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一票の格差スレ 定数是正15回目
- 376 :無党派さん:2014/12/23(火) 02:30:05.60 ID:LZWjekUW.net
- 無いけど、何れは作るしか無くなるよ
ゲリマンダーで合区されたら堪らないだろうし
- 377 :無党派さん:2014/12/23(火) 02:34:22.69 ID:B++7vgH9.net
- >>376
成る程。
- 378 :無党派さん:2014/12/23(火) 02:58:36.75 ID:ViVTy0lc.net
- てか、参院自民と参院民主はブロック制じゃなくて
ゲリマンダー合区をやりたがってる
両党の執行部が介入しないとどうにもならない
- 379 :無党派さん:2014/12/23(火) 03:21:20.40 ID:i5NI0LGv.net
- 比例を廃止して大選挙区を導入した場合、定数は
北海道6、東北9、北関東13、南関東15、東京12、北陸信越7、東海14、近畿20、中国7、四国4、九州14で121
自民が都道府県ごとに候補立てるだろうし、少数政党もそれなりに戦える。
特にデメリットが思い当たらない。
- 380 :無党派さん:2014/12/23(火) 03:44:36.92 ID:B++7vgH9.net
- >>379
衆議院小選挙区制との整合性
- 381 :無党派さん:2014/12/23(火) 03:53:45.81 ID:i5NI0LGv.net
- デメリットの説明になってない
- 382 :無党派さん:2014/12/23(火) 03:55:07.79 ID:ViVTy0lc.net
- より自民が飲みやすい案だと、人口が四国以上の都府県は単独で選挙区とし
それ以外を四国や北海道と同程度人口のブロックに分け
20ブロック程度の非拘束比例または大選挙区制
- 383 :無党派さん:2014/12/23(火) 08:31:44.44 ID:g/wJ05J9.net
- 今回の国民審査の結果。11月26日の参院選定数判決で選挙無効を訴えた山本裁判官が×が少ない。
「一人一票実現国民会議」のように国民審査で定数問題の意思表示をするしかない。
氏名 罷免可 罷免不可 不信任投票率(%)
鬼丸かおる 4,678,087 46,138,768 9.2
木内道祥 4,861,993 45,954,803 9.6
池上政幸 4,855,670 45,961,112 9.6
山本庸幸 4,280,353 46,536,351 8.4
山ア敏充 4,786,184 46,030,604 9.4
- 384 :無党派さん:2014/12/23(火) 09:00:38.11 ID:F9JRPYys.net
- 賛成だな。小選挙区を廃止して議席数増やして全国選挙区作ればいい。
- 385 :無党派さん:2014/12/23(火) 10:50:43.89 ID:LZWjekUW.net
- 根本を変えたければ国民投票するしか無いわけだが、議会の2/3の賛成の必要も無く、
結果に拘束力の無い「一般国民投票」の実施すら回避してきた連中が、今更そんなの無理
出来ることは、制度の変更と定数の増減だけ
「国会議員だけではどうにもならないことがある」ってことを思い知るべき
- 386 :無党派さん:2014/12/23(火) 12:47:20.92 ID:hkvM9T6y.net
- 思い知る…
- 387 :無党派さん:2014/12/23(火) 13:04:41.33 ID:hkvM9T6y.net
- >>379
川田や山本みたいな無党派向けの無所属が当選できるようになるな。
一方で、票割りのうまい公明みたいな組織政党が有利にもなる。
- 388 :無党派さん:2014/12/23(火) 13:52:31.56 ID:+ISIKkT5.net
