***御茶碗　6つめ***

1 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/10(木) 20:16:18.29 .net

はい、抹茶茶碗について、
それでは引き続き語りましょう。
　
　
前スレッド
***御茶碗　5つめ***
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gallery/1501980942/

248 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/01(金) 11:57:37.74 .net

恥の上塗り
こりゃホントに日本人じゃないな

249 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/01(金) 12:52:24.79 .net

>>241
この前出来た静嘉堂文庫で流してるVTRで生前は使ってないと説明してるね
小弥太何回忌かの時にご夫人が使ったとも

250 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/01(金) 12:53:48.44 .net

>>242
自分は茶渋は重曹、殺菌はクエン酸でやってる

251 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/01(金) 13:24:11.43 .net

陶芸家に知り合いがいたら400度くらいで焼いてもらうと有機物は全部飛ぶから新品のような状態になる

252 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/01(金) 14:07:46.95 .net

徳川期に農民が簡単に武士になれると思ってるって
日本の教育受けてないな

253 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/01(金) 15:34:30.44 .net

俺のお茶の先生は喜左衛門で飲んだことあるし、俺も峰紅葉で飲んだことがある
卯花垣で飲んだことある人がいても全く不思議じゃないよ

254 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/01(金) 18:35:35.51 .net

>>253
峰紅葉でも充分に羨ましい
いつか俺もそのレベルに達したい

255 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/01(金) 21:19:09.02 .net

主だった流派の家元、その直弟子くらいだと珍しくもない話だな

256 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/01(金) 22:47:16.72 .net

>>242
エタノール何％？
濃過ぎるとどうなるんだろ、よくない気がする

257 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/01(金) 22:48:45.75 .net

>>245
在日はヨシダ（ヨシダソースの人）とか、なんかいろいろ勝手に日本人みたいな苗字を名乗ってるよ

258 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/01(金) 22:49:29.99 .net

>>250
クエン酸はよくない

259 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/01(金) 22:49:50.00 .net

>>251
温度ちがう

260 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/01(金) 23:43:38.35 .net

>>256
消毒用エタノールって名前で売ってるやつ使ってるけどその名前の定義が80％前後の濃度の物
理屈的に陶器には影響無い筈だし経験上も問題無いけど心配だったらやる時には自己責任で試してみて

261 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/02(土) 03:33:28.68 .net

濃すぎると殺菌効果落ちる

262 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/02(土) 07:48:00.85 .net

>>259
何度が正しいの？
俺は詳しくないけど陶芸家がそう言ってたよ

263 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/02(土) 07:51:59.80 .net

４００度は燃焼しはじめる下限温度だから合ってると思うよ

264 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/02(土) 09:15:28.05 .net

>>262
陶芸家の発言の詳しくは>>3を読んでからだ
陶芸家なんてバカしかいないよ

265 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/02(土) 09:25:52.05 .net

・・・もしかして焼成時の話と勘違いしたんか？
完成品の汚れを低音で焼いて飛ばすって話だろ

266 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/02(土) 09:30:09.73 .net

このスレには陶芸家や茶人といったプロに対して何故か脊髄反射的に反発するのがいるらしい

267 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/02(土) 09:39:29.21 .net

ネット掲示板なんて専門家を否定し自分こそが真の知識人と勘違いする攻撃的なイキリオタクで一杯だから
その手の奴はたいてい漫画とかアニメとかのジャンルに生息してるんだけどね

