児童ポルノ規制法改悪推進議員には投票しません！97

1 ：test：2014/06/23(月) 16:28:36.83 ID:a4Bw2aim.net

児童ポルノ禁止法改正案Wiki（テンプレまとめなど）
http://jidou.wiki.fc2.com/

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/

前スレ
児童ポルノ規制法改悪推進議員には投票しません！96
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1402736786/

次スレは>>950が立て、無理だったなら以降10ごとに続く

まとめ >>2-5辺りに

242 ：無党派さん：2014/06/28(土) 13:25:34.65 ID:02/332YZ.net

>>213
自民を勝たせたいんですね、わかります

243 ：無党派さん：2014/06/28(土) 13:27:47.49 ID:ay6Eip5s.net

>>242　共産社民票が1票でも増えるのが嫌なの?

244 ：無党派さん：2014/06/28(土) 13:29:46.68 ID:ay6Eip5s.net

>>　そういえば参院選の時、ワタミを落とすために比例は自民に投票すべきとかいう頭悪いデマを流したやつがいたな

245 ：無党派さん：2014/06/28(土) 14:18:15.95 ID:+l7yS9Y6.net

>>236
それ以前だと、消費税導入時に自民政権は
「税率3%を堅持し、税率アップは少なくとも今世紀中には行わない」
という公約を宣言していたね

246 ：無党派さん：2014/06/28(土) 14:24:49.19 ID:sXyYWoEY.net

>>245
消費税の件はまだ、自民の能力が足りずに結果に至れませんでしたって言い訳が不可能でも無いけど
(財政難を煽って税率上げては財政健全化や福祉に回さず企業減税に回してる時点でそれもどうかとは思うけど)
国旗国歌の場合は「努力するも至らず強制が行われるのを防げなかった」訳じゃなくて
「強制するのはまずいと指摘されたから強制しないと約束したけど、強制したいから強制した」ものだから
同じ「約束を破った」でもその意味はかなり違ってくるんだけど…

247 ：無党派さん：2014/06/28(土) 14:33:14.76 ID:D8iyty7w.net

比例で共産社民はアリだろうが、
選挙区で共産は自民党を利することにしかならないような…
しかし民主は民主で烏合の衆だからな
表現規制へのスタンスも一定しないし

248 ：無党派さん：2014/06/28(土) 14:48:13.38 ID:02/332YZ.net

>>243
少なくとも選挙区では、共産党当選なんてあり得ない。
５人・４人枠の東京・大阪参院でやっとこさ。
死票増やして何が嬉しいの？
反自民票を食いあって、結局自民のアシストするだけ。

249 ：無党派さん：2014/06/28(土) 14:48:57.26 ID:OyBogugW.net

2012年の選挙が不正だったらこの法案てどーなるの

250 ：無党派さん：2014/06/28(土) 14:53:17.50 ID:sXyYWoEY.net

>>247
もう小選挙区制度なんてWinner Takes Allじみた制度は限界って事かね…

251 ：無党派さん：2014/06/28(土) 14:57:55.94 ID:1ZE3nvt/.net

>>229>>239
>�C　表立って反対活動をしている人を支援すること。

これがすごく大きなポイントだと思う。

「性的好奇心目的所持罪の廃止の機運を醸成して行く」というけれど、表立って性的好奇心目的所持罪の廃止を訴える著名人が出てきてくれないと。
二次元規制について反対活動をしてくれた漫画家などの著名人は多数いた。
このスレの住人が、2ちゃんねるの各スレでいくらレスをしても、広がりを持たない。

252 ：無党派さん：2014/06/28(土) 15:05:24.91 ID:02/332YZ.net

>>250
ただ、中選挙区だと政権交代は起きない(起きにくくなる)けどね。

253 ：無党派さん：2014/06/28(土) 15:13:06.34 ID:sXyYWoEY.net

現状政権交代ができるような政党が存在しないから小選挙区の欠点しか出てきてないよね
政権交代して何かが劇的に変わってくれると期待できるなら小選挙区もいいけど
民主党政権で特に何が変わったと言っても特に何も変わらなかったしな
結局、自民の暴走が民主政権の間だけストップした効果くらいしか無かった

254 ：無党派さん：2014/06/28(土) 15:15:36.69 ID:D7raumrv.net

18歳未満当時に自らの意思でヌードになった女優などは何人もいるはず。その中に意見を表明している人物はいないのか？

255 ：無党派さん：2014/06/28(土) 15:25:26.99 ID:1ZE3nvt/.net

>>248
このスレは「児童ポルノ規制法改悪推進議員には投票しません！97」だから。
君の主張だと、たとえば大阪の衆院なら、自民を利することがないように、児童ポルノ法改悪案共同提出の橋下維新の候補に入れるのが正解になる。
それは、このスレの主旨と反する。
以前のスレにはテンプレがあったが、野党でも、維新は当然、民主にもみんなにも生活にも規制推進派は存在する。
党として、全議員が反対で一致しているのは、共産と社民だけ。
その候補の主張を理解することなく、勝てそうな野党候補に入れるのは、このスレ的には大間違い。
よほど確信持って規制反対派と分からない限り、選挙区も比例も共産党に入れるのが正解になる。
社民でもいいが、社民は九州以外の衆院比例は死票になる危険性がある。

