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民主党：党内政局総合スレッド389
- 1 ：無党派さん：2014/06/23(月) 03:28:22.04 ID:8OR0JydN.net
- 民主党内の政局を語るスレです。
・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・このスレは民主党と他党の優劣を論ずるスレでもありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・AA・コピペ等による宣伝・ネガキャン・荒らしは禁止。
・政治家=悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民主党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・コピペやAA荒らしに対しては笑ってスルー。
・とりあえずムカついた場合はとりあえず冷静にスルー。
※重要！⇒ 980位を目安に次スレを立てること。
民主党web-site http://www.dpj.or.jp/
前原スレ
民主党：党内政局総合スレッド388
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1402477134/
- 2 ：無党派さん：2014/06/23(月) 04:34:28.94 ID:N/ILD7kB.net
- この１年半、短い期間でも大きな仕事をしてきた。あの無能で亡国的な民主党を
壊滅に近い状態に追いこんだことは、日本の憲政史の中でも大変意味のある、大きな結果だった。
「無能で亡国的な民主党を壊滅に近い状態に追い込んだことは大きな結果だ」と述べた。
http://jp.wsj.com/news/articles/JJ12594082659514704722119529629193990075019
- 3 ：無党派さん：2014/06/23(月) 04:35:45.31 ID:XFBO51kl.net
- 993 名前：無党派さん[] 投稿日：2014/06/23(月) 02:36:25.87 ID:QxKeTuNS [1/2]
維新結いが民主に入って、管辻元らが出て行くのが野党再編
↑
俺もそう思うんだが、連合はどうするんだろうね？
ちなみに連合の分裂はないとみる。
- 4 ：無党派さん：2014/06/23(月) 05:33:54.84 ID:NrNpqHeJ.net
- 世の中何でもそうだけど一回相手の立場でものを考えてみないと物事はなかなか進まんもんやで。
橋下が労組排除を言ってる限り民主と維新の連携はあったとしても一部限定的な選挙協力にとどまるね。
前原だってそういう姿勢の橋下と連携してる以上民主党内で力を持つのは難しい。
橋下、前原が>>3のような思惑を腹にしまって動いてたら面白いシナリオではあるが、今となってはもう手遅れだ。
- 5 ：無党派さん：2014/06/23(月) 05:51:57.58 ID:+cKxO5By.net
- >>4
じゃあ逆に連合は橋下の立場になって考えてみたことがあるのかね？
橋下が「連合は公務員正社員の既得権益だけでなく非正規労働者の救済をすべし」という
発言に一度でも真摯に耳を傾けてみたことがあるのか？
なぜ連合は自分達が労働者の味方を気取りながらも、当の労働者から唾棄され蛇蝎如くの
嫌われているのか胸に手を当てて考えたことがあるのか？ってことなんだが。
- 6 ：無党派さん：2014/06/23(月) 05:58:37.75 ID:qAVLTyyZ.net
- いちおう海江田首の根拠はあるのよな
参院惨敗の責任
- 7 ：無党派さん：2014/06/23(月) 06:03:47.85 ID:NrNpqHeJ.net
- >>5
いやだからそれなら別々にやりましょでいいじゃんｗ
橋下、前原が民主を飲み込むぐらいの戦略があるならという前提で言ったまで。
個人的には別々にまとまって、共通項が見出せれば強力するという事でいいと思ってる。
てかそれしかないかなと。
- 8 ：無党派さん：2014/06/23(月) 06:06:01.79 ID:qAVLTyyZ.net
- 言うたかて正規の任期はもう9月だぜ
半年も1年も前倒しするわけじゃない
時間的にはほぼ意味なかったりするのよ
- 9 ：無党派さん：2014/06/23(月) 06:10:10.48 ID:NrNpqHeJ.net
- 正規非正規の問題なんかは橋下なんかより社民党、共産党の方がよっぽど突っ込んでるし、連合も表向きは善処するとは答えてるよ。
ただ難しいのは労組というのは基本的に任意の団体だから、強制的に入れとか入れろとはなかなか言えんでしょ。
非正規に対する社会保障、賃金の問題なら普通に共闘出来るよ、維新から共産党まで。
橋下にその気があるならねｗ
- 10 ：無党派さん：2014/06/23(月) 06:13:12.64 ID:qAVLTyyZ.net
- 更に頭いたいのは
海江田おろしやってるやつらは
主に小選挙区当選組み
集団自衛権で割れてるのと共通
このため海江田は対処できずにいる
- 11 ：無党派さん：2014/06/23(月) 06:13:25.99 ID:mQQlWMLE.net
- >>9
橋下は日本最強のデマゴーグだから
今度は非正規を味方につけて踊らせることを考えていると思う。
- 12 ：無党派さん：2014/06/23(月) 06:36:34.53 ID:NrNpqHeJ.net
- セフティーネットを張らずに雇用の流動化を進めようとしたのは竹中の大失政だけど、その是正を労組に求めるなんて無責任の極みだもんねｗ
- 13 ：無党派さん：2014/06/23(月) 06:38:04.55 ID:qAVLTyyZ.net
- じゃあ無利子国債でも使おう
- 14 ：無党派さん：2014/06/23(月) 06:49:32.72 ID:NrNpqHeJ.net
- いや基本企業負担やろ。
法人減税や解雇要件緩和とのバーターだね。
一部国庫負担も否定はせんけど。
- 15 ：無党派さん：2014/06/23(月) 06:55:30.13 ID:NrNpqHeJ.net
- そもそも大企業が潤えば下請けも潤い、ひいては日本全体が潤うなんて理屈はもう通用せんからね。
企業がグローバル化すればする程雇用も投資も国外に向かうと考えた方がいい。
