民主党：党内政局総合スレッド402

1 ：無党派さん：2014/11/09(日) 18:01:12.58 ID:ByLl9OBG.net

民主党内の政局を語るスレです。
・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・このスレは民主党と他党の優劣を論ずるスレでもありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・AA・コピペ等による宣伝・ネガキャン・荒らしは禁止。
・政治家=悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民主党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・コピペやAA荒らしに対しては笑ってスルー。
・とりあえずムカついた場合はとりあえず冷静にスルー。

※重要！⇒　980位を目安に次スレを立てること。

民主党web-site　 http://www.dpj.or.jp/

前スレ
民主党：党内政局総合スレッド401
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1414396819/l50

民主党：党内政局総合スレッド400
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1413275204/

民主党：党内政局総合スレッド399
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1412510411/

19 ：無党派さん：2014/11/09(日) 22:10:55.26 ID:zK4F0V7M.net

民主馬鹿保守軍団ってのはようするに保守勢力側のスパイだろ。
事あるごとに民主党内で内紛騒動を引き起こし、民主党のイメージにダメージを与える。
選挙じゃ配下の議員が労組の世話になりっぱなしの癖に、その支援団体を悪者呼ばわり。

あのなあ。選挙は子供のお遊戯大会じゃねーんだよ。
自民党だって民主党だって企業や各種団体、個人の薄汚い欲望を調整して
ギリギリの所で支援を勝ち取りながら選挙やってんの。

それを自分は政治の汚い部分はアーアー見えませんー聞こえませんー！！
と無視して、支援だけはちゃっかり頂いて改革派気取り。
それでいて実際、民主党出たら自分たちだけじゃ何にも出来ないただのカスだから
民主党からしがみ付いて離れない。

20 ：無党派さん：2014/11/09(日) 22:13:59.47 ID:zK4F0V7M.net

こんなカスどもをいつまでものさばらせているから民主党は駄目なんだよ。
自民党は国民的人気の舛添だろうと、渡辺だろうと、角栄利権を継承した
小沢だろうと、執行部に楯突く輩は早々に切り捨てたからな。

なぜ自民党が強くて民主党が弱いのか。そりゃ自民党は政治の非情さを知っていて、
民主党がただの甘ちゃん軍団だからだ。党や支援組織に反旗を翻す輩を
のさばらせ、党方針と全く逆、むしろ敵対勢力に近い保守主義を掲げて
憚らない連中をいつまでも放置して政党としてまとまり、政権が維持出来る訳がねーだろう。

上手く行かないなら上手く行っている奴を見習うのが鉄則だ。
世界に民主党みたいに二大政党の左派側で保守系を半数も抱えている政党など
ほとんど存在しない。保守系がいるから持ってるのではなく、保守系が邪魔するから
民主党はいつまで経ってもダメ政党のままなんだよ。

21 ：無党派さん：2014/11/09(日) 22:21:08.68 ID:hppgE3PX.net

消費税増税延期で、安倍が自爆解散したら、選択肢は３つ。
・増税延期に賛同
・増税「強行」
・増税「中止」

民主党、一本化できないだろうよ、恐らくは。

22 ：無党派さん：2014/11/09(日) 22:29:10.33 ID:j0sWNoOm.net

>>20
お前の望む左派って昔の社会党や今の共産社民みたいな対案無き何でも反対路線だろ？
そういうのは国民の左半分の一割の支持も得られないんだよ。自民党に学べと
いいながら、お前は非自民党支持無党派のボリュームゾーンってのが全く読めてないんだな。

23 ：無党派さん：2014/11/09(日) 22:34:09.83 ID:RcmOqi/z.net

>>21
増税延期して三党合意破棄を名目に解散したとして、いかな民主党といえども
増税延期反対とか言い出す奴はおらんだろう。前原や野田でさえそんなことは言うまい。
維新とかも当然延期に反対はしないから消費税はもう争点にならない。

じゃあ野党は何を争点に戦うのか？といわれれば難しいわけだがｗ
ウォーモンガーとかダイキギョウガーとか言うしかないだろうかね
前原でさえもアベノミクス批判するときはそんな論調だし

24 ：無党派さん：2014/11/09(日) 22:43:42.05 ID:zK4F0V7M.net

>>22
そんな事、一言も言ってないのに
左派＝旧社会党＝対案なき何でも反対政党。と決めつけるお前の頭がおかしいだけだから心配するなｗ
民主党は国民を真っ二つに割った左半分の支持を得て堂々と政権を担えばいいだけの事。

前原、野田、細野、玄葉、安住他、民主党馬鹿保守軍団の主張は自民党とほぼ同じで
保守勢力側の代表者だ。こいつら馬鹿保守軍団は、自分が選挙に勝てない間は大人しくして
左派側の支援で育てて貰った癖に、知名度が増して選挙に勝てるようになると育てて貰った
恩も忘れて支援組織に反旗を翻し、党方針と真逆の保守主義を掲げるクズ中のクズの逆賊。

こんなクズを追い出せというのは当たり前の常識的思考であって、追い出さない民主党が異常だから
いつまで経っても世界で当たり前に行われている政権交代可能な二大政党に育てないだけの事。
わかったか、馬鹿保守君？ｗ

25 ：無党派さん：2014/11/09(日) 22:48:57.18 ID:j0sWNoOm.net

>>21
仮にそうなった場合、普通に民主党も増税延期に乗るだろ。
わざわざ自分だけが集中砲火浴びる悪者になんてなりたくないからな。

というかそれ以前に増税強行ではなく増税延期のために解散で真を問うというのが
意味不明なんだが。そうなったら自民党から共産党まで大枠として「増税延期」に
決まってる。わざわざ解散しても真を問う争点に成り得ない。例えば
各党集まった討論番組で消費税についてのスタンスは問われて、全ての
党が「増税延期」とフリップに書くなんてバカなことが現実化するだろうか？

26 ：無党派さん：2014/11/09(日) 22:54:22.42 ID:hppgE3PX.net

>>23　野田や安住といった、財務大臣経験者とか、
財務省一派が説得工作しそうな連中は、民主党内にも十人単位でいるんじゃないか？

27 ：無党派さん：2014/11/09(日) 22:55:27.85 ID:j0sWNoOm.net

>>24
>そんな事、一言も言ってないのに
実際、そうじゃないかお前の嫌いな奉行は小選挙区で当選してるが
それ以外は大畠あたりを除いて小選挙区で当選出来てない惨状を
どう見るね？左派として小選挙区で勝ち抜けない体力ないのに
どうやって国民の左半分の支持を得られるというんだ？