268 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/02(土) 09:40:09.10 .net

フィギュアとかな

269 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/02(土) 09:50:10.24 .net

>>262>>263
>>265-267

分からないのならしゃしゃり出てくんなよ、自称詳しいサンよ
だせーな
ROMの中で分かってる奴は言わなくても分かってるよ

270 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/02(土) 09:53:10.06 .net

自己紹介かな？

結局、何故400度は間違いなのか、そして何度が正しいのかが説明出来ないw

271 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/02(土) 10:07:19.99 .net

>>269
こいつ上でアホなこと書いてた朝鮮人だろ

272 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/02(土) 10:14:07.68 .net

>>270は説明してもらわないと出来ない

273 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/02(土) 10:15:39.02 .net

絶対謝らないマンwww

274 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/02(土) 10:37:13.76 .net

焼き直しは通常１回目の２０〜３０度低い温度って言われてるようだけど
汚れ飛ばすだけなら何度くらいがいいんだろう

275 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/02(土) 10:43:16.29 .net

>>264
お前の中は陶芸家は皆同じだと思ってるのか

276 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/02(土) 10:47:54.28 .net

こいつは陶芸家に親でも殺されたのか？
陶芸家をバカにしてるようだけどこいつの方がよっぽどバカだろ

277 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/02(土) 12:52:05.75 .net

陶芸家やプロを目の敵にする、通称ハイターおじさんがこのスレには生息しています

278 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/02(土) 14:06:34.57 .net

>>275
>>276
？
俺は焼き物を製造販売する云わば「陶芸家」と呼ばれる人間だが
バカな嘘を吐く頭悪い自称陶芸家が嫌いなだけだよ

279 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/02(土) 14:24:38.02 .net

>>278
質はともかくとして、土も窯も簡単に手に入るから誰でも作れるしなぁ
ネットショップやってりゃ売れてなかろうと一応販売してるって体裁にはなってるしなぁ
そもそも陶芸家って国家資格でも何でもないしなぁ
せめて名前や作品でも明かしてくれんと、お前さんも「自称陶芸家」と何が違うのか傍からはわからんぞ

280 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/02(土) 16:21:30.66 .net

>>279
ここ(5ch)で陶芸家と名乗る奴が言ってる事は嘘や思い込みが殆どだと言う事だ
別に俺が誰だろうと何だろうと別に構わないけどなw
しかし、無責任極まる話に「陶芸家」やら「陶芸家から聞いた話」を使って陶芸家はバカだって事を
さらし回らないで欲しいなー

