【憲法実現】日本共産党総合Part70【両性平等】

1 ：無党派さん：2014/04/18(金) 02:07:41.38 ID:uKfVJEh/.net

日本共産党の政策・活動・議席予想等を語り合うスレッドです。

　差別は格差を生む。だからこそ人が人らしく暮らせる社会をつくりたい。憲法実現は誰もが尊重され豊かで平和に暮らせる。

　日本共産党はレインボー行動に連帯します。

◇リンク集
　日本共産党中央委員会
　ttp://www.jcp.or.jp/
　ttp://www.jcp.or.jp/i/index_i.html　(携帯用）
　しんぶん赤旗「今日のニュース」
　ttp://www.jcp.or.jp/akahata/
　ttp://www.jcp.or.jp/pc/index.php?_ucb_u=www.jcp.or.jp/i/news-week.html （携帯用）

※スレッドルール
　他党ネタはスレチにならぬようホドホドに。
　相手が誰であれ無根拠な誹謗中傷は止めましょう。
　姫子/まい/由衣/猫子/理奈 はアラシなので参加禁止です。
　同じネタを何度も繰り返すのはアラシですよ粘着キモイ。

※前スレ
【雇用促進】日本共産党総合Part69【格差縮小】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1394767947/

58 ：無党派さん：2014/04/19(土) 23:26:09.16 ID:xWAt+vo2.net

>>57
消費税導入や増税後の与党の選挙での状況を見よう。

８９年に消費税が導入されたが、その年の参議院選挙で自民党が大敗北し、消費税反対の社会党が大躍進し、

自民党の獲得議席が社会党を下回り、衆参でねじれが生じた。その時は社会党と共産党が反対した。

消費税率を３％から５％まで引き上げを決定した時は、社会党の村山首相の時だが、そのあと社会党が無残な大敗北をし、党も分裂をした。

それを実行したのは、自民党の橋本龍太郎が首相の時で、そのあとの選挙で自民党は大敗北し、橋本は首相を辞任した。

今回の５％から８％への引き上げを決定したのは民主党野田首相だったが、そのあと民主党がどうなったのかはご存知のとおりだ。

消費税を導入したり、引き上げをした政権は、そのあとで惨敗している。

共産党が、消費税に反対し続けたのはご存知のとおりだ。

59 ：無党派さん：2014/04/19(土) 23:27:54.41 ID:yw4gMJ7v.net

秋元優範院長 (mioka四季の森歯科クリニック/上大岡) 花岡嘉奈子院長 (ケイレディースクリニック新宿) 新庄 雄院長 (ホワイト ...
英 裕雄理事長 (新宿ヒロクリニック/都庁前) 吉野勝久院長 (
よしの歯科/八幡山) 鎮目 学　川越信隆理事長
(鎮目記念クリニック /新宿) 岡部 悠院長 (岡部内科/笹塚) ..... 長瀬良彦院長 (長瀬クリニック/梶が谷)
林毅陸院長 (ゆめこどもクリニック/鷺沼) 玄 裕三院長 (ケイエスピー歯科/溝の口) 木暮 .

60 ：無党派さん：2014/04/19(土) 23:53:00.54 ID:WYoLlGFC.net

>>56
トヨタ・日産・ホンダは法人税率３９％で世界一のアメリカにも
工場を持ってるから法人税率は関係ない。

61 ：無党派さん：2014/04/20(日) 00:11:14.25 ID:lcJbrsMK.net

>>58
＞共産党が、消費税に反対し続けたのはご存知のとおりだ。
あのな、共産党が議席の1割を占めた事はあるか？

消費税には逆の累進性があるから、階級政党なら反対して当たり前だろう
共産党が反対していたから、消費税がなかなか上げられなかった、というのは、完全な妄想だぞ
共産党が国の政策に与える影響は、「ほとんどない」もしくは「まったくない」
だから、面白いんじゃないのか？
政策に影響を与える力が共産党にあったら、もっと面白いので、どんどんやれ！と思う

62 ：無党派さん：2014/04/20(日) 00:21:59.67 ID:dSAmjEJP.net

共産党は国政に大きな影響を与えているよ

主に、泡沫候補大量擁立や左派分断による自公のアシストだけどね

63 ：無党派さん：2014/04/20(日) 00:28:35.53 ID:2TOh/uU1.net

連合の件は期待しても無駄なんじゃない？右翼団体の日本会議に役員
出してるような労組だし、

西村真悟（民改連→民社→民主→維新→維新政党新風党友）
谷畑孝（社民→自民→維新）
小林正（日教組→新しい歴史教科書をつくる会→教科書改善の会・日本教育再生機構)

など、諸々の極右人士を輩出してきた集団だから。

64 ：無党派さん：2014/04/20(日) 00:42:00.35 ID:lcJbrsMK.net

民社党は、CIAが社会党を割るために作った政党
総評は、GHQがつくったもの

65 ：無党派さん：2014/04/20(日) 00:50:58.53 ID:dSAmjEJP.net

>>63
そりゃ中には転向する人もいるでしょ？
それを「輩出」と呼ぶのは、ミスリードだね

そういうイカサマめいたこじ付けを使ってまで他の左派にイチャモンを付けるの、やめるべきだよね

66 ：無党派さん：2014/04/20(日) 01:00:43.26 ID:lcJbrsMK.net

>>65
共産党以外の左派は、共産党にイチャモンをつけるためにある、とも考えられる
>>65は、一行飛ばしクンと共通の問題を抱えているようだ
「物事の正誤は立ち位置によって変わる」
共産党なんて、高々20議席までの政党だから、
おもしれーなーと思って見ておけば良い
議席1割くらいまでなら日本社会には適当、2割だとあぶね〜な

