***御茶碗　6つめ***

1 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/10(木) 20:16:18.29 .net

はい、抹茶茶碗について、
それでは引き続き語りましょう。
　
　
前スレッド
***御茶碗　5つめ***
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gallery/1501980942/

408 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/13(水) 08:42:09.02 .net

筆頭茶頭って今の公職でいうと何？

409 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/13(水) 09:26:02.79 .net

>>383

410 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/13(水) 11:02:05.65 .net

>>404,405,406
薄い、浅い、妄想などと言うだけなら誰でもできる
そう言うなら深い話をしてからにしろ

411 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/13(水) 11:05:29.96 .net

>>408
今には当てはまらないんじゃない？
お抱えの文化人が客人をもてなしたり外交したり政治のトップの相談聞いたり助言したりっていう公職は今はないでしょ

言うなればオリンピックの開会式をプロデュースするようなアーティストが総理の補佐やりつつ外交も手がけるみたいな感じじゃね？

412 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/13(水) 11:13:47.12 .net

>>410
お前は来るな
死ね

413 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/13(水) 12:04:07.20 .net

長文のご高説は結構だが、藩窯と民窯の区分けも分かってない時点でお話にならないド素人だな

414 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/13(水) 12:33:56.64 .net

>>400
>>403
とんでもなくスゲエな

バカさ加減が

415 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/13(水) 12:48:12.53 .net

ハゲ芝居はまだまだ続くよ！

416 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/13(水) 13:13:14.07 .net

>>414
だからさ、否定するだけならバカでもできる
どこがバカなのかを指摘した上でバカじゃない書き込みしてみなよ
お前がバカだという書き込みからは得る知識も多少はあるけどお前の書き込みからはお前がバカということしか伝わってこないぞ

417 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/13(水) 13:27:18.53 .net

>>413
藩窯なんて所詮イチ藩主のお墨付きってだけの窯だろ
直接国の政治に関わる茶人が作らせる桃山の茶道具とは規模が違いすぎる
国宝と県の指定文化財の差レベル
江戸地代に作られた鍋島と桃山の志野が同じ価値だとでも思ってるんか？

418 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/13(水) 13:59:20.77 .net

藩窯がただのお墨付き？？？
これまた珍説を出してきたなオイ
このままどんどんボロを出してきそうだ

419 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/13(水) 14:02:46.79 .net

>>416
他人のふりしても無駄だよw
本人が顔真っ赤にして書き込んでるのがバレバレww

420 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/13(水) 14:43:39.56 .net

ここまで自分の妄想に浸りきれるのは素晴らしい！
が
チラシの裏にでも書き殴っておいてくれやw

美術鑑賞板の茶碗スレに書き込む事じゃねぇよ

421 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/13(水) 14:49:07.61 .net

桃山陶に対してどれほどの支援（即物的な意味で）を利休らがしたかは疑問だね
もし江戸期の藩ですら届かない日の本の超巨大事業なら、それを示す費えや陶工、完成品の顛末といったものの証拠がいやが上にも残るものだがな

422 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/13(水) 15:14:31.48 .net

>>417
いきなりどうした？鍋島と志野じゃ目指してるものが全然違うじゃん。バカなの？

423 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/13(水) 15:34:50.78 .net

聞くまでもなくバカに決まってんだろ
何を言ってんだよ
真性のバカだよ

424 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/13(水) 16:30:09.49 .net

>>403
…あのさぁ…。
一茶人が政治に口をって言うけど豪商だから口を出せてたんであって茶人だから口を出せてたんじゃないんやぞ…。

425 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/13(水) 16:57:48.49 .net

>>419
他人のフリなんてしてねーよ
まともに会話できる相手とおまえみたいなバカ相手と言葉遣い分けてるだけ
なんでもかんでもただ否定して罵倒するだけのアホと、俺の言ってることがおかしいならちゃんと何を間違ってるのか具体的に指摘してくる人と同じ対応なんかするわけねーだろ

