***御茶碗　6つめ***

1 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/05/10(木) 20:16:18.29 .net

はい、抹茶茶碗について、
それでは引き続き語りましょう。
　
　
前スレッド
***御茶碗　5つめ***
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gallery/1501980942/

608 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/27(水) 18:15:12.24 .net

>>607
何の話してんの？
作り手としての話？
コレクションの話？

「ピンでやれる」のやれるって何をやる話なの？
アホなの？

609 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/28(木) 01:03:02.96 .net

>>601

墨って番茶で煮込んだ様な時代つけと違って漂白しても落ちてくれなかったな。
ある程度の温度で飛ぶけど他の時代も消えちゃうし。

610 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/28(木) 14:33:03.54 .net

>>605
アレな例えだけど変な古備前買うなら陶陽、変な古萩買うなら12代新兵衛の最上手買うのがいいと思ってるけど今の作家はなぁ…。

611 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/29(金) 03:06:37.21 .net

>>590
ちょうど個展をやってますね、先日行ってつい購入してきたとこです


>>591
おととい駆け込みで個展に行きましたがいまいち響ませんでした
どのあたりに伸びしろを感じていますか？

612 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/29(金) 05:10:14.46 .net

>>611
上手く言えないんだけど作りたい物がなんとなく分かるところかな
ただ作りたい物に技術が追いついてない感じはする
特に造形
多分もっと数こなしていくうちに良くなると思う
韓国に修行に行ってたくらいだから高麗系は好きだろうしね

613 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/29(金) 07:31:39.13 .net

>>586
10万程度なら物故だけど十雨買っとけば？

614 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/29(金) 15:59:44.46 .net

アメリカにフリーア美術館っていうフリーアさんのコレクションを収めた美術館があるんだけど、明治時代に結構な数の茶碗を持って帰ってる
https://www.freersackler.si.edu/collections/
この検索欄に"tea bowl"と入れて検索するとかなり面白い
しょうもないのも多いんだけど、油滴天目とか黒織部とか本物っぽい光悦とか名品も結構ある
つい見入ってしまった

615 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/29(金) 18:53:54.47 .net

>>614
確かそこの光悦とかは箱破棄されてるんだよな…。

616 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/29(金) 20:34:47.37 .net

>>614
とても面白かった。

薩摩の初期っぽいものとか、産地不明だが上手い粉引の筒とかあまり見る機会のないものが多くて面白い。
しょうもないものもこれくらいあると資料的に面白い。

建窯の陶片がとても良く写ってて参考になる。

617 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/29(金) 22:17:08.93 .net

“Chinese flute”って何だ…とちょっと考えて「あ、唐人笛か」とか
“shoe shape”で沓形とか、英語の表現力が面白かった

618 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/29(金) 23:58:51.52 .net

>>591
伸びしろとかくだらねえｗｗ
今の結果だろ大事なのは

619 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/30(土) 01:57:02.87 .net

>>618
お前人間の器が小さいな

620 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/30(土) 08:26:48.38 .net

古色がついてきての茶碗の伸びしろってならわかるが、作家の伸びしろはな…
そもそも予想難しいし。

621 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/30(土) 09:11:33.96 .net

>>619
お前が大好きな
伸びしろとかいうやつがあるってことだろ

622 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/30(土) 09:20:57.55 .net

器が小さいってことは伸びしろが無いってことだろう

623 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/30(土) 10:32:22.12 .net

何でここって異様に攻撃的な人がいるの

624 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/30(土) 12:59:25.30 .net

馬鹿は余裕がない

625 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/30(土) 19:00:36.04 .net

匿名で人を叩く事でしか自分の存在意義を見出だせないのであろう

626 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/30(土) 20:20:32.00 .net

>>591がクソ

627 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/30(土) 20:57:15.80 .net

>>626
お前しつこいって人によく言われるだろ

628 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/06/30(土) 21:45:55.11 .net

>>627>>591でクソ

629 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/07/01(日) 18:07:30.89 .net

茶碗と関係ないけど、茶席でウランガラスの器に菓子や料理が盛られてきたら引く？

630 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/07/02(月) 00:17:22.18 .net

茶室を暗くしてブラックライトを当てればウケる
かも

631 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/07/02(月) 02:13:50.36 .net

人体に直ちに影響はない（）レベルで放射能あるんやろ？

632 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/07/02(月) 14:46:55.60 .net