67 ：無党派さん：2014/04/20(日) 01:12:01.95 ID:Ed2yJ1dO.net

>>57

共産党は躍進をすれば過去の歴史問題で足元をすくわれる。

１９６０年代後半から７０年代にかけて共産党が躍進したときは、当時の委員長宮本顕治が

戦前にスパイと疑われていた小畑を軟禁し、針金で手足を縛り、きりで体を突き刺し、硫酸も体に塗りたくり、

死に至らしめた犯罪者と民社党や右派勢力から大々的に攻撃をされ、共産党の躍進が止まった。

１９９０年代後半の躍進のときは、かつて在日朝鮮人の祖国帰還運動を共産党も積極的に賛成支持し、当時の赤旗で

資本主義日本は地獄のようだが、社会主義の北朝鮮は地上の天国であるかのような幻想を振りまき。その妄言にだまされ北朝鮮に渡った在日朝鮮人の日本人妻が

地上の地獄のような生活を強いられたと公明党から攻撃され、２０００年代に入り共産党の議席は激減した。

今度も、公明党あたりが、上田耕一郎がスターリンの大量殺戮を知りながら、なぜスターリンの業績を賛美したのかぐらい攻撃されるかもしれない。

共産党が伸びれば、歴史問題で足元をすくわれる。

これから、公明党に上田耕一郎のスターリン賛美をメールしておくかな。

テレビの政治討論会で、共産党の国会議員に、上田耕一郎のスターリン賛美問題を質問したら、

吉良だったらどう答えるか楽しみだ。

68 ：無党派さん：2014/04/20(日) 02:37:44.07 ID:lcJbrsMK.net

>>67
ハマコー曰わく、宮沢賢治君は、殺人者だ
宮本顕治でないところが、ハマコーらしくてよい

＞吉良だったらどう答えるか楽しみだ。
知らない、といえば、終わり

一行飛ばしくんは、本当に頭が悪そうだ
http://www.geocities.jp/sazanami_tsushin/
ここで、上田耕一郎によるスターリン賛美について質問し、回答を転載すればよいだろう
立花隆が「日本共産党の研究」を文藝春秋誌上で発表した時、
共産党の回答は、「反共攻撃である」だった
そんなこと、百も承知じゃないか
ブハーリン不破哲三が死んだらちょっとは変わるかもしれんな
でも、オレは、変わって欲しくない

69 ：無党派さん：2014/04/20(日) 02:58:49.79 ID:SuVEbHkL.net

共産党の議席が伸びないのは党首がブサイクだからだ
シンジローのようなイケメンだったら黙ってても一千万票入ってただろう

70 ：無党派さん：2014/04/20(日) 03:27:29.94 ID:DRdY1KsY.net

連合役員で、尚且つ日本会議の役員やってるのは宇佐美忠信が有名だね。
ゼンセン同盟会長、全日本労働総同盟会長、連合副会長、国際自由労連
副会長、教育センター富士（富士政治大学校）理事長等を歴任。そして
それらの在職中に日本会議代表委員。

http://www.nipponkaigi.org/about/yakuin

労組役員が在職中に右翼団体役員兼務で、組合側がその活動を肯定してる
時点で、「個人が離脱して転向」じゃなくて、「右翼活動が目的の労組」
だろ。

71 ：無党派さん：2014/04/20(日) 03:40:04.25 ID:rhBUCoyK.net

吉良さんが将来、共産党のトップになれる可能性はどれくらいあるんですか？

72 ：無党派さん：2014/04/20(日) 06:25:57.82 ID:lcJbrsMK.net

>>71
共産党は学歴至上主義だから、慣例からは無い

73 ：無党派さん：2014/04/20(日) 07:09:13.61 ID:JCe63pF0.net

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【日本共産党】 ※使用上の注意をよく読み、用法用量を守って、日本共産党の非合法化をご検討下さい。

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　【効能】　藤原の効果と経団連ＴＰＰ米倉一枚岩一派＆東レ榊原特亜ポチ一派の肥大からくる諸症状の緩和に
　　　　　　　（ただし東レとコークインダストリーズ社の関係に関しては、無問題。）

　【用量】　ドイツ共産党（1956年に非合法化）までとしてください
　【用法】　単独政権はもとより連立政権へのご使用もおやめください
　【注意】　まれに革命を起こすことがあります。公安にご相談ください

74 ：無党派さん：2014/04/20(日) 07:49:01.03 ID:Ed2yJ1dO.net

>>70

連合は、右派から左派までいる組織だよ。

自民党が目の敵にする「自虐史観」推進の日教組も連合の一員だし、多様な人たちがいる組織だ。

かつての自民党も、石原慎太郎のような右翼・タカ派から、野中広務や河野洋平のようなハト派・護憲派までいる政党だった。

ソ連共産党も、スターリン独裁が確立するまでは、世界同時革命論を唱えるトロツキーと一国社会主義論を唱えるスターリンも、同一の政党の中で大論争していた。

今の日本共産党や全労連のように、組織内で多様な見解を認めない組織のほうが、非民主的で異常だ。

日本共産党は、党執行部に楯突く見解の党員は、反党分子として除名されてきた経緯があるし、スターリン時代のソ連共産党のように、宮本顕治や不破哲三などトップの言うことは無条件で実行される政党で、