426 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/13(水) 17:03:17.31 .net

>>421
うーん、その証拠こそが今なお残ってる桃山の時代の作品のレベルの高さだと思うんだけどそれじゃ証拠にならない？
俺は古窯跡巡りとか趣味でしてるんだけどその他の時代とは明らかに規模が違うと思うんだけどな
室町や鎌倉時代の瀬戸の古窯跡も規模大きかったけど、江戸期の窯跡はかなり小規模
この規模に関しては図書館行ってその土地土地の遺跡発掘調査報告書とか見るだけでもわかると思う

427 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/13(水) 17:04:43.87 .net

>>422
技法は違えど上のモノに献上するモノって意味で目指すトコロは一緒だと思ってるけど何が違う？

428 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/13(水) 17:09:13.36 .net

>>424
「豪商だから」ってのは俺は知らないや
信長が茶の湯の政治利用を考えた所から茶人の極端な重用が始まったって認識なんだけど違う？

429 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/13(水) 17:12:13.12 .net

利休が何者かも知らねーのかよwwwww

430 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/13(水) 17:20:18.07 .net

なんでこんな浅薄な知識でドヤ顔で書き込みするのw
妄想バカってマジで怖い

431 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/13(水) 17:23:42.87 .net

>>429
真田丸では死の商人やったで

432 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/13(水) 17:30:38.64 .net

>>430
大先生は早く妄想バカを論破してくださいよ…
はっきり論破しないから妄想バカがいつまでも出てくるんでしょ。

433 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/13(水) 17:36:31.33 .net

>>426
桃山時代に利休が、江戸時代の藩では不可能なくらいの物的支援をした証拠はどこに？って聞いているんだけど
作品のレベルとか窯の規模とか言われても質問の答えにはなってないよ

434 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/13(水) 17:41:13.42 .net

>>432
何を寝言言ってんの？
根拠の全くない妄想を妄想だから書き込むなってのが完全な論破だろw
お前はいいから兎に角5chとか他の掲示板とかSNSとかに書き込みすんな
閲覧もするな

435 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/13(水) 17:55:59.08 .net

>>426
窯跡の規模？
桃山期から江戸期って慶長の役の影響で窯の様式も効率化して生産拠点の数も飛躍的に増えた転換期なんだけど
何をして言ってるんだ？

436 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/13(水) 18:12:41.78 .net

>>427
「目指す」って贈り先相手の意味じゃない、美意識の方向性の意味だ。わかるだろ普通。マジで真性なのかよ…

437 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/13(水) 18:27:07.46 .net

もうよせよ
構うとまた妄想からの珍説が飛び出してくるぞ

彼の持論はチラシの裏でも自費出版でもどうぞお好きにしてほしい
誰も読まないから

438 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/13(水) 18:48:54.47 .net

そんなことより好きな茶碗をあげていこうぜ
俺、志野の羽衣と振袖

439 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/13(水) 18:51:21.35 .net

山の端

440 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/13(水) 19:04:17.26 .net

峯紅葉

441 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/13(水) 19:06:19.49 .net

>>433
支援がないと窯や良いものも作れないって意味じゃない？金や労力がたくさん必要って意味じゃないかと思うんだけど

442 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/13(水) 19:35:59.33 .net

卯花墻

>>441
支援（というより運営だけど）なら藩窯なんかがそうなんだが
どうもその程度ではお墨付きと変わらないレベルというらしい
話を総合すると、やはり国家の金と労力を湯水のごとく費やしてできた一品ものが桃山陶という意見らしい

