生まれないぞ"

141 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/28(月) 12:56:56.88 .net

>>124
前者
メクラ同士で楽しむなら確かに「使える」ね
自称「織部の精神」とやらで舐めあってればいいんじゃない？

後者
それこそ典型的な自己満足だな
付き合わされる客が可哀想だ

142 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/28(月) 17:48:35.06 .net

今の時代を耳庵が目にしたらどんな反応するか
怒りすぎて血管切れそう

143 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/28(月) 20:18:42.52 .net

過去の権威にすがるんじゃなくて自分の言葉で語れよ

144 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/28(月) 20:20:20.31 .net

そんな事出来るような奴が点前点前言うワケねーだろ

145 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/28(月) 20:27:16.22 .net

まあ今のがなんちゃって織部が多すぎなのは否定できない

146 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/28(月) 20:28:50.88 .net

ちょっと何言ってんのか分かんない

147 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/28(月) 21:01:04.48 .net

>>131
この前黒織部手に入れたが、よくわかる
昔はこんな形だから嘘だろと思ってたが、実際手にとるとよく馴染むんだわこれが

148 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/28(月) 22:25:52.09 .net

ちょっと疑問なんだが、このスレにまさか茶道やってないで茶碗買ってる奴いんの？
好みはどうでもいいことだが、使わない物買ってどうすんの？

149 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/28(月) 22:43:39.95 .net

>>148
＞好みはどうでもいいことだが、使わない物買ってどうすんの？

おまえ不昧に同じこと言えんのw

150 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/28(月) 22:48:33.02 .net

そりゃ畏れ多い名物だからだろ
このスレの奴が買ってるような安物とは訳が違う

151 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/28(月) 23:08:49.76 .net

呆れるほどの野暮だな

152 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/28(月) 23:09:57.94 .net

くだらない揚げ足とりのつもりなのかしらんが茶道をしてない奴が何のためにって話だろ

153 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/28(月) 23:27:43.94 .net

茶飲むためだろ。

154 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/28(月) 23:39:11.87 .net

抹茶ミルク点前で

155 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/28(月) 23:44:41.29 .net

茶器を楽しむ文化は茶道ができるはるか前からあるのに何をいってんだか

156 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/28(月) 23:48:44.59 .net

茶道やってない人は家で茶碗で茶を点てて飲むことはないと思ってるの？
中学生かな？

157 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/29(火) 00:01:07.29 .net

147だが別に煽ったつもりはなかったんだがな、そうかいるのか
別にやりこむつもりないなら、いっそ飯茶碗か丼で代用すればもっと安上がりだろと思うが
ま、もうこれ以上はやめとくが

158 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/29(火) 00:32:39.29 .net

＞いっそ飯茶碗か丼で代用すれば
むしろそれはそれで1つアリなんじゃね

159 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/29(火) 01:02:20.47 .net

井戸茶碗も元は飯茶碗だったっていうしね

160 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/29(火) 07:57:14.16 .net

茶道始めた頃、家で手頃な大きさと形の丼を代わりに使って練習してた
今は当然抹茶茶碗を持ってるけど、時々懐かしんだり初心に立ち返る気持ちで使ってみたりもするな

161 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/29(火) 08:23:09.06 .net

茶道具に興味持ち始めて、家で使ってた茶碗や皿がやけにいいやつだったことに気づいた
家はまったく金持ちじゃないんだが、母親が顔広くて年配の友達たちがいろいろくれたんだよな
飯茶碗にしたり犬の餌皿にしたり、罰当たりだった