お前みたいな極左が二大政党志向を気取る筋合いはないよ。

28 ：無党派さん：2014/11/09(日) 23:02:01.95 ID:kCAIKI8p.net

>>24
一般国民は自分がホシュだとかサハだとかほとんど自覚してないよ。
まぁだいたいの奴は自分は真ん中辺りだと思ってる。
だから普通に真ん中ぐらいでいいんだよ。
特別にホシュだとかサハだとか意識する必要はない。
てか何に対してホシュなのかサハなのか言ってる奴等だってよく意味分かってないんだからｗ
ただリベラルな視線というか発想は絶対に必要だよね。
それは今の日本の政治に一番欠けてる部分だと思うから。

29 ：無党派さん：2014/11/09(日) 23:08:36.58 ID:kCAIKI8p.net

>>27
それは見方が逆だと思うけどね。
そういう連中しか当選出来なかったから民主党は歴史的な惨敗を喫したんであって、本来的にはやっぱもうちょっと自民党政治の修正、是正みたいな方向性を出して行かなきゃ厳しいな。

30 ：無党派さん：2014/11/09(日) 23:12:54.07 ID:wy3EREkw.net

民主保守系も維新との連携に動き出す

「増税先送りなら解散を」　維新・江田共同代表

維新の党の江田憲司共同代表は９日のフジテレビ番組で、安倍晋三首相が消費税再増税の先送りを
判断する場合の対応について「これまでの方針の大転換だから、やはり国民に信を問うべきだ」と述べ、
衆院解散・総選挙が必要だと主張した。

民主党の渡辺周元防衛副大臣は同番組で、民主党や維新の党、みんなの党などが
次期衆院選での「野党連合」構築に向け、政策を擦り合わせるべきだとの認識を示した。
「根底の考えが近い。『１強多弱』の中、
日本の政治はかくあるべしという一点で（野党が）一緒になることができる」と強調した。

ttp://www.sankei.com/politics/news/141109/plt1411090008-n1.html

31 ：無党派さん：2014/11/09(日) 23:15:36.20 ID:kCAIKI8p.net

>>30
別に何かが変わったという風には思えないのだがｗ

32 ：無党派さん：2014/11/09(日) 23:15:36.44 ID:ZcR87fkO.net

>>28
矛盾したことを一つのレスの中で言える、アタマのおかしいキチガイ

33 ：無党派さん：2014/11/09(日) 23:15:42.42 ID:8YL3lnHR.net

維新と連携するとしてだ
自公との対立軸の設定が難しいね。
政権選択の選挙だとすれば首相候補は海江田？　ダメだろ！

34 ：無党派さん：2014/11/09(日) 23:19:16.05 ID:6DdwetM5.net

要するに静岡県は選挙協力の準備完了しているってことでしょ

35 ：無党派さん：2014/11/09(日) 23:20:25.35 ID:j0sWNoOm.net

>>29
何言ってるんだ？奉行の方向性こそが自民党の修正是正だろ。
だから小選挙区で相対多数から支持されてる訳なんだが。

36 ：無党派さん：2014/11/09(日) 23:21:17.83 ID:zK4F0V7M.net

>>27
何が実際そうなんだ？　前原他馬鹿保守を追い出せというと何で何でも反対になる？
保守主義が必要だと言うなら自民党なり、維新なり、保守政党に行って堂々とやれ。
左派の支援を貰って当選しておいて保守主張をするなんて汚い真似はするな。
と当たり前の話をしているまで。お前、人が言ってもいない事を言っていて、
自分の主張以外は全部極左に見える２ｃｈにだけはよくいるキチガイ病人の馬鹿ウヨだろｗ

馬鹿保守が選挙で勝つ構図も>>19-20で教えてやった。あいつらは選挙に当然必要な
支援組織を罵り改革派気取りするから一般にはイメージがいいだけの事。
しかし実際の選挙は支援組織なしには戦えない。前原他民主馬鹿保守と同じ主張をしているのが
維新の連中だ。維新の現実を見ればそんな子供じみた主張は現実の選挙の前には無力である事は明白。
必要な支援勢力を罵る馬鹿保守は自分が選挙で改革派を気取る為だけに所属政党にダメージを
与える逆賊でしかない。

民主党では労組系は支援組織があるから一定数の議席は保証される。残る議席を市民派左派と
保守系で争うから結果的に左派系の改革派とされる議員が極端に少なくなる。
保守系を追い出せば一般に改革派と認識される市民派左派が増えて現在の保守系の議席を
代替する。別に保守系なんていなくても選挙も何も困らないし、保守系は民主党から追い出されたら
遠からず全滅する。維新の現実、世界で当たり前に行われている二大政党の現実見りゃ分かる話。
お前みたいな前原他民主馬鹿保守、維新が中道か左派に見えるキチガイの馬鹿ウヨ以外にはなｗ

37 ：無党派さん：2014/11/09(日) 23:21:43.63 ID:kCAIKI8p.net

>>32
そかな？ｗ
まぁ君に言わせりゃリベラル＝ブサヨなんだろうけどｗ
生活者目線とか労働者目線とかやっぱそういうのは圧倒的に欠けてるからね。
そういうのって別にホシュとかサハとか関係ないやん？
つーような事をネトウヨさんにも丁寧に説明するオイラはエライなやっぱｗ

38 ：無党派さん：2014/11/09(日) 23:24:41.67 ID:kCAIKI8p.net

>>35
その割りに彼らが主導していた党は壊滅的な惨敗やったねｗ

39 ：無党派さん：2014/11/09(日) 23:26:19.64 ID:ZcR87fkO.net

生活者目線、労働者目線の大増税

40 ：無党派さん：2014/11/09(日) 23:30:06.82 ID:j0sWNoOm.net

>>36
>保守系を追い出せば一般に改革派と認識される市民派左派が増えて現在の保守系の議席を代替する。
だからその市民派左派が奉行を支持してるんだろが。市民派左派は自民党を支持することなく
棄権はしても頭の悪い極左の支持は残念ながらしない。そういう事例ってあるか？
ないからお前の妄想の域を出ないんだよ。