443 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/13(水) 19:39:33.06 .net

何か志野茶碗の山手線ゲームみたいやなw
猛虎

444 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/13(水) 20:16:31.88 .net

朝日影

445 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/13(水) 20:37:28.47 .net

広沢

446 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/13(水) 20:48:13.07 .net

橋姫だ

447 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/13(水) 21:03:22.55 .net

朝陽

448 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/13(水) 22:00:40.93 .net

>>404はひがみ

449 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/13(水) 22:01:10.08 .net

>>407
だよね
気づいてないと思ってる変なのがいる

450 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/13(水) 22:22:35.15 .net

初音

451 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/13(水) 22:31:56.09 .net

朝比奈

452 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/13(水) 22:34:01.14 .net

>>403
完全に同意する
これは、分からない奴（ここの、自演で連投してる奴や、口汚い奴）には分からないし
分かる奴には何も言わなくても通じる
おれは402の言ってることよく分かるよ

453 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/13(水) 22:43:13.75 .net

ウザ
せっかく話がそれた出したのに何でまた蒸し返すかな
もう１人で勝手に言ってろ

454 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/13(水) 22:49:33.57 .net

志野茶碗でまだ名前が出てない名品・・・
えーっと通天

455 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/13(水) 22:52:30.72 .net

蓬莱山

456 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/13(水) 23:10:35.68 .net

何か悲しくなってくる人だな
古窯跡やら図書館やらいっぱい行ってきたから称賛されるだろう自信があったんだろうに、意気揚々と書いてみればコテンパンにされて、最後にはわざとかってくらいの自演レス
こんな空しいことが今まで少なくない時間を費やしてきたことの成果なんて、一体何の意味があったんだろうか

457 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/13(水) 23:19:49.96 .net

結構でてくるな
藁屋

458 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/13(水) 23:31:51.03 .net

梅が香

459 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/13(水) 23:33:59.91 .net

>>456
自演してる奴はなんでもかんでも自演に見えてしまうんだろうが、>>452は俺ではないぞ
残念だったな
むしろ賛同者がいてくれてちょっと感動してるくらいだ

460 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/13(水) 23:37:18.66 .net

あのさ喧嘩したいならどっか他所でやってくんない？
いい加減ウザいんだけど？

461 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/13(水) 23:50:37.73 .net

>>456
分からない奴ってまさに>>456のことだよ
あなたはきっと死ぬまで分からないんじゃないかな
分かる人は分かってる。でもあなたは分かってない

462 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/13(水) 23:53:40.15 .net

>>461
もう一度言う
いい加減しつこい
喧嘩したいなら出てけよ

463 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/13(水) 23:58:05.69 .net

>>404-406の自演野郎が一方的に喧嘩ふっかけてるだけでしょ
笑われたからムキになってしつこく書き込んでるんじゃないの>>462だったりして

464 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/14(木) 00:08:29.04 .net

>>463
今日、もう昨日だが、流れは静観してたよ俺は
あんたらのマウント合戦の勝敗なんか本当にどうでもいいんだよ
ただ見苦しいから止めろと忠告してるだけなのに、何故に当事者扱いされるのか訳わかんね