それへの異論を許さない独裁政党だ。

だから宮本顕治の息子宮本太郎中央大学教授は、そういう共産党の体質に嫌気がさし、共産党から離れた。

75 ：無党派さん：2014/04/20(日) 07:51:16.49 ID:bu32E7tq.net

ここの小池も酷い歴史修正主義だな

76 ：無党派さん：2014/04/20(日) 09:06:47.67 ID:Ed2yJ1dO.net

>>61
>消費税には逆の累進性があるから、階級政党なら反対して当たり前だろう

北欧・ヨーロッパの左翼は、左翼政党が消費税導入・引き上げを進め、それを財源として高度な福祉を実現する福祉国家建設に成功した。

世界の貧困率では、北欧のスウェーデン・デンマークは貧困率が日本の約３分の１だ。

77 ：無党派さん：2014/04/20(日) 09:19:01.42 ID:29hrtUCm.net

　
じゃあ累進課税でそれやれば

　　　よ　　り　　一　　層　　素　　晴　　ら　　し　　い

んじゃね？

78 ：無党派さん：2014/04/20(日) 09:46:34.49 ID:Ed2yJ1dO.net

>>77

北欧・欧州の左派が消費税で福祉の充実を目指したのかのよい分析がある。

京都大学経済学部教授・財政学担当　諸富徹の分析

http://book.asahi.com/reviews/column/2013100800003.html

79 ：無党派さん：2014/04/20(日) 14:17:28.53 ID:dSAmjEJP.net

>>70
あんたの理屈だと、日本会議は連合役員を輩出してるから左翼だ！
みたいな主張も成り立つよね

それに、そもそも連合は護憲団体とかではなく労働組合の集まりなんだから、
労働問題以外について右寄りの人がいても、
そのこと自体は別におかしくはない

80 ：無党派さん：2014/04/20(日) 16:09:58.20 ID:rhBUCoyK.net

共産党に投票するくらいなら同じ貧乏人政党の公明党に投票した方がマシですよね。

81 ：無党派さん：2014/04/20(日) 17:02:21.02 ID:GR7sMT7x.net

公明党の方が支持者は多いのは確か。
ただ、どっちもどっちな面があるんで、難しい。
どちらにしも、入信したり入党するなんて、避けたいでしょう。

82 ：無党派さん：2014/04/20(日) 20:51:26.73 ID:avYYOY2Q.net

共産党も公明党もだめだろう。
どちらもカルト。
日本にはまともな政党は存在しない。
だから無党派層が過半数を占める。

83 ：無党派さん：2014/04/20(日) 22:08:02.53 ID:r60n8ZcE.net

>>82
無党派層が過半数を占めない民主国家なんか存在するのかな？
２大政党制の国家でも、地域政党が幅を利かせる国家でも
無党派層が過半数ではないかな？

それに、信者が「自民党以外だと日本は滅ぶ」と信じて、
献金したり選挙活動に参加している時点で、
日本の自民党だってカルトだよ。

84 ：無党派さん：2014/04/20(日) 22:27:43.34 ID:4FgNkPXJ.net

>>83
それは無党派というより無関心層なんじゃないの？

85 ：無党派さん：2014/04/21(月) 01:26:54.88 ID:crCgr2DD.net

無党派層⊃無関心層

86 ：無党派さん：2014/04/21(月) 07:03:04.62 ID:4SBK+W8l.net

一応書いとくけど、共産党の学校教員・関係者の身内庇い、馴れ合い体質の腐敗対策は、
「学校・現場の自主制に（自由に）任せれば自浄作用が働く」と言ってるに過ぎないから、鵜呑みにしないように。
（共産党の言ってる「市民との話し合い」は『学校教員・現場管轄の下で』という事だから。桜宮高事件参照）

しかし、こんな学校教員・関係者に都合のいい、『身内庇い』の提案を含む教育委員会法改定反対の提言で、
ホントに市民の賛同が得られると思ってるのかねw。

87 ：無党派さん：2014/04/21(月) 07:19:57.35 ID:543BTlaM.net

日本共産党は、無責任に消費税増税反対運動をし、財政危機を激化させ、生活保護の水際作戦など社会保障の機能不全を招いている。

北欧・欧州の左翼は、消費税増税の積極的に推進し、社会保障拡充の財源を確保し、北欧などの貧困率は日本の３分の１程度だ。

共産党が社会保障の拡充を妨げる無責任な消費税増税反対運動ををするから、貧困層が水際作戦で生活保護を受けれない状況を生んでいる。

共産党は、貧乏人を苦しめる無責任な消費税増税反対運動をすぐにやめるべきだ。

88 ：無党派さん：2014/04/21(月) 07:37:08.86 ID:CsAmbisR.net

一行飛ばしクンは、妄想が激しすぎるから、病院に行ったほうがよいね

共産党が消費税増税反対運動をした→財政危機を悪化させた
そんな力が共産党にあるわけがない
妄想、ここに極まれり、って感じ

財政危機→生活保護の水際作戦など社会保障の機能不全を招いている
問題は、省庁縦割り予算の硬直化の方だろ
予算の配分を共産党が行っているのは、一行飛ばしクンの妄想そのもの

共産党の消費税増税反対運動→貧困層が水際作戦で生活保護を受けれない
水際作戦を推進しているのは共産党ではない
一行飛ばしクンは、共産党が水際作戦をしているらしい

共産党が貧乏人を苦しめる無責任な消費税増税反対運動をやめる
何でも反対共産党だから、共産党の存在意義がある

根本問題に立ち返ろう
もし、共産党が政権奪取する気があるのなら、
財政危機を悪化させる運動をして、政権を倒しに掛かるのは、正しい選択
そんな力は全く無い

もし、共産党が政権奪取する気がないのなら、
財政危機に関係なく、社会福祉に金を撒けと主張するのは当然
生活保護受給の口利きも、一種の技術と利権で、共産党はその技術を持っているんだろうな
市営住宅入居斡旋なんてのも持っていた時代も有った

自民党の市会議員の代表的な仕事といえば、交通違反のもみ消しだった

従って、一行飛ばしクンは、キチガイだ

89 ：無党派さん：2014/04/21(月) 08:03:21.47 ID:YrBkMg0M.net

いや彼の中では「自分は恐ろしく有効な攻撃をしてる（笑）」つもりなんでよす。
「ヤバいぜ共産党」のコピペ勤行君と一緒で。
信仰ってのはそういうもんです。
信仰脳を持たない我々みたいな人間には想像不能で当たり前ですがね。

90 ：無党派さん：2014/04/21(月) 08:09:14.95 ID:8Rvf7Wbl.net

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【日本共産党】 ※使用上の注意をよく読み、用法用量を守って、日本共産党の非合法化をご検討下さい。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ :.!　　ヽ辷ン　　　　　　　ヽこ:シ´　 !::〃　　ヤバイぜ！日本共産党！
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　【効能】　藤原の効果と経団連ＴＰＰ米倉一枚岩一派＆東レ榊原特亜ポチ一派の肥大からくる諸症状の緩和に
　　　　　　　（ただし東レとコークインダストリーズ社の関係に関しては、無問題。）

　【用量】　ドイツ共産党（1956年に非合法化）までとしてください
　【用法】　単独政権はもとより連立政権へのご使用もおやめください
　【注意】　まれに革命を起こすことがあります。公安にご相談ください

