民主党：党内政局総合スレッド402

1 ：無党派さん：2014/11/09(日) 18:01:12.58 ID:ByLl9OBG.net

民主党内の政局を語るスレです。
・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・このスレは民主党と他党の優劣を論ずるスレでもありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・AA・コピペ等による宣伝・ネガキャン・荒らしは禁止。
・政治家=悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民主党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・コピペやAA荒らしに対しては笑ってスルー。
・とりあえずムカついた場合はとりあえず冷静にスルー。

※重要！⇒　980位を目安に次スレを立てること。

民主党web-site　 http://www.dpj.or.jp/

前スレ
民主党：党内政局総合スレッド401
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1414396819/l50

民主党：党内政局総合スレッド400
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1413275204/

民主党：党内政局総合スレッド399
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1412510411/

71 ：無党派さん：2014/11/10(月) 01:44:03.90 ID:Jpuv+oKb.net

>>64
前原程度の地元活動なら自民党だって何人もやってるよ。
練馬の菅原一秀とか香川の平井とか
だから毎回当選してる。
問題は69の言う通り当選して何をやるかだ。
菅原と平井はまだ大臣にはなれてないけど、順調に
キャリアを積んでるよ。

72 ：無党派さん：2014/11/10(月) 02:01:24.88 ID:Mht2t/2p.net

ヘイトスピーチ規制をほざいてるのは、在日勢力とキチガイ左翼の連中。

これはかっての"人権擁護法"のゾンビ法案。

ヘイトスピーチも表現の自由の範疇。表現の自由は清濁併せ呑んでこそ、表現の自由。

ヘイト規正法が決まると、一体誰が｢これはヘイト｣｢これはヘイトでない｣を判断するのか？
"人権擁護委員"のように、この判断権力を一手に持った"ヘイト規制委員"が誕生し、法を盾に自由に権力を振舞うだろう。

雑誌・マスメディア規制、ネットの書き込み規制、それこそ自分の考えを話しただけで逮捕される社会になる。

ヘイト規制を言ってる奴は、在日とサヨク。これは人権擁護法の焼き直しの「ゾンビ法案」。

　

73 ：無党派さん：2014/11/10(月) 02:02:24.21 ID:4FO7hfwc.net

>>64
職場が前原選挙区だけど、その朝の街頭演説どころか
本人一度もみたことない。
谷垣は街宣みたことあるけど。
でも反自民カラーの選挙区なんで一生大丈夫だと思う。
自民よりはむしろ共産がとりそうな感じ。

74 ：無党派さん：2014/11/10(月) 02:17:47.89 ID:I+jRYwegR

>>11
自民も民主も裏切り者の人非人集団。
自民も民主も沖縄差別＝憲法14条1項違反＝国家治癒所破壊の内乱罪の犯罪者集団。
自民も民主も日米同盟破壊の無責任な外患予備陰謀罪の犯罪者集団。

だからな。

75 ：無党派さん：2014/11/10(月) 02:22:46.27 ID:Qda6yoeN.net

>>70
>菅直人、仙谷由人、枝野幸男、江田五月、小川敏夫、福山哲郎、 藤末健三、平岡秀夫
おいおいこの中で悪い意味での左派といえるのは江田と少年犯罪擁護平岡ぐらいだろ。
菅仙谷は右派左派以前に霞ヶ関に懐柔された権力亡者で小川はＤＶ屑だし。

枝野は前原の盟友だし福山も前原に近いし、藤末は輿石に担がれた海江田と党首選を
争った馬淵の推薦人。この三人を評価するくせに前原を評価しないとか
整合性ないんだが。

結局、お前のいうマトモな左派って民主党には存在しないってことになるな。

76 ：無党派さん：2014/11/10(月) 02:43:38.59 ID:oHMuDtnX.net

>>75
結局自分の都合の悪い話は何にも答えずに難癖付けの繰り返し。
まあ答えないって事は事実を認めたって事だな。前原ら馬鹿保守なんて
自分のイメージ対策の為だけに党の為に尽力する労組を批判してその実、選挙は労組の
世話になりっぱなしのクズ。党に害しかもたらさない逆賊。さっさと捨てるべき粗大ゴミで確定って事だｗｗｗ

だから馬鹿ウヨのお前の人物評なんて誰も聞いてねーってのｗ
誰にだって弱点はあるし、完璧な人間なんてどこにもいない。そんなもんを求める事自体が無意味。
だから比較的マシな奴。と始めから言っている。左派と言うのは政策の問題だ。
誰と誰が個人的に仲がいいとか、いつ誰を推薦したとか全く関係ない。そもそも枝野、福山、藤末と
前原の基本政策の違いすら認識出来ない馬鹿のお前に政治を語る資格などない。

一生、橋下前原万歳、馬鹿ウヨマンセーとか寝言言ってろよｗ
橋下維新はもうすぐ壊滅で、前原はいくら民主党で粘っても最大の支援組織を罵倒し、
党方針と正反対の保守主義を声高に叫ぶ馬鹿晒しすぎてもう永遠に党首にもなれないないけどなｗ