465 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/14(木) 00:24:00.36 .net

取るに足らない意見と思えばスルーすれば良いわけで…
相手が喧嘩腰でもないのに、いきなり罵詈雑言を並べ立てるやつは頭がおかしい。

466 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/14(木) 00:28:53.85 .net

ホントそれ
実際に取るに足りぬ意見だったし構う奴らも暇だなあと思った

467 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/14(木) 00:48:52.21 .net

同意してる奴が自演じゃないってんならお前も頭悪いから書き込みすんなよ
バカたれ

468 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/14(木) 02:02:41.43 .net

一度の窯出しで一碗だけみたいなやり方は
唐九郎が叩き割るパフォーマンスに感化されてる奴の話で
桃山時代にそんな非効率なことはしねーよ

469 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/14(木) 06:50:11.57 .net

>>465
知ったかぶりを披露したら叩かれるのはネットの常だがもう少しオブラートに包んだ方がいいだろね
まあもう過ぎたことだが

470 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/14(木) 08:03:08.45 .net

桃山陶の数が少ないのは登窯の効率性が劣るのと焼成段階での破損等歩留りの低さといった製陶技術の粗さの問題だろ

471 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/14(木) 08:15:43.59 .net

いつもの寂しいから人のいるとこに来てるだけの荒らしが
ニワカ丸出しで薄いこと書いてバレてつっこまれただけだろう。
その後の流れからみて実際に荒らしだったようだし

472 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/14(木) 09:24:10.23 .net

>>470
桃山は基本穴窯だし、桃山後期に唐津や織部で登窯が登場するけど登窯は効率重視の窯だよ

473 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/14(木) 10:46:45.33 .net

言っておくけど「桃山」とか言う焼き物は無いからな
銘ならあるだろうけどw

何でもかんでも桃山にするな

474 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/14(木) 11:07:30.38 .net

>>472
ああ悪い悪い
厳密な意味でなく、穴窯も含めた大雑把な広義での意味で言ったの（まあそっちの場合でも「登り窯」と書くべきらしいから間違いには変わらんが）
江戸時代にようやく日本に入った連房式には効率性は劣るってこと

475 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/14(木) 11:18:41.65 .net

京都三条の発掘品は美濃の茶陶だけで２０００点近くあるのに
なにが一度窯焚いて一椀だよ
笑わせんな

476 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/14(木) 12:04:43.09 .net

いけね。また訂正しとかんとおかしいな
>>474のは「江戸時代にようやく日本各地に本格的に導入された」ね

477 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/14(木) 12:29:24.49 .net

手に取った(お茶飲んだ)事のある名碗上げて。

478 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/14(木) 12:41:03.83 .net

>>475
京都から出てる美濃ものは桃山後期から江戸にかけての登窯になってからの大量生産になってからのものです。
織部はそもそもが桃山後期に生まれたものなので桃山のものと言っても問題ないが志野や黄瀬戸や瀬戸黒は登窯に入ってからのものは骨董業界では桃山に区分されない事がほとんどです、と骨董商から一言でした。

479 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/14(木) 12:55:59.22 .net

つか、もし初めから一碗を厳選してなんてやり方で作ってるなら、桃山時代の伝来品の出自がもっと詳しくわかってるはずだろ
昨日色々挙げてた名碗ですら来歴がしれてるくらいじゃん

480 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/14(木) 13:51:58.47 .net

一椀が馬鹿みたいに高く売れるなら他は壊すなんてやり方も出来るかもしれないけどそんな陶工なんて滅多に居る訳がないんだから
薪を買ったり作る労力や土掘る労力考えたらそんなやり方が一般的な訳がないよ
そもそも昔の窯なんて全工程を一人で作らない分業制でしょ

481 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/14(木) 14:09:17.97 .net

とりあえずまだ次スレがあるならﾜｯﾁｮｲつけようぜ
言葉遣いの悪い奴の自演が痛々しくて見てられない

482 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/14(木) 14:10:46.40 .net

一碗取れればいい≠実際一碗だけを残す

483 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/14(木) 14:32:25.15 .net

>ちょっと大げさに言うと桃山のやきものは一度窯焚いて一碗だけ名品が取れれば良いというやきもの

大げさに言ってるんだからそのまま受け取るなよっていう

484 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/14(木) 14:38:37.16 .net

根本的にズレてるのが
桃山→名品を作るのが目的
江戸→日用品を作るのが目的
っていう発想だな
桃山時代にだって日用品目的も作ってるし、江戸時代にだって名品目的も作ってるわ
何故二者択一の発想になるのかが分からん

485 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/14(木) 15:17:53.02 .net

>>481
大量に自演連投してるよなそいつ
分からない奴は分からない奴なのに分からない自分を正当化しようとしてんのかねあいつ

486 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/14(木) 17:06:27.43 .net

>>481
美術鑑賞板ってﾜｯﾁｮｲ付けられるようになったんだっけ？

487 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/14(木) 17:33:23.25 .net

ワッチョイなんて付けたら今以上にすたれるだろ
連投自演してる奴はすぐ分かるから放っといていいよ

488 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/14(木) 17:48:28.04 .net

>>478
知ってるよ
美濃の下の層にはその前に流行した唐津がごろごろ出てる
要するに織部の生前から数多く作ろうとしてたんだよ
>>484
そもそも伝世品の中にも雑器が混じってるからな
逆に江戸になると御用窯の高級志向が高まるし
仁清みたいな作家も出てくる