91 ：無党派さん：2014/04/21(月) 09:32:20.74 ID:543BTlaM.net

>>88

>>78で紹介した京都大学経済学部財政学の教授諸富徹氏の朝日新聞への投稿論文の一部

「消費増税は巨大な政治的エネルギーを消尽し、政権の体力を奪う。このため増税は遅れがちになり、

財政危機を呼び起こす。」と言うのが京大教授の見解だ。


自民党の前谷垣総裁が、テレビインタビューで「消費税の導入・引きあげを進めた総理大臣が何人も腹を切っている。

自民党としても、消費増税は政権に大きなダメージを与える課題であり、長年避けてきた。」と言っていた。

消費税導入から増税に一貫して反対してきたのが日本共産党だろ。国家財政悪化の主犯は日本共産党だ。

だから共産党が、消費税増税反対運動ー消費税増税が政権の体力を奪う問題となり、与党が避ける政治課題となるー消費増税ができないから国家財政が赤字となる

ー国家財政の赤字で、政権は生活保護費の抑制に迫られ、全国津々浦々の地方自治体で生活保護の水際作戦が行われる。


共産党の消費税増税反対運動が、生活保護の水際作戦を引き起こしている。

92 ：たった一文であっさり撃沈：2014/04/21(月) 09:38:43.16 ID:YrBkMg0M.net

　
常にセットで

　　　　　ほ　ぼ　消　費　税　額　と　同　額

の累進骨抜き（高額所得減税）が行われて来たという事実

93 ：無党派さん：2014/04/21(月) 10:07:50.49 ID:CsAmbisR.net

オレは、共産党を支持しないが、
共産党には共産党の理屈があり、自民党には自民党の理屈がある
このように理解している

共産党は、あんまり、アナクロニズムだから、面白くて応援したくなるほどだ
チョコっと揶揄して遊べるのも、共産党の楽しい所

一行飛ばしクンや、ヤバイぜ！クンは、「立ち位置」という概念がないんだな
大人なら、当然解っていることなんだけどね

94 ：無党派さん：2014/04/21(月) 10:16:53.56 ID:YrBkMg0M.net

　
> 、「立ち位置」という概念がないんだな

そう、自分（北欧様）のやる事は【例外無き全てが正義】それ以外は転向しろ、ひれ伏せ、存在を許さない、
そういう脳だからね。この「信仰脳」ってやつは。

恐ろしいことだよ。狂信者ってのは。
正に奴が批判してる（つもりになってる）「スターリニズム」の単なる「裏返し」に過ぎない。
だがそれを何度言っても全く理解出来んのよ、このシトは。
何せ「信仰脳」だから。

95 ：無党派さん：2014/04/21(月) 10:38:21.74 ID:543BTlaM.net

>>92

京大経済学部財政学担当教授　諸富徹氏の朝日新聞投稿論文

「欧州を中心としたＯＥＣＤ諸国における消費税（付加価値税）依存は強まる一方である。

その背景には、「経済のグローバル化」がある。国境を超える経済活動を自国に誘致するため、各国は再分配税制をあきらめ、

代わりに消費税を引き上げて国家財政を維持しているのだ。

いまや、税制の再分配機能はすっかり低下してしまった。各国財政の所得再分配機能を担っているのは、もっぱら社会保障支出である。

実際、高福祉国家は軒並み、その財源を逆進的な付加価値税で賄っている。」

日本の最高学府の京大の財政学教授が世界の税制を分析して、累進骨抜きは世界で、特に福祉の厚い北欧などで行なわれており、

消費税への財政依存を深めている。

累進税制を骨抜きにして、消費税依存を深めるのは、「経済のグローバル化」の中では避けて通れない道と言うことだ。

96 ：無党派さん：2014/04/21(月) 10:39:06.05 ID:uzGj/TTJ.net

さっきテレビでコントを見た。

小池晃「消費増税反対。法人税引き下げ反対。金持ちから富裕税を取ればいい」

ホリエモン「企業と金持ちが海外に逃げちゃう」

小池晃「そんなことで簡単に国を捨てるのか。愛国心はないのか！」

私「」

https://twitter.com/mayukookada/status/457771085673426944

97 ：無党派さん：2014/04/21(月) 10:41:57.60 ID:uzGj/TTJ.net

なんだこれ？
言論がまんま右翼やん

98 ：無党派さん：2014/04/21(月) 10:57:33.23 ID:CsAmbisR.net

>>97
世が世なら、2.26事件やりそうだな
金持ちは闕所にして、財産没収にするか？
江戸時代だな
楽しそうじゃん

99 ：無党派さん：2014/04/21(月) 11:56:21.10 ID:uzGj/TTJ.net

どうも最近共産が右傾化してるな
愛国心の強要とかまんま極右やぞ

100 ：無党派さん：2014/04/21(月) 12:08:59.93 ID:543BTlaM.net

小池の愛国心強要の見解だと、共産党も子どもに愛国心を培うための愛国教育必要といわないといけないね。

共産党員の学校教員が、愛国心教育を推進しないといけなくなるな。

101 ：無党派さん：2014/04/21(月) 12:46:36.94 ID:CsAmbisR.net

共産党は昔からポスターが風呂屋（富士山）で愛国政党だからな
レーニンの革命的祖国敗北主義も愛国の所作なんだろう

＞共産党員の学校教員が、愛国心教育を推進しないといけなくなるな。
いいじゃん、いいじゃん、楽しそうじゃん、共産党！
パチンコ屋軍歌が聴こえてくるぜ
https://www.youtube.com/watch?v=iDcvlV0Lb8s
2:39からは山本五十六じゃねーか

102 ：無党派さん：2014/04/21(月) 13:09:53.29 ID:Y2NH/ovj.net

暴力革命の方針を堅持する日本共産党（警察庁）
ttp://www.npa.go.jp/archive/keibi/syouten/syouten269/sec02/sec02_01.htm

こんな悪いことを過去にしてたんじゃ、国民が共産党を心底毛嫌いするのも当然だな。
危険な団体として、国民全員が注意しないとな。

103 ：無党派さん：2014/04/21(月) 13:10:57.48 ID:543BTlaM.net

共産党は、今後日本から海外に出て行く大企業は、非国民と言い出すかもしれないな。

104 ：無党派さん：2014/04/21(月) 13:46:31.72 ID:543BTlaM.net

>>96

小池は、科学的社会主義の唯物論から逸脱している。

小池晃「消費増税反対。法人税引き下げ反対。金持ちから富裕税を取ればいい」

ホリエモン「企業と金持ちが海外に逃げちゃう」

小池晃「そんなことで簡単に国を捨てるのか。愛国心はないのか！」

科学的社会主義の立場なら、「法人税引き下げ反対・金持ちから富裕税を取ればいい」という見解に、ホリエモンが

「企業と金持ちが海外に逃げてしまう」という見解に、小池は愛国心と言う感情論に訴えた。

本来の科学的社会主義の立場では、経済法則・論理で、ホリエモンの「法人税引き下げ反対・金持ちから富裕税を取れば、企業や金持ちが海外に逃げる」という見解の間違いを指摘すべきなのにそれをしていない。