出て行く企業は止められんからね。
- 16 ：無党派さん：2014/06/23(月) 07:14:39.21 ID:qAVLTyyZ.net
- セーフティネットの財源には無利子国債を
- 17 ：無党派さん：2014/06/23(月) 07:16:37.29 ID:+cKxO5By.net
- >9
>社民党、共産党の方がよっぽど突っ込んでるし、連合も表向きは善処するとは答えてるよ。
また大嘘をつく。それなら共産社民連合は同一労働同一賃金を認めるのか？
同一労働同一賃金を導入するとしたら、非正規の底上げを図る財源はどこに求めるのかな？
現代の経済状況が急速に改善する訳もないし、パイは大きさは変わらない。
そうなると答えは一つ、正社員の取り分を削って非正規の底上げに充てる以外に道はない。
これを社民共産連合は認めるんだな？これを認めない限りは非正規救済に取り組んでるとは
言えないんだけど。
- 18 ：無党派さん：2014/06/23(月) 07:50:02.79 ID:NrNpqHeJ.net
- >>17
ん？
大嘘とはまた大きく出ましたなｗ
社民共産が正規非正規の格差を繰り返し主張してる事など証明する必要もないと思ってたんだけどｗ
ま、別に自分は両党の支持者ではないし、彼等の主張が現実的かどうかという点まで擁護するつもりはないけどね。
同一労働同一賃金については個人的には反対。
日本の社会には余りに合わ過ぎると思うから。
パイの大きさは違わないから答えは一つとかは論点が違っていて、彼等はそもそも労働分配率を上げろと言ってる訳でして。
ま、これは程度問題はあるけど基本的には賛成だね。
- 19 ：無党派さん：2014/06/23(月) 08:05:50.48 ID:WBwcMKxl.net
- >>5
そもそも最新の2013年のマニフェスト見ても維新は同一賃金同一労働に対する記述どころか
労働法制に対する記述も一切ないんですが。いったい何を根拠に維新が非正規雇用に優しい
政党だなんて思ってるんですか？
民主党のマニフェストには政府の「解雇の金銭解決制度」「限定社員」の名を借りた
見せかけの社員作り、「ホワイトカラーエグゼンプション」「労働者派遣法の緩和」
など労働法制の規制緩和に反対する意向がはっきり明記されています。
また正規、非正規を問わずすべての労働者の均等処遇、能力開発の機会確保、
最低賃金引き上げ、若者の就労支援の拡充、ブラック企業対策なども明記されています。
基本的に維新の政策は保守、新自由主義寄りですから社会的弱者には冷たい政策であると
言えます。維新が民主党より非正規に優しい政党だなんて単なるあなたの妄想でしょう。
- 20 ：無党派さん：2014/06/23(月) 08:16:14.17 ID:qAVLTyyZ.net
- 最低賃金引き上げ
無利子国債でも撒いてやりゃよかったのに
たかが数千億で最低時給が1000円にできたとはとても思えんが
- 21 ：無党派さん：2014/06/23(月) 08:29:21.83 ID:+cKxO5By.net
- >>19
>いったい何を根拠に維新が非正規雇用に優しい政党だなんて思ってるんですか？
お前バカか？捏造するな。主語が違うだろ。俺は>>5で「橋下が」とは言ったが
「維新が」とは言ってないが。珍太郎がいた頃では当然、制約があるよ。
橋下個人はいくらでも非正規救済について言及してるよ。お前が知らないだけ。
>最低賃金引き上げ
>>18の>彼等はそもそも労働分配率を上げろ
もそうだけど、具体的にどこから非正規救済をするための余分な財源を持ってくるの？
これをちゃんと教えてくれないか？現実問題として正社員の給与をビタ一文下げることなく
非正規を底上げするとか不可能だから。マリーアントワネットの「パンがなければ
ケーキを食べればいいじゃない」みたいな絵空事ほざいちゃ困るよ。
- 22 ：無党派さん：2014/06/23(月) 08:31:23.49 ID:qAVLTyyZ.net
- そうだな
特に小売の流通はほぼ非正規だから確実に値上がりする
その人件費が数割上がるとなると
- 23 ：無党派さん：2014/06/23(月) 08:42:09.69 ID:WBwcMKxl.net
- 失礼しました。検索で出なかったのでないと思いましたが維新のマニフェストにも
同一労働同一条件は載っていました。他に解雇規制は緩和、職業教育訓練、再就職支援。
雇用の流動性を高めて経営の自由度を上げようとする政策は自民党と基本的に同じです。
これは非正規対策ではなく、企業支援の為の政策です。社員の解雇の自由度が増しても
非正規の雇用が安定する訳ではありませんので。これは単なる社員の半非正規雇用化ですね。
この制度でおそらく正社員の数は増えるでしょうが、半非正規雇用化した正社員が増える
だけですから、都合が悪くなれば簡単に解雇され実質的には同じ事です。ただ企業にとっては
経営の自由度が増して有り難い。というだけの話です。
最低賃金が法的に引き上げられれば最低賃金層の収入は自動的に増えます。どこからその
財源を持ってくるかは各企業の判断なのでそんな事は分かりません。橋下さんと維新は違う。
とか言う話にはまったく意味がありません。個人で何を言おうと政党としてマニフェストに
盛り込む事すら出来ない政策が実現できる訳ありませんから。マニフェストに書いてあっても
出来ないだって多いのに。
- 24 ：無党派さん：2014/06/23(月) 08:43:58.95 ID:NrNpqHeJ.net
- >>21
財源は一般特別合わせて200兆以上あるだろｗ
ま、後は優先順位の問題だから各党各グループが自分等の考えまとめればよろしいがな。
維新が「今の予算配分が完璧でアリの通る隙間のない」というならそれはそれでいいからさ。
オイラには関係ない事だからｗ
はよ巣に帰りなはれｗ
- 25 ：無党派さん：2014/06/23(月) 08:44:48.93 ID:qAVLTyyZ.net
- >>24
そこで無利子国債だよ
- 26 ：無党派さん：2014/06/23(月) 08:52:27.34 ID:NrNpqHeJ.net
- >>25
緊急的にはそれもアリだとは思うけどね。
今日決めて明日から財源が生まれるってもんでもないし。
ただ将来的には確実にこの部分は減らすという担保は必要だな。
- 27 ：無党派さん：2014/06/23(月) 08:53:36.64 ID:+cKxO5By.net