皆が皆バカではないけども、ここ(5ch)にカキコしてる奴は俺も含めてバカしかいないよ
マジでwなwww

281 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/02(土) 16:51:31.72 .net

いや馬鹿はお前だけだよ
他人を巻き込むなよ

282 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/02(土) 16:54:23.94 .net

と、自覚無きバカが申しております

283 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/02(土) 16:59:40.09 .net

あー旗色悪くなったらわざと茶化してみせて、なけなしのプライドを守る類の奴か
惨めだなあ……

284 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/02(土) 17:01:57.84 .net

>>280
他人をあげつらうけど、逆に揚げ足取られるのを気にして絶対にはっきり指摘しないやつ。
匿名のネットだからもう少し気軽に楽しめ…

285 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/02(土) 17:37:06.21 .net

勢いのあるスレにいっちょかみする寂しがり屋のハゲいんね。

286 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/02(土) 20:32:57.13 .net

ハゲハゲ書かれてた自演するアレか

287 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/02(土) 21:49:51.40 .net

>>264のシャレが分からんとか

今朝のこのスレは馬鹿が多かったんだな

288 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/02(土) 21:50:14.26 .net

>>281が馬鹿

289 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/02(土) 21:50:53.88 .net

「陶芸家から聞いた話」とかをここに書き込むやつはたいていどっかおかしい

290 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/02(土) 22:00:03.74 .net

>>3
こいつって前に唐津スレでボコボコにされてた塩素のオッサンな気がしてならない

291 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/02(土) 22:07:52.56 .net

ハイターの塩素なんてビタミンCとお湯であっさり無くなるでしょう

292 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/02(土) 22:44:47.98 .net

>>287-289
せっかくID見えないのに連投するから丸わかりww

293 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/02(土) 23:25:16.17 .net

まあ仮に李朝の井戸茶碗とか桃山志野とか持ってたとして、ハイターは使いたくないよね、怖くて

294 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/03(日) 20:46:02.78 .net

使わないし使うべきではない

295 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/03(日) 21:06:00.48 .net

煮沸と乾燥を長期間繰り返すじゃいかんのか？

296 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/03(日) 22:15:13.88 .net

古い茶碗て見るのは最高だけど
口つけて飲みたいと思うのは、ほぼ無いな

297 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/03(日) 22:33:37.43 .net

古いのは特に気にならないが、俺が絶対に口付けたくないと思うのはこういう奴よ
https://auctions.yahoo.co.jp/closedsearch/closedsearch?va=%E5%B9%B3%E6%9D%BE%E9%BE%8D%E9%A6%AC&vo=&ve=&auccat=0&aucminprice=&aucmaxprice=&ei=UTF-8&tab_ex=commerce&slider=0&f_adv=1&fr=auc_adv

298 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/03(日) 22:37:25.53 .net

>>297
「食器」のカテゴリに入れたくない
こんなのグロテスクな置物でしかないと思う

299 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/03(日) 22:53:46.52 .net

>>297
こういうのって本人が出品してるんだよな？
なんでこんな安売りするんだろ

300 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/03(日) 23:15:03.43 .net

>>299
ギャラリーのアカウントじゃないの？安売りかどうかはしらないけど。

301 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/03(日) 23:41:03.34 .net

息子（水野雅之）が父親（水野澤三）の新品をバンバン出してる様子
父親のならもう少し評価額が上のはずだが、そんな叩き売りみたいなことしてて良いのか？
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/gbswb492

302 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/04(月) 00:09:34.89 .net

>>301
言っちゃ悪いけどそれ「本当に本人？」って言いたくなるくらい出来が悪いので、妥当な評価では？
父親の駄作か、息子が作ったものを父親のものとして出品してるかでは

303 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/04(月) 01:25:49.80 .net

>>297-298
光悦、当代樂吉左衞門「せやな」

304 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/04(月) 13:44:46.20 .net

林屋晴三が生前に現代的な茶碗を造ると豪語してたけど
どうなったのか誰か知らない？

305 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/04(月) 16:06:03.08 .net

>>303
当代はともかく光悦をそこに並べるなよ

306 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/04(月) 20:21:35.30 .net

むしろ光悦が元凶

307 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/04(月) 21:02:14.93 .net

>>304
俺も少し興味を持ってたけど、続報は耳にしたことない。

308 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/04(月) 21:23:34.44 .net

光悦の悪い真似の多いこと
あれは当代随一の芸術家しかもお茶好きの感性でこねた茶碗をのんこうが焼いたからできたものであって、うかつに真似するのは「自分はその二人に匹敵すると思っています」と言ってるのに他ならないんだがな
身の程を知れと