77 ：無党派さん：2014/11/10(月) 03:41:56.52 ID:Qda6yoeN.net

>>76
>左派と言うのは政策の問題だ。
その通り、本来は普遍的に弱者の味方や労働者であるべきが左派や労組がなんだよ。
でも実際は上辺で弱者や労働者の味方を気取りならも実践的に伴ってないから
左派や連合は叩かれてる訳なんだが。俺が叩いててお前が擁護してる左派や連合というのは
本来の弱者や労働者の味方であるはずの左派や労働組合でも何でもない。

お前は左派を気取りながら同一労働同一賃金とか興味ないよな？
これこそ本来左派や労組が積極的に推進すべき救済策なのに、どうして
お前はその発案者である維新をお前は馬鹿ウヨと喚いて叩いてるんだ？
お前の実態は普遍的に弱者、労働者を擁護すべき左派でも何でもなく、
不公正不合理不平等を現状維持したいだけの守旧派保守屑なんだよ。

78 ：無党派さん：2014/11/10(月) 03:44:29.82 ID:Qda6yoeN.net

訂正
>左派と言うのは政策の問題だ。
その通り、本来は普遍的に弱者や労働者の味方であるべきが左派や労組がなんだよ。

79 ：無党派さん：2014/11/10(月) 04:43:28.75 ID:ZlQpZzv/.net

散々喚いてるがどうも小沢は左と解釈なさってるようで

80 ：無党派さん：2014/11/10(月) 05:31:06.10 ID:WaT0IAnW.net

右とか左とかなんてどうでもよかろう
逆に、前原なんかを民主の「保守派」の一人と位置づけているようなレスも
このスレや他スレでも見かける事があるが別にこの男なんて保守でもなんでもないし
韓国・北朝鮮大好き、靖国問題にもまるで無頓着。単にアメポチ、ネオリベ、
官僚主義というまさに国家観も糞も無いような男だ。
そもそも前原の後見人がアカの仙谷だったりとかでも思想的な節操などまるでない
ことが分かる

81 ：無党派さん：2014/11/10(月) 05:33:03.29 ID:ZlQpZzv/.net

上のほうじゃどうでもよくねえようだぞ
そもそも元社会党と元自民党の政党だ
これで混ざるななんぞ無理がある

82 ：無党派さん：2014/11/10(月) 07:08:13.76 ID:xDyJWMCd.net

左なんて権力に靡いてご都合主義で主義主張を捨て去るさ。
選挙区調整しかり。
党の方針に逆らってまで己を貫く気概のある政治家はいない。
民主党内の左なんて抜けがらだよ。

83 ：無党派さん：2014/11/10(月) 07:10:59.39 ID:ZlQpZzv/.net

つか
結党時を否定すなだな
大体細川羽田政権が失敗してその辺が流れてきたんだしよ
左だけでも右だけでもねえわ

84 ：無党派さん：2014/11/10(月) 07:20:39.70 ID:aMLrCg8O.net

あのさ、政治って要はエアコンみたいなもんじゃない？
暑けりゃ冷やすに寒けりゃ暖めるみたいなさ。
それを暖めるだけの自民党、冷やすだけの民主党みたいにどちらか一方の機能だけを二大政党制の中で政党に求めて行くのはちょっと全然違うと思うね。
今時ホシュだとかサハだとかホントどうでもいいやん。
単純にエアコンとしての機能がどっちが優れてるかでいいんじゃないの？
ま、実際はどっちも優れてないんだけどさｗ
旧式でデカイはウルサイは電気は食うわでどうしようもないけどそれなりに使える自民党と、新型のふれこみだったけど誤作動続きで全然使えねぇ民主党みたいな感じでｗ
だけど旧式のままでいいやって事にはならんからね。
民主党ももう一回修理して挑戦するべきだし、自民党も負けじと旧型の欠点は是正して行くべきだしね。
二大政党制ってのはそういう事だと思うよ。

85 ：無党派さん：2014/11/10(月) 07:25:08.96 ID:ZlQpZzv/.net

幅広い層に支持されるために保守も左派もいた方がいい。排除の論理では支持は広がらない。
って、そんな論理は通用しないから世界に民主党みたいな保守と左派半々なんて訳の分からない二大政党は
ほとんど存在しないの


新進党がほぼ同じだった気がする
あれは公明までついてきた
理屈上は自民の比例票を軽く越す足し算だったけど

86 ：無党派さん：2014/11/10(月) 07:26:46.47 ID:ZlQpZzv/.net

あっちの
失敗は作って間もないから例え同じ党でも
候補の調整が上手くいかなかったこと

じゃあ今言ってる他政党の候補調整などなお論外

87 ：無党派さん：2014/11/10(月) 07:27:03.32 ID:aMLrCg8O.net

>>85
えええええ？？？

88 ：無党派さん：2014/11/10(月) 07:29:06.52 ID:ZlQpZzv/.net

それにイタリアの連立の仕方っぷりはかなり意味わからんぞ
左右が党利で混ざるなど余裕

あれこそバルカン
バルカン半島じゃねえけど

89 ：無党派さん：2014/11/10(月) 08:23:22.97 ID:Qda6yoeN.net

>>85
>民主党みたいな保守と左派半々なんて訳の分からない二大政党は
それをいえば本来の民主党のあるべきスタンスとは弱者擁護で
自民党より左、経済、安保重視で共産社民より右と明確で決して
訳の分からない立ち位置ではなかったはず。有権者もそれを支持して
０９年に民主党を大勝させたはずなんだが、実践となると不思議と
そうはならない。総論としての立ち位置は明確なはずなのに、
各論としての政策では不明確無軌道などっちつかずになってしまう。