- >>23
>最低賃金層の収入は自動的に増えます。どこからその
>財源を持ってくるかは各企業の判断なのでそんな事は分かりません。
えっーそれかよ？
リアルで「パンがなければケーキを食べればいいじゃない」の無責任思考だったんな・・・
人件費が経営を圧迫するという配慮は一切無視かよ。業績悪化したり会社潰れりゃ
意味ないのに。
- 28 ：無党派さん：2014/06/23(月) 09:00:58.58 ID:+cKxO5By.net
- >>24
>財源は一般特別合わせて200兆以上あるだろｗ
それ小沢だろ？小沢的どんぶり勘定ではカネは出てこないよ。
具体的には公務員人件費に手を突っ込むしかない。
- 29 ：無党派さん：2014/06/23(月) 09:07:31.06 ID:NrNpqHeJ.net
- >>27
あのね、君はいったい何を言いたいの？(苦笑)
企業に一定の企業努力を求めるのは当たり前じゃん。
潰れる企業があればその分伸びる企業があるちゅうのは橋下の持論にピッタリやんかｗ
問題はさじ加減なのよ。
バランスなのよ。
企業の論理だけなら労働者は奴隷化するし、労働者の論理だけじゃ経営は成り立たない。
竹中理論は明らかにバランスが悪くその修正が必要だというのは間違いなく一つの潮流としてあるし、オイラも基本的にはその立場だ。
お前みたいな幼稚な理屈言ってる政党は多分ないなｗ
- 30 ：無党派さん：2014/06/23(月) 09:11:05.33 ID:NrNpqHeJ.net
- >>28
小沢とかじゃなく当たり前の原理原則だろ。
そこ否定するのはさすがの橋下さんでもムリｗ
- 31 ：無党派さん：2014/06/23(月) 09:14:05.10 ID:+cKxO5By.net
- >>29
>企業に一定の企業努力を求めるのは当たり前じゃん。
トヨタですら海外移転したくてウズウズしてるご時勢によく言えるわ。
お前こそ今時バカの一つ覚えの企業努力とか幼稚過ぎるよ。
企業努力すべき業種といえば既得特権で保護された護送船団マスゴミぐらいだろうね。
それから宗教団体への課税もやらないと。
- 32 ：無党派さん：2014/06/23(月) 09:21:34.15 ID:+cKxO5By.net
- 追加
>>29
>労働者の論理だけじゃ経営は成り立たない。
それ分かっていながら正社員や公務員の給与削って非正規救済に回すことには
反対なんだよな。矛盾するよ。
- 33 ：無党派さん：2014/06/23(月) 09:24:12.05 ID:NrNpqHeJ.net
- >>31
橋下の言ってる事すら理解してない橋下信者と話しても意味ないなｗ
ほんじゃサイナラ～
- 34 ：無党派さん：2014/06/23(月) 09:26:20.75 ID:+cKxO5By.net
- >>33
結局逃げるのね。非正規救済の財源について結局具体的には答えなかったな。
正社員の給与を削る以外に道はないってこったね。
- 35 ：無党派さん：2014/06/23(月) 09:30:49.97 ID:wFTEIEB/.net
- 連合なんて屑だろ。
当時の連合トップの高木が派遣法の自由化に賛成したんだぞｗ
労働組合のトップである人間が労働者を裏切ったんだよ。
そら組合が信頼失って支持を失っていくに決まってる。
自分等さえよければそれでいいっていうのが幹部なんだから労働問題はどうにもならん。
- 36 ：無党派さん：2014/06/23(月) 10:36:20.08 ID:BKvLG141.net
- 【安倍政権】貿易赤字、過去最大の13兆7488億円13年度、3月の赤字も最大 －貿易統計速報
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398039935/
【安倍政権】生活保護、最多を更新＝１月、２１６万７９２７人－厚労省
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396573262/
【安倍政権】国の借金1024兆円 1人あたり806万円 13年度末、過去最大を更新
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399704187/
【安倍政権】未婚率上昇、２５～２９歳男性７１．８％、女性６０．３％ 晩産化も＝仕事と育児の両立困難
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402978335/
【安倍政権】消費増税、生活は苦しくなった=7割 ★２
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399346337/
【安倍政権】消費増税で自動車保険料値上げへ…本来非課税
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396558350/
【安倍政権】消費増税「便乗値上げ」 取り締まる法律なし
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398380888/
【安倍政権】売上高、６カ月ぶり減＝増税反動減響く－百貨店[5/20]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400578409/
【安倍政権】安倍首相、“残業代ゼロ”対象年収の引き下げに含み ★３
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402979579/
【安倍政権】残業代ゼロについて「対象限定せず制度化すべきだ」榊原経団連会長
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402581854/
【消費増税】 所得増えずマイナスの影響大
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395987652/
【安倍政権】安倍首相、「配偶者控除」見直し検討を指示★２
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395241147/
【安倍政権】自民税調、外形標準課税検討 法人税減税の代替財源・赤字企業も税金負担し
一部の高収益企業の負担を減らす効果
