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***御茶碗 6つめ***
- 1 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/10(木) 20:16:18.29 .net
- はい、抹茶茶碗について、
それでは引き続き語りましょう。
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***御茶碗 5つめ***
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gallery/1501980942/
- 132 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/27(日) 22:01:55.20 .net
- >>127
これ行ってみたかったんだよな
なかなか機会ないだろうし
またやってくれないかな
- 133 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/27(日) 22:28:08.03 .net
- >>131
そうね
本物の織部とそれを真似ただけの似非物とはまるで違う
- 134 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/27(日) 22:41:58.72 .net
- 今織部の悪影響でただのオブジェみたいな茶碗作る人多いもんな
- 135 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/28(月) 00:06:10.40 .net
- >>134
オブジェでも作ってる分には別にいいのよ
思想()世界観()とやらの表現したければお好きにどうぞって感じ
クラフト作家の内面なんて毛ほども興味ないがな
だが高く売り付けたいがためそれに茶碗と名付けるのは烏滸がましい
- 136 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/28(月) 07:35:39.08 .net
- >>135
マジでそういった作家ばっかなの困る。
お茶方の方を見ても写と称する写し未満の作品だらけだし…。
後、100も出すんなら作家物よりもそこそこの御本狙っとけってなるしなぁ…。
- 137 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/28(月) 08:24:43.59 .net
- 茶を知らないからか理解できずに逃げたからだよ
作る方も持て囃す方も
だからへんてこりんなゲテモノを臆面もなく織部の精神と履き違えられる
風評被害もいいところだ
- 138 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/28(月) 10:33:12.79 .net
- >>85
あくまでも「市の」無形文化財だろ?
たいしたことないよ
その市の人なら誰でもなれるっしょ
ふさわしい人がいなくても、市出身者だから良いな〜みたいな
47都道府県のすべての市町村が勝手にそれぞれ認定できる
そんなものに意味はない
- 139 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/28(月) 12:20:11.17 .net
- 市の焼き物コンクール優勝くらいな感じかな?
- 140 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/28(月) 12:43:53.60 .net
- "汝らはすべからく茶を知れ、そして茶家の指導を受けよ、しからざれば茶器は生まれないぞ"
- 141 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/28(月) 12:56:56.88 .net
- >>124
前者
メクラ同士で楽しむなら確かに「使える」ね
自称「織部の精神」とやらで舐めあってればいいんじゃない?
後者
それこそ典型的な自己満足だな
付き合わされる客が可哀想だ
- 142 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/28(月) 17:48:35.06 .net
- 今の時代を耳庵が目にしたらどんな反応するか
怒りすぎて血管切れそう
- 143 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/28(月) 20:18:42.52 .net
- 過去の権威にすがるんじゃなくて自分の言葉で語れよ
- 144 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/28(月) 20:20:20.31 .net
- そんな事出来るような奴が点前点前言うワケねーだろ
- 145 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/28(月) 20:27:16.22 .net
- まあ今のがなんちゃって織部が多すぎなのは否定できない
- 146 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/28(月) 20:28:50.88 .net
- ちょっと何言ってんのか分かんない
- 147 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/28(月) 21:01:04.48 .net
- >>131
この前黒織部手に入れたが、よくわかる
昔はこんな形だから嘘だろと思ってたが、実際手にとるとよく馴染むんだわこれが
- 148 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/28(月) 22:25:52.09 .net
- ちょっと疑問なんだが、このスレにまさか茶道やってないで茶碗買ってる奴いんの?
好みはどうでもいいことだが、使わない物買ってどうすんの?
- 149 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/28(月) 22:43:39.95 .net
- >>148
>好みはどうでもいいことだが、使わない物買ってどうすんの?