まぁなぜ民主党政権が失敗したかといえば、民主党の二大基盤であった
草の根無党派と連合の利害の不一致に尽きるんだけど。

90 ：無党派さん：2014/11/10(月) 08:59:25.97 ID:+Y3jPQDR.net

>>89

> まぁなぜ民主党政権が失敗したかといえば、民主党の二大基盤であった
> 草の根無党派と連合の利害の不一致に尽きるんだけど。

まあそうだな。

91 ：無党派さん：2014/11/10(月) 09:45:17.59 ID:aMLrCg8O.net

>>89
尽きてねぇだろ全然ｗ
テキトーな事を言うにも程があるｗ
実際問題労組系議員が何かやらかしたなんて事はない。
民社系が奉行寄り、新政懇系が小沢寄りの傾向はあったが、両者が激しく対立し党内抗争を煽ったという事もないし、連合の意を受けて政策決定過程で何か横車押したという話を聞いた事もない。
どちらかと言うと小沢と菅奉行系の対立の狭間で右往左往してた印象だな。

92 ：無党派さん：2014/11/10(月) 09:59:52.10 ID:aMLrCg8O.net

まぁ良くも悪くも小沢が絶対的な力を持ってたわけだからな。
その小沢が検察の執拗な国策捜査により潰され、それに乗じて主導権握った側は政権運営どころか党をまとめるノウハウすらなかったというね。
その上参院選で大敗しネジレに追い込まれたんだから、もうどうにもこうにもならんだろ、現実問題。
草の根がどうした労組がどうしたなんて次元の話ではまったくなかったね。

93 ：無党派さん：2014/11/10(月) 10:11:20.35 ID:aMLrCg8O.net

まぁ維新系の奴等からしたら民主党分裂に期待したいところだろうけど、今んとこそういう兆候はまったくないな。
問題は党内融和に配慮する余り、明確な方向性を打ち出だせないという点だな。
本来的には党内で激しい議論を経た後に意見集約が行われ、意思決定され、決まった事は団結して実現を目指すという形が理想だが、まだまだその域には程遠いな。

94 ：無党派さん：2014/11/10(月) 11:37:35.07 ID:ZlQpZzv/.net

>>89
公約ぶん投げても付いてきたもんな連合とやらは
その辺対立おこしてしもうた
結局消費税賛成して離党もしてねえし

95 ：無党派さん：2014/11/10(月) 12:24:06.18 ID:f2oU/Per.net

>>92
検察の捜査に対抗するように小沢が絶対的な権力を握ろうと攻勢をかけ、ギリギリのところで失敗した。
その後党内抗争が長引き民主党政権は疲弊するが、財務省に依存しつつも延命し、
最期は財務省に借りを返すとともに一部民主党の目指すところを取り入れた三党と共に民主党政権は幕を閉じた。

96 ：無党派さん：2014/11/10(月) 12:43:05.57 ID:WCMWz1LB.net

aMLrCg8Oさん。概ね、私は同意ですよ。

97 ：無党派さん：2014/11/10(月) 13:12:14.95 ID:aMLrCg8O.net

>>95
攻勢をかけたとかギリギリのところだったとかよく分からんなｗ
求心力を保つ為に必死だったというなら多分そうだっただろうなとは思うけど。
民主党はというか菅はやり直す機会が三回あったんだよね。
一回目は参院選大敗後、小鳩、輿石が和解を求めた時。
二回目は代表選で国会議員票が完全に二分され、誰の目にも挙党体制構築以外に党の安定は有り得ないと判断された時。
三回目は年末連合が仲裁に入り両者の和解を求めた時。
いずれも菅は蹴飛ばし小沢追い出しにのめり込むが、最後は不信任可決可能な数を小沢に抑えられ万事休す・・・
>>96
あざす＾＾

98 ：無党派さん：2014/11/10(月) 15:00:50.97 ID:okMKBKeE.net

>>84
一番どうでもいいのはオマエ

99 ：無党派さん：2014/11/10(月) 15:28:20.95 ID:okMKBKeE.net

民主党は今のままでいいから
民主信者は二大政党とか、おこがましいことを言うのを止めろ

100 ：無党派さん：2014/11/10(月) 17:31:27.76 ID:bHz1kW0r.net

極左暴力集団、革マル派と懇ろの民主党　枝野幸男幹事長

巨根ティンポなでなで大好きオバサン、菊田真紀子

極左暴力集団、革マル派と懇ろの民主党　枝野幸男幹事長

巨根ティンポまたがる恥知らずな菊田真紀子

極左暴力集団、革マル派と懇ろの民主党　枝野幸男幹事長

　能無し民主党らしいわな

101 ：無党派さん：2014/11/10(月) 20:04:47.75 ID:aMLrCg8O.net

>>100
まだやってんのか
そら全国100万人のネトウヨの同志も少々引き気味やで(苦笑)