41 ：無党派さん：2014/11/09(日) 23:34:23.39 ID:RcmOqi/z.net

>>25
>というかそれ以前に増税強行ではなく増税延期のために解散で真を問うというのが
>意味不明なんだが。そうなったら自民党から共産党まで大枠として「増税延期」に
>決まってる。わざわざ解散しても真を問う争点に成り得ない。

安倍が解散する名目としては三党合意破棄とかそんなことでしょ
何だっていいわけよ、解散する名目があれば
本音で言えば「今なら確実に勝てそうだから解散する」というだけのこと
「争点が無い」ならなおさら支持率だけで圧倒している自民が勝てる

ただ、逆に言うと特に波風無いんだったら今解散しなくても別にいい気もするが
どうせ再来年には参議院選挙あるんだし。まあ内閣改造をでかくしたような物？
というところなのだろうか。最近なんとなく不祥事続いたりアベノミクスにやや翳り
が見えたりして緩んできているから選挙で勝てばまた求心力を高められると

42 ：無党派さん：2014/11/09(日) 23:36:12.13 ID:9pCtB/eR.net

>>25
麻生と谷垣はなかなか延期とは書きずらい。谷垣とか、幹事長だからマスコミに出ないのも不可能。誰を苛めるための解散なんだか。

43 ：無党派さん：2014/11/09(日) 23:39:50.38 ID:RcmOqi/z.net

今まで岡田とか枝野が考えていた早期解散のシナリオは再増税を決めた後
その影響が出るまでに解散して支持を既成事実にするというものだったが
今複数のマスゴミが予想しているのは再増税を延期した上での解散だからな
増税延期なら解散しなくても普通に支持率上がりそうなのによく分からんと
いえばよく分からん

44 ：無党派さん：2014/11/09(日) 23:41:25.61 ID:ZcR87fkO.net

>>40
是非はともかく、実態はそうだな

45 ：無党派さん：2014/11/09(日) 23:42:56.92 ID:zK4F0V7M.net

>>40
前原他民主保守は労組を攻撃して日本で左派を代表する「民主党の」改革派と認識されているから当選するだけの事。
それは前原らとほぼ同じ主張している維新やみんなの党が支持率ですでに風前の灯火になっている
事実が証明している。お前が妄想するように前原らの「保守的な」主張が支持されて当選しているなら
むしろ党として同じ主張をしている維新やみんなの党の方が支持されなければおかしい。
前原らの保守主張なんて民主党の党政策にはまったく反映されていないんだからな。
つまり保守じゃなきゃ民主党は勝てない。なんてお前の考えが事実として妄想なんだよ。
まあいくら事実を教えてやってもキチガイ馬鹿ウヨに事実や現実なんて理解する知能はないんだろうけどなｗｗｗ

46 ：無党派さん：2014/11/09(日) 23:43:41.62 ID:VJt6UpQf.net

もうさ、右派が出ていくとか左派の方が邪魔とかいろいろ言う人いるけど、
今のまま変わらないって。
そうなって欲しいのは民主党以外の人で期待しても無駄。
政権とるなら幅広い信条と政策の強みを持ってる方がいいわけだし。
別れる理由がまず思い浮かばない。
実際今国会かなり民主党は結束して動いている。

47 ：無党派さん：2014/11/09(日) 23:45:59.27 ID:ZcR87fkO.net

>>46
そうだな、あとは支持が回復しないことを期待するしかない

48 ：無党派さん：2014/11/09(日) 23:47:25.34 ID:RcmOqi/z.net

>>44
左派は意外と勝ち馬に乗りたがるんだよな
小沢とか支持してもよかったはずなのに世間から邪魔者扱いされて負け組みに
なったと見るや簡単に捨ててしまう。当然最初から負け組みの社民、共産への動きも鈍い
逆に言えば小沢が民主党を立て直したときはそれまで悪魔のように嫌っていた
小沢でもこぞって支持するし、小泉が脱原発の柱になりそうと思ったら支持する。

私怨を絡めないという言い方ではいいのかもしれないが、「勝ち馬心理」も強い
のが困ったところだ。

49 ：無党派さん：2014/11/09(日) 23:47:28.13 ID:kCAIKI8p.net

てかさ、物凄い痛い手術を途中でヤメてまた今度なんて話有り得んだろｗ
腹切って盲腸切る直前になってまた今度みたいなさｗ
個人的には手術するタイミングではなかったと思うけど、手をつけた以上はやり切るしかないよ。
永遠に回避出来るならそれでもいいけど、近い将来必ずやらなきゃならん事なら一回で終わらせてくれって(苦笑)

50 ：無党派さん：2014/11/09(日) 23:51:55.08 ID:ZcR87fkO.net

>>48
民主党の左派ってのは、単なる官公労の利益代表だからってのもあるだろう
反戦平和とか環境保護とか、リベラルな能書きは掲げるけど
経済的なマターに関しては、社民主義を本気でやろうとかあまり思ってないから
横路にしろ赤松にしろ、特にビジョンはないから
江田や岡田を起用するしかなくなる

51 ：50：2014/11/09(日) 23:52:38.54 ID:ZcR87fkO.net

訂正
江田→枝野

52 ：無党派さん：2014/11/09(日) 23:56:13.48 ID:8YL3lnHR.net

民主の左は思想信条を捨て去って権力にしがみついた亡骸だよ。
いまさら左でございますといっても相手にされない。

53 ：無党派さん：2014/11/09(日) 23:57:20.58 ID:wy3EREkw.net

>>46
>政権とるなら幅広い信条と政策の強みを持ってる方がいいわけだし


仰る通りだが、民主はその幅が広すぎるから支持が集まらないわけでｗ

54 ：無党派さん：2014/11/09(日) 23:59:31.16 ID:j0sWNoOm.net

>>41
>何だっていいわけよ
安倍が何を理由に解散したって権限上問題ない。しかし
やはり争点がないのは不味いだろ。安倍が増税凍結方針を示し、
それに対して野党が増税強行すべきとなったら解散の大義名分は
存在するが、実際、そうなったら民主党も含めて増税凍結支持しますよとなる。
その状況でどうやって解散するというんだろうか？