- 比例区なんていらないだろ。
比例区の議員を見てみろ、自民は土建医者歯科医看護介護宗教農業漁業・・・
民主は労組と宗教、共産と創価はまんま宗教カルトそのもの。
こんな連中ばかりが議員になってどうするんだよ。
国民を豊かにし、国家を繁栄させる。そのために国民の意思を国政に反映するのが目的なんだぞ。
利権集団に金貢為じゃない。
- 389 :無党派さん:2014/12/23(火) 16:02:32.42 ID:M4/eCj2S.net
- >>330
憲法43条くらい知っておけよ
「全国民の代表」の意味は大学1年で習うことだが
最高裁は絶対に1県1人別枠方式についての判断は変えない
県枠方式は完全に詰んでる
比例区は将来の話として、とりあえず第三者委員会は
どれほど妥協しても1:2未満に収めるべきという答申を出してくるのは必至
答申出されたらもう勝負はついたも同然
- 390 :無党派さん:2014/12/23(火) 16:06:01.11 ID:M4/eCj2S.net
- あと県代表にすれば格差は容認されるとか言う逆発想ほど笑えるものはない
地域代表・職能代表などを導入するにはまず憲法改正が必要
発議と国民投票で可決されない限り無理
さらに県代表で格差を最高裁が是認するシーンでは必ず財政自治権が拡大付与される
つまり唯一の出し手である東京、ほとんど受益のない三大都市圏も「ステート」として発言権を持つ
補助金への目は厳しくなり不当な議席を得ている県はさらに窮地に追い込まれる
- 391 :無党派さん:2014/12/23(火) 16:09:13.63 ID:M4/eCj2S.net
- >>383
これの最大のメッセージは、何度も違憲判断したのに罷免可最多得票を食らった木内と、
直前の判決で一番1:1に理解を示した鬼丸の両裁判官に
「無効判決を下さなければ結局、有権者には何にも理解されない」と示したこと
可哀想ではあるが2人とも良心的な人だからぜひ期待したい
- 392 :無党派さん:2014/12/23(火) 18:02:09.40 ID:LZWjekUW.net
- 一票の格差を解消せずに発議をしたら、それ自体が違憲で国民投票そのものが無効
つまり、国民投票が有効だった場合は既に格差が解消されてるわけだから、
そこで定数の傾斜配分を提案する者は居ないということ
- 393 :無党派さん:2014/12/24(水) 01:19:04.04 ID:AXFInafC.net
- >>389
47条にあるとおり、国会にしか決める権利はない。
裁判所が口出しする事がそもそも違憲である。
つか、全国民の代表に県枠を否定する概念などない。
第三者委員会がとち狂ったものを出してきた場合は当然無視されるだけだ。
地域から選出するという明治以来の慣習法を裁判所ごときがケチをつけることがそもそも傲慢である。
>>390
なら沖縄の議席0できるか?
産業なんて観光のみ、つまり他人が稼いだ金を落としてもらっているだけ。
土建と基地収入で食っているだけのところから、
今回の選挙で何人当選したと思っているんだよ。
お前さんの意見は金を稼いでいない、他人の金で食っている人間は投票権を無くせ
って話になるわけだが?
老人からは投票権をなくせるのか?
- 394 :無党派さん:2014/12/24(水) 01:23:48.54 ID:s1b2XOHl.net
- >>393
どう見てもオマエの論理は破綻している、諦めろ
- 395 :無党派さん:2014/12/24(水) 01:28:12.61 ID:AXFInafC.net
- >>394
なら否定してみろ低能。
- 396 :無党派さん:2014/12/24(水) 01:30:31.76 ID:AXFInafC.net
- 裁判所がとちくるって無効判断をしたとする。
で、何が起こるのか?
選挙のやり直し?