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401125073/
- 37 ：無党派さん：2014/06/23(月) 10:36:51.21 ID:BKvLG141.net
- 【安倍政権】「自動車のように携帯電話の保有者にも課税を」 自民有志、携帯電話課税議連設立★１１
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403177977/
【安倍政権】ＡＳＫＡ事件が及ぼす安倍改造内閣人事への影響・・パソナ閣僚を除くと留任できる現職閣僚はわずか４人
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403021401/
【安倍政権】ガソリン価格 ８週連続上昇レギュラー１６７円・・・３ヶ月で８円上昇
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403072735/
【安倍政権】貸金業の金利上限２０％から２９．２％に緩和、法改正検討へ－自民党【サラ金】★５
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397983981/
【安倍政権】国会議員の給料 ５月分から月額２６万円、年間４２１万円引き上げ★４
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399965069/
【安倍政権】テレビがなくても全世帯から受信料徴収の義務化を要請★6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386055128/
- 38 ：無党派さん：2014/06/23(月) 11:29:09.38 ID:cbczRp+v.net
- やってみたけれど出来なかった程度なら許せたんだよ
もともと期待してなかったから
何が悪いって掲げてない事をやった事だ
だから一気に信用を失った
しかも、その大元凶がいまだに民主党にいるし
- 39 ：無党派さん：2014/06/23(月) 11:29:54.99 ID:QxKeTuNS.net
- とにかく野田ブタのいる方といない方に早く分裂してくれ
- 40 ：無党派さん：2014/06/23(月) 12:16:37.25 ID:Y1ZBQ0sQ.net
- >>21
>維新が非正規雇用に優しい政党
誰もそうは思わないが、でも非正規から維新は人気ある。
公務員を叩いてくれるから。
- 41 ：無党派さん：2014/06/23(月) 13:07:03.47 ID:H50XdW+G.net
- 維新は非正規雇用に優しくはないが、民主党に比べればずっとマシだ。
民主党は非正規雇用に優しいふりをしながら一番ひどい仕打ちをした。
超円高で工場は海外に移転して公共事業の大幅カットで工事が減って、
民主党政権下で非正規雇用の働く場所は減ってしまった。
この政策の矛盾に前原や細野が気づくことができるかどうか？
細野はともかく前原は完全に感情的になってゼネコン叩きをしてるから
無理だと思うね。
- 42 ：無党派さん：2014/06/23(月) 13:13:28.23 ID:H50XdW+G.net
- 一見すると、新自由主義的な政策を進めている安倍政権や維新は
非正規雇用労働者にとって厳しいように思えるが実はそうじゃない。
金融緩和で円安になって財政出動も行われて、求人倍率も
高卒の内定率もどんどん改善している。
求人がタイトになる事で企業の態度も劇的に変化している。
ブラック企業の雄ユニクロが非正規社員を正規に格上げしたのは
待遇を改善しないと人材が他の企業へ逃散してしまうからだ。
労働者を安くこき使ってきたワタミもすきやも人手不足で経営が厳しい。
人口減少の影響も大きいだろうが、これは明らかにアベノミクスの効果だ。
- 43 ：無党派さん：2014/06/23(月) 13:20:33.63 ID:H50XdW+G.net
- 民主党が党の立て直しができずに低迷しているのは、いろんな意味でダメな政党だからだ。
しかし政策的に完全に手詰まりになっていることが立て直しをいっそう難しくしていると思う。
民主党が政権政党を目指そうと思うなら、アベノミクスに対抗できる経済政策を
作らなきゃならない。しかしそもそも、民主党にはそんな政策を作る能力がない。
分厚い中間層を作るとかブタがブヒビヒ鳴いていたけど、まったく政策の実態を欠いていた。
口先だけで実現する具体策が何もなかった。もちろん今でもできないだろう。
- 44 ：無党派さん：2014/06/23(月) 13:22:24.40 ID:qAVLTyyZ.net
- 再分配するしかねえと思うよ
その場合財政再建匂わせるのは完全放棄すること
双方やろうとしてどっち付かずになった
- 45 ：無党派さん：2014/06/23(月) 13:37:17.75 ID:QxKeTuNS.net
- 野田ブタは中間層絶滅政策
控除から給付へのスローガンに象徴されるように民主党は官僚社会主義だ
リバー左派的再分配の発想は無い
- 46 ：無党派さん：2014/06/23(月) 13:51:18.02 ID:wFTEIEB/.net
- >>42
自民：非正規だけど仕事はある
民主：非正規の仕事すらない
そら二択なら自民に入ってしまうよ。
民主党が一番糞だったのはアンチ経済だったこと。
トヨタが並々ならぬ企業努力で業績に底打ち出来たときに
赤松は「俺達のおかげ！」とか自信満々に発言。結果、怒り買って選挙区落選ｗ
- 47 ：無党派さん：2014/06/23(月) 13:55:01.54 ID:H50XdW+G.net
- >>44
けっきょく民主党が取れる政策はそこしかないだろうな。
自、維結、みん、維石、保守系政党がいま4つもあるがこれでは多すぎる。
保守系政党は2つで十分で、これと違う価値観の受け皿を作るべきだ。
それは反新自由主義で分配重視のリベラル政党という事に必然的になるだろう。
民主党は保守系を吐き出して、リベラルに純化するべきだ。
いつどんな時代にもアンチ自民党の有権者が相当数いるわけだから
そういうリベラルの有権者を支持基盤にして、自民党への批判票を集める政党に
変わったらいい。
昔の社会党のように、政権が取れない批判勢力としてなら、生き延びることができるはず。
- 48 ：無党派さん：2014/06/23(月) 13:57:52.21 ID:+cKxO5By.net