162 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/29(火) 08:37:38.97 .net

まずうちさぁ、丼・・・あんだけど・・・飲んでかない？（迫真）

163 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/29(火) 08:38:08.89 .net

>>160
その心、ゆめ忘れるべからず。だ
ただの道具自慢になったらいかんぞ
目指せ未来の大茶人

>>161
幼い頃に良い物に触れてたからこそ、その素養が今に生きたと思えば悪いことばかりでもないかろう
巡りめぐって興味をもってくれたなら俺なら嬉しいね

164 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/29(火) 09:48:58.57 .net

>>157
高い物さえ買えば文化人を気取れるからじゃないかな
見栄を張りたいがためだけだから、修練は面倒だし、何より他人に頭下げて教えを乞うのが嫌ってんだろな

165 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/29(火) 10:54:49.02 .net

丼点前か
いっそのこと全部キッチン用品でやってみるかw

166 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/29(火) 10:57:42.29 .net

そもそも茶碗は何かを飲むための道具であって、茶道のための道具ではない。
茶道の中に茶を飲む工程があるために使われているに過ぎない。

宋代の人は茶道をやってないから天目や青磁を使う価値はないってか？

167 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/29(火) 11:25:44.34 .net

できないからって言い訳がましい奴だな

168 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/29(火) 11:48:43.10 .net

自慢の茶碗って持ってても恐ろしくて使えないんだよなー
普段使うのは昔安く買った黄瀬戸の茶碗と木米の偽物がお気に入り

169 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/29(火) 12:07:49.00 .net

茶道を知ってた方がいいか、知らなくていいかってこと？
そりゃどう考えたって知ってる方がいいさ
俺の知り合いの範囲でだが、目利きの人達は全員茶をやってるな
俺自身も習う前よりも善し悪しの理解度が違ってる実感ある

170 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/29(火) 12:49:31.76 .net

>>168
俺もまだなかなか使えないけど、いつかは晴れ舞台を用意してやりたいのがある

171 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/29(火) 13:00:04.74 .net

俺なんかは茶碗持ってる内に使いたくて堪らなくなってきたから茶道始めた口で、高かろうと安かろうと仲間内でどんどん点前に披露してるな
小弥太みたく稲葉天目でも手に入れたらわからんが

172 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/29(火) 14:25:22.13 .net

仲間内で披露か
骨董屋で見つけた茶碗に一目惚れしたが、その時は買えず、次には売れてしまってて、落ち込んでいたところ稽古の時に実は先輩が買っていたって経験あるな

173 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/29(火) 15:23:58.57 .net

萩なんかの変化が大きくて育て甲斐のあるのをよく使うな

174 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/29(火) 16:41:51.95 .net

粉引もいいぞぉ

175 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/29(火) 17:47:29.87 .net

お前らの中で粉引でこれはって陶芸家がいたら教えてほしい

176 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/29(火) 17:59:42.61 .net

田原陶兵衛の12代目なんかどうよ
あと、個人的に金重素山でお気に入りのがある。ちょっと特別な相手をもてなす時に出してる

177 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/29(火) 18:09:31.18 .net

>>175
粉引なら武末日臣で良いんじゃない？
殿様の粉引は独特すぎて嫌いだし、小林東五も良いと思うけどもう作陶してないし。

178 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/29(火) 18:28:21.91 .net

>>176
>>177
サンクス
検索でみた感じだがどれもいいな

179 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/29(火) 19:59:52.93 .net

>>165
昔遊びでそれやってみたことあるw飯茶碗やら文化鍋やらお玉やら醤油差しやらでw
今を思えば1人とはいえバカやってたと思うが、やってみて侘び茶人の凄さを改めて思い知った
見立てってのは凡人には到底真似できないものだと悟ったわ

180 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/29(火) 20:04:55.74 .net

内村慎太郎とかどう？

181 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/29(火) 20:12:14.25 .net

>>179
お前がゴミカスなだけな事にバカは気づく事すら出来ないのね

182 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/29(火) 20:19:32.87 .net

>>180
知らなかったから今ググって画像をパッと見ての印象だけど、作品から真面目さが見えるね
まだ若いみたいだし今後に期待

183 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/29(火) 20:24:39.09 .net

まあ釣瓶や魚籠を茶室に入れようという発想すら普通は思い付かんし、ましてそのスタイルが今もあるんだからな

184 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/29(火) 22:41:10.54 .net

茶道やってるだけで随分偉そうですな。茶道やると人間性が悪くなるわけやね。

185 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/29(火) 23:13:02.44 .net

ははは なぜか嫌な奴多い なんだろうなぁ

186 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/29(火) 23:21:18.77 .net

茶道やってるオレ意識たけえええええ！
ってことですかねぇ

187 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/30(水) 01:08:13.37 .net

たくさん茶碗買ってるうちに自分でも作りたくなってきた

188 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/30(水) 06:39:27.35 .net

茶碗好きが高じて茶道始めたが男性かつ若い世代がまるでいない

189 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/30(水) 07:01:49.50 .net

>>188
多少いることもいるが、まあ年配が主だな
逆いえばいつから始めても問題なしということでもある
年いってから始めて大成した茶人もいるし、若い内だと伸び方が違うよ