55 ：無党派さん：2014/11/10(月) 00:00:48.94 ID:4FO7hfwc.net

>>53
でも民主は他の野党よりだいぶマシ。
ある意味リベラル票と保守票両方あるからとも言える。
派遣法とかがんばれば左派票が増えると思うし、
領域警備法だっけ？本当に出せれば保守票もかせげそうだ。

56 ：無党派さん：2014/11/10(月) 00:00:59.64 ID:ZcR87fkO.net

幅広く悪いとこ取りしている
財界に近過ぎる右派から、既得権死守しかない左派まで

57 ：無党派さん：2014/11/10(月) 00:07:06.33 ID:aMLrCg8O.net

>>54
常識的には有り得ん話だよね。
やるなら経済財政政策の失敗を理由に総辞職、次の内閣が早期解散で信を問うというのがスジだけど、自民党に増税凍結を争点に掲げれる総理候補なんて見当たらんもんなぁ。

58 ：無党派さん：2014/11/10(月) 00:09:13.90 ID:okMKBKeE.net

野田は安倍内閣に１０％に上げさせてそれから２０％を狙うという作戦

59 ：無党派さん：2014/11/10(月) 00:13:28.85 ID:oHMuDtnX.net

>>28
全くよくない。一般国民は左派だとか保守だとか認識しない奴がおおくても、
実際に政治活動をしている奴らは大半が、左派か保守かはっきりした主張を持ってる。
これはなぜかと言うと中道な一般人は自分が特に政治活動しなくてもその主張は多数派だから
大体、自分らの主張と同じような意見が通りやすい。しかし左右はっきりした主張を持っている
奴らは、自分らの主張に実際の政治を近づける為には、懸命に政治活動しなければならない。
なぜなら奴らは少数派だからだ。デカい声を張り上げなければ自分の主張は通らない。

これが何を意味するか分かるか。共産党は議席数の上では少数だが党員数は民主党と同じかむしろ多いぐらいだ。
民主党が左派をまとめきれないから共産党に運動員が流れ、国民一般に支持されない共産党を支援して
左派の力になるべき左派運動員を無駄に使ってるんだよ。保守系議員のいる民主党を左派運動員は
信用していないからな。だから二大政党と言うのは右か左、その立ち位置を明確化する必要があるんだよ。
そうでなきゃ、運動員を確保して選挙に勝てない。自民党は保守主義の柱を掲げて極右から穏健保守まで
まとめているから強い。

幅広い層に支持されるために保守も左派もいた方がいい。排除の論理では支持は広がらない。
って、そんな論理は通用しないから世界に民主党みたいな保守と左派半々なんて訳の分からない二大政党は
ほとんど存在しないの。そんな簡単な事も分からない馬鹿ばかりだから、自民党一党独裁が延々続いて
日本だけがどんどん没落するんだよ。実際起こる事は、保守なら訳の分からない民主党より自民党を支持するし、
左派なら訳の分からない民主党より共産党を支持するとなって、まさに二兎を追う者は一兎をも得ずになるだけ。
こんな簡単な論理も分からないんだから、ほんとオマエラは救いようのない馬鹿どもだなｗ

60 ：無党派さん：2014/11/10(月) 00:18:58.47 ID:4FO7hfwc.net

長いよーー。
共産党に党員が多いのは学生狩りやってるからね。
逆に学生の時しか活動してないのも多いぜ。
まあアホ学生は毎年新人補充できるから使い捨てでいいんだろうけど。
もしかして自民党員より多いんじゃないの？

61 ：無党派さん：2014/11/10(月) 00:19:32.59 ID:Qda6yoeN.net

>>55
はぁ？同一労働同一賃金法案の発案者は維新なんだよな。
本来なら０９年政権交代した時に真っ先に通すべき法案なのに
それを今更、維新の法案にやっとこさ乗るとか遅きに失し過ぎなんだが。
それでも上っ面では弱者の味方を気取る共産党や社民なんて共同提出者として
乗ることもなかった。それから比べればまだ民主党はマシと言えよう。

>>45
考えてみればお前が終わってるなと思うのは、前原だの奉行だのを
個人名出して叩くくせに、肝心のお前が支持すべき左派の
個人名ってのが全く出てきてないんだよな。本来特定の誰かが左派として
有能だから支持するとなるもんだが。お前の支持する左派とは
誰なんだ？お前の支持する左派はのっぺらぼう名無しなのか？
左派を支持するといいながら、お前の口からはただの一人も個人名が
出てこないとか悲し過ぎるだろ？

62 ：無党派さん：2014/11/10(月) 00:29:55.98 ID:aMLrCg8O.net

>>61
てかお前のいうホシュとかサハの区別がお前以外誰も分からないんだよｗ

63 ：無党派さん：2014/11/10(月) 00:30:13.72 ID:Bdego82U.net

>>55
>ある意味リベラル票と保守票両方あるからとも言える


両方とも失ったのがこの前の総選挙なｗ

64 ：無党派さん：2014/11/10(月) 00:48:02.28 ID:fhAqV1nk.net

前原は頭でっかちのイメージがあるだろうけど、かなり地元での地域活動を大事にしている。
朝の街頭演説は20年以上ずーっと続けてるし、地域の運動会や祭り等の
様々なイベントも本当に地道・こまめに回って、有権者と色々話したりしている。なかなか真似できる事では無い。
郵政選挙では小選挙区で辛勝だったのが、郵政選挙以上の大逆風の前回総選挙で圧勝できたのは、
上辺の主義主張とかだけでは無くて、普段の地道な地域活動の賜物と言う面もあると思う。

65 ：無党派さん：2014/11/10(月) 00:49:27.53 ID:4FO7hfwc.net

前、誰かが指摘してたけど
奉行がーーとか６人衆がーーとか言ってるのは
落選議員と小沢信者だから相手にしないほうがいい、からまれるだけ。
民主支持者に彼らを必要ないと思ってる人はあまりいない。