256 ：無党派さん：2014/06/28(土) 15:26:18.05 ID:o+VKtGCu.net

>>254
いない。

257 ：無党派さん：2014/06/28(土) 15:31:05.28 ID:O0OKtO6J.net

>>231
その人、映画「思春の森」で未成年にも関わらず塗ればを演じて、
その過去を自身が監督になって映画化してる

まあ公平にこの問題を考えるならば貴重な映画だと思う、見るべし
俺はまだ見てないけど

258 ：無党派さん：2014/06/28(土) 16:02:49.52 ID:e9b/ikoQ.net

>>257
そもそも児童ポルノ法違反だったら賠償1万ユーロで済むわけがないな。
親も娘も児童ポルノだとは主張してない。
単に報道が間違っていただけ。

259 ：無党派さん：2014/06/28(土) 16:21:04.64 ID:Y3nK2gd1.net

共産と社民にする
民主は流されやすい政党だと解ったので

260 ：無党派さん：2014/06/28(土) 16:56:19.09 ID:D8iyty7w.net

>>257
映画「思春の森」を見る事はもう無理なんじゃないか？
外国だと軒並みチャイルドポルノ扱いで販売禁止、所持禁止になってる
日本だと国内版DVDを日本コロムビアが販売していたが、回収されたはず
このDVDを販売した業者が摘発されてたと思うし
しかし、思春の森が児童ポルノだというのなら、なんで発売元の日本コロムビアは処罰されないんだろ？

261 ：無党派さん：2014/06/28(土) 17:16:36.03 ID:O9XekIQp.net

>>260
意外と怖いなと思うところだが、頒布元に対する裁判と、単純所持に対する裁判が同じ法定で行われるとは限らないんだよな
・・・てか、むしろ同じ法廷である確立の方が低いだろうし・・・

となると１号2号は判定の沸かれようがないが、3号規定が分かれ目の場合、
頒布元が無罪、単純所持側が有罪ってのがあってもおかしくないかも・・・

262 ：無党派さん：2014/06/28(土) 18:52:58.94 ID:O0OKtO6J.net

>>260
誰も思春〜を見るべきとは言ってない
監督の自叙伝を見ろって言ってんの

あれはもう公開自体がマズイはず

263 ：無党派さん：2014/06/28(土) 19:24:41.52 ID:mk2nP+aq.net

>>230
それも被写体は日本人ではなくて白人（コーカソイド）だね
アジア人・モンゴロイドを被写体としたもので流通しているものは…

264 ：無党派さん：2014/06/28(土) 19:33:00.51 ID:ay6Eip5s.net

>>248　参院の選挙区で共産が当選したとこは他にもある。とは言え、まるで当選圏に届かない選挙区が多いのは事実だけどね。
しかし、だからと言って投票しないor自・公・維に投票しても、このスレの目的達成に逆行するばかり。結局、そうやってダメだ無意味だの連呼こそ自民へのアシスト。

>>251　「性的好奇心目的所持罪の廃止」に限定しないでくれよ

265 ：無党派さん：2014/06/28(土) 19:42:57.31 ID:k9fdudPK.net

>260
そうなったらおかしいな。
法の下の平等に反する。
もしそうなったら単純所持で有罪になった人が気の毒過ぎるが、逆に言うとこの法律の問題点をさらけ出すことになるかもしれない。

266 ：無党派さん：2014/06/28(土) 19:58:02.62 ID:O9XekIQp.net

>>265
でも・・・第一審の地裁レベルでは、ありえない話でもないんだよな
販売・頒布・製造元と所持者がいる場所が離れている事はいくらでもありえる

北海道では有罪、沖縄では無罪とか・・・、　極端な例だけどｗ

267 ：無党派さん：2014/06/28(土) 20:13:31.45 ID:L886AQ/2.net

既に頒布された物も破棄させる単純所持禁止が被害者救済に利するのは確かだ
だからこそ世間では反対することも憚れる空気が形成されてるけど…
ここがかなり独善的でおかしいと思う

単純所持禁止によって最も大打撃を被るのは間違いなくロリコン連中だろう
しかしこの「ロリコン」、
社会的には本来、性的マイノリティーとして弱者に当たるんじゃないのかね
かつての同性愛差別やマスコミによるオタク像などの印象操作を多分に感じるが、
単純所持禁止と内心への侵害との兼ね合いはどう解釈されてるんだろうか