小池は科学的社会主義が分かっているのかな。

105 ：無党派さん：2014/04/21(月) 14:23:40.37 ID:CsAmbisR.net

ID:Y2NH/ovjと一行飛ばしクンID:543BTlaMは呆れ返るほど馬鹿だな

ケーサツにはケーサツの事情ってものがある
共産党には共産党の事情ってものがある
小池の愛国心なんて、仕込みに決まってんじゃん

お前らみたいな馬鹿がいるかぎり、共産党は安泰だ
安心したぞ

106 ：無党派さん：2014/04/21(月) 14:32:20.15 ID:543BTlaM.net

共産党・小池の負け犬の遠吠え

共産党の消費税増税反対・法人税引き下げ反対・金持ちから富裕税を取るという主張に、ホリエモンの

それすれば企業も金持ちも海外に逃げるという反論に対し、小池が経済理論や論理で反論できない・論破されたということだ。

共産党の消費税増税反対の論理が破綻した。

107 ：無党派さん：2014/04/21(月) 14:42:14.63 ID:tFBEAcSN.net

大阪の辰巳をメディア向けに出せないのか?さすがに小池の負担大き過ぎだろ

108 ：無党派さん：2014/04/21(月) 14:44:01.52 ID:uzGj/TTJ.net

確かに代わりに誰か出したほうがいい
この小池感情的で暴言癖あるわ、あかん

109 ：無党派さん：2014/04/21(月) 15:09:12.03 ID:tFBEAcSN.net

感情的になると逸脱しちゃうよな
ただ、クソ真面目優等生テープレコーダーな共産ぽくないキャラは共産好きでも嫌いでもない層向けには重要な存在でもある

他にいないんだよ

110 ：無党派さん：2014/04/21(月) 16:14:14.23 ID:543BTlaM.net

共産党員で、ホリエモンの共産党の消費増税反対・法人税引き下げ反対・金持ちには富裕税という主張を実行すれば、

企業も金持ちも海外に逃げるという反論に、経済理論的・論理的に対抗できるかな？

111 ：無党派さん：2014/04/21(月) 17:10:09.12 ID:10M/jkwy.net

共産党って何をやってもいつも公明党に負けてますよね。

112 ：無党派さん：2014/04/21(月) 17:11:06.90 ID:Fvcyhkrf.net

愛国心か・・・・
まあ、共産党的には間違っているわけではないが・・・・
いきなりそこじゃなくて、共産党が日頃主張している

企業は自分が儲かればそれでいいではなく「社会的責任」が存在する、「社会的責任を果たせ！」

を前面に出した方が良かったかも知れん

113 ：無党派さん：2014/04/21(月) 17:13:38.14 ID:uzGj/TTJ.net

何言ってかわからんが決められてる以上の税金をわざわざ払う会社なぞないぞ

社会的責任は法の遵守だ
決められた税金払って咎められるとかそれ何よ？

114 ：無党派さん：2014/04/21(月) 17:16:15.21 ID:uzGj/TTJ.net

そこいくとアメリカは寄付金の文化があり
金持ちで寄付しないケチは吊るし上げられてボッコにされるんだがな

115 ：無党派さん：2014/04/21(月) 17:17:11.69 ID:Fvcyhkrf.net

企業の社会的責任とは？ 2004年10月6日(水)「しんぶん赤旗」
www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-10-06/1006faq.html

>日本共産党は、大企業に社会的責任をきちんとはたさせ、安定した雇用、環境との共生、人間らしい生活と社会など、「ルールある経済社会」への前進をめざしています。
>そのために、先の参院選では、
>「リストラ規制、長時間労働、パート・派遣労働者への差別をなくす」
>「金融機関に、中小企業・地域経済への資金供給というあたりまえの責任をはたさせる」
>「大型店の出退店規制、親企業と下請け企業の対等・平等の関係」
>「産業界に二酸化炭素排出削減計画を義務づける、廃棄物での製造者責任をより明確にする」
>などを政策で掲げました。

116 ：無党派さん：2014/04/21(月) 17:18:11.21 ID:AGwgMPZC.net

アメリカは寄附控除があるからな。

日本では、民主党政権の時に寄附控除が施行された。

117 ：無党派さん：2014/04/21(月) 17:19:05.67 ID:543BTlaM.net

>>112

企業にとって、株式会社なら「社会的責任」より、株主の利益例えば多くの株主配当をするを追及することが優先されるけどな。

株主も、業績がよく・将来性があり、株主配当など多くの利益還元をしてくれる企業の株を持とうとする。

118 ：無党派さん：2014/04/21(月) 17:22:49.68 ID:lLve6ILo.net

>>111
流石というか、公明党はしたたかですよ。

119 ：無党派さん：2014/04/21(月) 17:28:52.29 ID:YrBkMg0M.net

　
ウクライナ向け超初級ヒント　：　お前は黙ってフリードマン＝シカゴ学派、及びその信望者である安倍竹中野田管を支持してりゃいい


『企業の第一の社会的責任とは儲けること』←←←
『労働組合は不要、選択の自由を保障すれば市場原理が解決する』
『企業は個人の私有であるべき、自分の物でも無い官僚社長が無責任な経営をするのは当然』
（Ｂｙフリードマン語録抜粋）