いやいやその時点ですでにもう選挙制度を変える事が出来なくなる。
議員を選出できないのに、選挙制度を変える事ができるわけねーだろ、
今裁判所がやっているのは、無駄な行為そのものなんだよ。
- 397 :無党派さん:2014/12/24(水) 01:31:50.43 ID:KdRWQG10.net
- 700人の国会議員だけじゃどうもならんし、有権者で多数決をやっても結果は見えてる
悪足掻きは無駄だよ
- 398 :無党派さん:2014/12/24(水) 01:34:10.97 ID:s1b2XOHl.net
- >>395
低脳ハオマエ、ゴミ、死ね
- 399 :無党派さん:2014/12/24(水) 01:35:21.52 ID:KdRWQG10.net
- まず参院で無効判決が出て、「比例選出」と「選挙区選出の半数」で公職選挙法改正するってよ
もう、こういう話は散々やってきたんだって
- 400 :無党派さん:2014/12/24(水) 01:36:51.04 ID:AXFInafC.net
- >>397
そのとおり、有権者で多数決をやったとしても県別の選挙区制度が支持される。
というのが圧倒的な強みなんだよ。
県別で地域から選出する方法と、全国区で全国比例でどっちがよいかで国民投票にかければよい。
県以上の区分を支持するものは殆どいないだろうね。
何故なら県以上から信任される議員は、有権者からの距離が遠く、
国民の代弁者足り得ないからだ。
- 401 :無党派さん:2014/12/24(水) 01:36:53.08 ID:2giPKLbB.net
- >>396
格差の大きいごく一部の選挙区だけ無効になるから問題なし
- 402 :無党派さん:2014/12/24(水) 01:39:36.28 ID:AXFInafC.net
- >>399
なんで議員がそんなことをする必要があるんだよw
>>401
その違憲判決で選挙無効になるのは価値が高いところじゃなくて、
低い所だからw
- 403 :無党派さん:2014/12/24(水) 01:41:09.04 ID:KdRWQG10.net
- よっぽど追い込まれてきてるんだろうけど、時々滅茶苦茶なことを言う人が来るなぁ
格差の問題は、もう何十年も前からやってるのにさ
- 404 :無党派さん:2014/12/24(水) 01:42:12.66 ID:KdRWQG10.net
- あぁ、どこも冬休みだったか
- 405 :無党派さん:2014/12/24(水) 01:42:42.51 ID:s1b2XOHl.net
- >>402
オマエみたいな差別主義者が長年政治を歪めてきた、早く死ね
- 406 :無党派さん:2014/12/24(水) 01:47:01.54 ID:Nla999Xu.net
- この問題は外国で二院制度をしている国の格差は?
といわれたら終わる話なのにまだ騒いでいる奴がいる。
- 407 :無党派さん:2014/12/24(水) 01:47:07.68 ID:AXFInafC.net
- どっちが差別なんだよw
- 408 :無党派さん:2014/12/24(水) 01:52:29.31 ID:Nla999Xu.net
- アメリカの上院は鳥取以下の州と東京以上の州で全く同じである。
欧州や豪加露でもそれは同じである。
何故なら少数派の共同体にも同じ発言力を与えるべきと考えられているからだ。
日本みたいな考えこそ遅れている。
- 409 :無党派さん:2014/12/24(水) 01:54:40.82 ID:2giPKLbB.net
- 合衆国や連邦制の国と比べられてもね
- 410 :無党派さん:2014/12/24(水) 01:57:28.10 ID:Nla999Xu.net
- フランスなどは日本以上の中央集権体制だが格差は三十倍はある。
連邦だからも間違い。
- 411 :無党派さん:2014/12/24(水) 02:00:15.74 ID:AXFInafC.net
- そもそもなんで裁判所が無効判決をだしたら、
議会が裁判所のいいなりになって選挙制度変えると思っているんだ?
彼らを拘束できるのは党と、彼らを選出した有権者のみだ。
ていうか失職した時点で、間違いなく支持者から訴えられて裁判になるだろうね。
国は勝つ気がないだろうから、伊勢早湾のように矛盾した状態になる可能性が高い。
- 412 :無党派さん:2014/12/24(水) 02:01:43.89 ID:2giPKLbB.net
- じゃあ聞くけど東京の小笠原や檜原村の発言権はどうでもいいわけ?
- 413 :無党派さん:2014/12/24(水) 02:05:34.98 ID:AXFInafC.net
- >>409
なら変えるべきは中央主権体制ではないかな?