民主分裂あおり論ばかり語る維新信者も困ったものだけどね。
まずは他力本願だから。維新を立て直すことが先決のはずなんだけど。

66 ：無党派さん：2014/11/10(月) 00:51:31.00 ID:okMKBKeE.net

>>65
こういうのが組合専従工作員

67 ：無党派さん：2014/11/10(月) 00:54:26.96 ID:4Z+ZJJop.net

>>65
それは違う。
行為の妥当性を問題にしてる。
妥当だったのか。どうか。

妥当だったとはとても思えないのでけじめをつけろと要求しているのだよ。

68 ：無党派さん：2014/11/10(月) 00:59:24.84 ID:okMKBKeE.net

そもそも落選議員の中に、野田や前原の子分が随分いるだろうがｗ

69 ：無党派さん：2014/11/10(月) 01:08:30.74 ID:WaT0IAnW.net

>>64
>朝の街頭演説は20年以上ずーっと続けてるし

船橋市の増税豚さんもそれやってるのが有名だったけど
それで、心から心からお願いした結果がアレだからなあ
本人が選挙活動がんばってるのと政治家としてやってることの
正当性はあまり関係ないと思えるわ

70 ：無党派さん：2014/11/10(月) 01:13:49.34 ID:oHMuDtnX.net

>>61
完全論破されて悔し紛れに訳の分からない難癖をつけ始めたなｗ
その前に前原ら馬鹿保守は保守主義の主張が支持されているのではなく、単に労組を攻撃して民主党内改革派と
認識されているから当選するだけだと認めろよ。まあ認めなくても維新やみんなの惨状が事実を証明しているけどな。
てか、そもそもお前は民主党を勝たせたい民主党支持者ではなく、保守派の維新を助けて欲しいだけのスパイの
維新工作員だろうが。そんな奴に民主党をどうこう言う資格などない。

で、なんだって。支持する議員が言えないだって。そんな事一言も言ってないのにまた妄想ｗ
さすがキチガイ馬鹿ウヨ。そもそも議員個人を支持するから左派を支持するなんて考えがおかしい。
自分の主義主張があってそれに近くてなるべく有能な議員を推すのが普通の思考。
まあお前の妄想によると維新の橋下大先生はスンゲー有能だから右でも左でも維新橋下大先生を支持しろ！！
とか大方そんな考えなんだろうけどな。あんな詐欺師の橋下を信仰とか馬鹿すぎてほんと開いた口が塞がらんわｗ

そりゃ左派だろうと右派だろうと自分が完全に納得出来て、完璧な人物だと推薦出来る人間なんて
早々いる訳がない。左派で比較的マシな議員。菅直人、仙谷由人、枝野幸男、江田五月、小川敏夫、福山哲郎、
藤末健三、平岡秀夫・・・別に名前出す事に意味もない。労組の利益代表じゃなくて、改革派で比較的有能な奴。
左派で名の知れた奴の名前が普通に出て来るだけの話。お前に言わせればそんなブサヨに何が出来る。
って話なんだろうが、橋下のクズや安倍の馬鹿や口だけ番長の前原と比べりゃよっぽどマシだ。
そう思わないのはお前が馬鹿ウヨであることの証明でしかない。

71 ：無党派さん：2014/11/10(月) 01:44:03.90 ID:Jpuv+oKb.net

>>64
前原程度の地元活動なら自民党だって何人もやってるよ。
練馬の菅原一秀とか香川の平井とか
だから毎回当選してる。
問題は69の言う通り当選して何をやるかだ。
菅原と平井はまだ大臣にはなれてないけど、順調に
キャリアを積んでるよ。

72 ：無党派さん：2014/11/10(月) 02:01:24.88 ID:Mht2t/2p.net

ヘイトスピーチ規制をほざいてるのは、在日勢力とキチガイ左翼の連中。

これはかっての"人権擁護法"のゾンビ法案。

ヘイトスピーチも表現の自由の範疇。表現の自由は清濁併せ呑んでこそ、表現の自由。

ヘイト規正法が決まると、一体誰が｢これはヘイト｣｢これはヘイトでない｣を判断するのか？
"人権擁護委員"のように、この判断権力を一手に持った"ヘイト規制委員"が誕生し、法を盾に自由に権力を振舞うだろう。

雑誌・マスメディア規制、ネットの書き込み規制、それこそ自分の考えを話しただけで逮捕される社会になる。

ヘイト規制を言ってる奴は、在日とサヨク。これは人権擁護法の焼き直しの「ゾンビ法案」。

　

73 ：無党派さん：2014/11/10(月) 02:02:24.21 ID:4FO7hfwc.net

>>64
職場が前原選挙区だけど、その朝の街頭演説どころか
本人一度もみたことない。
谷垣は街宣みたことあるけど。
でも反自民カラーの選挙区なんで一生大丈夫だと思う。
自民よりはむしろ共産がとりそうな感じ。

74 ：無党派さん：2014/11/10(月) 02:17:47.89 ID:I+jRYwegR

>>11
自民も民主も裏切り者の人非人集団。
自民も民主も沖縄差別＝憲法14条1項違反＝国家治癒所破壊の内乱罪の犯罪者集団。
自民も民主も日米同盟破壊の無責任な外患予備陰謀罪の犯罪者集団。

だからな。

75 ：無党派さん：2014/11/10(月) 02:22:46.27 ID:Qda6yoeN.net

>>70
>菅直人、仙谷由人、枝野幸男、江田五月、小川敏夫、福山哲郎、 藤末健三、平岡秀夫
おいおいこの中で悪い意味での左派といえるのは江田と少年犯罪擁護平岡ぐらいだろ。
菅仙谷は右派左派以前に霞ヶ関に懐柔された権力亡者で小川はＤＶ屑だし。

枝野は前原の盟友だし福山も前原に近いし、藤末は輿石に担がれた海江田と党首選を
争った馬淵の推薦人。この三人を評価するくせに前原を評価しないとか
整合性ないんだが。

結局、お前のいうマトモな左派って民主党には存在しないってことになるな。

76 ：無党派さん：2014/11/10(月) 02:43:38.59 ID:oHMuDtnX.net

>>75
結局自分の都合の悪い話は何にも答えずに難癖付けの繰り返し。
まあ答えないって事は事実を認めたって事だな。前原ら馬鹿保守なんて
自分のイメージ対策の為だけに党の為に尽力する労組を批判してその実、選挙は労組の
世話になりっぱなしのクズ。党に害しかもたらさない逆賊。さっさと捨てるべき粗大ゴミで確定って事だｗｗｗ

だから馬鹿ウヨのお前の人物評なんて誰も聞いてねーってのｗ
誰にだって弱点はあるし、完璧な人間なんてどこにもいない。そんなもんを求める事自体が無意味。
だから比較的マシな奴。と始めから言っている。左派と言うのは政策の問題だ。
誰と誰が個人的に仲がいいとか、いつ誰を推薦したとか全く関係ない。そもそも枝野、福山、藤末と
前原の基本政策の違いすら認識出来ない馬鹿のお前に政治を語る資格などない。