120 ：無党派さん：2014/04/21(月) 17:29:34.15 ID:543BTlaM.net

>>115

共産党のいつものむなしい作文だね。

今の共産党の勢力・議席数で、大企業に社会的責任を果たすようにどうするのかの具体論がない。

こういう文書を作る党中央の職員も、実現されることがない空文ばかり作るのはむなしい限りだろう。

121 ：無党派さん：2014/04/21(月) 17:32:11.89 ID:543BTlaM.net

>>119

共産党の信奉する最近の経済学者は誰だ？

１９世紀のマルクスはなしな。

122 ：無党派さん：2014/04/21(月) 17:36:03.73 ID:uzGj/TTJ.net

まあこの小池は謝ったほうがいいな
流石に失礼すぎんだよ

123 ：無党派さん：2014/04/21(月) 17:48:54.37 ID:543BTlaM.net

小池がこのレベルだから、今の共産党の経済の基礎理論は崩壊してるのではないかね。

昔はたくさんいた共産党員の経済学部の教員も、ほとんどが定年退職で、年金生活者だしな。

経済のグローバル化なんて、今の共産党には理解できず、大企業や金持ちへの負担を強めたら、

企業や金持ちが海外流失する、という当たり前の経済現象も理解できなくなり、小池のようにホリエモンに論破され、

愛国心がないのかと言わなければならなくなる。

124 ：無党派さん：2014/04/21(月) 19:03:47.37 ID:mhSYelxW.net

>>122
だれに失礼なの？

125 ：無党派さん：2014/04/21(月) 19:19:40.66 ID:nR8cDFOJ.net

自分は共産嫌いだけど、富裕税で企業や金持ちが逃げると言い張るのは無理がある話

なにしろ、モナコ公国等は所得税自体が完全無税、法人税も個人所得（人件費）にする抜け道あり
本当に税金が嫌いで仕方ない金持ちなら１％でも税がある限りタックスヘイブンに逃げるはずだし事実そうしてる
しかし、実際に儲けるには人がいないと付加価値は作れないし、
個人財産をモナコにおいてる人でも、ビジネスは高税を考慮しつつも儲かる場所に企業を設置している

ただし、富裕税を課すなら富裕者に相応の対価を与え理解を貰う必要はある
それを与えないなら猛反発間違いなし、これは共産党も甘く考えるべきではない
（フランスの富裕税導入によるプロサッカー界のストライキが有名）

126 ：無党派さん：2014/04/21(月) 19:23:23.44 ID:tC8BhCAS.net

>>123
・「企業や富裕層が潤えば、一般の人々にも恩恵がもたらされる」という「トリクルダウン経済学」や、
　「企業の利益を増やすことは何であっても経済には望ましい」という考え方が復活しつつある。
・しかし過去２年間、企業の収益は大幅に増えたが、失業率は悲惨なほど高いままだ。
・ゆえに、「企業に大金を渡すことで雇用創出になる」なんてのは信じられない。
・一方、海外で上げた利益を本国に送金するのを促進するように、免税措置を取る案もある。これに
　よって海外の利益を本国に持ち込めるはずだ、という理屈。
・しかしこれと同様の経験は、04年の「タックスホリデー」という免税措置でなされた。それは失敗に終わった。
・タックスホリデーによって海外から戻った資金は、投資や雇用のためには使われなかった。かわりに、
　配当金支払い、負債の返済、他企業の買収、自社株買い戻しなどのために使われるだけだった。
・タックスホリデー制度は、海外で稼いだ利益を非課税で米国に持ち帰ることができるので、企業にとっては
　免税の利益を得る。そこで仕事を海外に移すことで、事業全体に免税を受けようという動機が生じた。これ
　は雇用の海外流出をもたらした。
・そもそも、米国で景気回復を阻止しているのは、企業の資金不足ではない。（米国ですら）資金は余剰である。
　（つまり低金利状態である。）米国で資金が余剰である（つまり投資がなされない）ことの本当の理由は、需要
　不足である。資金が余剰である状態で、資金をさらに増やす優遇税制を与えても、景気回復に役立つはずがない。

ポール・クルーグマン　プリンストン大学教授　ノーベル経済学賞受賞

127 ：無党派さん：2014/04/21(月) 19:31:40.99 ID:45kjk/l3.net

>>110
『理屈』としては、今の日本の水準を考えると、
これ以上、法人税を下げる（税優遇の）必要のない事は赤旗などに書いてるよ。
おそらくそれは正しい。
ただ、この手の資産家は移しやすい個人資産で揺さぶりを掛けてきて、
その税収減よりも、それが一定以上、世論に不安感をもたらすのはそうだと思う。

なら、>>115の書いてるような企業倫理で世論の高まりを換気するのは一つの手だけど、
「共産党も何だかんだ言って、自分達の有力支持団体（むしろ本体？）の層が優先・優遇になるように調整してるじゃないかw」という話になるだろうな。
まぁ、お金ってそういうものでw。
（共産党系の組合のような、個別対策としては社会的弱者の為に懸命に取り組むような団体でも、
その正当性があろうと、僅かでも自分達の金や職業的な安定が絡むと組織として一変するからねぇ。
このあたりが文化人などの、共産党を高く評価しながらも消極的支持になる所以だろう）

128 ：無党派さん：2014/04/21(月) 19:34:58.71 ID:mbaOgKeZ.net

７割の法人が法人税払って無いとか、資本金が1億円以上の企業に限定しても
半分が払っていない欠陥税制だから税収がマトモに入ってこない、ということを
言えばいいのに、何で愛国心とか感情論に走るのか良く分からないね。

選挙では学者（後藤道夫・二宮厚美ら）が主張している「新福祉国家論」を
封印したりと、主張が一貫していない、困ったら感情論丸出しでは
科学を重視する政党としては失格だと思う。

129 ：無党派さん：2014/04/21(月) 19:42:03.34 ID:tC8BhCAS.net

>>128
ビルトイン‐スタビライザー 【built-in stabilizer】

自動安定装置。景気変動に応じてある程度自動的に経済の安定を図るように
作用する財政構造の仕組み。累進課税制度もその一つで、不況のときには
税率が下がって有効需要の減少を抑え、好況のときには税率が上がって
景気の過熱を鎮めるという働きをもつ。

それはマクロ経済的に非常に重要な機能だから無くすわけにはいかんのだ。
それに、法人税を利益に課税する事で経費支出に誘導する効果もある。
視野狭窄的に税収だけを見る連中はここを勘違いする。

130 ：無党派さん：2014/04/21(月) 19:42:22.72 ID:uzGj/TTJ.net

欠陥言うても赤字企業から取ったらアボン激増させて叩かれて地獄みんぜ
無い袖振るのか？

赤字から取るとか死体蹴りやんそれ

131 ：無党派さん：2014/04/21(月) 19:47:09.67 ID:uzGj/TTJ.net

>>129
感情論の言い訳にはならんな
小池は堀江に謝れ
こいつは堀江を侮辱した

132 ：無党派さん：2014/04/21(月) 19:49:56.31 ID:mbaOgKeZ.net

赤字の中小企業から取れとは誰も言って無い。
「本当に」赤字企業が７割もあったら、まず日本の金融機関は全部破綻してるがな。
税に抜け穴が多いから、メガバンクの経営は順調なのに7割の法人が法人税払って無いなんて
矛盾が発生するのだ。ちなみにバブル期でも全法人の半分が法人税を払っていなかったという。