地方の金まで全部本社がもっていく。
本社は東京のある。
労働者も本社に集中する。特に所得の高い管理者人が全部。
そうやって全部もっていくが、それを地方に分配するシステムになっている。
なのに全部もっていくシステムには手を加えず、
地方分配に影響を与える議員の数だけ地方分を減らす。
おそらく日本のほぼ全ての地方が不満を抱える理由だ。
先に変えるべきはのは、中央官庁の許認可権。
地方発祥の企業でも役所折衝で東京にないとやっていけない状態なんだからな。
- 414 :無党派さん:2014/12/24(水) 02:07:27.34 ID:KdRWQG10.net
- 参院議員の誰かが言ったように、改憲で決着していいからさ
どうせ、どの地域にどれだけの人口があるかも理解してないんでしょ?
- 415 :無党派さん:2014/12/24(水) 02:08:22.85 ID:Nla999Xu.net
- 欧州では海外県にも議席を与えている。
植民地の名残で遠方の少数派のコミュニティーも多いからね。
- 416 :無党派さん:2014/12/24(水) 02:09:11.36 ID:KdRWQG10.net
- 公職選挙法は、他とは関係無いらしいよ
- 417 :無党派さん:2014/12/24(水) 02:15:50.21 ID:AXFInafC.net
- 388みたいに衆議院と同じ二倍以下にせよとかになると、
半分くらいの県が議席がなくなるか、近い将来なくなる。
もしくは自治体レベルどころか、県単位の選挙制度が行えなくなる。
こんな司法のつぶやきに従うくらいなら、憲法を変えるほうを議員は選ぶだろうね。
何故なら現実に即していないからだ。
他県出身の落下傘候補が勝てるのは都市部くらいのもん。
地方では同じところで生まれ育った人間に有権者は投票するからね。
- 418 :無党派さん:2014/12/24(水) 02:17:36.26 ID:2giPKLbB.net
- >>415
日本には植民地も海外県もない
どう考えても東京都青ヶ島村(170人)より、鳥取市(19.3万人)の方が都会
- 419 :無党派さん:2014/12/24(水) 02:27:08.53 ID:AXFInafC.net
- なら鳥取を東京の飛び地にしてほしいなw
- 420 :無党派さん:2014/12/24(水) 02:27:52.52 ID:KdRWQG10.net
- 前門の司法、後門の国民投票(=多数決)ってことよ
- 421 :無党派さん:2014/12/24(水) 02:31:06.16 ID:AXFInafC.net
- 国民投票は議員の味方だから問題ないよ。
世論調査でも県単位を越える改正に賛成するのは少数派だろう。
- 422 :無党派さん:2014/12/24(水) 02:35:55.52 ID:KdRWQG10.net
- まずは、結果に拘束力の無い「一般国民投票」でもやってみればいいと思うよ
それで手応えがあれば、本チャンの国民投票やったっていんだしさ
もう、世論調査がどうこう言ってる場合ではない、実行あるのみ
- 423 :無党派さん:2014/12/24(水) 02:43:09.67 ID:AXFInafC.net
- そのとおりだな、司法の暴走を止めるのは民意しかないだろう。
- 424 :無党派さん:2014/12/24(水) 02:49:24.67 ID:KdRWQG10.net
- 47都道府県のうち、500万以上の上位9都道府県だけで全体の53%
衆院小選挙区であれば156/295、参院選挙区であれば38.7/73(改選定数)ってことになる
この辺も、投票の実施が具体的になれば周知徹底されるだろうね
- 425 :無党派さん:2014/12/24(水) 02:51:04.07 ID:AXFInafC.net
- そもそもこれ以上の都市化は避けるべきだ、
都市は人口を維持や増加させるのに、都市の出生率でまかなっているわけではない。
江戸時代から都市部はずっと人口は減っており、それを地方の農村からの移民で維持していただけ。
これは戦後のべブーブームの頃を除けば同じで、共働きで結婚しない出産しない都市部は人口が減り、
地方からの人口で維持してきた。
だが地方の農村が壊滅しているので、それも出来なくなって人口が維持できなくなってきただけなんだから。
東京の出生率は最低であるのもこれを証明している。
- 426 :無党派さん:2014/12/24(水) 02:54:34.86 ID:2giPKLbB.net
- 都市化は避けるべき=一票の格差は放置してよい
ということにはならないよ
それと、一票の格差が存在しない国民投票に
一票の格差維持の期待をかけているという矛盾に気づかないのかな
- 427 :無党派さん:2014/12/24(水) 03:16:00.97 ID:Nla999Xu.net
- 多数派に対して一定の発言力を確保するのが今の民主議会制なんだけど。
欧米はみなそう。
日本だけ逆行できるのか?