- >>44
いや再配分と財政再建は矛盾にしないが。
民主党はマニフェストに国家公務員総人件費二割削減を掲げていたじゃないか。
これは再配分と財政再建の両方を念頭においたもんだろ？
- 49 ：無党派さん：2014/06/23(月) 14:07:08.01 ID:+cKxO5By.net
- >>47
>昔の社会党のように、政権が取れない批判勢力としてなら、生き延びることができるはず。
それを無責任万年野党というんだよ。社会党なんて戦後ずっと政権取る意欲全くなかったから、
８０年代末期、自民党の自壊で「社会党が政権取れるかも？」と盛り上がった頃でも
自衛隊の存在を党として認めて無かったんだぞ。仮に政権取ったとしても誰が
防衛長官やるんだ？って話だからね。無責任この上なかったろ。
- 50 ：無党派さん：2014/06/23(月) 14:12:01.19 ID:QxKeTuNS.net
- 連合直営なら、万年野党がお似合いだ
連合は有権者の半分を代弁しようなどという気力は無いから
- 51 ：無党派さん：2014/06/23(月) 14:13:02.35 ID:qAVLTyyZ.net
- そもそも歴代の連合議員はトップをやりたがらなかった
- 52 ：無党派さん：2014/06/23(月) 14:35:28.78 ID:+cKxO5By.net
- >>42
>これは明らかにアベノミクスの効果だ。
それは一応認めるとして、でもアベノミクスで一番胡散臭いのは景気が
悪化した場合の制度としての救済策に全く言及してないことなんだよな。
安倍の口ぶりでは雨乞い（アベノミクス）を続ければ雨は降ら（不況は）なくなり
傘の存在など必要ないかのように聞こえてしまう。しかしどうやったって雨が
何時か降ることは避けられない。ヘタレの安倍は傘の必要性ついて言及出来ないのは
当然、これは富の再配分、既得権益に踏み込むことを意味するからな。
- 53 ：無党派さん：2014/06/23(月) 14:36:46.84 ID:qAVLTyyZ.net
- 民主党はマニフェストに国家公務員総人件費二割削減を掲げていたじゃないか。
やんなかったじゃんか
- 54 ：無党派さん：2014/06/23(月) 14:40:42.59 ID:qAVLTyyZ.net
- 結局目当てにしてたものの難易度があまりに高すぎて頓挫
新規政策分の経費のみ上乗せされ叩かれた
- 55 ：無党派さん：2014/06/23(月) 14:41:03.51 ID:+cKxO5By.net
- >>53
そうアホの民主党政権はやるべきことをやらなかっただけの話。
- 56 ：無党派さん：2014/06/23(月) 14:42:16.39 ID:qAVLTyyZ.net
- やはり財政再建と再分配は双方かみ合わんって教訓だけ残った
- 57 ：無党派さん：2014/06/23(月) 14:44:33.16 ID:+cKxO5By.net
- >>56
普通に政権発足時に法案可決させてれば可能だったじゃん。
その後に子供手当でも何でもやれば文句言われることは一切なかった。
手順が逆なんだよ。
- 58 ：無党派さん：2014/06/23(月) 14:45:54.00 ID:QtYPgVzv.net
- ちょっとヤバいなあと思うのが、
みんなの党の知名度が抜群に上がってしまったこと。
そして、民主党が完全に空気状態にされていること。
来週のFNNの首都圏支持率調査で、
仮にみんなの党が上がって、民主党が下がるようなことになれば
今回のヤジ騒動で、なぜか民主党まで負けてしまった状態になる・・・
- 59 ：無党派さん：2014/06/23(月) 14:46:07.60 ID:QxKeTuNS.net
- 民主党が左派路線で行くなら
重税中福祉を打ち出すべき
- 60 ：無党派さん：2014/06/23(月) 14:51:57.53 ID:H50XdW+G.net
- >>49
批判票の受け皿になることは別に無責任じゃないだろう？
有権者は選挙で政治参加するのだから、自民党に入れたくない連中の
投票先が必要なんだよ。共産主義者じゃない連中の投票先がね。
十分大きな勢力になれば、公明と入れ替わって連立政権への参加も可能になるしね。
- 61 ：無党派さん：2014/06/23(月) 15:04:26.15 ID:QxKeTuNS.net
- まあ、万年野党としては共産ほど役に立たないだろうけどなｗ
- 62 ：無党派さん：2014/06/23(月) 15:04:50.95 ID:NrNpqHeJ.net
- 可処分所得を増やす政策が必要なのに人件費人件費言うのも感心せんけどね。
民主党が言ってたのは国家公務員を減らし地方に移すという事であって、多分に国民の錯覚に期待するような言い回しだったから未だに錯覚している人が多いのは責められるべきだね。
錯覚してる人とは言うまでもなく橋下やそれを取り巻く愉快な面々であるｗ
中央に限定して言うと問題なのは人件費ではなく、役人の生涯賃金の半分を捻出天下り団体だよね。
反発覚悟であえて言うけど、賃金は国で保証するから余計な事業はやらんでくれた方がよっぽど国庫は痛まない。
賃金を捻出する為にはポストを作る。
ポストを作る為にには法人を作る。
法人を作る為には事業を作る・・・
人件費演出の為、その何百倍もの余計な事業費、補助金が投入されるのをまず止めさせないと。
- 63 ：無党派さん：2014/06/23(月) 15:05:09.91 ID:L9Fki3H8.net
- >>59
左派路線？消費税増税はしたからね
原発も党としては推進気味だし（菅や辻元がウチは脱原発ですよと言うかも知れんが）
ＮＳＣも飲んだし、国民投票法も賛成したし
どの辺が左派なんだろう？
- 64 ：無党派さん：2014/06/23(月) 15:10:57.92 ID:L9Fki3H8.net
- >>61
風見鶏だからな
共産社民の方が良い
- 65 ：無党派さん：2014/06/23(月) 15:12:59.69 ID:Y1ZBQ0sQ.net
- >>64
> 共産社民の方が良い
それはない。
民主はダメだが、社民共産はもっとダメ。
- 66 ：無党派さん：2014/06/23(月) 15:15:28.56 ID:QxKeTuNS.net
- >>63
それは47に聞いてくれ、オレは別に現執行部が左派路線だと言ったわけではない