一生、橋下前原万歳、馬鹿ウヨマンセーとか寝言言ってろよｗ
橋下維新はもうすぐ壊滅で、前原はいくら民主党で粘っても最大の支援組織を罵倒し、
党方針と正反対の保守主義を声高に叫ぶ馬鹿晒しすぎてもう永遠に党首にもなれないないけどなｗ

77 ：無党派さん：2014/11/10(月) 03:41:56.52 ID:Qda6yoeN.net

>>76
>左派と言うのは政策の問題だ。
その通り、本来は普遍的に弱者の味方や労働者であるべきが左派や労組がなんだよ。
でも実際は上辺で弱者や労働者の味方を気取りならも実践的に伴ってないから
左派や連合は叩かれてる訳なんだが。俺が叩いててお前が擁護してる左派や連合というのは
本来の弱者や労働者の味方であるはずの左派や労働組合でも何でもない。

お前は左派を気取りながら同一労働同一賃金とか興味ないよな？
これこそ本来左派や労組が積極的に推進すべき救済策なのに、どうして
お前はその発案者である維新をお前は馬鹿ウヨと喚いて叩いてるんだ？
お前の実態は普遍的に弱者、労働者を擁護すべき左派でも何でもなく、
不公正不合理不平等を現状維持したいだけの守旧派保守屑なんだよ。

78 ：無党派さん：2014/11/10(月) 03:44:29.82 ID:Qda6yoeN.net

訂正
>左派と言うのは政策の問題だ。
その通り、本来は普遍的に弱者や労働者の味方であるべきが左派や労組がなんだよ。

79 ：無党派さん：2014/11/10(月) 04:43:28.75 ID:ZlQpZzv/.net

散々喚いてるがどうも小沢は左と解釈なさってるようで

80 ：無党派さん：2014/11/10(月) 05:31:06.10 ID:WaT0IAnW.net

右とか左とかなんてどうでもよかろう
逆に、前原なんかを民主の「保守派」の一人と位置づけているようなレスも
このスレや他スレでも見かける事があるが別にこの男なんて保守でもなんでもないし
韓国・北朝鮮大好き、靖国問題にもまるで無頓着。単にアメポチ、ネオリベ、
官僚主義というまさに国家観も糞も無いような男だ。
そもそも前原の後見人がアカの仙谷だったりとかでも思想的な節操などまるでない
ことが分かる

81 ：無党派さん：2014/11/10(月) 05:33:03.29 ID:ZlQpZzv/.net

上のほうじゃどうでもよくねえようだぞ
そもそも元社会党と元自民党の政党だ
これで混ざるななんぞ無理がある

82 ：無党派さん：2014/11/10(月) 07:08:13.76 ID:xDyJWMCd.net

左なんて権力に靡いてご都合主義で主義主張を捨て去るさ。
選挙区調整しかり。
党の方針に逆らってまで己を貫く気概のある政治家はいない。
民主党内の左なんて抜けがらだよ。

83 ：無党派さん：2014/11/10(月) 07:10:59.39 ID:ZlQpZzv/.net

つか
結党時を否定すなだな
大体細川羽田政権が失敗してその辺が流れてきたんだしよ
左だけでも右だけでもねえわ

84 ：無党派さん：2014/11/10(月) 07:20:39.70 ID:aMLrCg8O.net

あのさ、政治って要はエアコンみたいなもんじゃない？
暑けりゃ冷やすに寒けりゃ暖めるみたいなさ。
それを暖めるだけの自民党、冷やすだけの民主党みたいにどちらか一方の機能だけを二大政党制の中で政党に求めて行くのはちょっと全然違うと思うね。
今時ホシュだとかサハだとかホントどうでもいいやん。
単純にエアコンとしての機能がどっちが優れてるかでいいんじゃないの？
ま、実際はどっちも優れてないんだけどさｗ
旧式でデカイはウルサイは電気は食うわでどうしようもないけどそれなりに使える自民党と、新型のふれこみだったけど誤作動続きで全然使えねぇ民主党みたいな感じでｗ
だけど旧式のままでいいやって事にはならんからね。
民主党ももう一回修理して挑戦するべきだし、自民党も負けじと旧型の欠点は是正して行くべきだしね。
二大政党制ってのはそういう事だと思うよ。

85 ：無党派さん：2014/11/10(月) 07:25:08.96 ID:ZlQpZzv/.net

幅広い層に支持されるために保守も左派もいた方がいい。排除の論理では支持は広がらない。
って、そんな論理は通用しないから世界に民主党みたいな保守と左派半々なんて訳の分からない二大政党は
ほとんど存在しないの


新進党がほぼ同じだった気がする
あれは公明までついてきた
理屈上は自民の比例票を軽く越す足し算だったけど

86 ：無党派さん：2014/11/10(月) 07:26:46.47 ID:ZlQpZzv/.net

あっちの
失敗は作って間もないから例え同じ党でも
候補の調整が上手くいかなかったこと

じゃあ今言ってる他政党の候補調整などなお論外

87 ：無党派さん：2014/11/10(月) 07:27:03.32 ID:aMLrCg8O.net

>>85
えええええ？？？

88 ：無党派さん：2014/11/10(月) 07:29:06.52 ID:ZlQpZzv/.net

それにイタリアの連立の仕方っぷりはかなり意味わからんぞ
左右が党利で混ざるなど余裕

あれこそバルカン
バルカン半島じゃねえけど

89 ：無党派さん：2014/11/10(月) 08:23:22.97 ID:Qda6yoeN.net

>>85
>民主党みたいな保守と左派半々なんて訳の分からない二大政党は
それをいえば本来の民主党のあるべきスタンスとは弱者擁護で
自民党より左、経済、安保重視で共産社民より右と明確で決して
訳の分からない立ち位置ではなかったはず。有権者もそれを支持して
０９年に民主党を大勝させたはずなんだが、実践となると不思議と
そうはならない。総論としての立ち位置は明確なはずなのに、
各論としての政策では不明確無軌道などっちつかずになってしまう。

