民主党：党内政局総合スレッド389

982 ：無党派さん：2014/07/07(月) 01:32:39.60 ID:f0zfPJZt.net

>>981
>労組とか業界団体に自分等の利益を主張するなと言う方がよっぽどお花畑だよｗ
勝手に捏造するなお前は文盲か？
>>977に
>正社員公務員非正規の関係なく普遍的に労働者の権利と利益を擁護するならちゃんと連合を評価するよ。
と書いてるのが読めないのかね？連合が正社員と非正規を区別してることが問題だと言ってるんだが。
>同一労働同一賃金というのは組合員に限らず日本のサラリーマン層はほとんど反対だろうね。
結局、非正規切り捨てを容認してるじゃん。 公務員正社員非正規で取り分をシェアするという発想が
欠如してる限り、連合は何時までも嫌われ続けるしかないな。

>非正規の待遇改善を企業及び国で考えるしかないと思う。
はぁ？何寝言ほざいてるんだ？頭大丈夫かお前は？これを後押しするのが連合の本来の役割じゃないのか？
それを放棄してどうする？連合なんて普遍的な労働者の味方とはとても呼べたもんなじゃない。
連合が存在する意味をどこに見出せばいいのかね？

983 ：無党派さん：2014/07/07(月) 01:41:41.21 ID:uBNF12bv.net

連合は死ね

984 ：無党派さん：2014/07/07(月) 02:07:12.15 ID:6TWSds3S.net

>>982
＞放棄してどうする？
そんな事僕に言われてもｗ
連合は連合、労組は労組でしかないんで特に期待もしてないし当然支持もしてませんｗ
同様に業界団体、共同組合、宗教団体等々、政党の支持団体、支持組織にはそれぞれ様々な問題があると承知してますけど、そんな事までいちいち責任持てんというか。
ま、よっぽど反社会的な組織であれば、組織的な支援支持を受ける事自体が問題であるのは言うまでもありませんが。

985 ：無党派さん：2014/07/07(月) 03:59:55.25 ID:lnAt00HD.net

橋下か竹中あたりが言ったのか何なのか、右翼の間では連合が同一労働同一賃金に反対している事に
なっているらしいけど、連合は明確に同一労働同一賃金を主張してますから。
これに反対しているのは経団連やそれに支援された自民党、民主保守派の連中。
まあ、右翼のデマ、事実の歪曲、捏造に基づく政敵批判は毎度の事だけどねｗ

連合「パート・有期契約労働法　法案要綱骨子案」
3．パートタイム労働者及び有期契約労働者の雇用の場における均等待遇の原則
　使用者は、合理的理由がある場合を除いて、パートタイム労働者及び有期契約労働者の処遇
（労働基準法にいう労働条件）について、所定労働時間が短いこと又は労働契約に期間の定めがあることを
理由に、類似の通常の労働者と差別的取り扱いをしてはならない。
https://www.jtuc-rengo.or.jp/news/weekly/no603/03_a.html

986 ：無党派さん：2014/07/07(月) 04:56:25.59 ID:COik6jwF.net

.
【ノーメンクラツーラは】　労働組合の組織率１７．７％ 過去最低に　【不要です！】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388972091/

536 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/08(水) 22:25:11.82 ID:MAUZ8Lq70
どこの労組か知らないけど駅前で演説してるのが的外れな事ばっか言ってて笑えたわ
演説してるのでさえあのレベルじゃ弱体化も仕方ないってｗ

537 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/08(水) 22:26:54.93 ID:jQ6OiTAY0
カネ出してる組合員を守ってるなら良いけどさ。
ミンスとか支援して労組幹部が見返り受け取るだけじゃあね。

541 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/08(水) 22:34:45.44 ID:YfKmz6Lh0
労組があろうが、無かろうが、有能なら転職でも何でも出来るからね

542 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/08(水) 22:38:02.76 ID:WKvLXPvN0
>>541 　無能な人間（労組幹部）が自己防衛すると、巡り巡って自分の首が絞まるだけだよ。

546 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/08(水) 22:44:39.87 ID:Pp30KmZH0
基本的に賃金は労使交渉の結果以外じゃ上がらない 　政府には出来ないこと

549 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/08(水) 22:53:54.62 ID:MAUZ8Lq70
>>546 　逆だと思うわ！　結局景気が上向かなきゃ労組が何したって給料は上がらない
ってのがここ最近で判ったんじゃないか？ 労働組合と言う物の存在意義がもはや風前の灯

550 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/08(水) 22:54:24.60 ID:4GLVhhnx0
そら、シナや韓国や北朝鮮マンセーしてたら、みんなドン引きするわな

551 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/08(水) 22:57:20.13 ID:yaRYuWgK0
組織率の低下の原因として、既存の組合が非正規雇用を加入させないのもある。