268 ：無党派さん：2014/06/28(土) 20:29:59.30 ID:O9XekIQp.net

>>265
>逆に言うとこの法律の問題点をさらけ出すことになるかもしれない。

同じ物を単純所持してたとして地域によって違う可能性もあるし、罰金または懲役なんで必ずしも裁判を起こすとは限らないのよね
駐禁のように略式起訴だってないとは言えんし、もしそういう例があったりするならなるべく人に知られたくないから罰金払ってすましちゃうような例もあるだろうね
あと規制推進派が増えてますっていってる対象が自画撮りだし、そーなるとマイナーな物は裁判所間で連携されない可能性の方が十分高い

そういやさっき購入者リストがどうこうって言ってた人がいるけど・・・一斉検挙とは限らないんだよなぁｗ
購入者リストをたらい回しして違反者の山分けのような事をやらんとも限らない
一つのブツで何件も立件できる可能性もあるんじゃないかと・・・ｗ

269 ：無党派さん：2014/06/28(土) 20:44:05.60 ID:02/332YZ.net

>>264
勝手に維新を連呼してるけど、オレ一言も｢維新推し｣なんか言ってないからな。
当選の可能性があって、自民・公明と対決する政党にしろと言ってる。

270 ：無党派さん：2014/06/28(土) 20:46:01.40 ID:k9fdudPK.net

どうせ罪になるんだからと、直接的な性犯罪が増えたりしないといいが。
ふつうの人は欲望を他の方法で抑えるだろうけど

271 ：無党派さん：2014/06/28(土) 20:58:10.89 ID:f9m2yhMY.net

目にする画像や動画の被写体が18歳以上ばかりになると、
同年代以下の女性しか念頭に無い十代男子が暴走することが懸念される。
男子数名で女子を襲う事例が多発しそうな気がする。

272 ：無党派さん：2014/06/28(土) 20:59:25.41 ID:O9XekIQp.net

>>267
>既に頒布された物も破棄させる単純所持禁止が被害者救済に利するのは確かだ

場合によっては過酷な現実を知ることにもなるし、いつまでも覚めない嫌悪感に苛まされる可能性だって十分あるんだぜ

単純所持による逮捕者って要するに痴態を見た人なわけだからな
逮捕件数＝それだけの人に痴態を見られたんだってはっきり認識する事になるし
終わったかと思えば１年後、２年後に逮捕者が出てまだ終わっていない事を思い知る事にもなる
あと、必ずしも被害者が訴えるわけじゃないから、手前の知らんとこで被害者にされてる可能性もある

これが施工されれば大きな進歩で救われる被害者が多いだろうってのが世間的なイメージなのかも知れんが
被害者にとっても本当にいい物なのかってのはちょっと疑問に思ってるんだけどね

273 ：無党派さん：2014/06/28(土) 21:10:14.47 ID:EuVfC85H.net

今まで５年間で６億も売り上げてた店が先日捕まったから、
来年７月以降は逮捕者がすごくでそうだなー

274 ：無党派さん：2014/06/28(土) 21:38:32.74 ID:ay6Eip5s.net

>>269 一回しか書き込んでないのに連呼てw

>当選の可能性があって、自民・公明と対決する政党にしろと言ってる。

なら最初からそう書けよ。

でもこのスレ、自民・公明と対決する政党へ投票しようスレじゃないから。ちゃんとスレの趣旨を考えてね。
まず>>255が丁寧に解説してくれてることをじーっくり読んでくれ

275 ：無党派さん：2014/06/28(土) 22:06:55.51 ID:k9fdudPK.net

>267
欧米の単純所持禁止導入の時は、一斉摘発したところもあったはず。
インターポールも連携しているから、ある程度はやるだろうと思いますよ。

276 ：無党派さん：2014/06/28(土) 22:10:32.22 ID:e6+f3sqD.net

紙オムツのCMとかどうなるんだろう

277 ：無党派さん：2014/06/28(土) 22:14:16.18 ID:k9fdudPK.net

>267
基本的なことだけど、罰金刑の場合って裁判なしなのか？
それに実際は状況によっては納得できない被疑者もいるだろうから、裁判が多くなると思うよ。
法改定自体に納得できない、違憲立法だ、特に３号ポルノ定義に納得できない、
大丈夫だと思ったものが３号定義で逮捕された、全て捨てたと思っていたら僅かに残っていたもので逮捕されたのは所持が故意でないはず、
これは芸術だから違法でないとか、
裁判で受け入れられるか別にして、おとなしく従う人ばかりじゃないだろう。

278 ：無党派さん：2014/06/28(土) 22:18:41.50 ID:O9XekIQp.net

>>275
うん
一般のイメージからすれば、普通に一斉検挙だと思うけど、バラバラに検挙しちゃいけませんって縛りがないからね
最初は見せしめやちゃんと施行しますよって意味でちゃんとやりそうな気はするが、
そういう運用も十分可能っていう問題があるんじゃないかって事かな

