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【憲法実現】日本共産党総合Part70【両性平等】

1 :無党派さん:2014/04/18(金) 02:07:41.38 ID:uKfVJEh/.net
日本共産党の政策・活動・議席予想等を語り合うスレッドです。

 差別は格差を生む。だからこそ人が人らしく暮らせる社会をつくりたい。憲法実現は誰もが尊重され豊かで平和に暮らせる。

 日本共産党はレインボー行動に連帯します。

◇リンク集
 日本共産党中央委員会
 ttp://www.jcp.or.jp/
 ttp://www.jcp.or.jp/i/index_i.html (携帯用)
 しんぶん赤旗「今日のニュース」
 ttp://www.jcp.or.jp/akahata/
 ttp://www.jcp.or.jp/pc/index.php?_ucb_u=www.jcp.or.jp/i/news-week.html (携帯用)

※スレッドルール
 他党ネタはスレチにならぬようホドホドに。
 相手が誰であれ無根拠な誹謗中傷は止めましょう。
 姫子/まい/由衣/猫子/理奈 はアラシなので参加禁止です。
 同じネタを何度も繰り返すのはアラシですよ粘着キモイ。

※前スレ
【雇用促進】日本共産党総合Part69【格差縮小】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1394767947/

89 :無党派さん:2014/04/21(月) 08:03:21.47 ID:YrBkMg0M.net
いや彼の中では「自分は恐ろしく有効な攻撃をしてる(笑)」つもりなんでよす。
「ヤバいぜ共産党」のコピペ勤行君と一緒で。
信仰ってのはそういうもんです。
信仰脳を持たない我々みたいな人間には想像不能で当たり前ですがね。

90 :無党派さん:2014/04/21(月) 08:09:14.95 ID:8Rvf7Wbl.net
.
【日本共産党】 ※使用上の注意をよく読み、用法用量を守って、日本共産党の非合法化をご検討下さい。

                    /: : :\ヽ、: . :`丶、: : . \( /   _ハ__
                   /: : / : :/`丶、 、: . : . `丶: :辷!-‐-<__仁vヽ
                    /: : ´: /     `丶 、:`ヽヽ_ム-‐〈 ヘコ〉人
                   ,゙: . :l : . /          `丶ミ、(∧  ヽ二ノ |〔
                   l: : :l,、≠ ‐‐ - 、,_         _,, ..ム∧    |ノV
                   !: : :|/  、ァぅ‐`、ヾ      '~,r¬く \ヘ__ノl;」ノ
                  ゙,:l :.{  _メ_ノrッc}`      '{_ノッ゙vド くこヒ/
                  ヾ :.!  ヽ辷ン       ヽこ:シ´  !::〃  ヤバイぜ!日本共産党!
                   f⌒ハ   ~  ̄´   !   ` ̄ `   ハ⌒i
                  / (.. ',       r===┐        ,゙..) \
                  {! \t‐',       |´    |      た ノ }}
                  ヾ;、_マ ヽ     ヽ、__ ノ     メ、__ ノ'
          ,. -─- 、  r‐''"´ ̄ ̄`ヽ、          .イ´;: ̄ ̄ ̄`ヽ
        ,.-''"´ ̄>-、)  |: 〕. . . . . : ;;;;;;;;〉|> 、 _,. ‐''|´〈;;;;;;;;; . . .   〔 .}
       /    /   〉-、〈_‐ニニニヱヽ/_ノ/={ :::: }=\ズ;;r;;;:二二`_ヽ_〈
     /    /    /  ヽ_ ̄フ;;;;;_∠二イ_::::;:イ ̄l\::: \\_;;;;;;;;;;;;、‐''"ヽ、
     !        ´   / }√´    ;;;;;;|゙/:::| O |:::ハ、:::/;; ̄`"' ゞ、    \

 【効能】 藤原の効果と経団連TPP米倉一枚岩一派&東レ榊原特亜ポチ一派の肥大からくる諸症状の緩和に
       (ただし東レとコークインダストリーズ社の関係に関しては、無問題。)

 【用量】 ドイツ共産党(1956年に非合法化)までとしてください
 【用法】 単独政権はもとより連立政権へのご使用もおやめください
 【注意】 まれに革命を起こすことがあります。公安にご相談ください

91 :無党派さん:2014/04/21(月) 09:32:20.74 ID:543BTlaM.net
>>88

>>78で紹介した京都大学経済学部財政学の教授諸富徹氏の朝日新聞への投稿論文の一部

「消費増税は巨大な政治的エネルギーを消尽し、政権の体力を奪う。このため増税は遅れがちになり、

財政危機を呼び起こす。」と言うのが京大教授の見解だ。


自民党の前谷垣総裁が、テレビインタビューで「消費税の導入・引きあげを進めた総理大臣が何人も腹を切っている。

自民党としても、消費増税は政権に大きなダメージを与える課題であり、長年避けてきた。」と言っていた。

消費税導入から増税に一貫して反対してきたのが日本共産党だろ。国家財政悪化の主犯は日本共産党だ。

だから共産党が、消費税増税反対運動ー消費税増税が政権の体力を奪う問題となり、与党が避ける政治課題となるー消費増税ができないから国家財政が赤字となる

ー国家財政の赤字で、政権は生活保護費の抑制に迫られ、全国津々浦々の地方自治体で生活保護の水際作戦が行われる。


共産党の消費税増税反対運動が、生活保護の水際作戦を引き起こしている。

92 :たった一文であっさり撃沈:2014/04/21(月) 09:38:43.16 ID:YrBkMg0M.net
 
常にセットで

     ほ ぼ 消 費 税 額 と 同 額

の累進骨抜き(高額所得減税)が行われて来たという事実

93 :無党派さん:2014/04/21(月) 10:07:50.49 ID:CsAmbisR.net
オレは、共産党を支持しないが、
共産党には共産党の理屈があり、自民党には自民党の理屈がある
このように理解している

共産党は、あんまり、アナクロニズムだから、面白くて応援したくなるほどだ
チョコっと揶揄して遊べるのも、共産党の楽しい所

一行飛ばしクンや、ヤバイぜ!クンは、「立ち位置」という概念がないんだな
大人なら、当然解っていることなんだけどね

94 :無党派さん:2014/04/21(月) 10:16:53.56 ID:YrBkMg0M.net
 
> 、「立ち位置」という概念がないんだな

そう、自分(北欧様)のやる事は【例外無き全てが正義】それ以外は転向しろ、ひれ伏せ、存在を許さない、
そういう脳だからね。この「信仰脳」ってやつは。

恐ろしいことだよ。狂信者ってのは。
正に奴が批判してる(つもりになってる)「スターリニズム」の単なる「裏返し」に過ぎない。
だがそれを何度言っても全く理解出来んのよ、このシトは。
何せ「信仰脳」だから。