190 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/30(水) 07:17:19.99 .net

お師匠に連れられて宗匠のところで所謂名碗を触らせてもらえたのはいい思い出

191 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/30(水) 07:22:47.25 .net

>>183
屋号が魚屋ってのも関係あるんかね？

192 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/30(水) 07:57:54.97 .net

去年の上野の茶の湯展いったとき卯花墻でいただいたことあるって女性がいたな
なんとも羨ましい

193 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/30(水) 08:38:58.39 .net

茶の湯はよかったな
あれだけのものはたぶん生きている内にはもうないだろうが

194 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/30(水) 10:36:00.15 .net

最近斗々屋茶碗のよさがわかってきた
「広島」が好き

195 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/30(水) 12:05:51.76 .net

>>193
おいくつかは存じ上げないが、あと40年くらい生きてればあるいは

196 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/30(水) 12:14:33.88 .net

>>194
俺は斗々屋なら「かすみ」が一番好きかな
でもこれからの季節平もいいね

197 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/30(水) 12:25:57.41 .net

>>184
え？茶道いいじゃん
俺も落ち着けるようになったら始めてみたいんだが

198 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/30(水) 12:28:24.09 .net

https://youtu.be/Ij4DfdTzq9M

199 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/30(水) 12:44:37.25 .net

>>188
男性だと若くてもご婦人がたから正客を勧められがちだけど、自信ないうちは丁重にお断りしときなよ

200 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/30(水) 13:53:47.26 .net

>>193
国立近代の樂家展と茶の湯展と畠山の３館ですごいことになってたな

>>194
斗々屋や雨漏り手はだんだん好きになるねえ
平斗々屋ってどういう手前になるんだろう。飲むのにも気を使いそう

>>199
どうやって断るのがスマートなのかな。

201 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/30(水) 17:24:43.16 .net

>>200
大事なのはスマートさよりも、とにかく「せっかくのお申し出ではございますが、不勉強ですので・・・」の姿勢で折れないこと
上級者でも遠慮するのが普通だから一回言っただけじゃ、ただの謙遜と捉えられる
あと気の利いた言い回しはかえって「できる人」と思われかねないから、丁寧だけど、ごくシンプルにした方が無難

202 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/30(水) 17:39:01.74 .net

>>177
武末日臣とかねーわ
東五の劣化版猿真似じゃん

203 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/30(水) 17:40:11.18 .net

>>192
卯花墻で飲めるような女性がねらーだというのは意外ｗｗｗ

204 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/30(水) 18:15:34.63 .net

>>203
端折り過ぎたかな？順に説明すると
・俺は去年の茶の湯展に行って、卯花墻を見てた時、隣の女性客（グループ）が話していた
・ある1人が「先生はこれ（卯花墻）でいただいたことあるんですよね？」とその中で年配の女性に問いかけた
・年配の女性は「もう随時昔のことね」と答えた
細かい会話はもう覚えていないが、国宝でいただける人って実在するんだなってのが印象に残ったという話
たぶんあり得んが、その年配の女性がねらーかどうかは俺にはわからないな