- 428 :無党派さん:2014/12/24(水) 03:20:33.89 ID:2giPKLbB.net
- アラスカとニューヨークの上院議員が同じとか
めちゃくちゃなゲリマンダーが横行するアメリカ下院の方が民主的で良いわけね
- 429 :無党派さん:2014/12/24(水) 05:43:03.35 ID:k/SuDk5T.net
- >>425
選挙制度が予断を持って決定されること自体に問題があると
いつになったら気づくんだろうか。
- 430 :無党派さん:2014/12/24(水) 06:37:51.67 ID:PLjkVsKH.net
- >>138
各種政策あるのに選挙では政党や候補者にしか投票できないので政策毎の民意は反映しにくいですね。
例えば、投票者の40%が外交政策で、40%が経済政策で、20%がその他の政策で政党・候補者を決めるなら、外交・経済も含め全ての政策で白紙委任に近くなります。
国民投票も併用すれば、政策毎に民意を反映しやすくなるし、一票格差の緩和にもなります。
- 431 :無党派さん:2014/12/24(水) 07:12:25.59 ID:7D1sOzOD.net
- >>430
議会では政策毎の矛盾が起きないように調整できるが
国民投票ではそんなことができないので、政策毎に矛盾が起きまくる。
例えば、増税と減税、社会保障の削減と充実がでそれぞれ国民投票を行えば
減税と社会保障の充実が支持されるだろうが、両者を両立させる財源など無い。
- 432 :無党派さん:2014/12/24(水) 07:59:27.55 ID:m7ZkYU3F.net
- だから区割りそのものをやめるか、区割りを便宜的なものにしてどの区にでも投票できるようにすればいいだけだろ?
- 433 :無党派さん:2014/12/24(水) 09:02:11.92 ID:YVcRtjBi.net
- >>428
そういうのはアメリカに限った事ではなく、先進国全てに存在している事。
訴えている弁護士と、その一部の信者どもは日本だけがそれをやめるべきと主張しているんだなこれがw
>>426
世論調査などの数字を見る限り、区割り廃止で国民投票をしても、
区割り維持派が負ける事ないだろうな。
>>429
そもそも選挙制度とは予断をもって作られるものなんだよ。
いや政治はそういうものだ。
お前さんが言っている事は税負担が平等ではない不公平だ。
人頭税に変えるべき。
という主張と同じだ。
- 434 :無党派さん:2014/12/24(水) 10:40:58.64 ID:YVcRtjBi.net
- と何も反論できないモブが言ってます。
- 435 :無党派さん:2014/12/24(水) 16:43:22.87 ID:s1b2XOHl.net
- >>433
差別主義者、死ね
- 436 :無党派さん:2014/12/24(水) 17:00:01.69 ID:X8kUKuzj.net
- 取り合えず「一般国民投票」をやってみて、「多数の意思」を確認したほうがいい
参院なら、人口170万以上の県は人口比例を選ぶとは思うがな
- 437 :無党派さん:2014/12/24(水) 18:43:31.96 ID:k/SuDk5T.net
- >>433
いいから鳥取県民に北海道民の4.76倍の権利を与える合理的な根拠を早く示せよ
他人の言うこと否定しても自分の主張が支持されたことにはならんぞ
- 438 :無党派さん:2014/12/24(水) 23:24:48.22 ID:HZ+tIBrh.net
- ID:AXFInafC
をNGID登録してすっきり。
- 439 :無党派さん:2014/12/25(木) 09:12:38.53 ID:Ydx7d2iu.net
- 北海道は北北海道と南北海道に分けるのがよい
- 440 :無党派さん:2014/12/25(木) 11:19:53.75 ID:6yWE1b7K.net
- ここでの主張を総合すると鳥取とBは同類だよな
- 441 :無党派さん:2014/12/25(木) 12:01:58.45 ID:OYZheQMf.net
- >>437
むしろ東京と鳥取から選出する参議院議員が同じ数で何か問題でもあるのか?