- 67 ：無党派さん：2014/06/23(月) 15:16:38.25 ID:L9Fki3H8.net
- >>65
今の民主党、自民と変わらんから意味ない
左派路線と言われても、どこが左派なのか？わからんし
自民に迎合する事が増えたので自民への不満票なら
共産社民に票が行くべき
- 68 ：無党派さん：2014/06/23(月) 15:25:19.35 ID:NrNpqHeJ.net
- 民主党というのは元々アジェンダではなくアミーゴの党だからね。
公務員(中央)改革を潰したのは前原グループ会長仙谷だが、前原も枝野も口じゃ勇ましい事言ってても政局になるろアミーゴ仙谷と共闘する。
そういう傾向は今も続いてるんじゃない？
最終的には政策の是々非々よりは人間的な好き嫌いや仲が良い悪いが優先される。
維新やみん党はもっと醜いけどねｗ
- 69 ：無党派さん：2014/06/23(月) 15:28:16.22 ID:bD417s0K.net
- .
【ノーメンクラツーラは】 労働組合の組織率１７．７％ 過去最低に 【不要です！】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388972091/
125 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/06(月) 12:02:36.75 ID:TJ1F6uTN0
どうしても、労組専従の人たちを見るからねぇ。
同じ会社内に居るんだもん。そりゃ、入りたく無くなるだろうよ。
130 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/06(月) 12:05:55.52 ID:j9tU7Bjm0
労組に居れば、工作がやり易くて良いよな。馬鹿はあっさりと乗ってくる。
影でブサヨや特亜（中韓朝）が糸引いていて、結局自分の給与環境が劣悪化するだけなのにネ
131 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/06(月) 12:06:58.44 ID:ShPAgAWvO
いわゆるユニオンショップの労組なんて、従業員給与から、ピンハネしている結構えげつない搾取組織。
132 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/06(月) 12:07:04.96 ID:rHYd17as0
ただ、それでも日本共産党が組合に残るから破防法は掛けよう
135 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/06(月) 12:09:13.61 ID:2HseiNPn0
革命ごっこしかしない、テロリストとつるんでる、
日本人を馬鹿にする、キムチやシナ人の不当な利益ばかり擁護する、等等、
労組なんて、官公労だろうが、民間労組だろうが、ただの犯罪組織だろ！！！
137 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/06(月) 12:10:21.91 ID:uXLYkBxu0
安倍総理が賃上げ要請されたら 労組から拒否られたでござる ワケが分からないよ
138 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/06(月) 12:10:26.06 ID:j73uwltS0
こないだ北海道のテレビでやってたんだが、ＪＲ北海道は労働組合が乱立して
別の組合の人を結婚式に呼んだだけで大騒動になってた！ｗｗｗ 完全に敵対組織なんだとｗ
そりゃ事故起こしまくるわけだ・・・森元も余計な事を言うな！
142 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/06(月) 12:11:27.10 ID:N5TW/atu0
労組のメリットを労働者やサラリーマンに
見える形で発信出来なければ、今後も組織率は落ちるだけ。 まあ～無理そうだけど。
143 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/06(月) 12:13:19.35 ID:ArAjwyOw0
賃上げ反対する労組ってなんなの？ オレ様交渉だけが存在意義なの？
145 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/06(月) 12:14:54.52 ID:9yeTIuHm0
労組ってあれだろ、インフラのところのがやたら強くて
平気でストとかチラつかせて利用客に不便を強いる寄り合いだろ？ 全部一掃しろよ！
146 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/06(月) 12:15:15.91 ID:l//GxmmK0
×→労働組合 ○→左翼団体
労働組合は徹底的にたたきつぶして日本から消滅させろ！
148 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/06(月) 12:16:22.93 ID:ShPAgAWvO
政治活動を職場に持ち込む労組と創価信者は仕事の邪魔。どっちも消えて欲しい。
151 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/06(月) 12:17:59.26 ID:OdYvsQWYO
連合の親分が、賃上げを否定し、全ての労働者を敵にまわしたんだろ。
- 70 ：無党派さん：2014/06/23(月) 15:30:04.16 ID:+cKxO5By.net
- >>62
>人件費人件費言うのも感心せんけどね。
でもこれ以外から纏まった埋蔵金＝無駄を捻り出すって事業仕訳じゃないけど
手間と時間がかかるだろ。まずはここから始めるしかないんだけど。
- 71 ：無党派さん：2014/06/23(月) 15:30:50.89 ID:QxKeTuNS.net
- その過剰に人間関係で裏側で処理する部分が
一般国民にとってはフラストレーションになる
公約を信じて投票したヒトが多かっただけに
結果、ウソつきだと思われてるのに自らはウソつきであることをガンとして認めず
最悪の印象をもたらしている
- 72 ：無党派さん：2014/06/23(月) 15:34:11.07 ID:bD417s0K.net
- .