95 :無党派さん:2014/04/21(月) 10:38:21.74 ID:543BTlaM.net
>>92

京大経済学部財政学担当教授 諸富徹氏の朝日新聞投稿論文

「欧州を中心としたOECD諸国における消費税(付加価値税)依存は強まる一方である。

その背景には、「経済のグローバル化」がある。国境を超える経済活動を自国に誘致するため、各国は再分配税制をあきらめ、

代わりに消費税を引き上げて国家財政を維持しているのだ。

いまや、税制の再分配機能はすっかり低下してしまった。各国財政の所得再分配機能を担っているのは、もっぱら社会保障支出である。

実際、高福祉国家は軒並み、その財源を逆進的な付加価値税で賄っている。」

日本の最高学府の京大の財政学教授が世界の税制を分析して、累進骨抜きは世界で、特に福祉の厚い北欧などで行なわれており、

消費税への財政依存を深めている。

累進税制を骨抜きにして、消費税依存を深めるのは、「経済のグローバル化」の中では避けて通れない道と言うことだ。

96 :無党派さん:2014/04/21(月) 10:39:06.05 ID:uzGj/TTJ.net
さっきテレビでコントを見た。

小池晃「消費増税反対。法人税引き下げ反対。金持ちから富裕税を取ればいい」

ホリエモン「企業と金持ちが海外に逃げちゃう」

小池晃「そんなことで簡単に国を捨てるのか。愛国心はないのか!」

私「」

https://twitter.com/mayukookada/status/457771085673426944

97 :無党派さん:2014/04/21(月) 10:41:57.60 ID:uzGj/TTJ.net
なんだこれ?
言論がまんま右翼やん

98 :無党派さん:2014/04/21(月) 10:57:33.23 ID:CsAmbisR.net
>>97
世が世なら、2.26事件やりそうだな
金持ちは闕所にして、財産没収にするか?
江戸時代だな
楽しそうじゃん

99 :無党派さん:2014/04/21(月) 11:56:21.10 ID:uzGj/TTJ.net
どうも最近共産が右傾化してるな
愛国心の強要とかまんま極右やぞ

100 :無党派さん:2014/04/21(月) 12:08:59.93 ID:543BTlaM.net
小池の愛国心強要の見解だと、共産党も子どもに愛国心を培うための愛国教育必要といわないといけないね。

共産党員の学校教員が、愛国心教育を推進しないといけなくなるな。

101 :無党派さん:2014/04/21(月) 12:46:36.94 ID:CsAmbisR.net
共産党は昔からポスターが風呂屋(富士山)で愛国政党だからな
レーニンの革命的祖国敗北主義も愛国の所作なんだろう

>共産党員の学校教員が、愛国心教育を推進しないといけなくなるな。
いいじゃん、いいじゃん、楽しそうじゃん、共産党!
パチンコ屋軍歌が聴こえてくるぜ
https://www.youtube.com/watch?v=iDcvlV0Lb8s
2:39からは山本五十六じゃねーか

102 :無党派さん:2014/04/21(月) 13:09:53.29 ID:Y2NH/ovj.net
暴力革命の方針を堅持する日本共産党(警察庁)
ttp://www.npa.go.jp/archive/keibi/syouten/syouten269/sec02/sec02_01.htm

こんな悪いことを過去にしてたんじゃ、国民が共産党を心底毛嫌いするのも当然だな。
危険な団体として、国民全員が注意しないとな。

103 :無党派さん:2014/04/21(月) 13:10:57.48 ID:543BTlaM.net
共産党は、今後日本から海外に出て行く大企業は、非国民と言い出すかもしれないな。

104 :無党派さん:2014/04/21(月) 13:46:31.72 ID:543BTlaM.net
>>96

小池は、科学的社会主義の唯物論から逸脱している。

小池晃「消費増税反対。法人税引き下げ反対。金持ちから富裕税を取ればいい」

ホリエモン「企業と金持ちが海外に逃げちゃう」

小池晃「そんなことで簡単に国を捨てるのか。愛国心はないのか!」

科学的社会主義の立場なら、「法人税引き下げ反対・金持ちから富裕税を取ればいい」という見解に、ホリエモンが

「企業と金持ちが海外に逃げてしまう」という見解に、小池は愛国心と言う感情論に訴えた。

本来の科学的社会主義の立場では、経済法則・論理で、ホリエモンの「法人税引き下げ反対・金持ちから富裕税を取れば、企業や金持ちが海外に逃げる」という見解の間違いを指摘すべきなのにそれをしていない。

小池は科学的社会主義が分かっているのかな。

105 :無党派さん:2014/04/21(月) 14:23:40.37 ID:CsAmbisR.net
ID:Y2NH/ovjと一行飛ばしクンID:543BTlaMは呆れ返るほど馬鹿だな

ケーサツにはケーサツの事情ってものがある
共産党には共産党の事情ってものがある
小池の愛国心なんて、仕込みに決まってんじゃん

お前らみたいな馬鹿がいるかぎり、共産党は安泰だ
安心したぞ

106 :無党派さん:2014/04/21(月) 14:32:20.15 ID:543BTlaM.net
共産党・小池の負け犬の遠吠え

共産党の消費税増税反対・法人税引き下げ反対・金持ちから富裕税を取るという主張に、ホリエモンの

それすれば企業も金持ちも海外に逃げるという反論に対し、小池が経済理論や論理で反論できない・論破されたということだ。

共産党の消費税増税反対の論理が破綻した。

107 :無党派さん:2014/04/21(月) 14:42:14.63 ID:tFBEAcSN.net
大阪の辰巳をメディア向けに出せないのか?さすがに小池の負担大き過ぎだろ

108 :無党派さん:2014/04/21(月) 14:44:01.52 ID:uzGj/TTJ.net
確かに代わりに誰か出したほうがいい
この小池感情的で暴言癖あるわ、あかん

109 :無党派さん:2014/04/21(月) 15:09:12.03 ID:tFBEAcSN.net
感情的になると逸脱しちゃうよな
ただ、クソ真面目優等生テープレコーダーな共産ぽくないキャラは共産好きでも嫌いでもない層向けには重要な存在でもある

他にいないんだよ

110 :無党派さん:2014/04/21(月) 16:14:14.23 ID:543BTlaM.net
共産党員で、ホリエモンの共産党の消費増税反対・法人税引き下げ反対・金持ちには富裕税という主張を実行すれば、

企業も金持ちも海外に逃げるという反論に、経済理論的・論理的に対抗できるかな?