おまえ不昧に同じこと言えんのw
- 150 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/28(月) 22:48:33.02 .net
- そりゃ畏れ多い名物だからだろ
このスレの奴が買ってるような安物とは訳が違う
- 151 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/28(月) 23:08:49.76 .net
- 呆れるほどの野暮だな
- 152 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/28(月) 23:09:57.94 .net
- くだらない揚げ足とりのつもりなのかしらんが茶道をしてない奴が何のためにって話だろ
- 153 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/28(月) 23:27:43.94 .net
- 茶飲むためだろ。
- 154 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/28(月) 23:39:11.87 .net
- 抹茶ミルク点前で
- 155 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/28(月) 23:44:41.29 .net
- 茶器を楽しむ文化は茶道ができるはるか前からあるのに何をいってんだか
- 156 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/28(月) 23:48:44.59 .net
- 茶道やってない人は家で茶碗で茶を点てて飲むことはないと思ってるの?
中学生かな?
- 157 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/29(火) 00:01:07.29 .net
- 147だが別に煽ったつもりはなかったんだがな、そうかいるのか
別にやりこむつもりないなら、いっそ飯茶碗か丼で代用すればもっと安上がりだろと思うが
ま、もうこれ以上はやめとくが
- 158 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/29(火) 00:32:39.29 .net
- >いっそ飯茶碗か丼で代用すれば
むしろそれはそれで1つアリなんじゃね
- 159 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/29(火) 01:02:20.47 .net
- 井戸茶碗も元は飯茶碗だったっていうしね
- 160 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/29(火) 07:57:14.16 .net
- 茶道始めた頃、家で手頃な大きさと形の丼を代わりに使って練習してた
今は当然抹茶茶碗を持ってるけど、時々懐かしんだり初心に立ち返る気持ちで使ってみたりもするな
- 161 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/29(火) 08:23:09.06 .net
- 茶道具に興味持ち始めて、家で使ってた茶碗や皿がやけにいいやつだったことに気づいた
家はまったく金持ちじゃないんだが、母親が顔広くて年配の友達たちがいろいろくれたんだよな
飯茶碗にしたり犬の餌皿にしたり、罰当たりだった
- 162 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/29(火) 08:37:38.97 .net
- まずうちさぁ、丼・・・あんだけど・・・飲んでかない?(迫真)
- 163 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/29(火) 08:38:08.89 .net
- >>160
その心、ゆめ忘れるべからず。だ
ただの道具自慢になったらいかんぞ
目指せ未来の大茶人
>>161
幼い頃に良い物に触れてたからこそ、その素養が今に生きたと思えば悪いことばかりでもないかろう
巡りめぐって興味をもってくれたなら俺なら嬉しいね
- 164 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/29(火) 09:48:58.57 .net
- >>157
高い物さえ買えば文化人を気取れるからじゃないかな
見栄を張りたいがためだけだから、修練は面倒だし、何より他人に頭下げて教えを乞うのが嫌ってんだろな
- 165 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/29(火) 10:54:49.02 .net
- 丼点前か
いっそのこと全部キッチン用品でやってみるかw
- 166 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/29(火) 10:57:42.29 .net
- そもそも茶碗は何かを飲むための道具であって、茶道のための道具ではない。
茶道の中に茶を飲む工程があるために使われているに過ぎない。
宋代の人は茶道をやってないから天目や青磁を使う価値はないってか?
- 167 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/29(火) 11:25:44.34 .net
- できないからって言い訳がましい奴だな
- 168 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/29(火) 11:48:43.10 .net
- 自慢の茶碗って持ってても恐ろしくて使えないんだよなー
普段使うのは昔安く買った黄瀬戸の茶碗と木米の偽物がお気に入り
- 169 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/29(火) 12:07:49.00 .net
- 茶道を知ってた方がいいか、知らなくていいかってこと?