漫画やアニメのような創作物が除かれた事は少しはよかったことかも知れん

279 ：無党派さん：2014/06/28(土) 22:39:03.82 ID:O9XekIQp.net

>>279
略式起訴って別に裁判なしってわけでじゃなく、裁判開いた事と同等なのよ
ただ、法廷で争いません、全面的に認めます、罰も受けますって事なんだわ

あと、いい例が痴漢冤罪なんじゃないかと・・・　
後の事を考えて破棄と罰金で済むならって泣き寝入りしちゃう人は少なくはないと思うんだよね　

280 ：無党派さん：2014/06/29(日) 00:31:05.76 ID:3mrcPpyN.net

>274
＞今まで５年間で６億も売り上げてた店が先日捕まったから

それ何？

281 ：無党派さん：2014/06/29(日) 07:20:00.36 ID:8/GuDDSg.net

>>280

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00271265.html

http://www.fnn-news.com/news/jpg/sp2014062522_60.jpg



↑これよこれ
ニュー速での話によると、どうやら援交堂らしい
あそこはネットであんな大胆に売ってて、なんでいままでアゲられなかったんかと
不思議に思ってたんだけど、やっぱ法改正を待ってたんかねえ・・？
これで購入者も逮捕できるし

282 ：無党派さん：2014/06/29(日) 08:56:10.49 ID:RCzFx8Lg.net

これ購入者相当いるだろ
1本５ｋで、おそらくリピーターもいるだろうから
それなりの高所得層が多かったんだろうな
第二のプチエンにつながる予感

283 ：無党派さん：2014/06/29(日) 09:04:33.11 ID:KckQk7/1.net

高所得者なら意外のやつもいたりして

284 ：無党派さん：2014/06/29(日) 09:17:01.37 ID:CE9d6yU4.net

ガチのロリコンは高額所得者やインテリ層に多い。
虹のロリは下流だがw

285 ：無党派さん：2014/06/29(日) 11:54:33.27 ID:2UynGHbB.net

報道の自由度ランキング、日本また順位下げる　特定秘密保護法などが原因

The Huffington Post | 投稿日: 2014年02月12日 17時49分 JST | 更新: 2014年02月13日 00時36分 JST
http://www.huffingtonpost.jp/2014/02/11/world-press-freedom-index-2014_n_4771424.html

２０１０年は１１位だったのが、いまや５９位に転落。
あの韓国や台湾すら下回っている
田原が出る政治番組からして大マスコミは期待できない

286 ：無党派さん：2014/06/29(日) 11:58:18.54 ID:2UynGHbB.net

>>251
山本太郎ならやりそう。

287 ：無党派さん：2014/06/29(日) 12:01:09.83 ID:2UynGHbB.net

>>238
不動の核弾道＝原発（関連施設含む）事故と放射能もね

288 ：無党派さん：2014/06/29(日) 12:57:39.68 ID:8wFH+Ty4.net

>>281
５年間も放置してたのか？
成立前の取締可能な制度が存在してたのに運用しなかった捜査機関が悪い
所持罪が被害者救済になるとか真っ赤な嘘だろ

289 ：無党派さん：2014/06/29(日) 12:58:45.22 ID:2UynGHbB.net

>>271
それこそ最大の児童保護どころか規制派の言う
児童（青少年）への人権侵害。

「人類自滅世紀２１」さまのブログも数年前から去年春まで
なんども指摘している。

290 ：無党派さん：2014/06/29(日) 13:01:23.30 ID:ZqSUiIgW.net

>>282
５本５ｋって書いてあるじゃん
単純計算で６０万枚の売上
一人３０枚と考えても２万人分の顧客がいるわけか
ガサ入れウハウハだな

291 ：無党派さん：2014/06/29(日) 13:03:05.28 ID:KckQk7/1.net

薬物より児ポのほうが捕まえやすいのかな
危険なのはどっちなのか・・・・

292 ：無党派さん：2014/06/29(日) 13:05:27.57 ID:2UynGHbB.net

規制派の本音は児童保護ではなくて
反対派の分断・抑圧のために法改悪しているようなもの。

あの葉梨にならない議員の発言からして。

正論
https://twitter.com/GreatJuanism/status/475473615702724608
https://twitter.com/Artanejp/status/475477616619950080

293 ：無党派さん：2014/06/29(日) 13:06:48.04 ID:2UynGHbB.net

>青少年社会環境基本法で、CLAMP作品が…
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1166769012/257-311