111 :無党派さん:2014/04/21(月) 17:10:09.12 ID:10M/jkwy.net
共産党って何をやってもいつも公明党に負けてますよね。

112 :無党派さん:2014/04/21(月) 17:11:06.90 ID:Fvcyhkrf.net
愛国心か・・・・
まあ、共産党的には間違っているわけではないが・・・・
いきなりそこじゃなくて、共産党が日頃主張している

企業は自分が儲かればそれでいいではなく「社会的責任」が存在する、「社会的責任を果たせ!」

を前面に出した方が良かったかも知れん

113 :無党派さん:2014/04/21(月) 17:13:38.14 ID:uzGj/TTJ.net
何言ってかわからんが決められてる以上の税金をわざわざ払う会社なぞないぞ

社会的責任は法の遵守だ
決められた税金払って咎められるとかそれ何よ?

114 :無党派さん:2014/04/21(月) 17:16:15.21 ID:uzGj/TTJ.net
そこいくとアメリカは寄付金の文化があり
金持ちで寄付しないケチは吊るし上げられてボッコにされるんだがな

115 :無党派さん:2014/04/21(月) 17:17:11.69 ID:Fvcyhkrf.net
企業の社会的責任とは? 2004年10月6日(水)「しんぶん赤旗」
www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-10-06/1006faq.html

>日本共産党は、大企業に社会的責任をきちんとはたさせ、安定した雇用、環境との共生、人間らしい生活と社会など、「ルールある経済社会」への前進をめざしています。
>そのために、先の参院選では、
>「リストラ規制、長時間労働、パート・派遣労働者への差別をなくす」
>「金融機関に、中小企業・地域経済への資金供給というあたりまえの責任をはたさせる」
>「大型店の出退店規制、親企業と下請け企業の対等・平等の関係」
>「産業界に二酸化炭素排出削減計画を義務づける、廃棄物での製造者責任をより明確にする」
>などを政策で掲げました。

116 :無党派さん:2014/04/21(月) 17:18:11.21 ID:AGwgMPZC.net
アメリカは寄附控除があるからな。

日本では、民主党政権の時に寄附控除が施行された。

117 :無党派さん:2014/04/21(月) 17:19:05.67 ID:543BTlaM.net
>>112

企業にとって、株式会社なら「社会的責任」より、株主の利益例えば多くの株主配当をするを追及することが優先されるけどな。

株主も、業績がよく・将来性があり、株主配当など多くの利益還元をしてくれる企業の株を持とうとする。

118 :無党派さん:2014/04/21(月) 17:22:49.68 ID:lLve6ILo.net
>>111
流石というか、公明党はしたたかですよ。

119 :無党派さん:2014/04/21(月) 17:28:52.29 ID:YrBkMg0M.net
 
ウクライナ向け超初級ヒント : お前は黙ってフリードマン=シカゴ学派、及びその信望者である安倍竹中野田管を支持してりゃいい


『企業の第一の社会的責任とは儲けること』←←←
『労働組合は不要、選択の自由を保障すれば市場原理が解決する』
『企業は個人の私有であるべき、自分の物でも無い官僚社長が無責任な経営をするのは当然』
(Byフリードマン語録抜粋)

120 :無党派さん:2014/04/21(月) 17:29:34.15 ID:543BTlaM.net
>>115

共産党のいつものむなしい作文だね。

今の共産党の勢力・議席数で、大企業に社会的責任を果たすようにどうするのかの具体論がない。

こういう文書を作る党中央の職員も、実現されることがない空文ばかり作るのはむなしい限りだろう。

121 :無党派さん:2014/04/21(月) 17:32:11.89 ID:543BTlaM.net
>>119

共産党の信奉する最近の経済学者は誰だ?

19世紀のマルクスはなしな。

122 :無党派さん:2014/04/21(月) 17:36:03.73 ID:uzGj/TTJ.net
まあこの小池は謝ったほうがいいな
流石に失礼すぎんだよ

123 :無党派さん:2014/04/21(月) 17:48:54.37 ID:543BTlaM.net
小池がこのレベルだから、今の共産党の経済の基礎理論は崩壊してるのではないかね。

昔はたくさんいた共産党員の経済学部の教員も、ほとんどが定年退職で、年金生活者だしな。

経済のグローバル化なんて、今の共産党には理解できず、大企業や金持ちへの負担を強めたら、

企業や金持ちが海外流失する、という当たり前の経済現象も理解できなくなり、小池のようにホリエモンに論破され、

愛国心がないのかと言わなければならなくなる。

124 :無党派さん:2014/04/21(月) 19:03:47.37 ID:mhSYelxW.net
>>122
だれに失礼なの?

125 :無党派さん:2014/04/21(月) 19:19:40.66 ID:nR8cDFOJ.net
自分は共産嫌いだけど、富裕税で企業や金持ちが逃げると言い張るのは無理がある話

なにしろ、モナコ公国等は所得税自体が完全無税、法人税も個人所得(人件費)にする抜け道あり
本当に税金が嫌いで仕方ない金持ちなら1%でも税がある限りタックスヘイブンに逃げるはずだし事実そうしてる
しかし、実際に儲けるには人がいないと付加価値は作れないし、
個人財産をモナコにおいてる人でも、ビジネスは高税を考慮しつつも儲かる場所に企業を設置している

ただし、富裕税を課すなら富裕者に相応の対価を与え理解を貰う必要はある
それを与えないなら猛反発間違いなし、これは共産党も甘く考えるべきではない
(フランスの富裕税導入によるプロサッカー界のストライキが有名)