552 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/08(水) 22:58:28.79 ID:Mrs8Nywz0
要求が通って給料が上がっても会社にとってはコストアップになる
それで業績が落ちて会社が傾いてしまったら結局労働者が損する

553 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/08(水) 22:59:04.86 ID:UT7XbAAA0
労組に毎月１万５千円も搾取される。 労組は民主党支持だが、民主党に投票したことは一度もない。

554 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/08(水) 23:02:53.37 ID:gLIcLmoIO
民間→公務員で両方の労組眺めてきたけど、あいつら仕事の邪魔しかしてこないから嫌い

555 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/08(水) 23:03:03.02 ID:XnWy1NJj0
労働組合は威力団体であるべきと指導した「上部団体」の指導の成果だろｗ

会社の業績下げる事だけ頑張ってりゃ学生運動していた労害以外は、上部団体に騙されている
と気が付いているもん。社民党やらミンスやら変な政党を支援するし、馬鹿じゃねーの？ｗｗｗ

556 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/08(水) 23:03:30.15 ID:uPKg4XA90
安倍総理の民間給与引上要請に反対してた連合ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

561 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/08(水) 23:39:49.96 ID:W8ZEoZLN0
ぶっちゃけ日本人労働者の敵 　それが労組。

564 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/09(木) 11:46:37.48 ID:BRWKF/ie0
公務員だけど、労組なんかいらない。労組幹部が知事や、市長になってる都道府県は、特にそう思うだろう。

公務時間中選挙活動はするし、専従決め込んで仕事してない。
労組縁故関係でしか採用しないとかな。 公務員の労組なんて、百害あって一利無しだよ。

987 ：無党派さん：2014/07/07(月) 05:25:55.48 ID:f0zfPJZt.net

>>985
>>979ちゃんと読めんでから反論しろよ屑が。
>同一労働同一賃金やるとなると正社員の取り分を
>削って非正規に回すことになる。これを認められるのか連合は？
が読めないのか？でも連合は正社員の取り分を削ることは反対だよな？
それなら非正規を底上げするための財源はどこにあるのか？って話なんだが。
あれば万々歳だけどね。実際問題、人件費に充てるパイの大きさが
限られてる現状でどこから捻出するんだ？財源はどこにあるの？
会社の経営傾かせても人件費増額しろとかぬかすのか？
財源明示されることのない同一労働同一賃金とか
マリーアントワネットの「パンがなければケーキを食べればいいのに」
という浮世離れした戯言と同じだから。連合＝労働貴族だから
確かにマリーアントワネットと同じ浮世離れした思考しか出来ない訳だ。

988 ：無党派さん：2014/07/07(月) 06:26:27.93 ID:nf78U5BY.net

ま、橋下と連合が組むなんてありえない。
だから民主党と橋下が絡む維新＋結いとの関係も
せいぜい選挙協力ができればいいほうだろうな。
あとは個人として党を離れてあっちへ何人いくかだろうな。
時期がどうなるかわからんが、代表選挙で白黒はっきりさせればよい。

989 ：無党派さん：2014/07/07(月) 06:29:43.81 ID:lnAt00HD.net

>>987
意味不明。労組は労働者の待遇改善を求める事を目的とする団体だからそりゃ自分たちの給料下げろなんていう訳ない。
当たり前の話。パートや有期雇用も同じ労働なら同じ賃金払えと国際常識に基づいたまっとうな主張をしているまで。
それに対して企業側は労賃を抑えて利益を上げたいから、企業側の自民党や保守派議員に献金して圧力を掛けたり、
いろいろな工作をする。同一労働同一賃金が法制化されれば、そりゃ正社員の給料を下げる企業があれば、人件費を
商品価格に転嫁する企業もあれば、雇用を削る企業もあるだろう。

そうなったら労組は賃下げに組織的に抵抗するなり、労働規制の強化を政治に求めるなり、また新たに生じた状況に
対応するまで。そうやって相反する利益が社会全体で調整された結果として新たな均衡状態が生み出される。
だから一般労働者が利益を不当に削られていると思うなら労組やそれに支援された民主党。金持ちの企業側の利益をより
重視するなら経団連や自民党を応援すればいいだけの事。ネット右翼みたいに最底辺の労働者だけど、愛国保守だから
自民党なんて選択肢も否定はしないけど、経済的に見れば自分たちを苦しめる奴らを支援するただの馬鹿だねｗ

990 ：無党派さん：2014/07/07(月) 06:41:55.45 ID:f0zfPJZt.net

>>989
>パートや有期雇用も同じ労働なら同じ賃金払えと国際常識に基づいたまっとうな主張をしているまで。
原理原則としてスローガンに掲げてるだけで具体的どう実践するかまで深く考慮してないってことだろ？

>同一労働同一賃金が法制化されれば
結局思考停止で逃げてやがる。法制化以前に具体的にどこから
捻出するかというシュミレーションですら現状では考える必要ないってか？
結局、正社員や公務員の取り分を削るという自明の結論を考慮したくないとしか読めないんだが。