294 ：無党派さん：2014/06/29(日) 13:07:24.97 ID:8wFH+Ty4.net

>>291
所持罪の方が危険

違法薬物そのもの
違法薬物が記録されてる映像画像　

で違いがあるだろ

295 ：無党派さん：2014/06/29(日) 13:13:49.78 ID:mBXKTkKz.net

>>293
反対派だが、あの漫画キモいからなくなってほしい。

296 ：無党派さん：2014/06/29(日) 13:35:46.15 ID:ngBOVZZg.net

>>295　そういうのはここで言うことじゃない。

297 ：無党派さん：2014/06/29(日) 13:48:36.16 ID:NMVLWnq5.net

>>293
パチンコ版権作品をもっている人達が取り締まりを受けた
なんて話は全く聞いたことがないな。

そのスレの連中は世間ズレしているなw

298 ：無党派さん：2014/06/29(日) 13:50:10.39 ID:/AWl7BC2.net

○○だが〜
はこれから印象操作するという犯行声明のようなもの

嫌いだから消せは規制派の考え

299 ：無党派さん：2014/06/29(日) 14:56:35.16 ID:RCzFx8Lg.net

>>290
スマソ、30枚も買ってる猛者がどれくらい居るのかだけど
それでも多すぎだな、


上にも書いてあるけど何で今まで放っておいたのか、
海外経由かね

300 ：無党派さん：2014/06/29(日) 15:09:45.03 ID:ZqSUiIgW.net

泳がせておいてリスト手に入れるためかな

301 ：無党派さん：2014/06/29(日) 16:02:56.78 ID:RCzFx8Lg.net

内容は何だったんだろう、IVのコピーじゃないよな

でも５〜６億稼いだ金は国が没収するんでしょ

あと泳がせるためだったとしたら、
児童保護がポルノ摘発にすり替わってる問題点を
地で行ってるよねコレ、こういうのは捜査当局を追求できないの

302 ：無党派さん：2014/06/29(日) 16:41:18.48 ID:nmC5Negq.net

さっきも書いたが、検索すればすぐヒットするくらい
堂々とネットで売ってたんだし、なんで五年間も放置してたのか理解に苦しむんだよねー
>>301の指摘どおり、児童保護のためならもっと早く摘発すべきだった
被写体児童の映ったＤＶＤがそれだけ多く広がってしまったわけだし。
まあおかげで大量に検挙できて警察はホクホクなのかもしれんが・・・・

303 ：無党派さん：2014/06/29(日) 16:42:08.76 ID:nmC5Negq.net

あ、ＩＤ変わってるけど>>281です

304 ：無党派さん：2014/06/29(日) 16:49:13.69 ID:/AWl7BC2.net

1年後にこの法律のおかげでこんなに逮捕できましたー
ってやりたいのは見え見え
5年間放置していた警察の怠慢を報道するマスコミは0

ここまで余裕で予想できる

305 ：無党派さん：2014/06/29(日) 16:52:19.08 ID:nmC5Negq.net

>>304
ああ、その光景はまさに目に見えるようだね
そして「日本はやはり児童ポルノ大国！今後は二次も規制しないと！」
って平沢勝栄はじめ規制推進派が大躍進・・・っと、
こんなシナリオでしょうね

306 ：無党派さん：2014/06/29(日) 21:30:34.78 ID:SMFqB6dx.net

そして、今ででさえ自殺者が多い国なのに、もっと増やす素地を作るってな・・・

307 ：無党派さん：2014/06/29(日) 21:58:53.56 ID:gpJ9Rczk.net

>>306
減った分は移民で補充とか考えてるかも知れんな
その移民はおそらく・・・

308 ：無党派さん：2014/06/29(日) 22:37:12.45 ID:KckQk7/1.net

規制派はこれが目的じゃないのか

309 ：無党派さん：2014/06/30(月) 01:07:03.77 ID:hDt46RjZ.net

残業代ゼロとか誰のための国なんだよ。相手が１８歳越えているので興奮しますとかもう人間扱いされてないぞ。
規制派はどんな神の国の住人なんだ？

310 ：無党派さん：2014/06/30(月) 06:40:24.20 ID:Wil1ZX2e.net

>>309
＞相手が１８歳越えているので興奮しますとかもう人間扱いされてないぞ。

機械のプログラミングじゃあるまいしなあ
人の性癖を変更できると思ってるんだろうな
思想統一も考えてるみたいだし、なんかおかしいよなあ安倍政権

311 ：無党派さん：2014/06/30(月) 07:09:17.18 ID:PygT5wjA.net

都議会に山下太郎っつているんだ

山田太郎
山本太郎
山下太郎


なんかマスコミは面白がって都議会野次分析してるような
都議会も糞だけどやっぱりマスコミも糞だな

312 ：無党派さん：2014/06/30(月) 11:22:34.20 ID:TV3GMLio.net

改定法の施行日、青少年法案のことは、このスレ住人みたいによっっっっっぽどネットをチェックしてる人じゃなきゃ分からんだろ。でも、サブカル関係の協会にそういう人いたっけ
AFEEという団体を作るのはいいけど、サブカル関係の協会は更に怠けるようになった気がする
しまいには、反対会見さえAFEEに丸投げするばかりか、何から何までトンズラしちゃうよ
本当は、AFEEと山田先生がしてる事をサブカル関係の協会がしなきゃならないけど