泥酔した１０代少女を暴行した強姦の疑いで１６日までに愛知県警に逮捕されたのは愛知県立城山病院医師　高木宏だ。

昨年４月３０日〜５月１日にかけ、愛知・名古屋市内の高木容疑者が賃貸契約していたヤリ部屋で、１０代後半だった少女２人に酒を飲ませ、暴行した疑い。

事件を首謀した高木容疑者は、過去に４回も準強姦容疑での逮捕歴があった。その手口はいずれも自分の部屋で合コンなどの名目で飲み会を開き、参加した女性に酒を飲ませて暴行していた。

昨年７月は泥酔状態の２０代女性に性的暴行を加えたとして準強姦容疑で逮捕（処分保留）。その後、９月にも別の２０代女性を強姦した疑いで再逮捕されていた。

驚くのは短期間に何度も逮捕されているのに、病院側が何の処分もしていなかったことだ。

ある現役医師は「昔からレイプが発覚して病院をクビになる医師はいるが、数年たつとみな別のところに移って何事もなかったかのように勤務していますよ」と明かす。

高木容疑者は過去の事件では不起訴処分になっているとみられるが、医師免許さえあればお構いなしとはあきれる。どうやらロクに“身体検査”をしない病院が少なくないようだ。

高木容疑者が過去に逮捕された時には、女性を乱暴する動画が収められたケータイも押収されている。千葉大のレイプ事件でも被害女性を撮影し、仲間内でＬＩＮＥで共有するという鬼畜行為に及んでいた。

こんな性犯罪者を野放しにして患者を診察させていた病院の罪は重い。

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2931248.htm

高木宏のご尊顔
http://oi65.tinypic.com/1h31o7.jpg

愛知県立城山病院　
電話：052-763-1511

633 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/07/03(火) 14:35:23.04 .net

正札行くやつおりゅ？

634 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/07/04(水) 13:58:42.22 .net

>>629
ドン引き
やめろ

635 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/07/05(木) 20:47:09.39 .net

>>633
行くでどーせ大したもん無いだろうが
どっちかってと来週のアンティークフェアのが楽しみ

636 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/07/06(金) 11:03:00.31 .net

>>629
お茶がどうこう以前の問題だ。

637 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/07/06(金) 11:03:37.70 .net

>>635
つ谷庄

638 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/07/07(土) 16:50:08.22 .net

>>592
頑張れば10万円で行けるかもしれないぞ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f278429211

639 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/07/07(土) 23:48:23.69 .net

自然災害で高く売れなくなってきた
大阪の地震あたりからその傾向が強くなった

640 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/07/08(日) 00:10:31.86 .net

割れたら終いやし
人生、物体としての財産持ってると
自然災害のときのフットワークが重くなりすぎる
家に茶碗取りに帰って津波に飲まれるとか、余震で家の下敷きになるとか嫌すぎるわ

641 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/07/08(日) 11:06:58.32 .net

今回の災害でも人的被害はもちろんのこと美術品にもかなりの被害が出てるんだろうな
掛け軸とか水に浸かったら終わりだもんな
茶碗の箱も物によってはアウトだろうし

642 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/07/08(日) 13:07:49.40 .net

>>638
この程度のものはヤフオクでは２万以下が適正。注目されちゃってるから価格ある程度上がるだろうけど。
直しが丁寧で箱や仕覆もあるけどそれだけ。釉調、形姿いずれも凡庸。

643 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/07/08(日) 20:33:43.34 .net

今回は被災しなかったけど、明日は我が身で何が起きるかわかったもんじゃねーよな・・・

644 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/07/08(日) 20:53:04.66 .net

>>638
新しいのをわざと汚してるじゃん
ゴミ

645 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/07/08(日) 21:23:46.12 .net

>>644
この画像で断定できるか？

646 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/07/08(日) 21:40:07.14 .net

１０万の価値あるように見えるけどねえ
わざと汚したんじゃなくざっくり作っただけなんじゃないか
李朝だとしても比較的新しいものだろう
日本民藝館にありそう

647 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/07/08(日) 22:39:12.23 .net

>>646がゴミ

648 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/07/08(日) 23:32:59.72 .net

形と高台は少し野暮ったいのが気になるけどこれは高確率で古いものだと思う
10万くらいにはなるだろ

649 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/07/08(日) 23:42:28.17 .net

大きさが若干大きい辺り見立てものっぽい
直しと雨漏りの景色は好もしいものがある

650 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/07/09(月) 00:02:30.39 .net

>>646出品者ウザ

651 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/07/09(月) 00:09:25.90 .net

実際どれくらい上がるかは知らないが、この程度がヤフオクで10万なんて相場じゃないよ。
もっと良い茶碗が全然安く落ちてるよ。騙される人がいるかも知れないので言っておくけども。