309 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/04(月) 22:06:00.11 .net

今、楽焼いてる作家なんてどいつもこいつも光悦形みたいなのばっかり焼いてるやつらやし…。
当代楽の茶碗も殆ど光悦形みたいなのじゃね？

310 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/04(月) 22:27:51.77 .net

待て、当代楽と同じにされたら流石に光悦が可哀想だ
光悦は確かに破格ではあるものの最後の一線はしっかりとおさえてる

311 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/04(月) 22:57:34.46 .net

解釈の原因は解釈者自身の固定観念。解釈の自由には責任が伴う
言葉風紀世相の乱れはそう感じる人の心の乱れの自己投影。人は鏡
憤怒は一時の狂気、無知無能の自己証明。中途半端な知識主ほど激昂
「真実は一つ」は錯誤。執着する者ほど矛盾を体験（争い煩悩）
他人に不自由（制約）を与えれば己も不自由（不快）を得る
問題解決力の乏しい者ほど自己防衛の為に礼儀作法マナーを要求
情報分析力の低い者ほどデマ宗教フェイク疑似科学に感化洗脳
自己肯定感の欠けた者ほど「己の知見こそ全で真」に自己陶酔
人生経験の少ない者ほど嫌いキモイ怖い想定外ウザイ不可解を体験
キリスト教は世界最大のカルト。聖書は史上最も売れているト本
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
人生存在現象に元々意味価値理由目的義務使命はない
宗教民族領土貧困は争いの「原因」ではなく「口実動機言訳」
虐め差別犯罪テロ紛争は根絶可能。必要なのは適切十分な高度教育
体罰は指導力問題解決力の乏しい教育素人の独善甘え怠慢責任転嫁
死刑は民度の低い排他的集団リンチ殺人。「死ねば償える」は偽善
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人の当選は議員数過多の証左

感情自己責任論 〜学校では教えない合理主義哲学〜　m9｀･ω･)

312 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/04(月) 23:06:12.46 .net

いびつでヘンテコな現代の茶碗を見たら光悦も
いやそこまでやれとは言ってねーよ！やりすぎ！って苦笑しそう

313 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/04(月) 23:08:51.62 .net

>>310
こないだからズレたレスしてるようだけど、「口をつけて飲める・飲みたい茶碗か」って話題なんだが理解してるか？

314 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/04(月) 23:11:41.14 .net

村雲、雨雲、時雨の雨シリーズなんて飲む時に歯に当たったらあっさり欠けるだろ
そもそも最初からヒビ入ってるし

315 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/04(月) 23:53:46.08 .net

>>309
当代楽のクソバカ野郎は、自分を光悦にたとえていたことがあったよ
いつかの展示会のとき

ふざけんな凡人がと思ったね
当代楽は糞

316 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/05(火) 00:02:35.41 .net

いつものハゲた鮮人きてんね

317 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/05(火) 01:58:10.54 .net

長次郎も光悦もある意味コラボ

318 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/05(火) 06:38:43.52 .net

>>315
マジか…。
今のんかうでも酷いと思ったのにそんなこと言っとるんか…。

319 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/05(火) 07:24:35.44 .net

>>313
俺に言ってんの？
光悦のならまだ口つけて飲むのに忌避はしないと個人的な感想言ってるんだが？
おまけにこないだからとか意味不明なんだけど、誰かと勘違いしてんの？

320 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/05(火) 07:58:02.28 .net

>>319
前後のレスとアンカを間違えてんじゃね？
でなけりゃ当代楽と光悦とが同じに見える人なのか

321 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/05(火) 08:02:09.32 .net

>>310は文盲

322 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/05(火) 08:07:44.58 .net

汚いハゲ芝居

323 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/05(火) 08:33:12.05 .net

>>320
察するに当代の信者なんだろ
>>308-312で、>>310だけに噛みつく理由は当代を名指ししてることしかない

324 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/05(火) 08:39:30.33 .net

ハゲ必死だな

325 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/05(火) 09:25:04.05 .net

>>318だけど当代の茶碗とか高いだけのゴミだと思ってるわ。
茶碗はやたらとでかいし下手したら鉢じゃないのっていうサイズのものまである。
あのオブジェみたいなのも劣化しかしてないが光悦の角形、丸形を意識してるのモロばれだし、逆に普通の黒、赤茶碗でも光悦イメージな形のが多い。(こちらも劣化コピーみたいなの)
そもそもあんな茶碗として使えないようなものも当代吉左衛門名義で出してるのがきにくわない。
アーティスト()の感性()で作品作りたいなら本人名義でやっとけよと…。

326 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/05(火) 09:28:07.31 .net

楽家のブランドだけでもってるよね
あんなの本当にいいと思って買ってるヤツいないでしょ
名前だよ名前
ださいね当代

買うバカも悪い

327 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/05(火) 10:57:20.57 .net

俺は当代の楽は頑張ってると思うよ。作品は評価できないけど。
それ以前の楽は、長次郎を写すでもない、ほんとにどうということはない楽茶碗作ってるし。
でも家業だから仕方がない。