313 ：無党派さん：2014/06/30(月) 11:53:22.66 ID:Egauhgcm.net

425 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 Mail:　 2014/06/10(火) 19:03:33.00
ID:6d/Q0+/r0
友人「表現の自由を守る為にお前も反対署名しろよ」
俺「表現の自由って、俺らがやってるのは商売だろ？」
友人「は？」
俺「そんなもんは作品作るのに生活なげうってる芸術家が言う台詞だよ。
　　俺らみたいに商売で物書いてる人間は、日本の市場原理の中で生きてるんだ。
　　大多数の人が不快って言うならそれに従うしかないって」
友人「・・・・・・・・」
　　
以降、同業者の飲み会に一切誘われなくなった。

314 ：無党派さん：2014/06/30(月) 12:38:42.09 ID:U/SCZcrX.net

法律の話してるんで
そんな哲学的な意見いいです

315 ：無党派さん：2014/06/30(月) 16:00:32.90 ID:Ku/igmbp.net

>>313
合ってるけど間違ってるな
つまりどっちも正しい

ソコに政治家が割り込んで意見するどころかルール決めようとしてる
ってのが問題なのよね、別畑は黙っとけっての

316 ：無党派さん：2014/06/30(月) 18:33:48.83 ID:CWDK58tq.net

>>312
サブカル関係者はそういう活動苦手だからなあ。

317 ：無党派さん：2014/06/30(月) 20:05:51.06 ID:3fUmeaji.net

そういう活動できる奴はサブカルにならないもんな
というかできない奴の行き先がサブカル

できる奴は今日日でも学生運動とかかじる

>>313
表現の自由と同時に経済活動の自由も侵食されてるのが見えないようでは

318 ：無党派さん：2014/06/30(月) 22:07:09.81 ID:edM/lKWx.net

だって山田議員の活動って本当なら業界が率先してやることだからな。
それを丸投げして文句言ってるのが凄いわ。

319 ：無党派さん：2014/06/30(月) 23:54:49.61 ID:1V+0eEqe.net

>>309
移民に払う給料は安くて構わないってのが移民政策の前提になってるけど
移民だって物価が高い日本で暮らす訳で、日本人より安い給料払っても差別にしかならない
発展途上国では人件費が安くて済むってのは、あくまでそこで暮らす人にとっての物価が安いからでしかないし。

それよりもっと重要なのは、日本人であれ移民であれ
まともに給料払われなければ良い仕事なんかする訳が無い
(そもそもマトモな給料も貰わずマトモな働きなんかしたくても出来ん)
当然そんな事ばっかりしてちゃ日本の国際競争力とやらはガンガン下がる一方。
人件費勝負で日本が物価の安い国に勝つなんて逆立ちしても不可能な以上
どうあがいたって日本は高品質・付加価値で勝負する他打てる手は無い。

もう人件費渋るのは完全に限界に来てるんだよ。日本は。

320 ：無党派さん：2014/06/30(月) 23:57:25.09 ID:1V+0eEqe.net

>>313に挙げられてる425は、こんな規制をブレーキ無しに進めていけば
そのうち日常生活で政府にグチを言う事さえ難しく、あるいは不可能になる
って事すら見通せない悲しい人なんだなあ

たった数十年前に日本が経験したばっかりの出来事なのに。

321 ：無党派さん：2014/07/01(火) 00:04:34.43 ID:T2avjgG3.net

>>313
1円も貰わずに創作している芸術家だけが本当の芸術家なら、世界の芸術家のほとんどが「商売でやってる」から駄目だねｗ
こいつがの条件に合致するのって「普段は芸術とは何の関係もない仕事やってるけど、実は絵描きで売れない絵ばかり描いている芸術家」だけだ。
しかも、こいつの絵が売れ出した途端、芸術家でなくなることになるｗ

322 ：無党派さん：2014/07/01(火) 00:07:37.60 ID:T2avjgG3.net

ああ、もうひとつ例があった。pixivやニコニコで1円にもならないのに絵や動画を作ってる連中も芸術家といえるなｗ
金儲けを基準にすると、芸術家の範囲がめちゃくちゃ狭くなっておかしなことになる。

323 ：無党派さん：2014/07/01(火) 00:17:41.10 ID:T3715V3Z.net

よくある、なりたい職業のひとつになってる、「漫画家」があるという「特殊な国」のせいかもな

何もしなくても、その職業が未来永劫保障されるわけではないという想像力が及ばない時点で、
その人の才能というか、意図がミエミエというか。要するに稼げそうだというだけなのだろう。


竹中が、アーティストには残業代がないから残業代を払わないでいいようにするとか言い出す
狂った「国」でもあるからか、まあそんなキ印が国の中枢に食い込んでいても多数は
何も感じていないおかしな国になっちまっているから、何も驚かないというか（皮肉だよ