991 ：無党派さん：2014/07/07(月) 06:49:24.36 ID:f0zfPJZt.net

>>989
>金持ちの企業側の利益をより 重視するなら経団連や自民党を応援すればいいだけの事。
その自民党安倍政権からの賃上げ要求に対して経営側すら賛成してるのにも関わらず、
難色を示した「連合」とかいう輩がいたっけ？
お前からすればまさに経団連や自民党以上の労働者の敵だよな連合とかいう屑どもは？

992 ：無党派さん：2014/07/07(月) 07:06:56.25 ID:f0zfPJZt.net

>>989
>自分たちの給料下げろなんていう訳ない。
そうやって最後まで現実を直視することなく原理原則の砦に立てこもって
野垂れ死ねばいい。 ホント哀れなもんだよ。

993 ：無党派さん：2014/07/07(月) 07:10:56.29 ID:lnAt00HD.net

始めは連合は非正規を見捨てていると言い、>>977
連合は非正規をどんどん受け入れていると事実を指摘されると
今度は連合は同一労働同一賃金を認めてないから非正規を助けるつもりがないと言いがかりをつけ>>979
それも嘘だと指摘されると、今度は同一労働同一賃金の
財源を示さないから労組は反非正規雇用だとか訳の分からない事を言い出す。>>987

結局事実を歪曲して捏造してまで連合や民主党を貶めたいだけ。
自分に誇れる物が何もない最底辺だから日本という国家に自分を投影してそれを自尊心の糧としたい。
日本国粋主義を唱える自民党や保守派に勝って欲しい。ネット右翼の願いとはそれだけだろう。
まあいくら事実を指摘されても、捏造批判を悪びれる事もなく開き直って悪態をつくだけの
頭のおかしいネット右翼など相手にするだけ時間の無駄だわな。

994 ：無党派さん：2014/07/07(月) 07:21:40.76 ID:f0zfPJZt.net

>>993
勝手にネトウヨ扱いするな屑が。俺はマトモな普遍的な労働者の権利と
利益を擁護する民主党政権として再興したいというのが願いなんだけどね。
そのためには第一次民主党政権と同じ轍を踏まないためにも連合みたいな
寄生虫との関係を精査することは避けられないんだが。

結局、お前から非正規を救済するための財源への具体的言及は一切ないな。
それだけを答えてくれと何度も懇願してるだろ？なぜ答えない？
その限りにおいてはお前は最低で卑劣な臆病者だよ。

995 ：無党派さん：2014/07/07(月) 08:28:55.62 ID:F25gQs5t.net

言っちゃ悪いが非正規はその会社とは違う組合になるんだが

996 ：無党派さん：2014/07/07(月) 11:00:47.24 ID:B2LnkfWc.net

年金廃止してその企業負担分を非正規にまわせばいいんじゃね？

997 ：無党派さん：2014/07/07(月) 11:01:55.21 ID:6TWSds3S.net

>>994
分からん人やねしかしｗ
労使交渉とは単純に言えば労働分配率の問題だよ。
財源と言い方は余りしないと思うが、要するに会社の利益の配分を「もっと寄越せ」「いや無理」というやり取りの中でお互いの合意点を見出して行くのも。
普通に考えれば分かると思うが、正規の労組が自分達の分を削って非正規の方に回してくれなどと言うわけがないが、その事を以って格差は労組の責任などとはお門違いもいいとこだ。
一応連合なりが総論として「非正規にも配慮を」という政治的メーセージを送るのがせいぜいで、それ以上の事を彼等に求める方がどうかしてる。
言うまでもなく非正規の人達は立場が弱いので、そこは政治の側が労働行政等々を通じて救済するのが筋道で、我々有権者がそれを求めるのは基本的には政治家や政党に対してだ。
政府が具体策を講じるにあたり連合が激しく抵抗するなどすれば批判対象にはなるが、現実はそういう事にはなっていない。

998 ：無党派さん：2014/07/07(月) 12:27:20.42 ID:uBNF12bv.net

>>989
消えろ、連合のカス野郎

999 ：無党派さん：2014/07/07(月) 13:34:46.41 ID:lHKCX9jh.net

>>980
えっ！？
おまえ、支持率の高い政党から低い政党に議員が移動するわけがないって、
次世代の党を馬鹿にしていたじゃんｗ
その同じ口でよくもまあ・・・（失笑）
ほんと、橋下維新信者は、平気でダブルスタンダード二枚舌な詭弁を弄するよなあ

1000 ：無党派さん：2014/07/07(月) 13:36:09.45 ID:lHKCX9jh.net

「連合」云々より
ここは、「民主党スレ」なんだから、
橋下維新信者こそ消えたほうがいいんじゃないのｗ

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