126 :無党派さん:2014/04/21(月) 19:23:23.44 ID:tC8BhCAS.net
>>123
・「企業や富裕層が潤えば、一般の人々にも恩恵がもたらされる」という「トリクルダウン経済学」や、
 「企業の利益を増やすことは何であっても経済には望ましい」という考え方が復活しつつある。
・しかし過去2年間、企業の収益は大幅に増えたが、失業率は悲惨なほど高いままだ。
・ゆえに、「企業に大金を渡すことで雇用創出になる」なんてのは信じられない。
・一方、海外で上げた利益を本国に送金するのを促進するように、免税措置を取る案もある。これに
 よって海外の利益を本国に持ち込めるはずだ、という理屈。
・しかしこれと同様の経験は、04年の「タックスホリデー」という免税措置でなされた。それは失敗に終わった。
・タックスホリデーによって海外から戻った資金は、投資や雇用のためには使われなかった。かわりに、
 配当金支払い、負債の返済、他企業の買収、自社株買い戻しなどのために使われるだけだった。
・タックスホリデー制度は、海外で稼いだ利益を非課税で米国に持ち帰ることができるので、企業にとっては
 免税の利益を得る。そこで仕事を海外に移すことで、事業全体に免税を受けようという動機が生じた。これ
 は雇用の海外流出をもたらした。
・そもそも、米国で景気回復を阻止しているのは、企業の資金不足ではない。(米国ですら)資金は余剰である。
 (つまり低金利状態である。)米国で資金が余剰である(つまり投資がなされない)ことの本当の理由は、需要
 不足である。資金が余剰である状態で、資金をさらに増やす優遇税制を与えても、景気回復に役立つはずがない。

ポール・クルーグマン プリンストン大学教授 ノーベル経済学賞受賞

127 :無党派さん:2014/04/21(月) 19:31:40.99 ID:45kjk/l3.net
>>110
『理屈』としては、今の日本の水準を考えると、
これ以上、法人税を下げる(税優遇の)必要のない事は赤旗などに書いてるよ。
おそらくそれは正しい。
ただ、この手の資産家は移しやすい個人資産で揺さぶりを掛けてきて、
その税収減よりも、それが一定以上、世論に不安感をもたらすのはそうだと思う。

なら、>>115の書いてるような企業倫理で世論の高まりを換気するのは一つの手だけど、
「共産党も何だかんだ言って、自分達の有力支持団体(むしろ本体?)の層が優先・優遇になるように調整してるじゃないかw」という話になるだろうな。
まぁ、お金ってそういうものでw。
(共産党系の組合のような、個別対策としては社会的弱者の為に懸命に取り組むような団体でも、
その正当性があろうと、僅かでも自分達の金や職業的な安定が絡むと組織として一変するからねぇ。
このあたりが文化人などの、共産党を高く評価しながらも消極的支持になる所以だろう)

128 :無党派さん:2014/04/21(月) 19:34:58.71 ID:mbaOgKeZ.net
7割の法人が法人税払って無いとか、資本金が1億円以上の企業に限定しても
半分が払っていない欠陥税制だから税収がマトモに入ってこない、ということを
言えばいいのに、何で愛国心とか感情論に走るのか良く分からないね。

選挙では学者(後藤道夫・二宮厚美ら)が主張している「新福祉国家論」を
封印したりと、主張が一貫していない、困ったら感情論丸出しでは
科学を重視する政党としては失格だと思う。

129 :無党派さん:2014/04/21(月) 19:42:03.34 ID:tC8BhCAS.net
>>128
ビルトイン‐スタビライザー 【built-in stabilizer】

自動安定装置。景気変動に応じてある程度自動的に経済の安定を図るように
作用する財政構造の仕組み。累進課税制度もその一つで、不況のときには
税率が下がって有効需要の減少を抑え、好況のときには税率が上がって
景気の過熱を鎮めるという働きをもつ。

それはマクロ経済的に非常に重要な機能だから無くすわけにはいかんのだ。
それに、法人税を利益に課税する事で経費支出に誘導する効果もある。
視野狭窄的に税収だけを見る連中はここを勘違いする。

130 :無党派さん:2014/04/21(月) 19:42:22.72 ID:uzGj/TTJ.net
欠陥言うても赤字企業から取ったらアボン激増させて叩かれて地獄みんぜ
無い袖振るのか?

赤字から取るとか死体蹴りやんそれ

131 :無党派さん:2014/04/21(月) 19:47:09.67 ID:uzGj/TTJ.net
>>129
感情論の言い訳にはならんな
小池は堀江に謝れ
こいつは堀江を侮辱した

132 :無党派さん:2014/04/21(月) 19:49:56.31 ID:mbaOgKeZ.net
赤字の中小企業から取れとは誰も言って無い。
「本当に」赤字企業が7割もあったら、まず日本の金融機関は全部破綻してるがな。
税に抜け穴が多いから、メガバンクの経営は順調なのに7割の法人が法人税払って無いなんて
矛盾が発生するのだ。ちなみにバブル期でも全法人の半分が法人税を払っていなかったという。

133 :無党派さん:2014/04/21(月) 19:58:35.64 ID:nR8cDFOJ.net
>>132
>「本当に」赤字企業が7割もあったら、まず日本の金融機関は全部破綻してるがな。

はっきり言うが、認知が甘い

実際不良債権は今でも増えているし、
今のメガバンク銀行はそうした赤字企業(正確にはCF赤字を重視)には断固として貸していない
大企業ですら、頭を下げて増資に売却にと銀行以外の資金繰り路線で悪戦苦闘している

それぐらい、共産党関係者なら民商等を通して知っているはずだが…
何故民商が二言目には「資金繰りは民商にお任せください!」と
必死に叫んでいるのか、よく考えるべきだ

134 :無党派さん:2014/04/21(月) 20:04:59.45 ID:mbaOgKeZ.net
どっちにしても、税制の欠陥は各方面から言われていることなんだから
それを正すことで制収を確保するという路線でやれば堀江も簡単に
論破出来るんだけどね。多国籍企業ほどいくらでも節税の手法はあるし、
だから中小企業に過大な負担かかっているわけだが。

135 :無党派さん:2014/04/21(月) 21:02:07.78 ID:Y2NH/ovj.net
共産党議員ってテレビの討論に出るたびに大抵、論破されてますよねw
一般国民からは論破されて、負け惜しみばかり言っているようにしか見えません。

136 :無党派さん:2014/04/21(月) 21:48:43.76 ID:mbaOgKeZ.net
でも明らかに小池の言い方は不勉強で、田中康夫にツッコまれて
財源は愛国心と言った故・中川酒と同レベルなのよな。