324 ：無党派さん：2014/07/01(火) 00:24:09.82 ID:WE7fI3Si.net

芸術家なんて職業にならなくても
日本国内に居る人全員芸術家でいいじゃん
憲法21条の表現の自由の理念からして
許認可制にしたら表現の自由じゃなくなるから

325 ：無党派さん：2014/07/01(火) 00:46:51.62 ID:T2avjgG3.net

警察はまた宮崎勉事件のようにやりたいのか

https://twitter.com/toshizoaraki/status/483623243224334336
荒木俊三@toshizoaraki

殺人などの疑いでベビーシッター再逮捕へ、ＰＣに男児の裸の写真
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2237612.html
「自宅から子どもに対するわいせつな行為が描かれた大量のマンガも押収されていたこともわかりました。」　
えーと、これ警察は犯罪の証拠として押収したってこと？いい加減にしてほしい

326 ：無党派さん：2014/07/01(火) 01:19:33.84 ID:cNm+vFwn.net

>>315
それもあるけどご友人さんのアプローチの仕方が問題なんだろうなぁ（苦笑）
人ってのは命令口調だとつい反発したくなってしまう感情ってのはある・・・反発せずとも知らねぇよくらいの感情はね
飲みの席なら余計に説教口調は嫌われるからなぁ・・・
諸々野暮や愚痴をこぼした後に、打開するために何かやらん？ってアプローチの方がまだ確立は高いんだろうね

それ以前にオタ自体、政治的な活動があんまり好かんってのがあるのかも知れんけど

327 ：無党派さん：2014/07/01(火) 01:22:08.39 ID:Ssf5lzUX.net

この前のFC2の放送摘発や>>66のニュース見てもわかるように、
警察は単純所持禁止を機にしてエロ全般を潰しにきてる観がある
当分、国政選挙もないしやりたい放題がしばらく続くのだろうな

328 ：無党派さん：2014/07/01(火) 01:25:03.36 ID:cNm+vFwn.net

>>320
対岸の火事の感覚だよ・・・普通は、そんなもんだ（苦笑）　
他の例も話していって、それがいかに日常生活にも関わってくるかも知れないんだぜ？ってアピールするのは
アピールする側の努力と腕の見せ所だろうな・・・
興味ありそうな人となさそうな人の見極め（無さそうな人にはそれ以上語らない、食いついてくるなら語りつくす）

そんな些細な事でも散りも積もれば山となるじゃないが・・・大きなロビー活動に繋がるんじゃないかと思うけどね・・・個人的に

329 ：無党派さん：2014/07/01(火) 02:03:19.93 ID:WE7fI3Si.net

>>326
政治活動が好きな奴も居るんじゃないかな？
ただ、自民が規制反対派だと思い込んでいるアホ共とか
麻生とかが口先だけで漫画に理解のあるフリをしてコロっと騙されたり
安倍なんかアグネスと仲良しなのに、
アベノミクスだのイベントで戦車に乗ってるのを持ち上げたり
日頃人に対して情弱情弱と言ってるくせして自分達が最大の情弱じゃねーかと
本当の味方を叩き、本当の敵に取込まれたアホがね

330 ：無党派さん：2014/07/01(火) 02:08:57.68 ID:ZySIGn+b.net

【社会】 通信傍受児童ポルノまで拡大 ISP立ち合い不要も=法務省最終案 [06/30]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404143979/

331 ：無党派さん：2014/07/01(火) 02:11:23.89 ID:cNm+vFwn.net

>>329
>政治活動が好きな奴も居るんじゃないかな？

うん・・・だからアプローチの仕方って言ったのよ・・・
少なくともそういう話にのってくる奴とのってこない奴は会話しながら見極めるのも大事なんじゃないかと
共感を得られる話し方を学習してかなきゃいけないんだと思うよ・・・オレらは

取り込まれるのは向こうが一枚上手なだけ・・・まぁ何十年もその為だけに活動してきてるから経験値や人脈ってのはかなり多い
今からでも並行して地道にそういう下地を作っていくのも大事なんだろうね
会話術を磨かなにゃならんのだろうなぁ・・・って、対面すると人一倍コミュニケーションが苦手なオレに言えたこっちゃ無いがｗ

332 ：無党派さん：2014/07/01(火) 02:38:18.73 ID:m+d4UxW9.net

そういうコミュニケーションが上手い奴はサブカル業界にはそんなにいないな。
町山智浩だってアメリカ行ってから大人になったし。

333 ：無党派さん：2014/07/01(火) 02:53:44.83 ID:Z4aatBxk.net

通信傍受対象を拡大　捜査と公判改革、法務省最終案
2014.6.30 22:49

　捜査と公判の改革を議論する法制審議会（法相の諮問機関）の特別部会が３０日開かれ、法務省が最終とりまとめ案を提示した。
取り調べの録音・録画（可視化）は、これまで検討されてきた通り、裁判員裁判対象事件と検察独自捜査事件について義務付ける。
司法取引制度の導入や、通信傍受対象事件の拡大の法制化など、新しい刑事司法制度の方向性が固まった。
法制審が最終案を基に答申し、法務省は来年の通常国会に刑事訴訟法などの改正案を提出したい考え。