そりゃどう考えたって知ってる方がいいさ
俺の知り合いの範囲でだが、目利きの人達は全員茶をやってるな
俺自身も習う前よりも善し悪しの理解度が違ってる実感ある
- 170 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/29(火) 12:49:31.76 .net
- >>168
俺もまだなかなか使えないけど、いつかは晴れ舞台を用意してやりたいのがある
- 171 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/29(火) 13:00:04.74 .net
- 俺なんかは茶碗持ってる内に使いたくて堪らなくなってきたから茶道始めた口で、高かろうと安かろうと仲間内でどんどん点前に披露してるな
小弥太みたく稲葉天目でも手に入れたらわからんが
- 172 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/29(火) 14:25:22.13 .net
- 仲間内で披露か
骨董屋で見つけた茶碗に一目惚れしたが、その時は買えず、次には売れてしまってて、落ち込んでいたところ稽古の時に実は先輩が買っていたって経験あるな
- 173 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/29(火) 15:23:58.57 .net
- 萩なんかの変化が大きくて育て甲斐のあるのをよく使うな
- 174 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/29(火) 16:41:51.95 .net
- 粉引もいいぞぉ
- 175 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/29(火) 17:47:29.87 .net
- お前らの中で粉引でこれはって陶芸家がいたら教えてほしい
- 176 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/29(火) 17:59:42.61 .net
- 田原陶兵衛の12代目なんかどうよ
あと、個人的に金重素山でお気に入りのがある。ちょっと特別な相手をもてなす時に出してる
- 177 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/29(火) 18:09:31.18 .net
- >>175
粉引なら武末日臣で良いんじゃない?
殿様の粉引は独特すぎて嫌いだし、小林東五も良いと思うけどもう作陶してないし。
- 178 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/29(火) 18:28:21.91 .net
- >>176
>>177
サンクス
検索でみた感じだがどれもいいな
- 179 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/29(火) 19:59:52.93 .net
- >>165
昔遊びでそれやってみたことあるw飯茶碗やら文化鍋やらお玉やら醤油差しやらでw
今を思えば1人とはいえバカやってたと思うが、やってみて侘び茶人の凄さを改めて思い知った
見立てってのは凡人には到底真似できないものだと悟ったわ
- 180 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/29(火) 20:04:55.74 .net
- 内村慎太郎とかどう?
- 181 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/29(火) 20:12:14.25 .net
- >>179
お前がゴミカスなだけな事にバカは気づく事すら出来ないのね
- 182 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/29(火) 20:19:32.87 .net
- >>180
知らなかったから今ググって画像をパッと見ての印象だけど、作品から真面目さが見えるね
まだ若いみたいだし今後に期待
- 183 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/29(火) 20:24:39.09 .net
- まあ釣瓶や魚籠を茶室に入れようという発想すら普通は思い付かんし、ましてそのスタイルが今もあるんだからな
- 184 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/29(火) 22:41:10.54 .net
- 茶道やってるだけで随分偉そうですな。茶道やると人間性が悪くなるわけやね。
- 185 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/29(火) 23:13:02.44 .net
- ははは なぜか嫌な奴多い なんだろうなぁ
- 186 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/29(火) 23:21:18.77 .net
- 茶道やってるオレ意識たけえええええ!
ってことですかねぇ
- 187 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/30(水) 01:08:13.37 .net
- たくさん茶碗買ってるうちに自分でも作りたくなってきた
- 188 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/30(水) 06:39:27.35 .net
- 茶碗好きが高じて茶道始めたが男性かつ若い世代がまるでいない
- 189 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/30(水) 07:01:49.50 .net
- >>188
多少いることもいるが、まあ年配が主だな
逆いえばいつから始めても問題なしということでもある
年いってから始めて大成した茶人もいるし、若い内だと伸び方が違うよ
- 190 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/30(水) 07:17:19.99 .net
- お師匠に連れられて宗匠のところで所謂名碗を触らせてもらえたのはいい思い出
- 191 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/30(水) 07:22:47.25 .net
- >>183
屋号が魚屋ってのも関係あるんかね?