チュー道 “モナオ” ネトウヨ批判
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19339777
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19457068
ｨ￢i､
.ｙｖ,,,ｖr→･''"ﾟﾞ~ﾞﾞﾞﾞ'r， .,,,,,,_._,,,,,,,,ｖｖr一～､_ ,r" .ﾞl・'ﾍ-,,
.ﾞll .,,,,,,,,,ｖｗi､ .,,ト ヽ ｀＾ : __、 .ﾟｙ .,r'° ,,''ヶ .,,,ト
.ll 『｀ ,lﾞ .,i´ .ﾞi､ .ｔ''''"~￣ﾞ］ ..,i´ ,r″ 、'ﾞ''〃 .,i″
ll .,″ 丿 .,lﾞ .l .ﾋ .ﾚ .,″ .fﾚｖ-'ﾞ~''ｭ .l°
｀'''" ..,i´ .,lﾞ ll l,,,,ｘrr+″ ,i´ ,,r" .,,__,lﾞ
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ﾞ¨ﾞ~゛ ﾞﾟﾞﾞﾞﾞ~゛
.───┐ ∠＿ ＼L
￣￣￣| | ｌｌヽ _| ヽ
| | |l￣| | l ねえドラえもん、
| | / ´＼ / 次の民主党代表は、誰になるの？
| | ヽ､＿ ｀＾イ
二二二 」 ＿ ＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ ┌ヽ ヽ┐ ／´ ｀＼
二二二二二二ｌ / | | | |. / ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| |_| / ヽ
| ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l ｌ l
|───/ ／lﾆ/ /二ﾆluul. | ! 民主党は、分裂解党するよ。
| ___|￣ | | |_|. l /
└─（ ）(ﾆ| ￣|./二ﾆ) ヽ / だから、海江田が最後の民主党代表だよ。
￣￣ / ） >━━━━━━ く
｀ー ´ / ヽ
スコット・ウォーカー州知事（現職） 共和党茶会系 ウィスコンシン州 自治体系官公労（警察他以外）の団交権廃止を強行
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%B3%E5%B7%9E#.E6.B3.95.E5.BE.8B.E5.8F.8A.E3.81.B3.E8.A1.8C.E6.94.BF
フランク・ロレンツォ 航空会社を倒産させて全従業員の解雇と労組の無力化を断行 新しいビジネスモデルを構築
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%84%E3%82%A9
タフトハートレー法 ロバート・タフト上院議員提唱の労組規制法 クローズド・ショップと安保やインフラに関る労働運動を禁止
http://kotobank.jp/word/%E3%82%BF%E3%83%95%E3%83%88%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E6%B3%95
労働権利法 米国の労組規制法 中西部や南部の２４州が制定 ユニオン・ショップや労組の費用天引き行為を禁止
http://blog.goo.ne.jp/kluyoshi/e/4529e0e15b20d7d34c66694921761c65
日本の労働組合設立の基準（企業に労組設置義務なし） http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2159333.html
- 73 ：無党派さん：2014/06/23(月) 17:48:47.67 ID:1kE9yEW8.net
- 長島Ｇの先行離党が確実になったか
立川市議選
2010 民主 12923
2014 民主 *6495
- 74 ：無党派さん：2014/06/23(月) 17:51:21.16 ID:MFNpsRem.net
- 金庫に金があるうちは絶対辞めへんで～ｗ
- 75 ：無党派さん：2014/06/23(月) 18:33:59.94 ID:qAVLTyyZ.net
- >>57
最初の予算編成まで何ヶ月と心得るか？
あの時点ですでに財源で炎上してたからな
- 76 ：無党派さん：2014/06/23(月) 20:52:28.15 ID:NrNpqHeJ.net
- てか最初の予算編成は麻生政権の引継ぎやんか。
一部修正手直しするぐらいしか物理的に不可能な状況。
マニフェストの為の本格的予算捻出は次年度以降が勝負だった訳だがコケた。
見事にコケたｗ
- 77 ：無党派さん：2014/06/23(月) 20:55:00.54 ID:1kE9yEW8.net
- 海江田、７月に「成果」を総括する場を設けることを約束
滋賀県知事選敗北なら「成果」無しで辞任不可避か
民主、２４日に両院総会＝海江田氏、続投へ党内説得
民主党は２４日、通常国会閉幕を受けて党本部で両院議員総会を開く。
海江田万里代表は、来年春の統一地方選に向け党の結束を訴えるとともに、自らの代表続投へ説得に努める意向だ。
党内には代表交代論がくすぶっており、反執行部勢力が早期退陣や代表選前倒しを求める可能性もある。
海江田氏は昨年７月の参院選惨敗直後、「目に見える成果」を１年後に出せなければ代表を退く意向を表明。
その後も党支持率は低迷し、野党再編でも海江田氏は存在感を示せないことから、
玄葉光一郎前外相らが公然と代表選前倒しを主張するなど、再編積極派を中心に交代論が出ている。
両院議員総会で海江田氏は、他の野党との連携強化に向け個別協議に乗り出したことや、
「党改革創生会議」で党再建の具体策を検討していることを説明。
７月に「成果」を総括する場を設けることも約束し、理解を得たい考え。