骨董屋で10万ならそういうこともあるのかもしれないけど。

652 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/07/09(月) 00:55:31.64 .net

さすがに１０万の価値があってもオクで１０万は出ないんじゃないか

653 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/07/09(月) 04:17:58.66 .net

正札行ってきたけど、なんかいいものが減ってる？
楽がアホみたいに並んでたのも少なくなった気がする

654 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/07/09(月) 05:05:56.75 .net

高いがゴミか二極化だな
350万の魚屋はほえ〜って感じだったけど

655 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/07/09(月) 09:35:46.41 .net

>>651
「この程度」って思ってるからだろ
お前が思ってるよりは全然良いものってこと
骨董屋なら20は行くと思うわ
まぁオークションの結果を待とうや
10くらいまでいかなかったらバカにしてくれ

656 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/07/09(月) 10:28:12.26 .net

649の言いたいこともわかる
ヤフオクは出品数が多すぎていい物でも埋もれて気づかれないことがある
資金力だけじゃなく入札者数が相場を決めてる面もあるので、もっといい物がもっと安く落とされることもある
そういうことが言いたいんじゃないかな

657 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/07/10(火) 10:23:41.93 .net

>>653
年々右肩下がりだぞ。
2階は最低価格制限が去年の夏のから10万値下がってるから特に露骨だ。

658 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/07/10(火) 12:39:48.80 .net

でも東京はそういうの多くてうらやましい

659 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/07/10(火) 12:43:18.49 .net

今は20万？

660 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/07/10(火) 18:23:03.96 .net

>>659
業者の人に聞いたらそうらしいで。
あと水屋に陳列はねーよな、あんなん人がいたら行き来できないじゃん。

661 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/07/10(火) 22:38:44.01 .net

奥の部屋なんで締め切ってたんだろ
その割に今回の出品数は前回より多いらしい

662 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/07/11(水) 00:07:47.26 .net

使う前に濡らしてますか？　
それとも汚れ上等でそのまま使う？

663 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/07/11(水) 09:09:44.65 .net

>>662
茶の湯の手前全く知らんのか？
少しくらい学んでみたら？

664 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/07/11(水) 11:14:18.73 .net

>>663
なぜそういう手前をするのか考えてみたいということでしょ。

個人的には茶碗の性質と状態に沿って行う。

665 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/07/11(水) 12:46:00.91 .net

>>664
何言ってんだ？

666 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/07/12(木) 09:00:30.00 .net

>>664
そりゃそうよね
何でも一緒の扱いじゃあおかしい

667 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/07/12(木) 09:13:54.76 .net

>>664
660は汚れ云々とかアホな事言ってるから箱から出してすぐ使うか濯いでから使うか程度の話だろ…。
茶がとか点前がどうこう以前の話で濯がずに使うバカはおらんじゃろ。

668 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/07/12(木) 11:33:39.37 .net

いえ>>667がバカだと思いますよ

669 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/07/12(木) 13:19:13.00 .net

ここは茶の湯の茶の字も知らずに茶碗茶碗言ってる奴らばかりなのか？
茶碗扱うなら最低限のことくらい知っときゃいいのに

670 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/07/12(木) 15:58:34.25 .net

>>669
どこからどこまでが最低限なんですか？

671 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/07/12(木) 16:48:59.67 .net

>>670
道具の扱い方くらい知っときたいとか思わない？

672 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/07/12(木) 17:21:48.83 .net

>>669>>671

馬鹿はお前
国語力がないヤツ

673 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/07/12(木) 17:34:22.64 .net

>>671
あなたは具体的にどう茶碗を扱ってるんですか？

674 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/07/12(木) 22:41:01.83 .net

>>673
茶の湯の作法に則って

675 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/07/12(木) 23:06:07.50 .net

>>674
そういうレスを頂きたくなかったので、具体的にと書いたんですが。
コミュニケーションする気がないなら返信する必要はないと思うんだけど。

676 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/07/13(金) 10:56:14.88 .net

>>675
俺は金払って勉強してるのになんでタダで教えなきゃいけないの？
5000円くれるなら教えてやるよ

677 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/07/13(金) 11:26:36.52 .net

もうやめとけ

つまらない話はそこまで

678 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/07/13(金) 20:10:38.84 .net

>>676
自分の習ってる点前は習うに値すると主張するなら、自分の知る10のうち4とか5を教えて
「ね？とてもいいでしょ」と、他にも有益なのことはいっぱいあるよ習ってみれば？と話をすれば
受け手も納得できる（本当に良いことであれば）。