まぁなぜ民主党政権が失敗したかといえば、民主党の二大基盤であった
草の根無党派と連合の利害の不一致に尽きるんだけど。

90 ：無党派さん：2014/11/10(月) 08:59:25.97 ID:+Y3jPQDR.net

>>89

> まぁなぜ民主党政権が失敗したかといえば、民主党の二大基盤であった
> 草の根無党派と連合の利害の不一致に尽きるんだけど。

まあそうだな。

91 ：無党派さん：2014/11/10(月) 09:45:17.59 ID:aMLrCg8O.net

>>89
尽きてねぇだろ全然ｗ
テキトーな事を言うにも程があるｗ
実際問題労組系議員が何かやらかしたなんて事はない。
民社系が奉行寄り、新政懇系が小沢寄りの傾向はあったが、両者が激しく対立し党内抗争を煽ったという事もないし、連合の意を受けて政策決定過程で何か横車押したという話を聞いた事もない。
どちらかと言うと小沢と菅奉行系の対立の狭間で右往左往してた印象だな。

92 ：無党派さん：2014/11/10(月) 09:59:52.10 ID:aMLrCg8O.net

まぁ良くも悪くも小沢が絶対的な力を持ってたわけだからな。
その小沢が検察の執拗な国策捜査により潰され、それに乗じて主導権握った側は政権運営どころか党をまとめるノウハウすらなかったというね。
その上参院選で大敗しネジレに追い込まれたんだから、もうどうにもこうにもならんだろ、現実問題。
草の根がどうした労組がどうしたなんて次元の話ではまったくなかったね。

93 ：無党派さん：2014/11/10(月) 10:11:20.35 ID:aMLrCg8O.net

まぁ維新系の奴等からしたら民主党分裂に期待したいところだろうけど、今んとこそういう兆候はまったくないな。
問題は党内融和に配慮する余り、明確な方向性を打ち出だせないという点だな。
本来的には党内で激しい議論を経た後に意見集約が行われ、意思決定され、決まった事は団結して実現を目指すという形が理想だが、まだまだその域には程遠いな。

94 ：無党派さん：2014/11/10(月) 11:37:35.07 ID:ZlQpZzv/.net

>>89
公約ぶん投げても付いてきたもんな連合とやらは
その辺対立おこしてしもうた
結局消費税賛成して離党もしてねえし

95 ：無党派さん：2014/11/10(月) 12:24:06.18 ID:f2oU/Per.net

>>92
検察の捜査に対抗するように小沢が絶対的な権力を握ろうと攻勢をかけ、ギリギリのところで失敗した。
その後党内抗争が長引き民主党政権は疲弊するが、財務省に依存しつつも延命し、
最期は財務省に借りを返すとともに一部民主党の目指すところを取り入れた三党と共に民主党政権は幕を閉じた。

96 ：無党派さん：2014/11/10(月) 12:43:05.57 ID:WCMWz1LB.net

aMLrCg8Oさん。概ね、私は同意ですよ。

97 ：無党派さん：2014/11/10(月) 13:12:14.95 ID:aMLrCg8O.net

>>95
攻勢をかけたとかギリギリのところだったとかよく分からんなｗ
求心力を保つ為に必死だったというなら多分そうだっただろうなとは思うけど。
民主党はというか菅はやり直す機会が三回あったんだよね。
一回目は参院選大敗後、小鳩、輿石が和解を求めた時。
二回目は代表選で国会議員票が完全に二分され、誰の目にも挙党体制構築以外に党の安定は有り得ないと判断された時。
三回目は年末連合が仲裁に入り両者の和解を求めた時。
いずれも菅は蹴飛ばし小沢追い出しにのめり込むが、最後は不信任可決可能な数を小沢に抑えられ万事休す・・・
>>96
あざす＾＾

98 ：無党派さん：2014/11/10(月) 15:00:50.97 ID:okMKBKeE.net

>>84
一番どうでもいいのはオマエ

99 ：無党派さん：2014/11/10(月) 15:28:20.95 ID:okMKBKeE.net

民主党は今のままでいいから
民主信者は二大政党とか、おこがましいことを言うのを止めろ

100 ：無党派さん：2014/11/10(月) 17:31:27.76 ID:bHz1kW0r.net

極左暴力集団、革マル派と懇ろの民主党　枝野幸男幹事長

巨根ティンポなでなで大好きオバサン、菊田真紀子

極左暴力集団、革マル派と懇ろの民主党　枝野幸男幹事長

巨根ティンポまたがる恥知らずな菊田真紀子

極左暴力集団、革マル派と懇ろの民主党　枝野幸男幹事長

　能無し民主党らしいわな

101 ：無党派さん：2014/11/10(月) 20:04:47.75 ID:aMLrCg8O.net

>>100
まだやってんのか
そら全国100万人のネトウヨの同志も少々引き気味やで(苦笑)

102 ：無党派さん：2014/11/10(月) 21:38:11.62 ID:aMLrCg8O.net

でもさ、ネトウヨって本当に今のままでいいと思ってんのかね？
今の自民党、財界、霞が関、アメリカ支配みたいな事が永遠に続けばいいと思ってるの？
何かさ、世の中変わる事を恐れてるんじゃないかって気がすんのよね。
また置いてけぼり食らっちゃうみたいな感じで。
もうこのままそっとしておいてくれ、また負けるのは嫌だとかさ。
日本は勝ち組、俺はその日本人だぞみたいな事で僅かながらの存在意義にしがみついてるようにしか見えないよ・・・

103 ：無党派さん：2014/11/10(月) 21:45:22.98 ID:ZlQpZzv/.net

小沢って子供手当てに所得制限導入しようとしてたな

104 ：無党派さん：2014/11/10(月) 21:46:48.45 ID:BdwN16V1.net

野田はもっと評価されてもいい
小沢でさえ壊せなかった民主党政権をものの見事に壊してくれた

105 ：無党派さん：2014/11/10(月) 21:47:45.30 ID:ZlQpZzv/.net

ｗｗｗｗｗ
皮肉か本気か悩む

106 ：無党派さん：2014/11/10(月) 22:35:33.43 ID:Bdego82U.net

維新・民主の候補者調整は水面下で既に始まっている模様

臨戦態勢を敷き始めた自民党「常在戦場だ！」　維新・橋下氏は「このままなら野党は惨敗…」

民主党の公認内定者は約１３０人、維新は約６５人にとどまる。
すでに両党の選挙担当者は非公式に接触している。
「公募を始めた維新は他の野党候補がいない選挙区への擁立が中心になる」（民主党幹部）とみられる。

ttp://www.sankei.com/politics/news/141110/plt1411100040-n4.html

107 ：無党派さん：2014/11/10(月) 23:00:08.52 ID:aMLrCg8O.net

>>104
いやぁ俺は菅だと思うよ、ものの見事に民主党を粉砕したのは。
野田なんて元々ただのブタとしか認知されてなかった奴がドサクサ紛れに総理にまでなってしまったのは民主党自体が壊れてたとしか考えられないね。
>>106
空白区に維新なんて譲歩し過ぎだろｗ
支持率１％政党の公募カカシに選挙区譲るとか有り得ない。