　可視化では、取調官が容疑者らから十分な供述を得られないと判断すれば実施しない、などの例外も設けられた。
一定期間運用後の制度見直し規定も盛り込まれた。対象事件拡大の可否をめぐり意見対立が続いており、次回の部会で再協議される。

　司法取引では、容疑者や被告らが他人の犯罪についての供述や証言、証拠提出を行う代わりに、
検察官がその容疑者を不起訴にしたりすることに合意する制度などが法制化される。
対象犯罪は、一定の経済関係犯罪や薬物銃器犯罪に限定される。
通信傍受では組織性が疑われる窃盗、詐欺、児童ポルノ関係などにも対象犯罪が拡大。
通信事業者の立ち会いも不要になる。

　また、最終案には（１）公判前整理手続きで、検察官が保管証拠の一覧表を被告や
弁護人に交付（２）身柄を拘束された全容疑者らに国選弁護人を付ける−なども盛り込まれた。

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140630/trl14063022490008-n1.htm

334 ：無党派さん：2014/07/01(火) 03:23:50.01 ID:Z4aatBxk.net

86 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 ：2014/07/01(火) 03:15:15.91 ID:uUMClPVy0
この手の摘発は日本人男性を手当たり次第に「前科者」にして行く道具にしかなっていない。
どうでもいい微罪を殺人や強盗並の凶悪犯罪に仕立て上げて得するのは点数と罰金稼ぎにご執心な警察や検察。
被害を未然に防ぐ「防犯」なんて頭は片隅にも無い。
誰かやっていないかと待ちかまえ、怪しい奴が見つければ全国を飛び回って物見遊山ついでに捜査して
証拠が見つかれば大喜びして逮捕。
つまり性犯罪を減らそうなどとは露にも思ってないんだろうな
超恣意的に運用して問答無用で逮捕できて反論しずらいのだから取り締まる側は諸手をあげて喜んでる所だ･･
児童ポルノ法ってのは恣意的に濫用できる現代の”治安維持法”なんだよね

ちなみに役人的にはアメリカの年次改革要望書の一つである「民間刑務所ビジネス」の発展とそこへの天下りっつう極上の蜜がありましてね
アメリカのように国民の1%が受刑者という状態で、大人しい軽犯罪の人間を大量安定供給できるのが理想。
殺人犯1人捕まえるより児童ポルノ犯100人捕まえるほうがずっと手軽で楽だからな。
そして出所後まともな職につくことも出来なくなってしまった元受刑者を奴隷のように汗水流させて底辺でこき使うか、
戦場または福島第一原発のような所へ送り込んで犬死させる為の国民を増やしたいだけ。

335 ：無党派さん：2014/07/01(火) 04:11:06.83 ID:JK1Ba8DI.net

そういう話はもういいよ
誰も聞かないから

336 ：無党派さん：2014/07/01(火) 06:41:40.26 ID:wwU9dGrC.net

通信傍受おｋとか、もうやりたい放題だな安倍さんよぉｗ

337 ：無党派さん：2014/07/01(火) 06:47:35.34 ID:1PG4q+XQ.net

>>333
もうやりたい放題じゃん

338 ：無党派さん：2014/07/01(火) 07:05:24.12 ID:f/3vztTo.net

これから日本をリスペクトしてくれる外国人は減るのかな

339 ：無党派さん：2014/07/01(火) 07:09:28.09 ID:FD/WzT9L.net

「窃盗・詐欺・児童ポルノ等が行われてる可能性があれば」「事業者の立会い無しに」通信傍受可能

って、事実上全ての通信を完全把握しても問題無いって事じゃないか…
要するに日本版エシュロンの真似事を本気でやりたいんだな自民は

そのうち暗号化通信も禁止されたりしそうだ…

340 ：無党派さん：2014/07/01(火) 07:15:38.05 ID:oQyot9Vb.net

【奈良】児童ポルノの動画をファイル共有サイトに取り込み公開した疑い、２９歳の無職逮捕
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404137935/

341 ：無党派さん：2014/07/01(火) 07:18:34.87 ID:JK1Ba8DI.net

実名報道の有無はどこから分かれるの

342 ：無党派さん：2014/07/01(火) 07:24:42.81 ID:wwU9dGrC.net

>>339
だよなあ
「可能性あるから」って言えばなんでも傍受許されちゃうってことだものなー
恐ろしいことだよコレ