133 ：無党派さん：2014/04/21(月) 19:58:35.64 ID:nR8cDFOJ.net

>>132
>「本当に」赤字企業が７割もあったら、まず日本の金融機関は全部破綻してるがな。

はっきり言うが、認知が甘い

実際不良債権は今でも増えているし、
今のメガバンク銀行はそうした赤字企業（正確にはＣＦ赤字を重視）には断固として貸していない
大企業ですら、頭を下げて増資に売却にと銀行以外の資金繰り路線で悪戦苦闘している

それぐらい、共産党関係者なら民商等を通して知っているはずだが…
何故民商が二言目には「資金繰りは民商にお任せください！」と
必死に叫んでいるのか、よく考えるべきだ

134 ：無党派さん：2014/04/21(月) 20:04:59.45 ID:mbaOgKeZ.net

どっちにしても、税制の欠陥は各方面から言われていることなんだから
それを正すことで制収を確保するという路線でやれば堀江も簡単に
論破出来るんだけどね。多国籍企業ほどいくらでも節税の手法はあるし、
だから中小企業に過大な負担かかっているわけだが。

135 ：無党派さん：2014/04/21(月) 21:02:07.78 ID:Y2NH/ovj.net

共産党議員ってテレビの討論に出るたびに大抵、論破されてますよねｗ
一般国民からは論破されて、負け惜しみばかり言っているようにしか見えません。

136 ：無党派さん：2014/04/21(月) 21:48:43.76 ID:mbaOgKeZ.net

でも明らかに小池の言い方は不勉強で、田中康夫にツッコまれて
財源は愛国心と言った故・中川酒と同レベルなのよな。

137 ：無党派さん：2014/04/21(月) 21:51:27.37 ID:x3ERqj9i.net

>>135

小池がホリエモンに論破されたのを見ていると、共産党の理論水準の崩壊は目に余るものがある。

戦前の日本共産党は、弾圧され小さな政党だったけど、野呂栄太郎など講座派マルクス主義の論客がそろい、

今の経済学者でも注目される高度な理論構築がなされていた。

戦後は、不破・上田耕一郎・榊利夫など論客・理論幹部もいたが、上田・榊は死に、不破もいつ死んでもおかしくないとしだ。

不破亡き後、共産党に理論幹部といえる人材は見当たらない。

小池と上田耕一郎と理論水準を比べたら、どちらが高いか。

吉良と野呂栄太郎（年齢的には近い）を比べたら、どちらが理論水準が高いか一目瞭然だろ。

理論幹部の要請に失敗したことが、小池がホリエモンに論破され、愛国心に訴えなければならなくなる。

共産党で、新たに理論幹部を育てないと、共産党は論破されまくるだろうな。

138 ：無党派さん：2014/04/21(月) 22:17:13.70 ID:x3ERqj9i.net

>>134

>多国籍企業ほどいくらでも節税の手法はあるし、
>だから中小企業に過大な負担かかっているわけだが。

中小企業のほとんどは法人税を払っていない。法人税を納税しているのはほとんど大企業。

139 ：無党派さん：2014/04/21(月) 22:35:10.33 ID:mbaOgKeZ.net

>>138
払ってる中小企業には過大だろうってことだな。
どっちにしろ、堤時代の西武や丸源みたいなことは
東証１部上場企業の殆どは程度の大小はあれ、やってるんだよな。
それを言わないと。

140 ：無党派さん：2014/04/21(月) 22:43:27.51 ID:Fvcyhkrf.net

日本共産党　と　ホリエモン

経済に対する考え方は真逆だからな

141 ：無党派さん：2014/04/21(月) 22:59:56.04 ID:tC8BhCAS.net

そもそも、国内を源泉とする所得には海外に逃げても
課税されるから意味無いんだけどな。

142 ：無党派さん：2014/04/21(月) 23:07:40.34 ID:x3ERqj9i.net

>>141

資産家の高齢者なんて、アメリカ人としてハワイで永住するとか言う人も出てくるかも。

今でも、音楽家などは、海外居住の人も多い。

143 ：無党派さん：2014/04/22(火) 00:21:41.98 ID:NvlYJxhd.net

>>142
若いころに海外生活の経験があれば、違和感はないんだが、
そんな経験がない人が、他の土地に行って生活は苦痛だろう
東京から近い、伊豆なんて老人ホームだらけだ