108 ：無党派さん：2014/11/10(月) 23:18:01.55 ID:29UT+SIp.net

>>107
小選挙区の半分で150は民主も候補者たてて欲しいかな。んで、100受かればまあまあの、結果。

109 ：無党派さん：2014/11/10(月) 23:24:07.42 ID:KMDvW+LQ.net

民主党首と幹事長の海江田と枝野は選挙大丈夫かｗ　他の候補の応援出来るのかｗ

前回の選挙で海江田は小選挙区落選、比例復活、枝野も当選確実が出たのは深夜の辛勝。

党首と幹事長が小選挙区落選じゃ恥かくぞｗ

110 ：無党派さん：2014/11/10(月) 23:26:40.58 ID:Bdego82U.net

>>107
現時点の支持率に何ら意味が無い

安倍内閣支持率53.0%、9月より2.7ポイント下落　FNN世論調査

与党に対抗できる野党として、どの政党に期待するかを聞いたところ、
9月に発足した維新の党(18.6%)と民主党(18.0%)が並んだが、
最も多かったのは「特にない」(51.1%)だった。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20141020-00000095-fnn-pol

この調査にも関わらず維新と民主で議席数がほぼ一緒だったというｗ
しかも比例票では民主を圧倒していた

ＮＨＫ世論調査　政党支持率（2012年12月衆院選直前）

自民　26.6
民主　16.1
維新　*4.7
公明　*4.1
共産　*2.7
みん　*2.1
未来　*1.6
社民　*0.7

ttp://www.nhk.or.jp/bunken/yoron/political/2012.html

111 ：無党派さん：2014/11/11(火) 00:17:28.01 ID:3yEb720P.net

菅は突然消費税アップに言及して支持率を急落させて参院選に大敗したり、
参院選後の内閣改造でせっかく高支持率を回復したのに、
尖閣で対応を誤って再度支持率を急落させたりして、長期政権の目を自ら潰していた奇特な御仁。
もっとも参院選に大敗してなければ、小沢チルドレンが大量に当選する結果、
その後の代表選挙で党代表・総理の座から３ヶ月で終われていたのではないかと言う説もあるが…。

112 ：無党派さん：2014/11/11(火) 00:54:14.32 ID:s02nAfbp.net

>>77
「左派」の定義次第だが，「同一労働同一賃金」とか「派遣差別撤廃」とか現時点は新自由主義的なスローガンである可能性の方が高いよ(ｗ
経団連はどっちも賛成するはず。正社員慣行を廃止して派遣の待遇に鞘寄せするために。

さらにいうと「同一労働同一賃金」の理想を追求すると「日本の労働者とバングラデシュの労働者の賃金の同一化」まで
突き進むことになる。

究極の資本主義の完成だ(ｗ。でそれは同時に「万国の労働者よ団結せよ！」という究極の社会主義の完成でもある(ｗ

113 ：無党派さん：2014/11/11(火) 01:19:35.05 ID:0ugGeeC3.net

みなさん過去の話が好きみたいだけど、もう終わったこと。

ところで本当に解散かい？
１００議席くらいほしいところ。
自民党がポカしてくれないと難しいか。

114 ：無党派さん：2014/11/11(火) 01:47:30.66 ID:EQCCpSHW.net

こんな政党に100も与えるのは論外

115 ：無党派さん：2014/11/11(火) 01:54:26.24 ID:s02nAfbp.net

>>113
「野党第一党プレミアム」があるから１００は超えるんじゃね？
もちろん民主党の政策が評価されるわけでもなんでもないけどとにかく
「安倍内閣だけは嫌」という層の一定割合は棚ぼたで投票してくれる。

そうなれば政党助成金も増えて一息つけるはず。

というか今回の総選挙でそれ以上のことは望んでも無駄(ｗ

116 ：無党派さん：2014/11/11(火) 01:56:13.83 ID:3yEb720P.net

少しでも議席増えたら、海江田は続投？
海江田はキャラ的には嫌いじゃないけど、海江田代表では発信力も華も無さ過ぎる。

117 ：無党派さん：2014/11/11(火) 02:01:38.31 ID:RG6qkiD8.net

6月頃このままじゃ党は終わりだ。離党する。
と喚いてたやつらはどこへ行ったのか？

橋下と密約があったから合流に邪魔な石原は追い出されたのではないのか？
都合が悪くなると知らん顔。ってそりゃあんまりだろ、え、前原さんよ。
男ならビシっと責任取って維新と心中しろよ。

118 ：無党派さん：2014/11/11(火) 02:01:39.74 ID:s02nAfbp.net

>>116
そこは民主党だから海江田で健闘してもいきなりおろされる可能性があるし，海江田で負けても首がつながる可能性もある。
なんったって民主党だから(ｗ

ただ海江田は総選挙があれば小選挙区で当選できると思うので海江田個人はいい思いをしそう。
現職の山田があまり玉がよくないし，なんやかんやっても「党首プレミアム」というのがあって
野党党首をやっていれば自動的に新聞テレビに名前が出るから爺婆や主婦から一定数の票を見込める。
別に海江田が政治家として評価されているわけではない(ｗ。

119 ：無党派さん：2014/11/11(火) 02:11:31.54 ID:h9xB/Lza.net

議席増えても海江田がまた復活当選だったらさすがに首だろｗ
早期解散の争点は増税延期一本になるだろうから、民主党内の
増税派を海江田が抑えこめるかどうかだな。
まあ増税賛成で民主党が戦って、「増税できないのはアベノミクスが
悪いからだ、民主党の経済政策なら増税出来るんだ！」と戦う選択も
あるっちゃあるけど、さすがにやらんよな？ｗ