102 ：無党派さん：2014/11/10(月) 21:38:11.62 ID:aMLrCg8O.net

でもさ、ネトウヨって本当に今のままでいいと思ってんのかね？
今の自民党、財界、霞が関、アメリカ支配みたいな事が永遠に続けばいいと思ってるの？
何かさ、世の中変わる事を恐れてるんじゃないかって気がすんのよね。
また置いてけぼり食らっちゃうみたいな感じで。
もうこのままそっとしておいてくれ、また負けるのは嫌だとかさ。
日本は勝ち組、俺はその日本人だぞみたいな事で僅かながらの存在意義にしがみついてるようにしか見えないよ・・・

103 ：無党派さん：2014/11/10(月) 21:45:22.98 ID:ZlQpZzv/.net

小沢って子供手当てに所得制限導入しようとしてたな

104 ：無党派さん：2014/11/10(月) 21:46:48.45 ID:BdwN16V1.net

野田はもっと評価されてもいい
小沢でさえ壊せなかった民主党政権をものの見事に壊してくれた

105 ：無党派さん：2014/11/10(月) 21:47:45.30 ID:ZlQpZzv/.net

ｗｗｗｗｗ
皮肉か本気か悩む

106 ：無党派さん：2014/11/10(月) 22:35:33.43 ID:Bdego82U.net

維新・民主の候補者調整は水面下で既に始まっている模様

臨戦態勢を敷き始めた自民党「常在戦場だ！」　維新・橋下氏は「このままなら野党は惨敗…」

民主党の公認内定者は約１３０人、維新は約６５人にとどまる。
すでに両党の選挙担当者は非公式に接触している。
「公募を始めた維新は他の野党候補がいない選挙区への擁立が中心になる」（民主党幹部）とみられる。

ttp://www.sankei.com/politics/news/141110/plt1411100040-n4.html

107 ：無党派さん：2014/11/10(月) 23:00:08.52 ID:aMLrCg8O.net

>>104
いやぁ俺は菅だと思うよ、ものの見事に民主党を粉砕したのは。
野田なんて元々ただのブタとしか認知されてなかった奴がドサクサ紛れに総理にまでなってしまったのは民主党自体が壊れてたとしか考えられないね。
>>106
空白区に維新なんて譲歩し過ぎだろｗ
支持率１％政党の公募カカシに選挙区譲るとか有り得ない。

108 ：無党派さん：2014/11/10(月) 23:18:01.55 ID:29UT+SIp.net

>>107
小選挙区の半分で150は民主も候補者たてて欲しいかな。んで、100受かればまあまあの、結果。

109 ：無党派さん：2014/11/10(月) 23:24:07.42 ID:KMDvW+LQ.net

民主党首と幹事長の海江田と枝野は選挙大丈夫かｗ　他の候補の応援出来るのかｗ

前回の選挙で海江田は小選挙区落選、比例復活、枝野も当選確実が出たのは深夜の辛勝。

党首と幹事長が小選挙区落選じゃ恥かくぞｗ

110 ：無党派さん：2014/11/10(月) 23:26:40.58 ID:Bdego82U.net

>>107
現時点の支持率に何ら意味が無い

安倍内閣支持率53.0%、9月より2.7ポイント下落　FNN世論調査

与党に対抗できる野党として、どの政党に期待するかを聞いたところ、
9月に発足した維新の党(18.6%)と民主党(18.0%)が並んだが、
最も多かったのは「特にない」(51.1%)だった。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20141020-00000095-fnn-pol

この調査にも関わらず維新と民主で議席数がほぼ一緒だったというｗ
しかも比例票では民主を圧倒していた

ＮＨＫ世論調査　政党支持率（2012年12月衆院選直前）

自民　26.6
民主　16.1
維新　*4.7
公明　*4.1
共産　*2.7
みん　*2.1
未来　*1.6
社民　*0.7

ttp://www.nhk.or.jp/bunken/yoron/political/2012.html

111 ：無党派さん：2014/11/11(火) 00:17:28.01 ID:3yEb720P.net

菅は突然消費税アップに言及して支持率を急落させて参院選に大敗したり、
参院選後の内閣改造でせっかく高支持率を回復したのに、
尖閣で対応を誤って再度支持率を急落させたりして、長期政権の目を自ら潰していた奇特な御仁。
もっとも参院選に大敗してなければ、小沢チルドレンが大量に当選する結果、
その後の代表選挙で党代表・総理の座から３ヶ月で終われていたのではないかと言う説もあるが…。

112 ：無党派さん：2014/11/11(火) 00:54:14.32 ID:s02nAfbp.net

>>77
「左派」の定義次第だが，「同一労働同一賃金」とか「派遣差別撤廃」とか現時点は新自由主義的なスローガンである可能性の方が高いよ(ｗ
経団連はどっちも賛成するはず。正社員慣行を廃止して派遣の待遇に鞘寄せするために。

さらにいうと「同一労働同一賃金」の理想を追求すると「日本の労働者とバングラデシュの労働者の賃金の同一化」まで
突き進むことになる。

究極の資本主義の完成だ(ｗ。でそれは同時に「万国の労働者よ団結せよ！」という究極の社会主義の完成でもある(ｗ

113 ：無党派さん：2014/11/11(火) 01:19:35.05 ID:0ugGeeC3.net

みなさん過去の話が好きみたいだけど、もう終わったこと。

ところで本当に解散かい？
１００議席くらいほしいところ。
自民党がポカしてくれないと難しいか。

114 ：無党派さん：2014/11/11(火) 01:47:30.66 ID:EQCCpSHW.net

こんな政党に100も与えるのは論外

115 ：無党派さん：2014/11/11(火) 01:54:26.24 ID:s02nAfbp.net

>>113
「野党第一党プレミアム」があるから１００は超えるんじゃね？
もちろん民主党の政策が評価されるわけでもなんでもないけどとにかく
「安倍内閣だけは嫌」という層の一定割合は棚ぼたで投票してくれる。