137 :無党派さん:2014/04/21(月) 21:51:27.37 ID:x3ERqj9i.net
>>135

小池がホリエモンに論破されたのを見ていると、共産党の理論水準の崩壊は目に余るものがある。

戦前の日本共産党は、弾圧され小さな政党だったけど、野呂栄太郎など講座派マルクス主義の論客がそろい、

今の経済学者でも注目される高度な理論構築がなされていた。

戦後は、不破・上田耕一郎・榊利夫など論客・理論幹部もいたが、上田・榊は死に、不破もいつ死んでもおかしくないとしだ。

不破亡き後、共産党に理論幹部といえる人材は見当たらない。

小池と上田耕一郎と理論水準を比べたら、どちらが高いか。

吉良と野呂栄太郎(年齢的には近い)を比べたら、どちらが理論水準が高いか一目瞭然だろ。

理論幹部の要請に失敗したことが、小池がホリエモンに論破され、愛国心に訴えなければならなくなる。

共産党で、新たに理論幹部を育てないと、共産党は論破されまくるだろうな。

138 :無党派さん:2014/04/21(月) 22:17:13.70 ID:x3ERqj9i.net
>>134

>多国籍企業ほどいくらでも節税の手法はあるし、
>だから中小企業に過大な負担かかっているわけだが。

中小企業のほとんどは法人税を払っていない。法人税を納税しているのはほとんど大企業。

139 :無党派さん:2014/04/21(月) 22:35:10.33 ID:mbaOgKeZ.net
>>138
払ってる中小企業には過大だろうってことだな。
どっちにしろ、堤時代の西武や丸源みたいなことは
東証1部上場企業の殆どは程度の大小はあれ、やってるんだよな。
それを言わないと。

140 :無党派さん:2014/04/21(月) 22:43:27.51 ID:Fvcyhkrf.net
日本共産党 と ホリエモン

経済に対する考え方は真逆だからな

141 :無党派さん:2014/04/21(月) 22:59:56.04 ID:tC8BhCAS.net
そもそも、国内を源泉とする所得には海外に逃げても
課税されるから意味無いんだけどな。

142 :無党派さん:2014/04/21(月) 23:07:40.34 ID:x3ERqj9i.net
>>141

資産家の高齢者なんて、アメリカ人としてハワイで永住するとか言う人も出てくるかも。

今でも、音楽家などは、海外居住の人も多い。

143 :無党派さん:2014/04/22(火) 00:21:41.98 ID:NvlYJxhd.net
>>142
若いころに海外生活の経験があれば、違和感はないんだが、
そんな経験がない人が、他の土地に行って生活は苦痛だろう
東京から近い、伊豆なんて老人ホームだらけだ

>>140
小売業だと主たるマーケットに本社があったほうがいいが、
金融関係だと本社はインフラが整備されていたらどこでもいい
業種によるんだよ

144 :無党派さん:2014/04/22(火) 00:28:54.58 ID:++C+zKFq.net
>>142
そもそも、現行の税制では資産家の高齢者に元々殆ど課税できてないから
逃げようが何しようが課税した方が税収に繋がるんだけどな。

年取って食いものから何から全然違う場所に住むとストレスたまるから
捕捉すべきレアケースはさほど多くはならない。

それと、相続税を国籍を基準に運用すればよいだけだ。

ミュージシャンに関しては、日本で得た収入に関しては普通に税金がかかる
から特に問題は無い。

145 :無党派さん:2014/04/22(火) 00:37:48.95 ID:++C+zKFq.net
平成23年度租税滞納状況について
http://www.nta.go.jp/kohyo/press/press/2012/sozei_taino/

>その結果、平成23年度の新規発生滞納額は、6,073億円となりました。
>このうち、消費税については、3,220億円となっています。

むしろ、大型納税者を追いかければ済む直接税の方が、
滞納だらけの消費税より税務署の仕事が楽になる訳で。

146 :無党派さん:2014/04/22(火) 00:44:59.61 ID:nK09V2/d.net
富裕税が導入されれば、金持ちが海外に移住して、日本での事業をたたみ、海外で事業を展開するようになるだろう。

147 :無党派さん:2014/04/22(火) 01:33:19.19 ID:L+s5aobKk
>>146
やっぱ、日本で死にたいから帰るということになる。
外国で骨をうずめるという奴はそれほど多くない。

148 :無党派さん:2014/04/22(火) 02:45:34.75 ID:NvlYJxhd.net
>>146
しないだろう
国内で、東京より地方のほうがコストは安くても東京に集まるようになっている理由を考えてみよう

ホリエモンには、なぜ、海外で事業展開しないのか、きいてみたら良かった
海外での活躍は同じ日本人として誇りである、とかにしたら、小池の愛国主義も満足された

もうちょっと突っ込もう
野球人口が最も多い国は、日本だよ
世界の野球人口の半分は日本在住者とか言われている
どうしてメジャーリーグに移籍するのかな?

149 :無党派さん:2014/04/22(火) 03:35:09.99 ID:02lLKzlzL
無国籍資本側にしてみれば、
住みたい国に住み、何処へでも遊びに行き、
コストの安い国に工場を置き、
利幅の大きい商売をするだけのこと。

資本家に愛国心など期待できるもんじゃない。

150 :無党派さん:2014/04/22(火) 05:34:38.49 ID:BxHGvOJh.net
共産党議員の発言の時は、チャンネルを変える。
党見解と同じことしか言わない。党見解にない話題については何も言わない。

151 :無党派さん:2014/04/22(火) 07:37:08.09 ID:NvlYJxhd.net
>>150
その可笑しさを笑うためにあるのが、共産党

152 :無党派さん:2014/04/22(火) 08:09:47.04 ID:a4T9TUsW.net
.
【日本共産党】 ※使用上の注意をよく読み、用法用量を守って、日本共産党の非合法化をご検討下さい。