>>140
小売業だと主たるマーケットに本社があったほうがいいが、
金融関係だと本社はインフラが整備されていたらどこでもいい
業種によるんだよ

144 ：無党派さん：2014/04/22(火) 00:28:54.58 ID:++C+zKFq.net

>>142
そもそも、現行の税制では資産家の高齢者に元々殆ど課税できてないから
逃げようが何しようが課税した方が税収に繋がるんだけどな。

年取って食いものから何から全然違う場所に住むとストレスたまるから
捕捉すべきレアケースはさほど多くはならない。

それと、相続税を国籍を基準に運用すればよいだけだ。

ミュージシャンに関しては、日本で得た収入に関しては普通に税金がかかる
から特に問題は無い。

145 ：無党派さん：2014/04/22(火) 00:37:48.95 ID:++C+zKFq.net

平成23年度租税滞納状況について
http://www.nta.go.jp/kohyo/press/press/2012/sozei_taino/

＞その結果、平成23年度の新規発生滞納額は、6,073億円となりました。
＞このうち、消費税については、3,220億円となっています。

むしろ、大型納税者を追いかければ済む直接税の方が、
滞納だらけの消費税より税務署の仕事が楽になる訳で。

146 ：無党派さん：2014/04/22(火) 00:44:59.61 ID:nK09V2/d.net

富裕税が導入されれば、金持ちが海外に移住して、日本での事業をたたみ、海外で事業を展開するようになるだろう。

147 ：無党派さん：2014/04/22(火) 01:33:19.19 ID:L+s5aobKk

>>146
やっぱ、日本で死にたいから帰るということになる。
外国で骨をうずめるという奴はそれほど多くない。

148 ：無党派さん：2014/04/22(火) 02:45:34.75 ID:NvlYJxhd.net

>>146
しないだろう
国内で、東京より地方のほうがコストは安くても東京に集まるようになっている理由を考えてみよう

ホリエモンには、なぜ、海外で事業展開しないのか、きいてみたら良かった
海外での活躍は同じ日本人として誇りである、とかにしたら、小池の愛国主義も満足された

もうちょっと突っ込もう
野球人口が最も多い国は、日本だよ
世界の野球人口の半分は日本在住者とか言われている
どうしてメジャーリーグに移籍するのかな？

149 ：無党派さん：2014/04/22(火) 03:35:09.99 ID:02lLKzlzL

無国籍資本側にしてみれば、
住みたい国に住み、何処へでも遊びに行き、
コストの安い国に工場を置き、
利幅の大きい商売をするだけのこと。

資本家に愛国心など期待できるもんじゃない。

150 ：無党派さん：2014/04/22(火) 05:34:38.49 ID:BxHGvOJh.net

共産党議員の発言の時は、チャンネルを変える。
党見解と同じことしか言わない。党見解にない話題については何も言わない。

151 ：無党派さん：2014/04/22(火) 07:37:08.09 ID:NvlYJxhd.net

>>150
その可笑しさを笑うためにあるのが、共産党

152 ：無党派さん：2014/04/22(火) 08:09:47.04 ID:a4T9TUsW.net

.
【日本共産党】 ※使用上の注意をよく読み、用法用量を守って、日本共産党の非合法化をご検討下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／: : :＼ヽ､: . :｀丶､: : . ＼(　/　　　_ハ__
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　　　　 　 ／　 　 ／　　　〉-､〈_‐ﾆニニヱヽ/_ﾉ／={ :::: }=＼ズ;;r;;;:二二`_ヽ_〈
　　　　　/　　　 /　　　　/　　ヽ_￣ﾌ;;;;;_∠二イ_::::;:イ￣l＼::: ＼＼_;;;;;;;;;;;;､‐''"ヽ､
　　　　　!　　　　　　　　´　　 /　}√´　　　　;;;;;;|ﾞ/:::| Ｏ |:::ﾊ､:::/;;￣｀"' ゞ､　　　　＼

　【効能】　藤原の効果と経団連ＴＰＰ米倉一枚岩一派＆東レ榊原特亜ポチ一派の肥大からくる諸症状の緩和に
　　　　　　　（ただし東レとコークインダストリーズ社の関係に関しては、無問題。）

　【用量】　ドイツ共産党（1956年に非合法化）までとしてください
　【用法】　単独政権はもとより連立政権へのご使用もおやめください
　【注意】　まれに革命を起こすことがあります。公安にご相談ください

153 ：無党派さん：2014/04/22(火) 09:50:42.11 ID:gnJlveyX.net

>>148

フランスが社会党のオランド大統領のもとで、富裕税を導入し、年収約1億3400万円以上の富裕層に７５％の富裕税を課税するようになったらしい。

それに反発したプロサッカーチームの選手会がストをしたり、富裕層の間ではフランスを脱出し、ベルギーやイギリスへの移住を計画する動きが急のようだ。

ベルギーやイギリスでは、フランス人の富裕層向けビジネスが起ころうとしているらしい。

フランスの経済評論家の間では、富裕税による富裕層の海外脱出により、フランスでＧＤＰの０．３％が失われ、500万人の雇用が失われると予想しているようだ。

154 ：無党派さん：2014/04/22(火) 10:06:50.33 ID:fqEFkBQm.net

　
別に他の国の社会主義政党も「団結」して同じ政策掲げれば良い。
ただそれだけのこと。
どこぞの誰かさんが信心（評価とは全く異なるマインド）するスウェーデンは、
かつてそうしたリスクを覚悟の上で「環境税（二酸化炭素税）」実施を決断したではないか？
今日では二酸化炭素税の方が世界のスタンダードになってしまい、もはや何も問題にはならない。

日本国憲法前文にはこうある。
「世界の現実はそうはなってないが、我々は名誉ある新時代の先駆者となる決心をした」と。
税制は目先のどんな都合よりもまず第一に「民主的」でなければならない。
「正々の構え、堂々の陣」で直接税中心・強度累進・物品税・資産税のグランドデザインを高々と掲げるべきだろう。

155 ：無党派さん：2014/04/22(火) 10:12:59.34 ID:rabLvxe9.net

>>153
導入したら結果的に税収が下がっちゃったんだよなｗ
オランドはやりすぎ。ほどほどの負担ならここまでならなかった。
ミッテランも左の政策を取りすぎて経済失速して、支持率壊滅
して、経済立て直すために右に舵を切ってたな。

156 ：無党派さん：2014/04/22(火) 10:49:42.66 ID:++C+zKFq.net

>>155
フランスの歳入・歳出の推移
http://ecodb.net/country/FR/imf_ggrx.html

フランスの税収はオランド就任の2012年以降増えてるだろ。

そもそも、フランス経済の弱点はユーロ導入のせいで経常
収支の赤字が増えても通貨安にによる輸出増が機能しない
所にあるんだよ。

157 ：無党派さん：2014/04/22(火) 10:54:09.89 ID:gnJlveyX.net

>>154

＞「正々の構え、堂々の陣」で直接税中心・強度累進・物品税・資産税のグランドデザインを高々と掲げるべきだろう。

法人税や富裕税などを引き上げれば、企業や富裕層が海外に逃げ、国内で雇用が激減し、庶民が困ることとなるために、

京都大学財政学教授諸富徹氏の分析のように、先進諸国は強度累進税をあきらめ、消費税への依存を深めているだけどな。

富裕税を導入したフランスで富裕層が海外に逃げ出し、ＧＤＰがマイナスになり、雇用が失われれば、ホリエモンの勝ち。

そうならなければ共産党・小池の勝ちだ。

フランスで今実験してくれているんだから、その結果次第だね。

158 ：無党派さん：2014/04/22(火) 11:15:58.17 ID:gnJlveyX.net

>>156

諸富氏の見解に基づけば、フランスは法人税率が３４％で、イギリスは２１％であり、イギリスは法人税率が低いから

日本・韓国などの製造業がイギリスに集中的に投資し、フランスは法人税率が高いから投資を回避したとも言える。

両国の経済成長率を９０年代以降調べたが、大多数の年ではイギリスの成長率がフランスを上回っていた。

イギリスとドイツは、法人税率を引き下げ、海外からの投資を拡大し、法人税収を拡大させた国として有名だ。