そうなれば政党助成金も増えて一息つけるはず。

というか今回の総選挙でそれ以上のことは望んでも無駄(ｗ

116 ：無党派さん：2014/11/11(火) 01:56:13.83 ID:3yEb720P.net

少しでも議席増えたら、海江田は続投？
海江田はキャラ的には嫌いじゃないけど、海江田代表では発信力も華も無さ過ぎる。

117 ：無党派さん：2014/11/11(火) 02:01:38.31 ID:RG6qkiD8.net

6月頃このままじゃ党は終わりだ。離党する。
と喚いてたやつらはどこへ行ったのか？

橋下と密約があったから合流に邪魔な石原は追い出されたのではないのか？
都合が悪くなると知らん顔。ってそりゃあんまりだろ、え、前原さんよ。
男ならビシっと責任取って維新と心中しろよ。

118 ：無党派さん：2014/11/11(火) 02:01:39.74 ID:s02nAfbp.net

>>116
そこは民主党だから海江田で健闘してもいきなりおろされる可能性があるし，海江田で負けても首がつながる可能性もある。
なんったって民主党だから(ｗ

ただ海江田は総選挙があれば小選挙区で当選できると思うので海江田個人はいい思いをしそう。
現職の山田があまり玉がよくないし，なんやかんやっても「党首プレミアム」というのがあって
野党党首をやっていれば自動的に新聞テレビに名前が出るから爺婆や主婦から一定数の票を見込める。
別に海江田が政治家として評価されているわけではない(ｗ。

119 ：無党派さん：2014/11/11(火) 02:11:31.54 ID:h9xB/Lza.net

議席増えても海江田がまた復活当選だったらさすがに首だろｗ
早期解散の争点は増税延期一本になるだろうから、民主党内の
増税派を海江田が抑えこめるかどうかだな。
まあ増税賛成で民主党が戦って、「増税できないのはアベノミクスが
悪いからだ、民主党の経済政策なら増税出来るんだ！」と戦う選択も
あるっちゃあるけど、さすがにやらんよな？ｗ

120 ：無党派さん：2014/11/11(火) 02:24:14.04 ID:AyoUm+Ii.net

>>119
>増税派を海江田が抑えこめるかどうかだな。
民主党が増税凍結になった時点で安倍が凍結の是非で問うて解散する
大義名分はなくなる。それでも安倍は解散するんだろうか？
自民党から共産党まで全ての政党が増税凍結を掲げて選挙するとか
これって衆愚政治、民主主義に対する愚弄だろう。こんな頭の悪い解散が
本当に現実にするのかね？

121 ：無党派さん：2014/11/11(火) 02:25:51.91 ID:s02nAfbp.net

>>119
さすがに安倍が増税延期解散をやれば民主も増税延期を言わざるを得ないだろう(ｗ。
そんでもって実質的な争点は「安倍の信任投票」「安倍が好きか嫌いか？」にせざるを得ないと思う。
経済政策でも安保防衛でも外交でも巨視的に見れば自民と民主は似たもの同士なんだし(ｗ
無理に対立軸をでっちあげようとすれば民主内部が割れる(ｗ。

だから「安倍個人」を争点にするしかない。
ただ「安倍総理か？海江田総理か？」という政権選択選挙にしてはいけない。
そんな比較をしたら安倍が圧勝する(ｗ。

とにかく「安倍が嫌い」という票をできるだけ民主に集めて２０でも３０でも議席を回復して政党助成金を分捕りやすくする。
そういう低次元の選挙戦にするしかない！！

122 ：無党派さん：2014/11/11(火) 02:32:28.94 ID:EQCCpSHW.net

>>119
いや、あくまでも「増税をあきらめるな」で行くべきだろ

123 ：無党派さん：2014/11/11(火) 02:34:46.24 ID:h9xB/Lza.net

>>120
延期なり凍結する時は、俺はすると思うけどね。
民主党より、自民党の増税派＋財務省の方が怖いよ。
野党が当然アベノミクスが駄目だから増税できないとか、増税そのものが
間違いだとか、前から攻撃する。でも後ろから党内増税派＋財務省
もガンガン弾撃って来て、最終的に自分の首が取られる。
解散して勝てば民意という絶大な力を手に入れたので増税派と役人は大人しくさせることが出来る。

増税したら安倍の支持率は二度と上がることはなく終わり。
選挙を経ないで凍結、延期でも野党と自民党内から板ばさみで弱体化濃厚。
力のある総理でいたいのなら、早期解散で勝って民意の力を得るしかないだろうけどね〜。

