***御茶碗　6つめ***

1 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/10(木) 20:16:18.29 .net

はい、抹茶茶碗について、
それでは引き続き語りましょう。
　
　
前スレッド
***御茶碗　5つめ***
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gallery/1501980942/

203 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/30(水) 17:40:11.18 .net

>>192
卯花墻で飲めるような女性がねらーだというのは意外ｗｗｗ

204 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/30(水) 18:15:34.63 .net

>>203
端折り過ぎたかな？順に説明すると
・俺は去年の茶の湯展に行って、卯花墻を見てた時、隣の女性客（グループ）が話していた
・ある1人が「先生はこれ（卯花墻）でいただいたことあるんですよね？」とその中で年配の女性に問いかけた
・年配の女性は「もう随時昔のことね」と答えた
細かい会話はもう覚えていないが、国宝でいただける人って実在するんだなってのが印象に残ったという話
たぶんあり得んが、その年配の女性がねらーかどうかは俺にはわからないな

205 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/30(水) 19:15:37.19 .net

静嘉堂文庫の曜変天目茶碗は今は知らんけど昭和の頃は茶事に使われてるらしいね
三菱商事の社長だかが何かに書いてたわ

206 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/30(水) 19:15:50.18 .net

>>202
俺は武末さんのほうがアベレージは高いと思うし、粉引に関しては上だと思う。


粉引って意外とそっくりそのままの再現をやってる作家いないよね。

207 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/30(水) 19:35:46.45 .net

>>177
>>206

自演宣伝くせえな

208 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/30(水) 19:50:39.69 .net

>>206
本家の粉引って全然粉吹いてるように見えない
なんかねっとりしてる
今の粉引は方向性が違うよね

209 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/30(水) 21:00:10.46 .net

粉吹きより刷毛目の方が好きだなあ

210 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/30(水) 21:33:46.20 .net

>>200
平茶碗だと千鳥茶巾や洗い茶巾といったちょっと変わった茶巾の扱い方があるよ
まあ平茶碗でまず注意するのは言わずもがな、こぼさぬよう湯水の入れる量や茶筅の振り方だね

211 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/30(水) 21:46:12.06 .net

刷毛目
中川自然坊ってどう？

212 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/30(水) 21:49:29.79 .net

画像で見る限り刷毛目も粉引もやりすぎ感はあるけど面白くていいんじゃないかな

213 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/30(水) 22:04:22.88 .net

茶碗の偉さって
工芸品としての出来
作者
どこぞの大名が持ってたとかの来歴

どれが最大のポイントなの？
それとも総合評価なの？

214 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/30(水) 22:04:55.84 .net

自然坊は好きだけどきちんとした席で使うのは敬遠されるんじゃないかな

215 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/30(水) 22:30:22.60 .net

>>213
そりゃ本当は茶碗自体の良さが一番なんだろうけど、大抵の人はわからないから本当か嘘かもわからない作者や来歴で判断されがちだよね

216 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/30(水) 22:34:22.92 .net

>>213
総合だな。

＞工芸品としての出来
重要ではあるが絶対評価が色んな意味で難しい。
＞作者
曜変天目等、作者わからない物でも国宝、重文に多数。
＞どこぞの大名が持ってたとかの来歴
この中だとおそらく最重視ではあるが、歴代所持者の格の合計値（？）に評価が必ずしも比例しているわけでもない。

217 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/31(木) 03:34:15.26 .net

>>216
ようへん天目は認めてもラーメン天目は認めませんってか？

218 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/31(木) 07:53:40.82 .net

アホかwww
ラーメン天目が認められるなら日本中国宝だらけだろww

219 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/31(木) 07:54:04.48 .net

>>204
喜左衛門も昔は普通に金払えば飲ませてたと聞くしなくはないかもしれないけどその人のフカシの可能性もあるわな。

220 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/31(木) 07:57:11.88 .net

>>217
拉麺天目が認められるならその前にこないだの美のチカラに出てた前田家伝来の曜変(ほぼ油滴)が曜変に格上げされると思うんだ。

221 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/31(木) 08:23:48.17 .net

>>220
前田家伝来のってことはmihoにある物のことかな
当の美術館では「耀変天目」って題してるけど、とりあえず油滴ってことで議論は落ち着いてたはず
再評価はどうだろね。あるとしても何十年先になるか
http://www.miho.or.jp/booth/html/artcon/00000351.htm