ただし、高い金だして買ってる人はアホだ。名前と形式だけに釣られるという茶道の
権化とも言える。ある意味で、その過程はコンセプチュアルアート。

328 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/05(火) 12:24:32.28 .net

俺は当代は評価してる 茶碗通り越して芸術でみたら安いなと思ってる まぁ 評価は人それぞれだな

329 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/05(火) 15:49:36.60 .net

前衛的だよね
要するに誰でも作れるってこと

330 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/05(火) 16:22:07.49 .net

王様は裸だ！ってもはや誰も言えなくなってる
裸だって認めたら困る人たちが多すぎるってこと、大人の事情ってやつ

331 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/05(火) 21:45:10.52 .net

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　 　作れないぞ！
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

332 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/05(火) 22:04:37.68 .net

こういうセンスの無い奴は嫌いだな

333 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/05(火) 22:21:46.62 .net

別に当代楽も茶碗に拘らなければいいのよ
オブジェとか壺とか鉢とかなら評価の仕方も違う
まあ家業的にやむ無しなんだろうが

334 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/05(火) 23:17:29.73 .net

>>310
光悦には乙御前とか加賀とか赤楽の発色にもそれはそれで惹かれるが、やっぱ一番好きなのは不二山かな
少し前にサンリツで実物を見たが、侘びと面白味のバランス感や箆削りの技に妙を感じた
数ある中でこれというのは納得

335 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/06(水) 10:34:44.51 .net

作家disりはOKだが その作品を購入した人々までdisると嫌われるぞ そこがマナーラインだろうな

336 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/06(水) 12:25:54.43 .net

>>334 不二山観たいわぁ 今度はいつ展示だろ
光悦って手デカかったよねきっと

337 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/06(水) 12:42:01.98 .net

不二山は近年はよそへ貸し出してないらしいからサンリツに行くしかないかな
年1回は公開してるというから、今年はまだのはずだし、その内見れるはず

338 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/06(水) 12:55:06.95 .net

なんで水指や花入に細工物では良い物を造ってる陶陽が茶碗を造ると下手糞なの？
茶碗なら素山の方が上手だし。

339 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/06(水) 21:08:34.45 .net

サンリツは去年出た時の初日に行ったけど、ガラガラだからゆっくり見れた
さすがにみんな不二山目当てだから空くの待つ間他の見てるけどね
ガレやドーム兄妹、日本画が好きなら隣の北澤美術館もいい感じ
すぐ近くの諏訪湖と駅の中で足湯もできる

340 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/06(水) 22:45:36.22 .net

>>335
いや買うヤツばかだと思うよｗｗｗ

341 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/06(水) 23:10:42.37 .net

好みは人それぞれだからそこはバカにしない
ブランドだけで買う奴は思いっきりバカにする

342 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/07(木) 07:48:59.99 .net

>>333
現代の事だしオブジェだのを作るのは別に問題ないとおもっとるのよ(好き嫌いは別にして)、ただ上で言った様に15代楽吉左衛門じゃなくて本人名義でやれと。

343 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/07(木) 08:28:33.55 .net

気持ち悪いやつだな、他人が文句付けることじゃない
買いもしないくせに

344 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/07(木) 10:22:35.36 .net

朝から必死の擁護しなきゃならなくて大変だな
それがお仕事？

345 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/07(木) 10:34:10.29 .net

キモい上に頭おかしい

346 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/07(木) 14:34:04.47 .net

成熟した文化は破壊されるしかないのよ
茶の場合は詫びとか言い出した辺りで既に破壊に向かってるから
もう前衛がやることなんてないって

347 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/07(木) 14:35:46.01 .net

匿名での個人批判と後衛で保守が一番だと馬鹿は言ってます