124 ：無党派さん：2014/11/11(火) 02:45:58.46 ID:AyoUm+Ii.net

>>121
>ただ「安倍総理か？海江田総理か？」という政権選択選挙にしてはいけない。
いやそうなるんだよ。国民はそう見るんだよ。そしてそれは自民党が悪いんではなく、
全ては民主党の自己責任なんだよ。
何を好んで普通に小選挙区を勝ち上がった馬淵ではなく比例ゾンビの海江田なんかを
代表に押し上げたんだか？安倍政権の失態をいくらでも追及するチャンスはあったし
これからもある。しかし海江田なんかが代表である限りは国民に鼻も引っ掛けて貰えない。
全ては民主党内部の当選回数至上主義なんて屑みたいなシガラミに帰するんだよな。

125 ：無党派さん：2014/11/11(火) 02:53:44.15 ID:s02nAfbp.net

>>124
いや。俺は安倍ｖｓ海江田にならない可能性の方が高いと思う。

なぜなら「野党第一党党首が総理候補と有権者にみなされておらず野党は単なる与党の不満の受け皿でしかなかった」という
のが戦後政治の常識だったから。
今の有権者のほとんどが総選挙とはそういうものだと体に染み付いている。
５５年体制に先祖がえりしつつあるんだよ(ｗ。

126 ：無党派さん：2014/11/11(火) 02:57:06.63 ID:s02nAfbp.net

このスレに定住している「奉行嫌い」の人が理想とするのはまさに５５年体制でしょ(ｗ
政権なんてとらなくていいから（＝政権をとると現実的な政策をせざるを得なくなって”僕の理想の左派政党”でなくなるから）
国会で一定数の数を確保して自民党政権の行き過ぎを抑えてくれればそれでいい，という。

そういう心理は国民の中に根強く残っていると思う。

127 ：無党派さん：2014/11/11(火) 02:58:57.13 ID:EQCCpSHW.net

>>125
それはある
民主が100議席程度まで回復するとすれば
それが大きな要因だろうな

128 ：無党派さん：2014/11/11(火) 03:01:26.32 ID:AyoUm+Ii.net

>>123
>自民党の増税派＋財務省の方が怖いよ。
それは安倍政権として増税凍結方針を打ち出す前の段階で話を付けることだろ。
解散するなら党内増税派を問答無用に離党させて刺客立てるか増税凍結の
野党候補を間接的に支援する必要になる。
それ抜きで安倍政権全体として増税派も込みで解散とかなったら、
増税派は選挙運動では面従腹背で増税を口にすることなく、自民党の
相対的支持率の高さの恩恵をもって当選することになる。それなら
自民党増税派より増税凍結の野党候補を勝たせるべきだったとなるんだが。

129 ：無党派さん：2014/11/11(火) 03:27:28.99 ID:EQCCpSHW.net

安倍が小泉級の大物なら、維新みんな生活三党提出の延期法案の審議を指示し
採決をした直後、可決否決によらず解散するかもしれない
が、安倍にはそこまでの度胸はないので
増税派にも恩を着せつつ、いずれは増税するのだからと懐柔するような形になりそう

130 ：無党派さん：2014/11/11(火) 03:56:53.12 ID:0ugGeeC3.net

海江田は叩かれても安倍がーーで押し切るしかないね。
一党独裁がいかにあぶないかをアピールしてほしい。
無理だと思うけど１００議席はめざしてほしいところ。
選挙協力で維新が５０くらいとれば足して１５０で、
無視はできない議席数になる。

131 ：無党派さん：2014/11/11(火) 03:58:40.92 ID:YFVHa0Ev.net

◎消費税を増税した政権与党はすべて敗北する


竹下内閣　自民　敗北

橋本内閣　自民　敗北

麻生内閣　自民　敗北　※増税を公約にした

管内閣　民主党　敗北　※増税を公約にした

野田内閣　民主党　敗北　※増税を公約にした


安倍内閣　自民　？


野党時代
岡田党首　民主党　増税しない小泉に敗北


小泉が5年以上も長期政権が続いた理由は
財務省と経団連に誘導されても消費税を増税しなかったから

132 ：無党派さん：2014/11/11(火) 04:07:41.56 ID:EQCCpSHW.net

簡単に財務省に操られる民主党を野党第一党にする方がよほど危険

133 ：無党派さん：2014/11/11(火) 05:49:13.91 ID:hydn1v43.net

#nhk 地上波5時のトップニュースが「安倍首相解散排除せず　政権運営を総合的に検討」だと。

134 ：無党派さん：2014/11/11(火) 07:42:39.35 ID:YxqMaxT3.net

民主党は、自民が怖がって逃げていた増税案を決断し立法させた。
今度は、自民にその実行を迫るべきだ。自民の手で実施させよう。
8%は当然として、10%もだ。将来を見据えたら欧州の半分程度は不可欠。

135 ：無党派さん：2014/11/11(火) 08:37:57.27 ID:4YKehBCu.net

【政治】 複数の首相周辺 「今月１９日に解散」(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415661100/

【読売新聞】 与党解散容認・・・衆院選は「１２月２日公示・１４日投開票」(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415661400/

【消費増税延期・衆院解散・総選挙】 １１月１９日か、１１月２６日解散、１２月１４日か２１日の投開票が有力視(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415626421/

【総選挙】 自民圧勝の予測・・・「郵政解散」に相似　(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415635808/