222 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/31(木) 08:32:11.70 .net

>>219
可能性あるよね
浅はかなババアが見栄はってただけかもしれないな

223 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/31(木) 08:32:42.19 .net

>>219
三井は結構使ってた記録がある
畠山や鈍翁はあまり使わない

まあ三井は所詮商人ってことだわな

224 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/31(木) 08:33:56.79 .net

>>219
喜左衛門か
飲むと腫れ物が出るってのは眉唾だが、なんか臭いそうではある

225 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/31(木) 08:35:05.20 .net

>>221
こんなものは曜変じゃねーわｗｗｗ

226 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/31(木) 08:36:36.60 .net

>>224
カビてそうだよね


そういえば井戸で何年もたぶん10年以上も前だけど、漂白したように色が途中で変わったものがあったよね
あれ貴人に飲んでもらおうとして漂白殺菌したからああなったのかな？

227 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/31(木) 12:05:36.77 .net

>>222
何をそんなにムキになってんの？

228 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/31(木) 12:47:29.48 .net

嫉妬？
する意味が理解出来んが
まあ茶でも点てて落ち着け

229 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/31(木) 14:13:24.87 .net

>>224
遠州流の先代が洗ってるから大丈夫じゃない？
このスレ的には残念ながらハイターは使ってないけどｗ

230 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/31(木) 18:43:47.97 .net

>>221
紹介文は完全に曜変天目前提の書きぶりだな
小堀遠州（と伝えられてる）が箱書きしたからってのが拠り所なのかな

231 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/31(木) 19:40:14.44 .net

ラーメン家の天目の一件は結局誰1人として得してないし、尻すぼみで有耶無耶なのが何とも
本物なら国宝まで行けるかって議論とか、偽物なら永仁の壺みたいな事件とか、どっちかセンセーショナルなのが見たかった

232 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/31(木) 22:25:21.73 .net

>>229
洗ってる　って？ｋｗｓｋ

233 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/31(木) 23:10:04.11 .net

>>232
http://iup.2ch-library.com/i/i1911596-1527775647.jpg

234 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/01(金) 00:00:23.73 .net

例の天目ってこんな感じだったんだろうな
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s585028072

235 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/01(金) 00:06:50.45 .net

このように古く汚く歪で出来の悪い、
当時は珍しくもなかったであろう日常雑器なるものが
なぜか珍重され今日まで受け継がれているというのは
先人たちの粋な冗談を真に受けた、後人たちによる喜劇ではないだろうか