205 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/30(水) 19:15:37.19 .net

静嘉堂文庫の曜変天目茶碗は今は知らんけど昭和の頃は茶事に使われてるらしいね
三菱商事の社長だかが何かに書いてたわ

206 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/30(水) 19:15:50.18 .net

>>202
俺は武末さんのほうがアベレージは高いと思うし、粉引に関しては上だと思う。


粉引って意外とそっくりそのままの再現をやってる作家いないよね。

207 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/30(水) 19:35:46.45 .net

>>177
>>206

自演宣伝くせえな

208 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/30(水) 19:50:39.69 .net

>>206
本家の粉引って全然粉吹いてるように見えない
なんかねっとりしてる
今の粉引は方向性が違うよね

209 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/30(水) 21:00:10.46 .net

粉吹きより刷毛目の方が好きだなあ

210 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/30(水) 21:33:46.20 .net

>>200
平茶碗だと千鳥茶巾や洗い茶巾といったちょっと変わった茶巾の扱い方があるよ
まあ平茶碗でまず注意するのは言わずもがな、こぼさぬよう湯水の入れる量や茶筅の振り方だね

211 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/30(水) 21:46:12.06 .net

刷毛目
中川自然坊ってどう？

212 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/30(水) 21:49:29.79 .net

画像で見る限り刷毛目も粉引もやりすぎ感はあるけど面白くていいんじゃないかな

213 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/30(水) 22:04:22.88 .net

茶碗の偉さって
工芸品としての出来
作者
どこぞの大名が持ってたとかの来歴

どれが最大のポイントなの？
それとも総合評価なの？

214 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/30(水) 22:04:55.84 .net

自然坊は好きだけどきちんとした席で使うのは敬遠されるんじゃないかな

215 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/30(水) 22:30:22.60 .net

>>213
そりゃ本当は茶碗自体の良さが一番なんだろうけど、大抵の人はわからないから本当か嘘かもわからない作者や来歴で判断されがちだよね

216 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/30(水) 22:34:22.92 .net

>>213
総合だな。

＞工芸品としての出来
重要ではあるが絶対評価が色んな意味で難しい。
＞作者
曜変天目等、作者わからない物でも国宝、重文に多数。
＞どこぞの大名が持ってたとかの来歴
この中だとおそらく最重視ではあるが、歴代所持者の格の合計値（？）に評価が必ずしも比例しているわけでもない。

217 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/31(木) 03:34:15.26 .net

>>216
ようへん天目は認めてもラーメン天目は認めませんってか？

218 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/31(木) 07:53:40.82 .net

アホかwww
ラーメン天目が認められるなら日本中国宝だらけだろww

219 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/31(木) 07:54:04.48 .net

>>204
喜左衛門も昔は普通に金払えば飲ませてたと聞くしなくはないかもしれないけどその人のフカシの可能性もあるわな。

220 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/31(木) 07:57:11.88 .net

>>217
拉麺天目が認められるならその前にこないだの美のチカラに出てた前田家伝来の曜変(ほぼ油滴)が曜変に格上げされると思うんだ。

221 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/31(木) 08:23:48.17 .net

>>220
前田家伝来のってことはmihoにある物のことかな
当の美術館では「耀変天目」って題してるけど、とりあえず油滴ってことで議論は落ち着いてたはず
再評価はどうだろね。あるとしても何十年先になるか
http://www.miho.or.jp/booth/html/artcon/00000351.htm

222 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/31(木) 08:32:11.70 .net

>>219
可能性あるよね
浅はかなババアが見栄はってただけかもしれないな

223 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/31(木) 08:32:42.19 .net

>>219
三井は結構使ってた記録がある
畠山や鈍翁はあまり使わない

まあ三井は所詮商人ってことだわな

224 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/31(木) 08:33:56.79 .net

>>219
喜左衛門か
飲むと腫れ物が出るってのは眉唾だが、なんか臭いそうではある

225 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/31(木) 08:35:05.20 .net

>>221
こんなものは曜変じゃねーわｗｗｗ

226 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/31(木) 08:36:36.60 .net

>>224
カビてそうだよね


そういえば井戸で何年もたぶん10年以上も前だけど、漂白したように色が途中で変わったものがあったよね
あれ貴人に飲んでもらおうとして漂白殺菌したからああなったのかな？

227 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/31(木) 12:05:36.77 .net

>>222
何をそんなにムキになってんの？

228 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/31(木) 12:47:29.48 .net

嫉妬？
する意味が理解出来んが
まあ茶でも点てて落ち着け