136 ：無党派さん：2014/11/11(火) 09:39:58.27 ID:169f67fE.net

民主党の選挙結果

衆議院議員総選挙　２３１→５７
参議院選挙 ４４→１７

東京都議会議員選挙　４３→１５
全国各地の県議選、市議選の公認候補惨敗


政党支持率は過去最低水準

３ケタ復帰はほぼ確実？　笑わせんなよｗ

137 ：無党派さん：2014/11/11(火) 10:07:14.72 ID:XbF2XCDp.net

民主党残党狩り、キターー！
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

韓、陳、白、万里など中韓売国議員一掃や

138 ：無党派さん：2014/11/11(火) 10:22:44.12 ID:ADbPhcyV.net

>◎消費税を増税した政権与党はすべて敗北する

消費税を増税したのは民主党なので自民党が10%増税前に選挙なら
民主党がさらに敗北で決まり。

139 ：無党派さん：2014/11/11(火) 11:57:11.72 ID:1d0C2WKP.net

残念だけど海江田さんじゃ大して勝てないよ。
自民党はおそらくそれを見越してるんだろう。
党首が細野さんとか前原さんならブームになる可能性もあるけど、
海江田さんでは民主党は埋没するだけ。

維新の方でハシゲさんがでれば、そっちの方に話題持って行かれる。

だから党首を変えておけって言ったのに。

140 ：無党派さん：2014/11/11(火) 12:00:33.83 ID:G7RqxZhU.net

>>137
参議院議員は落とせません。

141 ：無党派さん：2014/11/11(火) 12:06:34.22 ID:1d0C2WKP.net

今回の選挙で海江田党首は終わりでしょう。みんなの方も
まければ野党統一会派に向けて動いていく。そっちが日本にとってはいいかもね。

142 ：無党派さん：2014/11/11(火) 12:26:06.48 ID:Mjmjx/4R.net

消費増税が争点なら民主党に勝ち目はないね
増税言い出したのが民主党政権だったからね

143 ：無党派さん：2014/11/11(火) 12:28:51.63 ID:wvA9/AER.net

極左暴力集団、革マル派と懇ろの民主党　枝野幸男幹事長

極左暴力集団、革マル派と懇ろの民主党　枝野幸男幹事長

極左暴力集団、革マル派と懇ろの民主党　枝野幸男幹事長

が選挙の顔では怖くて怖くて民主党に投票なんかしないよ

144 ：無党派さん：2014/11/11(火) 12:55:05.28 ID:YxqMaxT3.net

岡田さん、忙しくなりそうだね。

145 ：無党派さん：2014/11/11(火) 13:00:22.66 ID:7lNzg+wA.net

岡田無双

146 ：無党派さん：2014/11/11(火) 13:03:58.12 ID:bXIQyE4e.net

>115
アベは大嫌いだけど
マニフェストにあることはやらず、ないこと（消費増税）なんてやらかすミンスになんか投票しないよ？
こないだの参院選も売国トミ子に入れず政宗に入れたwww

147 ：無党派さん：2014/11/11(火) 13:18:20.04 ID:fQas6a5l.net

官公労と同和を社民に追放すればいいのにね。
行政改革を訴えても支持母体に官公労があると説得力がない。

148 ：無党派さん：2014/11/11(火) 13:39:59.01 ID:oFsEAhZw.net

消費税増税１０％延期を掲げて解散。

延期するのに賛成か、反対か。

延期してほしいから賛成するしかない。

対抗政党がないもんな。
民主はダメだ。
民主党の野田、牧野たちは、自民党清話会の別機動隊みたいなもんだ。
万が一民主党海江田が勝っても、海江田はなんとか牧場の件ですぐに首相をおろされて
売国奴一派が乗っ取る。

149 ：無党派さん：2014/11/11(火) 16:12:17.99 ID:YxqMaxT3.net

枝野のオープンミーティングの知らせが届いた。十日後だ。
この時期、何を話すのか、楽しみだね。
彼は、幹事長になっても、相変わらず地道に地元で活動を続けている。
ほかの民主議員も見習うべきだな。特に候、補者を希望する落選議員は。