236 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/01(金) 08:30:46.27 .net

>>234
ただただ気味が悪いだけ

237 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/01(金) 09:32:37.18 .net

>>234
グロ

238 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/01(金) 09:34:41.23 .net

>>233
ぬるま湯に沈めてガーゼでぬぐっただけじゃカビは落ちないっしょ

239 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/01(金) 09:41:13.37 .net

>>238
そこで「カビハイター」ですよw

240 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/01(金) 09:52:36.99 .net

いい仕事してますねえ！
ラーメン天目を褒め称える老害中島もびっくり！

241 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/01(金) 10:02:54.32 .net

>>223
岩崎小弥太も曜変を一度も使ってなかったと思うが

242 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/01(金) 10:07:56.92 .net

消毒用エタノールにドブ漬けすれば良いのに
俺は得体の知れない茶碗手に入れた時はそうしてから使ってる

243 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/01(金) 10:37:33.43 .net

>>241
岩崎はもともと土佐の武士だろ。。

244 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/01(金) 11:07:57.25 .net

>>243
帯刀してたかどうかも怪しい地下浪人ではなかったな？
何が武士だwww

245 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/01(金) 11:12:19.34 .net

相手するのめんどくせえな、
土佐の郷士は元々長宗我部の旧臣だアホ

名字に金だとか入ってる在日朝鮮人とは違うからw

246 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/01(金) 11:36:27.47 .net

>>245
だったら藤原姓の人間は皆貴族ですか？
加藤佐藤も元藤原氏だけど貴族でいいのか？w

お前、歴史の勉強を少ししろよ
徳川家康が源氏の末流だと本気で思ってるｸﾁか？www

247 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/01(金) 11:37:56.63 .net

こういう>>245みたいなボンクラが茶碗を語るんだから騙りだわなw

248 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/01(金) 11:57:37.74 .net

恥の上塗り
こりゃホントに日本人じゃないな

249 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/01(金) 12:52:24.79 .net

>>241
この前出来た静嘉堂文庫で流してるVTRで生前は使ってないと説明してるね
小弥太何回忌かの時にご夫人が使ったとも

250 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/01(金) 12:53:48.44 .net

>>242
自分は茶渋は重曹、殺菌はクエン酸でやってる

251 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/01(金) 13:24:11.43 .net

陶芸家に知り合いがいたら400度くらいで焼いてもらうと有機物は全部飛ぶから新品のような状態になる

252 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/01(金) 14:07:46.95 .net

徳川期に農民が簡単に武士になれると思ってるって
日本の教育受けてないな

253 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/01(金) 15:34:30.44 .net

俺のお茶の先生は喜左衛門で飲んだことあるし、俺も峰紅葉で飲んだことがある
卯花垣で飲んだことある人がいても全く不思議じゃないよ

254 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/01(金) 18:35:35.51 .net

>>253
峰紅葉でも充分に羨ましい
いつか俺もそのレベルに達したい

255 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/01(金) 21:19:09.02 .net

主だった流派の家元、その直弟子くらいだと珍しくもない話だな

256 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/01(金) 22:47:16.72 .net

>>242
エタノール何％？
濃過ぎるとどうなるんだろ、よくない気がする

257 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/01(金) 22:48:45.75 .net

>>245
在日はヨシダ（ヨシダソースの人）とか、なんかいろいろ勝手に日本人みたいな苗字を名乗ってるよ

258 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/01(金) 22:49:29.99 .net

>>250
クエン酸はよくない

259 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/01(金) 22:49:50.00 .net

>>251
温度ちがう

260 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/01(金) 23:43:38.35 .net

>>256
消毒用エタノールって名前で売ってるやつ使ってるけどその名前の定義が80％前後の濃度の物
理屈的に陶器には影響無い筈だし経験上も問題無いけど心配だったらやる時には自己責任で試してみて

261 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/02(土) 03:33:28.68 .net

濃すぎると殺菌効果落ちる

262 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/02(土) 07:48:00.85 .net

>>259
何度が正しいの？
俺は詳しくないけど陶芸家がそう言ってたよ

263 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/02(土) 07:51:59.80 .net

４００度は燃焼しはじめる下限温度だから合ってると思うよ

264 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/02(土) 09:15:28.05 .net

>>262
陶芸家の発言の詳しくは>>3を読んでからだ
陶芸家なんてバカしかいないよ

265 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/02(土) 09:25:52.05 .net

・・・もしかして焼成時の話と勘違いしたんか？
完成品の汚れを低音で焼いて飛ばすって話だろ

266 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/02(土) 09:30:09.73 .net

このスレには陶芸家や茶人といったプロに対して何故か脊髄反射的に反発するのがいるらしい

267 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/02(土) 09:39:29.21 .net

ネット掲示板なんて専門家を否定し自分こそが真の知識人と勘違いする攻撃的なイキリオタクで一杯だから
その手の奴はたいてい漫画とかアニメとかのジャンルに生息してるんだけどね

268 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/02(土) 09:40:09.10 .net

フィギュアとかな

269 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/02(土) 09:50:10.24 .net

>>262>>263
>>265-267

分からないのならしゃしゃり出てくんなよ、自称詳しいサンよ
だせーな
ROMの中で分かってる奴は言わなくても分かってるよ

270 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/02(土) 09:53:10.06 .net

自己紹介かな？

結局、何故400度は間違いなのか、そして何度が正しいのかが説明出来ないw

271 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/02(土) 10:07:19.99 .net

>>269
こいつ上でアホなこと書いてた朝鮮人だろ

272 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/02(土) 10:14:07.68 .net

>>270は説明してもらわないと出来ない

273 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/02(土) 10:15:39.02 .net

絶対謝らないマンwww

274 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/02(土) 10:37:13.76 .net

焼き直しは通常１回目の２０〜３０度低い温度って言われてるようだけど
汚れ飛ばすだけなら何度くらいがいいんだろう

275 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/02(土) 10:43:16.29 .net

>>264
お前の中は陶芸家は皆同じだと思ってるのか

276 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/02(土) 10:47:54.28 .net

こいつは陶芸家に親でも殺されたのか？
陶芸家をバカにしてるようだけどこいつの方がよっぽどバカだろ

277 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/02(土) 12:52:05.75 .net

陶芸家やプロを目の敵にする、通称ハイターおじさんがこのスレには生息しています

278 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/02(土) 14:06:34.57 .net

>>275
>>276
？
俺は焼き物を製造販売する云わば「陶芸家」と呼ばれる人間だが
バカな嘘を吐く頭悪い自称陶芸家が嫌いなだけだよ

279 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/02(土) 14:24:38.02 .net

>>278
質はともかくとして、土も窯も簡単に手に入るから誰でも作れるしなぁ
ネットショップやってりゃ売れてなかろうと一応販売してるって体裁にはなってるしなぁ
そもそも陶芸家って国家資格でも何でもないしなぁ
せめて名前や作品でも明かしてくれんと、お前さんも「自称陶芸家」と何が違うのか傍からはわからんぞ