だが、反執行部勢力は「成果が出ていないのは明らか」（中堅）と見ており、
２４日は乗り切ったとしても進退をめぐる攻防がしばらく続きそうだ。
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014062300618
- 78 ：無党派さん：2014/06/23(月) 20:55:24.95 ID:NrNpqHeJ.net
- 民主党が掲げた
①地方分権
②特別会計制度の抜本的見直し
③天下り団体の撲滅
それ自体は良かったと思うけどね。
本気で取り組めば20兆ぐらいは捻出出来たと思う。
- 79 ：無党派さん：2014/06/23(月) 20:56:22.49 ID:qAVLTyyZ.net
- そこで無利子国債だよ
これもう切り札よ
- 80 ：無党派さん：2014/06/23(月) 21:01:02.08 ID:NrNpqHeJ.net
- しつこいなお前
心の病気か？
ちなみに無利子国債を主張してたのは亀井な。
繋ぎとしては悪くはないと思ったが技術的な事はちょっと分からんな。
- 81 ：無党派さん：2014/06/23(月) 21:01:14.36 ID:1kE9yEW8.net
- >>78
官公労が支持母体の民主党に出来ないのは最初から分かっていたこと
- 82 ：無党派さん：2014/06/23(月) 21:02:55.72 ID:qAVLTyyZ.net
- ちなみに無利子国債を主張してたのは亀井な。
おっとそれが更に2名いたりする
- 83 ：無党派さん：2014/06/23(月) 21:06:42.33 ID:NrNpqHeJ.net
- >>81
意味不明
三つの項目の内どの部分で労組が抵抗するの？
- 84 ：無党派さん：2014/06/23(月) 21:15:40.39 ID:NrNpqHeJ.net
- >>81
どの部分？
中央官僚と地方公務員の区別がつかない奴ってけっこう維新、みん党系の奴等に多いのよねｗ
- 85 ：無党派さん：2014/06/23(月) 21:15:52.63 ID:1kE9yEW8.net
- >>83
少なくとも②と③
公務員の働く場所が無くなる
- 86 ：無党派さん：2014/06/23(月) 21:17:49.99 ID:i9uaV7FL.net
- しかし議員の質が悪い。やはり定数半減くらいしか策がない。
そうすると野党壊滅だろうが。でも今もごそごそ国会近辺で会合してるだけだろ。成果ナシ。
居なくても変わらないわな。概ね個性が弱い。政権交代の掛け声だけで出てきたから仕方ない。
- 87 ：無党派さん：2014/06/23(月) 21:20:50.55 ID:NrNpqHeJ.net
- >>85
民主党の支持母体である自治労に②③に関係する奴なんてまずおらんだろｗｗｗ
- 88 ：無党派さん：2014/06/23(月) 21:24:36.90 ID:1kE9yEW8.net
- >>87
官公労の反対で「特別会計制度の抜本的見直し」「天下り団体の撲滅 」が
出来なかったのは事実だからな
やってから文句を言えｗ
- 89 ：無党派さん：2014/06/23(月) 21:27:43.74 ID:QxKeTuNS.net
- >>78
全部口先だけだった
- 90 ：無党派さん：2014/06/23(月) 21:29:29.14 ID:NrNpqHeJ.net
- >>88
どんな事実やあああああああｗ
まったく維珍結珍前珍の奴等はアホ過ぎて手に負えんわ(苦笑)
- 91 ：無党派さん：2014/06/23(月) 21:31:45.13 ID:l/q92hCZ.net
- 日本維珍の会
珍党結いの党
珍なんとかさん
モナ珍
- 92 ：無党派さん：2014/06/23(月) 21:32:32.34 ID:QxKeTuNS.net
- >>87
天下り団体なんてのは自治体にもあるだろ、アホ
- 93 ：無党派さん：2014/06/23(月) 21:42:42.76 ID:NrNpqHeJ.net
- >>92
そんなもん地方の問題だ。
地方で勝手にやれというのが民主党マニフェストの骨格。
そもそも財源捻出の為の施策とは関係ないからｗ
- 94 ：無党派さん：2014/06/23(月) 21:44:11.00 ID:qAVLTyyZ.net
- そもそも財源捻出の為の施策とは関係ないからｗ
？？？
- 95 ：無党派さん：2014/06/23(月) 21:45:20.33 ID:NrNpqHeJ.net
- >>94
？？？って何？
お前脳ミソないの？ｗ
- 96 ：無党派さん：2014/06/23(月) 21:46:55.35 ID:QxKeTuNS.net
- >>93
国政で天下りが厳しく制限されたら、当然地方にも波及するだろ
地方公務員だって、それが予想できないほどアホじゃない
- 97 ：無党派さん：2014/06/23(月) 21:46:56.34 ID:qAVLTyyZ.net
- すまん
一度当時の公約読み返すこと強く推奨する…
普天間を公約とか言われたことあるし
- 98 ：無党派さん：2014/06/23(月) 21:49:00.91 ID:QxKeTuNS.net
- そもそも自治労を持ち出すまでも無く
政権交替直後の限られた時間内での予算編成を
小沢が財務省に頼ったのが間違いの始まりだった
それで国家戦略局も骨抜きにされたし
やがて仙谷や野田ブタが財務省のパシリになって小沢が追い出された
- 99 ：無党派さん：2014/06/23(月) 21:50:04.40 ID:NrNpqHeJ.net
- だいたいどこの地方に数年在籍しただけで何千万も退職金くれる天下り団体があるんだよｗ
まぁ東京クラスなら絶対ないとは言わんが、そもそも○○ハンターイなどと活動してる官公労の組合員には縁のない話だ。
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