150 ：無党派さん：2014/11/11(火) 18:00:06.73 ID:R/dcmwAv.net

>>136
いくかいかないかギリギリくらいだと思う。すべてのことがこれから最大限上手くいったとして150かね。

151 ：無党派さん：2014/11/11(火) 18:02:02.95 ID:7lNzg+wA.net

ミンス１５０議席ｗｗｗ

152 ：無党派さん：2014/11/11(火) 18:06:35.95 ID:Hf38h8TA.net

−TV番組のお知らせ−

今日午後１０時からのＢＳ日テレ「深層NEWS」

▼細野豪志・民主党元幹事長が緊急生出演！

「解散総選挙？受けて立ってやる！その為には、民主党を中心とした野党再編で、自民党中心の流れを変えてやる！」

http://www.bs4.jp/shinsou/

153 ：無党派さん：2014/11/11(火) 18:19:07.88 ID:J5DGCek4.net

>>150-151
「きっとうまくいく」
「きっとうまくいく」
で店舗減らし続けてるDOMDOMみたいだね。

154 ：無党派さん：2014/11/11(火) 18:21:14.91 ID:yqSfCpKs.net

>>152
こんなもんに出ると下手に誘導尋問に引っ掛かって言質取られるぞ
ワキの甘いモナ志のことだから罠に嵌まるだろうね

155 ：無党派さん：2014/11/11(火) 18:30:53.21 ID:LUQprtWs.net

現実としては100行くかどうかだよな
増税先送りしたら、輿石は小沢復党を画策するのか？

156 ：無党派さん：2014/11/11(火) 18:33:40.16 ID:AyoUm+Ii.net

>>154
いや海江田じゃ戦えない的ニュアンスの発言をすれば、今度こそ本格的に
海江田降ろしに動かざる得ない。そのために言質取られる発言はやるべきだろ。

157 ：無党派さん：2014/11/11(火) 18:41:31.29 ID:dnK44IJc.net

政権交代が現実味を帯びてきたな
地元の自民議員が焦ってたぞ

158 ：無党派さん：2014/11/11(火) 18:42:43.23 ID:4YKehBCu.net

自民としては民主が海江田のうちにやりたいだろう

159 ：無党派さん：2014/11/11(火) 18:57:37.56 ID:dnK44IJc.net

前原さんって100%離党するんじゃなかったっけ？

160 ：無党派さん：2014/11/11(火) 18:58:46.28 ID:RG6qkiD8.net

>>152
細野みたいな小者が何言ったって何の影響力もねーよ。
精々２〜３人連れて離党して橋下のパシリにされるの関の山。

呼ぶなら前原を呼べっての。
てかもう民主党で党首になる道なんかないんだから離党しかないだろ。
民主党が勝とうと負けようと海江田がどうなろうと、
労組と左派を敵に回して党内主流派取る道などない。
政治の基本力学も分からずただ騒ぐしか能のない馬鹿。

お前ら保守派の取る道は２つ。
このまま民主党に残って労組左派の下僕として生きて行くか。
主義主張を通して維新なり、自民なりに移籍するか。
２つに１つ。いつまでも民主党で主流派取ってやるんだ。
なんて、餓鬼みたいな夢見てても何にもならんぞ。
そんな事ばっかり言ってるからいい歳こいて学生サークル、お友達クラブの
ノリのとっちゃん坊や集団だと言われるんだよ。

161 ：無党派さん：2014/11/11(火) 19:01:19.97 ID:AyoUm+Ii.net

>>160
>てかもう民主党で党首になる道なんかないんだから離党しかないだろ。
それはお前の妄想だろ。普通に海江田が降ろされるんだよ。

162 ：無党派さん：2014/11/11(火) 19:03:51.27 ID:w3ohugXB.net

民主岡田の言う「候補者調整」
これが絶対に必要だわなー
果たしてうまく行くのかどうか

163 ：無党派さん：2014/11/11(火) 19:07:13.64 ID:uSdqCEO/.net

>>162

それができる能力を持った者が民主党にいない。

164 ：無党派さん：2014/11/11(火) 19:07:48.17 ID:BL4VYXiD.net

政治板だったか選挙板だったか忘れたが、奉行sが険悪って書き込み見たな

野田と枝野がなんか些細なことで喧嘩してから、奉行が2つに割れてるらしいな

野田・前原・玄葉・安住のAグループと
枝野・岡田のBグループに

165 ：無党派さん：2014/11/11(火) 19:08:01.03 ID:w3ohugXB.net

まあね
それに消費税へのスタンスが正反対の党とどうやって調整するのか不明

166 ：無党派さん：2014/11/11(火) 19:11:32.17 ID:AyoUm+Ii.net

>>165
はぁ？不明も糞もわざわざ国民の敵の増税推進派になって
集中砲火浴びるバカはいないだろ？

167 ：無党派さん：2014/11/11(火) 19:11:38.75 ID:R/dcmwAv.net

>>164
それが本当だとすると、野田は別グループだからともかく、前原と枝野との抗争ということになる。どうなんのかね。

168 ：無党派さん：2014/11/11(火) 19:12:50.24 ID:w3ohugXB.net

争点消費税なのに
スタンスが逆の党と調整するといいますよ？

でもそれｔって

169 ：無党派さん：2014/11/11(火) 19:13:56.46 ID:RG6qkiD8.net

>>161
お前は６月ごろ海江田なんぞは前原様にかかればイチコロよ。
と妄想を喚きまくってた、馬鹿の残党だろ。なんかいやっても結果は同じだ。諦めろｗ

あのなあ。政治は子供のお遊戯大会じゃねーんだよ。
前原個人が労組の力借りずに選挙に勝てたって、
その手下議員の大半は労組の世話にならなきゃ選挙も戦えない。
誰が前原を代表に推すと思ってんだ。前原の劣化コピーの細野じゃさらに話ならんぞ。

維新と組むと公言するって事は、労組と左派を同時に敵に回すって事とイコールなんだよ。
そんな事をして民主党内で多数派を形成出来る訳がない。
主義主張を通したければ党を出るしかない。そんな事も分からないから口だけ番長の馬鹿。
と呼ばれるんだよ。前原さんはよ。

170 ：無党派さん：2014/11/11(火) 19:14:22.59 ID:R/dcmwAv.net

>>168
焦点が消費税というのが気のせいなんだろ。

171 ：無党派さん：2014/11/11(火) 19:15:35.35 ID:R/dcmwAv.net

>>169
それは橋下の勢い次第。いまは確かに無理だろうね。