280 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/02(土) 16:21:30.66 .net

>>279
ここ(5ch)で陶芸家と名乗る奴が言ってる事は嘘や思い込みが殆どだと言う事だ
別に俺が誰だろうと何だろうと別に構わないけどなw
しかし、無責任極まる話に「陶芸家」やら「陶芸家から聞いた話」を使って陶芸家はバカだって事を
さらし回らないで欲しいなー

皆が皆バカではないけども、ここ(5ch)にカキコしてる奴は俺も含めてバカしかいないよ
マジでwなwww

281 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/02(土) 16:51:31.72 .net

いや馬鹿はお前だけだよ
他人を巻き込むなよ

282 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/02(土) 16:54:23.94 .net

と、自覚無きバカが申しております

283 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/02(土) 16:59:40.09 .net

あー旗色悪くなったらわざと茶化してみせて、なけなしのプライドを守る類の奴か
惨めだなあ……

284 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/02(土) 17:01:57.84 .net

>>280
他人をあげつらうけど、逆に揚げ足取られるのを気にして絶対にはっきり指摘しないやつ。
匿名のネットだからもう少し気軽に楽しめ…

285 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/02(土) 17:37:06.21 .net

勢いのあるスレにいっちょかみする寂しがり屋のハゲいんね。

286 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/02(土) 20:32:57.13 .net

ハゲハゲ書かれてた自演するアレか

287 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/02(土) 21:49:51.40 .net

>>264のシャレが分からんとか

今朝のこのスレは馬鹿が多かったんだな

288 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/02(土) 21:50:14.26 .net

>>281が馬鹿

289 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/02(土) 21:50:53.88 .net

「陶芸家から聞いた話」とかをここに書き込むやつはたいていどっかおかしい

290 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/02(土) 22:00:03.74 .net

>>3
こいつって前に唐津スレでボコボコにされてた塩素のオッサンな気がしてならない

291 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/02(土) 22:07:52.56 .net

ハイターの塩素なんてビタミンCとお湯であっさり無くなるでしょう

292 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/02(土) 22:44:47.98 .net

>>287-289
せっかくID見えないのに連投するから丸わかりww

293 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/02(土) 23:25:16.17 .net

まあ仮に李朝の井戸茶碗とか桃山志野とか持ってたとして、ハイターは使いたくないよね、怖くて

294 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/03(日) 20:46:02.78 .net

使わないし使うべきではない

295 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/03(日) 21:06:00.48 .net

煮沸と乾燥を長期間繰り返すじゃいかんのか？

296 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/03(日) 22:15:13.88 .net

古い茶碗て見るのは最高だけど
口つけて飲みたいと思うのは、ほぼ無いな

297 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/03(日) 22:33:37.43 .net

古いのは特に気にならないが、俺が絶対に口付けたくないと思うのはこういう奴よ
https://auctions.yahoo.co.jp/closedsearch/closedsearch?va=%E5%B9%B3%E6%9D%BE%E9%BE%8D%E9%A6%AC&vo=&ve=&auccat=0&aucminprice=&aucmaxprice=&ei=UTF-8&tab_ex=commerce&slider=0&f_adv=1&fr=auc_adv

298 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/03(日) 22:37:25.53 .net

>>297
「食器」のカテゴリに入れたくない
こんなのグロテスクな置物でしかないと思う

299 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/03(日) 22:53:46.52 .net

>>297
こういうのって本人が出品してるんだよな？
なんでこんな安売りするんだろ

300 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/03(日) 23:15:03.43 .net

>>299
ギャラリーのアカウントじゃないの？安売りかどうかはしらないけど。

301 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/03(日) 23:41:03.34 .net

息子（水野雅之）が父親（水野澤三）の新品をバンバン出してる様子
父親のならもう少し評価額が上のはずだが、そんな叩き売りみたいなことしてて良いのか？
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/gbswb492

302 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/04(月) 00:09:34.89 .net

>>301
言っちゃ悪いけどそれ「本当に本人？」って言いたくなるくらい出来が悪いので、妥当な評価では？
父親の駄作か、息子が作ったものを父親のものとして出品してるかでは