                    /: : :\ヽ、: . :`丶、: : . \( /   _ハ__
                   /: : / : :/`丶、 、: . : . `丶: :辷!-‐-<__仁vヽ
                    /: : ´: /     `丶 、:`ヽヽ_ム-‐〈 ヘコ〉人
                   ,゙: . :l : . /          `丶ミ、(∧  ヽ二ノ |〔
                   l: : :l,、≠ ‐‐ - 、,_         _,, ..ム∧    |ノV
                   !: : :|/  、ァぅ‐`、ヾ      '~,r¬く \ヘ__ノl;」ノ
                  ゙,:l :.{  _メ_ノrッc}`      '{_ノッ゙vド くこヒ/
                  ヾ :.!  ヽ辷ン       ヽこ:シ´  !::〃  ヤバイぜ!日本共産党!
                   f⌒ハ   ~  ̄´   !   ` ̄ `   ハ⌒i
                  / (.. ',       r===┐        ,゙..) \
                  {! \t‐',       |´    |      た ノ }}
                  ヾ;、_マ ヽ     ヽ、__ ノ     メ、__ ノ'
          ,. -─- 、  r‐''"´ ̄ ̄`ヽ、          .イ´;: ̄ ̄ ̄`ヽ
        ,.-''"´ ̄>-、)  |: 〕. . . . . : ;;;;;;;;〉|> 、 _,. ‐''|´〈;;;;;;;;; . . .   〔 .}
       /    /   〉-、〈_‐ニニニヱヽ/_ノ/={ :::: }=\ズ;;r;;;:二二`_ヽ_〈
     /    /    /  ヽ_ ̄フ;;;;;_∠二イ_::::;:イ ̄l\::: \\_;;;;;;;;;;;;、‐''"ヽ、
     !        ´   / }√´    ;;;;;;|゙/:::| O |:::ハ、:::/;; ̄`"' ゞ、    \

 【効能】 藤原の効果と経団連TPP米倉一枚岩一派&東レ榊原特亜ポチ一派の肥大からくる諸症状の緩和に
       (ただし東レとコークインダストリーズ社の関係に関しては、無問題。)

 【用量】 ドイツ共産党(1956年に非合法化)までとしてください
 【用法】 単独政権はもとより連立政権へのご使用もおやめください
 【注意】 まれに革命を起こすことがあります。公安にご相談ください

153 :無党派さん:2014/04/22(火) 09:50:42.11 ID:gnJlveyX.net
>>148

フランスが社会党のオランド大統領のもとで、富裕税を導入し、年収約1億3400万円以上の富裕層に75%の富裕税を課税するようになったらしい。

それに反発したプロサッカーチームの選手会がストをしたり、富裕層の間ではフランスを脱出し、ベルギーやイギリスへの移住を計画する動きが急のようだ。

ベルギーやイギリスでは、フランス人の富裕層向けビジネスが起ころうとしているらしい。

フランスの経済評論家の間では、富裕税による富裕層の海外脱出により、フランスでGDPの0.3%が失われ、500万人の雇用が失われると予想しているようだ。

154 :無党派さん:2014/04/22(火) 10:06:50.33 ID:fqEFkBQm.net
 
別に他の国の社会主義政党も「団結」して同じ政策掲げれば良い。
ただそれだけのこと。
どこぞの誰かさんが信心(評価とは全く異なるマインド)するスウェーデンは、
かつてそうしたリスクを覚悟の上で「環境税(二酸化炭素税)」実施を決断したではないか?
今日では二酸化炭素税の方が世界のスタンダードになってしまい、もはや何も問題にはならない。

日本国憲法前文にはこうある。
「世界の現実はそうはなってないが、我々は名誉ある新時代の先駆者となる決心をした」と。
税制は目先のどんな都合よりもまず第一に「民主的」でなければならない。
「正々の構え、堂々の陣」で直接税中心・強度累進・物品税・資産税のグランドデザインを高々と掲げるべきだろう。

155 :無党派さん:2014/04/22(火) 10:12:59.34 ID:rabLvxe9.net
>>153
導入したら結果的に税収が下がっちゃったんだよなw
オランドはやりすぎ。ほどほどの負担ならここまでならなかった。
ミッテランも左の政策を取りすぎて経済失速して、支持率壊滅
して、経済立て直すために右に舵を切ってたな。

156 :無党派さん:2014/04/22(火) 10:49:42.66 ID:++C+zKFq.net
>>155
フランスの歳入・歳出の推移
http://ecodb.net/country/FR/imf_ggrx.html

フランスの税収はオランド就任の2012年以降増えてるだろ。

そもそも、フランス経済の弱点はユーロ導入のせいで経常
収支の赤字が増えても通貨安にによる輸出増が機能しない
所にあるんだよ。

157 :無党派さん:2014/04/22(火) 10:54:09.89 ID:gnJlveyX.net
>>154

>「正々の構え、堂々の陣」で直接税中心・強度累進・物品税・資産税のグランドデザインを高々と掲げるべきだろう。

法人税や富裕税などを引き上げれば、企業や富裕層が海外に逃げ、国内で雇用が激減し、庶民が困ることとなるために、

京都大学財政学教授諸富徹氏の分析のように、先進諸国は強度累進税をあきらめ、消費税への依存を深めているだけどな。

富裕税を導入したフランスで富裕層が海外に逃げ出し、GDPがマイナスになり、雇用が失われれば、ホリエモンの勝ち。

そうならなければ共産党・小池の勝ちだ。

フランスで今実験してくれているんだから、その結果次第だね。

158 :無党派さん:2014/04/22(火) 11:15:58.17 ID:gnJlveyX.net
>>156

諸富氏の見解に基づけば、フランスは法人税率が34%で、イギリスは21%であり、イギリスは法人税率が低いから

日本・韓国などの製造業がイギリスに集中的に投資し、フランスは法人税率が高いから投資を回避したとも言える。

両国の経済成長率を90年代以降調べたが、大多数の年ではイギリスの成長率がフランスを上回っていた。

イギリスとドイツは、法人税率を引き下げ、海外からの投資を拡大し、法人税収を拡大させた国として有名だ。

159 :無党派さん:2014/04/22(火) 11:33:08.41 ID:++C+zKFq.net
>>158
それを言うなら法人税率39%で世界一のアメリカ経済の実質成長は
イギリスやドイツ以上だぞ。就業者一人あたりの実質GDPの伸びを
見るとさらに高い。

2000〜2014
日本     就業者数  2%減   実質GDP 12%増
イギリス   就業者数 10%増   実質GDP 24%増
ドイツ     就業者数 14%増  実質GDP 17%増
アメリカ   就業者数 6.5%増   実質GDP 29%増

160 :無党派さん:2014/04/22(火) 11:47:07.07 ID:gnJlveyX.net
>>159

アメリカは、人口の増加率が先進国では圧倒的に高い。

アメリカの人口 1980年 約2億2千万人  2014年 3億1千万人

30年間で、人口が1億人近く増えている。

これだけ人口が増えれば、経済も成長するだろう。

今の日本は、少子高齢化で人口減少社会だが、アメリカは真逆だ。 

161 :無党派さん:2014/04/22(火) 11:57:59.02 ID:++C+zKFq.net
>>160
お前が正しければ法人税率世界一のアメリカから、どんどん企業が逃げ出して
GDPの伸びが低迷してなきゃおかしいだろ。

何故、法人税率世界一で就業者数の伸びが小さいアメリカにドイツやイギリスが
負けてるんだ?