- 192 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/30(水) 07:57:54.97 .net
- 去年の上野の茶の湯展いったとき卯花墻でいただいたことあるって女性がいたな
なんとも羨ましい
- 193 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/30(水) 08:38:58.39 .net
- 茶の湯はよかったな
あれだけのものはたぶん生きている内にはもうないだろうが
- 194 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/30(水) 10:36:00.15 .net
- 最近斗々屋茶碗のよさがわかってきた
「広島」が好き
- 195 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/30(水) 12:05:51.76 .net
- >>193
おいくつかは存じ上げないが、あと40年くらい生きてればあるいは
- 196 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/30(水) 12:14:33.88 .net
- >>194
俺は斗々屋なら「かすみ」が一番好きかな
でもこれからの季節平もいいね
- 197 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/30(水) 12:25:57.41 .net
- >>184
え?茶道いいじゃん
俺も落ち着けるようになったら始めてみたいんだが
- 198 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/30(水) 12:28:24.09 .net
- https://youtu.be/Ij4DfdTzq9M
- 199 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/30(水) 12:44:37.25 .net
- >>188
男性だと若くてもご婦人がたから正客を勧められがちだけど、自信ないうちは丁重にお断りしときなよ
- 200 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/30(水) 13:53:47.26 .net
- >>193
国立近代の樂家展と茶の湯展と畠山の3館ですごいことになってたな
>>194
斗々屋や雨漏り手はだんだん好きになるねえ
平斗々屋ってどういう手前になるんだろう。飲むのにも気を使いそう
>>199
どうやって断るのがスマートなのかな。
- 201 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/30(水) 17:24:43.16 .net
- >>200
大事なのはスマートさよりも、とにかく「せっかくのお申し出ではございますが、不勉強ですので・・・」の姿勢で折れないこと
上級者でも遠慮するのが普通だから一回言っただけじゃ、ただの謙遜と捉えられる
あと気の利いた言い回しはかえって「できる人」と思われかねないから、丁寧だけど、ごくシンプルにした方が無難
- 202 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/30(水) 17:39:01.74 .net
- >>177
武末日臣とかねーわ
東五の劣化版猿真似じゃん
- 203 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/30(水) 17:40:11.18 .net
- >>192
卯花墻で飲めるような女性がねらーだというのは意外www
- 204 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/30(水) 18:15:34.63 .net
- >>203
端折り過ぎたかな?順に説明すると
・俺は去年の茶の湯展に行って、卯花墻を見てた時、隣の女性客(グループ)が話していた
・ある1人が「先生はこれ(卯花墻)でいただいたことあるんですよね?」とその中で年配の女性に問いかけた
・年配の女性は「もう随時昔のことね」と答えた
細かい会話はもう覚えていないが、国宝でいただける人って実在するんだなってのが印象に残ったという話
たぶんあり得んが、その年配の女性がねらーかどうかは俺にはわからないな
- 205 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/30(水) 19:15:37.19 .net
- 静嘉堂文庫の曜変天目茶碗は今は知らんけど昭和の頃は茶事に使われてるらしいね
三菱商事の社長だかが何かに書いてたわ
- 206 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/30(水) 19:15:50.18 .net
- >>202
俺は武末さんのほうがアベレージは高いと思うし、粉引に関しては上だと思う。
粉引って意外とそっくりそのままの再現をやってる作家いないよね。
- 207 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/30(水) 19:35:46.45 .net
- >>177
>>206
自演宣伝くせえな
- 208 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/30(水) 19:50:39.69 .net
- >>206
本家の粉引って全然粉吹いてるように見えない
なんかねっとりしてる
今の粉引は方向性が違うよね
- 209 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/30(水) 21:00:10.46 .net
- 粉吹きより刷毛目の方が好きだなあ
- 210 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/30(水) 21:33:46.20 .net
- >>200
平茶碗だと千鳥茶巾や洗い茶巾といったちょっと変わった茶巾の扱い方があるよ
まあ平茶碗でまず注意するのは言わずもがな、こぼさぬよう湯水の入れる量や茶筅の振り方だね
- 211 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/30(水) 21:46:12.06 .net
- 刷毛目
中川自然坊ってどう?
- 212 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/30(水) 21:49:29.79 .net
- 画像で見る限り刷毛目も粉引もやりすぎ感はあるけど面白くていいんじゃないかな
- 213 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/30(水) 22:04:22.88 .net
- 茶碗の偉さって
工芸品としての出来
作者
どこぞの大名が持ってたとかの来歴
どれが最大のポイントなの?