489 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/14(木) 17:49:04.07 .net

反論出来なくて都合が悪くなると自演連呼か惨めだな。自説も妄想固めなら批判を受けても妄想かよ
ワッチョイでも何でも入れればいいじゃん。少なくとも俺は自演してないから何も困んないんだけど

490 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/14(木) 18:01:39.73 .net

三連星は困るかも

491 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/14(木) 18:44:08.52 .net

桃山時代から残ってる焼き物だっていわゆる雑器の方が圧倒的に多くて、作るべくしての名品なんてそのなかで極一部だぞ

492 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/15(金) 12:25:19.82 .net

子の子餅好き

493 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/15(金) 15:06:13.43 .net

餅は偽物だよ
奥高麗を焼いた窯は利休の死後に出来た窯だもん

494 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/15(金) 17:27:32.58 .net

また性懲りもなく

495 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/15(金) 21:24:38.05 .net

な？話が通じないだろ。490とか、

496 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/15(金) 21:40:04.06 .net

490に何か変な点あるか？
現存品の数が雑器＞名品なのはどの年代の物でも同じだぞ

497 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/15(金) 22:07:01.92 .net

奥高麗は朝鮮出兵以後だとでも思ってるのか
何十年前の知識で止まってるんだ

498 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/15(金) 23:00:51.95 .net

>>495
えっと？ただ一般論書いただけで、それ以上でもそれ以下でもないからそう言われても何を言われてんのか……それこそ「話が通じない」んだけど

499 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/16(土) 00:00:34.87 .net

荒らす奴ってどこかおかしいんだろうな

500 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/16(土) 00:29:05.91 .net

>>497
以後に決まってんだろ
トンデモ論を妄信すんなよ

501 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/16(土) 01:03:48.56 .net

それは以前の通説だね
窯跡の調査から1580年代には始まっていたというのが今のスタンダード

502 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/16(土) 01:49:02.45 .net

万が一仮に利休死後に焼かれた茶碗だったとしても、それは利休が所持してたという書付が誤りと言えるだけで、物が偽物となるかは別の話

503 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/16(土) 03:07:41.93 .net

>>501
何が始まったんですか？
唐津焼きは１５５０年代に始まってますけど

504 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/16(土) 07:42:56.07 .net

不毛な議論だよなぁ
歴史なんてのはなにか一つ遺跡から発見があればコロッと変わってしまうものなのに
そういう曖昧さが面白いものなのになぜ決めつけて話を進めてるんだろうか
「俺はこう思う」「でもこんな可能性もあるよね」みたいなロマンある話をしようぜ

「それは○○だから」「何言ってんの？それは○年には始まってますけど」みたいのは不毛すぎる
歴史というものを分かってなさすぎ

505 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/16(土) 08:38:20.42 .net

>>501
それソースある？
じゃ誰が作ったてことになってんの

506 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/16(土) 09:47:00.66 .net

雑器より名品の絶対数が多いなんて思ってる人間なんているわけないだろ
当然、（茶器としてそれなりの値段がついてるのに）雑器が結構あるって話なのに、
書かれてる言葉通りにしか理解できないアスペなのか

507 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/16(土) 10:37:14.16 .net

いるんじゃないの？402とか
「桃山のやきものは一度窯焚いて一碗だけ名品が取れれば良いというやきもの」
ほんの一部の話を全体のように語る奴

508 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/16(土) 10:39:47.61 .net

>>507
こういう妄想をする奴は何も知らない理解出来ないんだから相手にすんなよ