162 :無党派さん:2014/04/22(火) 12:09:19.87 ID:gnJlveyX.net
>>161

君の>>157の表では、アメリカはGDPが29%増えているのに、就業者の伸びがドイツ・イギリスを下回るということは、

アメリカ企業が、製造分野を海外移転している証拠だ。

アップルも、技術開発や本社機能はアメリカ国内だが、製品の製造は全部中国でやっている。

就業者数を大幅に伸ばしたイギリス・ドイツは、法人税率を引き下げ、雇用を拡大させた典型的成功事例だ。

163 :無党派さん:2014/04/22(火) 12:23:56.74 ID:fqEFkBQm.net
 
だからマネタリズム(シカゴ学派)の信者は竹中グルに拝礼してろよ。
左翼に絡むな。共産党に絡むな。いわんや左派偽装などただちにやめよ。

汝に相応しい場所にいきたまえ

164 :無党派さん:2014/04/22(火) 12:25:04.19 ID:hansv7bW.net
なら口の利き方気をつけろ小池とか最悪じゃねえか

165 :無党派さん:2014/04/22(火) 12:31:40.32 ID:gnJlveyX.net
>>161

今の大企業は多国籍企業だから、日本のカメラ産業のように、本社と研究開発部門は国内におき、

製造部門を海外移転することも企業が逃げ出すことになるんだよ。

これが進めば典型的格差社会になる。アメリカで、頭がよく難関大学卒業した若者は、IT企業や軍需産業で研究開発やマネージメントの職に就け、高収入が約束される。

頭が良くなく、高卒の若者は、マクドナルドでアルバイト店員ぐらいしか職がなくなる。

彼らは、日本の牛丼屋のアルバイト店員ぐらいの賃金しか払われない。ワープアになるんだよ。

166 :無党派さん:2014/04/22(火) 12:37:25.59 ID:gnJlveyX.net
アメリカでは、事務職なら難関大学の大学院経営学修士の学位をもつ人材は、大企業から引っ張りだこらしい。

167 :無党派さん:2014/04/22(火) 12:43:41.79 ID:++C+zKFq.net
>>162
独の人口、3年連続で増加=移民の流入拡大で
http://read2ch.net/news/1389226567/
一方、移民の純増は40万人を上回る見通し。移民の純増数は2011年に27万9,000人、
2012年に36万9,000人に達し、急速に拡大している。

英国で移民純増数が急拡大=EU域内から顕著
http://news.nna.jp/free_eu/news/20140228gbp007A.html
英国への移民の純増数が2013年9月までの1年間で21万2,000人となり、前年の15
万4,000人から大幅に増加した。欧州連合(EU)域内からの流入増を背景に、政府
目標を大幅に上回っている。政府統計局(ONS)が27日公表した最新統計で明ら
かになった。


ドイツやイギリスの就労人口の増加は主に移民が原因だ。法人税は関係無い。
法人税が関係するならアメリカの経済成長を説明できない。それに、製造業の
話をするなら影響が大きいのは法人税より為替なのに何故それを無視する。

168 :無党派さん:2014/04/22(火) 12:48:17.50 ID:++C+zKFq.net
>>165
バイトの時給、3月0.6%上昇 首都圏1000円に接近
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDJ1801N_Y4A410C1EA2000/

需要が十分にあればバイトの待遇はどんどん上がるのだが。
人手不足だと、人はどんどん魅力的な職場に移るから当前だな。

169 :無党派さん:2014/04/22(火) 13:00:53.85 ID:gnJlveyX.net
>>167

人口増加率 2005年から2010年の中間推移・国連2008年

アメリカ 0.96  イギリス 0.54  フランス 0.53  ドイツ −0,09

人口増加率では、アメリカは高いが、イギリスはそれを大きく下回り、ドイツにいたってはマイナスだ。

それなのにイギリス・ドイツが、人口増加率の高いアメリカより就業者数の増加が上回るということは、

アメリカが就業者を増やしていない、企業の海外移転が進んでいる証拠だ。

為替問題は、日本の民主党政権下ではドル安・円高だった。それなのにアメリカ企業の製造部門の海外移転は進んだ。

170 :無党派さん:2014/04/22(火) 13:14:07.88 ID:gnJlveyX.net
>>168

時給1000円・年収200万円のバイトと大企業の正社員と待遇を比べてみろよ。

昔は、高卒で大企業の製造部門の正社員もたくさん採用されたが、今高卒で大企業の正社員のなるのは極めて難しいだろう。

大卒でも、就活たいへんだし、F欄大学ならマトモな就職先ないだろう。

171 :無党派さん:2014/04/22(火) 13:16:17.71 ID:++C+zKFq.net
>>169
>為替問題は、日本の民主党政権下ではドル安・円高だった。それなのに
>アメリカ企業の製造部門の海外移転は進んだ。

アメリカのGDP 産業分野別内訳 1998年から2010年
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/Economy_of_the_US/14.html

ちゃんと資料を見ろ。日本の民主党政権後の2010年にアメリカの製造業の
GDP構成比は

2009年 1,584,834.0   11.2%     
2010年 1,717,525.0   11.7%

と0.5%も跳ね上がってる。

172 :無党派さん:2014/04/22(火) 13:29:33.66 ID:gnJlveyX.net
>>171

君が引用した文書の著者は、GE(福島原発を製造した電機メーカ)が製造業に分類されているが、

今の企業の実体では金融業が主流と書いているな。

アメリカでは、製造業や石油企業の大企業が金融分野が主力となっているが、産業分野では製造業などに分類されおかしいと主張しているが。

173 :無党派さん:2014/04/22(火) 13:32:56.25 ID:gnJlveyX.net
>>172

日本で言えば、ソニー保険や銀行に電機産業のソニーが乗り出していることが、アメリカでは劇的に進んでいるということだろう。

174 :無党派さん:2014/04/22(火) 13:38:36.11 ID:++C+zKFq.net
>>172
>そうしたアメリカの全産業に浸透している「金融企業化」の実態はこの表からは読みよれない。
表から読み取れないものを憶測で書いてるだけだから無視して構わないだろ。