ただの自己満であればそのスタンスで結構です。

679 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/07/13(金) 21:32:44.01 .net

>>638
94,870円
みんなすごいな

680 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/07/13(金) 23:07:30.59 .net

>>679
ゴミなのにな

681 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/07/13(金) 23:18:11.80 .net

>>680
それがヤフオク。注目されればそれだけで高くなる。
そのかわり掘り出し物もある。

682 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/07/14(土) 01:04:35.30 .net

>>655
さすが俺

683 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/07/14(土) 01:07:27.52 .net

>>678
なんだこいつｗｗｗ

684 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/07/14(土) 08:24:10.30 .net

前に荒川豊蔵の茶碗の値段を当てたやつもいたよな
知ったかぶりだらけのここにも中には目の肥えた奴もいるんだな

685 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/07/14(土) 09:03:28.39 .net

>>684
値段を当てたとか妙な言い方するなよ
あの豊蔵も変だったぞ

686 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/07/14(土) 10:03:33.39 .net

>>685
ヤフオクにおいて変かどうかは関係ないよ
二人以上の人間が「欲しい」と思えるものであれば値段が上がるんだから
その「欲しい」がどれくらいのレベルで欲しいのか
そこを読めるかどうか

今回の粉引は本物かどうかは実物見ないと俺にはわからないけど「本物だ、10万円くらいならこれは欲しい」と思う人が少なくとも2人はいるだろうな、と思わせるくらいのモノではあった

ちなみに豊蔵の茶碗を200と読んだのも俺だけど、あれは写真でもはっきり分かるレベルの本物
ヤフオクだから骨董相場の2/3程度という読み
多分アレ買った奴は売るとこに売れば最低でも50万以上は儲けられると思う

と、調子に乗って長文失礼

687 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/07/14(土) 11:47:49.00 .net

粉引じゃなくね？

688 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/07/14(土) 11:51:15.89 .net

堅手だね
まあ値段当てただけでも知ったか連中よりは目利き

689 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/07/14(土) 13:39:58.80 .net

ぶっちゃけお見事
俺はせいぜい4万と睨んでた

690 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/07/14(土) 13:52:14.20 .net

あちゃー、お恥ずかしい
粉引じゃなくて堅手だ
頭の中でいつの間にか粉引にすり替わってた

691 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/07/14(土) 15:37:33.23 .net

金継ぎが綺麗に装飾してあったのが好印象だったから6万までなら出してもいいかと見てた

692 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/07/14(土) 20:42:29.90 .net

>>686
粉引とか頭おかしいんじゃねえのか
消えろ

693 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/07/15(日) 15:15:07.10 .net

おれほどのめききはいないけどな

694 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/07/15(日) 17:32:41.53 .net

>>693
かーっこいー！！

695 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/07/15(日) 22:19:57.79 .net

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6290017
茶碗じゃないけどやはり被害が出てたか
こういうことあるとちょっと考えちゃうな

696 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/07/17(火) 16:40:06.22 .net

お前らの手にとって茶を飲んだことのある名碗上げてけ。

697 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/07/19(木) 20:44:52.69 .net

10万円の人、これは多分高麗茶碗じゃなくて楽山焼か何かだけど入門編としては悪くないよ
多分数万円で買えるよ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t580065984

698 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/07/20(金) 12:34:52.48 .net

>>697
汚い

699 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/07/20(金) 19:39:31.01 .net

>>697
これはせいぜい二万円ってとこか

700 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/07/21(土) 16:33:14.54 .net

金海はちとわからん
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w243714742

701 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/07/22(日) 00:12:52.02 .net

>>699
さすが俺
荒川豊蔵、堅手に続きまたしてもほぼほぼ正解

702 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/07/22(日) 01:24:37.93 .net

>>701
粉引とか頭おかしいんじゃねえのか
消えろ

703 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/07/22(日) 09:16:18.17 .net

>>697
これは箱が一万。中身が2000円だ。

704 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/07/23(月) 18:27:29.77 .net

大破れ故に10万未満で買えるかも？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j499773966

705 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/07/23(月) 19:20:24.45 .net

>>704
業者のインチキじゃん
10万とかw
高いよ

706 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/07/23(月) 23:38:38.59 .net

>>705
インチキの根拠ってどういう所で見分けてるの？

707 ：わたしはダリ？名無しさん？：2018/07/23(月) 23:45:37.89 .net

自分以外は全部インチキの精神
他人を見下し続けてないと精神の均衡を保てない病人はいつの時代もいるもんだ