それとも総合評価なの?
- 214 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/30(水) 22:04:55.84 .net
- 自然坊は好きだけどきちんとした席で使うのは敬遠されるんじゃないかな
- 215 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/30(水) 22:30:22.60 .net
- >>213
そりゃ本当は茶碗自体の良さが一番なんだろうけど、大抵の人はわからないから本当か嘘かもわからない作者や来歴で判断されがちだよね
- 216 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/30(水) 22:34:22.92 .net
- >>213
総合だな。
>工芸品としての出来
重要ではあるが絶対評価が色んな意味で難しい。
>作者
曜変天目等、作者わからない物でも国宝、重文に多数。
>どこぞの大名が持ってたとかの来歴
この中だとおそらく最重視ではあるが、歴代所持者の格の合計値(?)に評価が必ずしも比例しているわけでもない。
- 217 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/31(木) 03:34:15.26 .net
- >>216
ようへん天目は認めてもラーメン天目は認めませんってか?
- 218 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/31(木) 07:53:40.82 .net
- アホかwww
ラーメン天目が認められるなら日本中国宝だらけだろww
- 219 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/31(木) 07:54:04.48 .net
- >>204
喜左衛門も昔は普通に金払えば飲ませてたと聞くしなくはないかもしれないけどその人のフカシの可能性もあるわな。
- 220 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/31(木) 07:57:11.88 .net
- >>217
拉麺天目が認められるならその前にこないだの美のチカラに出てた前田家伝来の曜変(ほぼ油滴)が曜変に格上げされると思うんだ。
- 221 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/31(木) 08:23:48.17 .net
- >>220
前田家伝来のってことはmihoにある物のことかな
当の美術館では「耀変天目」って題してるけど、とりあえず油滴ってことで議論は落ち着いてたはず
再評価はどうだろね。あるとしても何十年先になるか
http://www.miho.or.jp/booth/html/artcon/00000351.htm
- 222 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/31(木) 08:32:11.70 .net
- >>219
可能性あるよね
浅はかなババアが見栄はってただけかもしれないな
- 223 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/31(木) 08:32:42.19 .net
- >>219
三井は結構使ってた記録がある
畠山や鈍翁はあまり使わない
まあ三井は所詮商人ってことだわな
- 224 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/31(木) 08:33:56.79 .net
- >>219
喜左衛門か
飲むと腫れ物が出るってのは眉唾だが、なんか臭いそうではある
- 225 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/31(木) 08:35:05.20 .net
- >>221
こんなものは曜変じゃねーわwww
- 226 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/31(木) 08:36:36.60 .net
- >>224
カビてそうだよね
そういえば井戸で何年もたぶん10年以上も前だけど、漂白したように色が途中で変わったものがあったよね
あれ貴人に飲んでもらおうとして漂白殺菌したからああなったのかな?
- 227 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/31(木) 12:05:36.77 .net
- >>222
何をそんなにムキになってんの?
- 228 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/31(木) 12:47:29.48 .net
- 嫉妬?
する意味が理解出来んが
まあ茶でも点てて落ち着け
- 229 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/31(木) 14:13:24.87 .net
- >>224
遠州流の先代が洗ってるから大丈夫じゃない?
このスレ的には残念ながらハイターは使ってないけどw
- 230 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/31(木) 18:43:47.97 .net
- >>221
紹介文は完全に曜変天目前提の書きぶりだな
小堀遠州(と伝えられてる)が箱書きしたからってのが拠り所なのかな
- 231 :わたしはダリ?名無しさん?:2018/05/31(木) 19:40:14.44 .net
- ラーメン家の天目の一件は結局誰1人として得してないし、尻すぼみで有耶無耶なのが何とも
本物なら国宝まで行けるかって議論とか、偽物なら永仁の壺みたいな事件とか、どっちかセンセーショナルなのが見たかった
総レス数 1013
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