重要なのはデータを見る限り
>為替問題は、日本の民主党政権下ではドル安・円高だった。それなのにアメリカ企業の製造部門の海外移転は進んだ。
が成立してないという事だ。あんたの主張の根拠を示せ。

175 :無党派さん:2014/04/22(火) 13:50:45.86 ID:++C+zKFq.net
>>173
2013年4月1日
復活なるか!?メイド・イン・アメリカ
http://www.nhk.or.jp/worldwave/marugoto/2013/04/0401.html

>「しかし、11年からはこのように回復に転じていまして、今年(2013年)に入っても順調に回復しています。
>これは、アメリカの製造業が海外にあった生産拠点をアメリカ国内に戻し始めていることも影響しています。」

そもそも、2010〜2013年はアメリカ製造業の国内回帰が普通に報道されてたぞ。
お前、法人減税に都合悪い事は完全にスルーしてるだろ。

176 :無党派さん:2014/04/22(火) 15:09:12.01 ID:gnJlveyX.net
君はなぜアメリカのような格差の大きな・貧困率の高い、左派の弱い国ばかり評価するんだね。

格差の小さな・貧困の少ない・社会保障の充実したヨーロッパ諸国は、法人税率を引き下げ・消費税率を引き上げ、

高度な福祉や大学の学費の無償化を進めている。

一方、アメリカでは富める者はますます富み、貧しいものはますます貧しくなるという状況が進行している。

アメリカは人口増加率が極端に高く、少子高齢化・人口減少が進行する日本の参考にはならない。

アメリカの製造業国内回帰と言うのも長期的に見ないとどうなるか分からない。

その現象に多くのアメリカ企業が進出している中国の政治・経済状況の危機が蓄積しているというチャイナリスクへの懸念が大きな要因だと思う。

中国に進出した企業が、中国が政治・経済の大混乱が生じれば、ダメージを受けるのではないかと言う危機感からかもしれない。

177 :無党派さん:2014/04/22(火) 15:14:52.29 ID:gnJlveyX.net
チャイナリスクのひとつは、最近で言えば商船三井の10万トン級の大型船を中国が差し押さえしたが、

そういうことがあれば企業はいつ自分の企業の資産が差し押さえされるかもしれないという不安にかられ投資から撤退する。

178 :無党派さん:2014/04/22(火) 15:15:35.51 ID:++C+zKFq.net
>>176
>為替問題は、日本の民主党政権下ではドル安・円高だった。それなのに
>アメリカ企業の製造部門の海外移転は進んだ。

その前に、お前が何を考えてこのばればれな嘘を書いたのか説明しろ。

179 :無党派さん:2014/04/22(火) 15:19:32.10 ID:++C+zKFq.net
>>176
負担はアメリカ、給付はヨーロッパの良い所どりをすれば良いだけ。

>>177
わざわざ、法人税率世界一のアメリカに製造業を戻す理由の説明
になってない。

180 :無党派さん:2014/04/22(火) 15:38:52.78 ID:gnJlveyX.net
>>178

俺のデータのみ間違い。謝る。

>>179

日本企業関係者の話では、チャイナリスクは感じているが、インドなど他国に動かすには、

インドはインフラが未整備で、インフラ整備してくれないと投資できないという問題になるらしい。

停電が頻繁起きれば企業は困るだろ。

アメリカ企業が、インドがインフラ整備されるまでの間、本国に一時的に戻す動きかもしれない。

181 :無党派さん:2014/04/22(火) 15:46:42.35 ID:fqEFkBQm.net
かもしれない。

来ますた。

182 :無党派さん:2014/04/22(火) 15:51:13.89 ID:gnJlveyX.net
>>181

日本共産党でも、なぜ62年に社会主義国の核兵器は防衛的性格があり、ソ連の核実験は当然と主張したのか、いまだに共産党が答えていないから、

なぜかはこうかもしれないとしかいえない。

183 :無党派さん:2014/04/22(火) 16:09:22.18 ID:++C+zKFq.net
>>180
わざわざ、法人税率世界一のアメリカに製造業を戻す
理由の説明になってない。

184 :無党派さん:2014/04/22(火) 16:29:52.76 ID:gnJlveyX.net
>>183

アメリカの法人税率は39.13%で日本は36.99%で、イギリスの21%と比べれば誤差的差異でしかない。

俺は今の日本の法人税率がどうこうではなく、共産党の論理ー消費増税反対で、財政再建をし、社会保障は拡充する、そしてその財源は大企業と富裕層に負担させるという論理なら
今の国家財政が税収が歳出の半分程度しかないという現状からは、法人税率80%程度でもプライマリーバランスが取れるかどうか分からない。

逆に、世界1のアメリカの倍以上の80%の法人税率にして、残る企業があるのかどうかだ。

日本法人税率  80%

アメリカ    39.13%

こんなん成り立つのかと言う話だよ。

185 :( ´,_ゝ`)プッ ↑:2014/04/22(火) 16:31:55.73 ID:fqEFkBQm.net
 
>>184

 ↓

>>92

186 :無党派さん:2014/04/22(火) 16:36:21.21 ID:++C+zKFq.net
>>184
わざわざ、法人税率世界一のアメリカに製造業を戻す
理由の説明になってない。

どう見ても製造業への影響の度合いは
為替>>>>>>>>>>>>>>>>>>>法人税
なわけだが。

187 :無党派さん:2014/04/22(火) 16:45:02.49 ID:gnJlveyX.net
アメリカのことを細かく述べることはやめる。俺はアメリカ経済の専門家ではない。

別に今の日本の法人税率でもかまわないと思う。

問題は、共産党の論理なら、法人税率80%でも足りない。

法人税率80%の話をしよう。

それでも企業が逃げなければ、共産党の主張は正しい。逃げれば共産党の主張は誤りだ。

188 :( ´,_ゝ`)プッ ↑:2014/04/22(火) 16:50:43.13 ID:fqEFkBQm.net
 
>>187

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>>92

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