アメリカはもっと差がある。
嫌なら今すぐ鳥取に移住すればいい。
移住の自由は憲法で保障されている。
何故ならその地域から最も支持されたものが代表になることでいいからだ。
その地域から二番手以下の支持の人物が代弁者になることが間違いだ。
比例のゾンビ復活と同じ。住民から支持されない人物が代表になるべきではない。
- 442 :無党派さん:2014/12/25(木) 12:05:34.95 ID:E1oCbAey.net
- 鳥取に関してなら、さしあたっては鳥取の区割り減らして、石破が東京に鞍替えすれば問題ないと思う。
- 443 :無党派さん:2014/12/25(木) 12:46:10.87 ID:hNOi8sYo.net
- >>393
それ昭和39年の一番最初の訴訟の時の大法廷判決の論理じゃん・・・
仮にも条文引っ張り出すなら先例としての意義を失った半世紀前の判決を持ち出して混乱させてんじゃねえよ
昭和58年の判決無視して47条引っ張り出すとかどれだけ無知なんだ
てかあんた基本的知識不足しすぎてるうえに独善的で全く論評の価値のないレス連投してるけど、
最高裁が47条の立法裁量はもとより、1人別枠方式すら否定した以上はいくら2ちゃんで吠えても覆らんて。
現状の分析と展望を行うスレで、永遠に実現しない非現実的な自分の願望を書き連ねてもアホ臭いから誰も相手しないよ
- 444 :無党派さん:2014/12/25(木) 13:05:55.70 ID:hNOi8sYo.net
- >>410
フランスの50倍の格差は海外県まで含めてね。人口15万に満たない海外県にも1議席配分する結果、
主にそことの格差で数十倍の格差が発生してる。2004年の憲法院では、6000人の人口なのに基礎配分されてるのが問題となったでしょ
フランス共同体の残滓で、互いに距離の離れた海外に点在する植民地を含むための一種の連合国家体制だよ
その事件で憲法院が違憲判断を回避した理由は「2003年の定数是正で格差が著しく縮小されてるから」であって、
1人別枠以外は25万人ごとに1議席というかなり厳格で機械的な定数是正をやってるよ。抜本的な定数是正が行われなかった事例では憲法および人権宣言に基づき定数配分を見直せという判断を示してる
制度的担保は右の通り。最近はちゃんと憲法院や独立行政機関であるAAIが違憲判断や勧告を出せる。
ttp://www.ndl.go.jp/jp/diet/publication/legis/23901/02390104.pdf
ttp://www.ndl.go.jp/jp/diet/publication/refer/200808_691/069104.pdf
- 445 :無党派さん:2014/12/25(木) 13:18:40.47 ID:hNOi8sYo.net
- >>427
だったら日本における「少数派・海外県」に相当するのはもろに沖縄や北海道じゃね?
この2つに鳥取の5倍の議席与えろってこと?現状はそのまったく逆だけど
人口比にならすと北海道の5倍近い議席を鳥取が奪ってるわけで
- 446 :無党派さん:2014/12/25(木) 16:57:17.32 ID:bVV6AysT.net
- >>441
誰がトリンドルなんかに移住するか、アホ、死ね
- 447 :無党派さん:2014/12/25(木) 18:22:29.47 ID:yVq5/a+/.net
- 鳥取の改選数を1として、これを基準に各都道府県に人口比例で改選数を配分すればよいだけなのに
- 448 :無党派さん:2014/12/25(木) 18:58:37.24 ID:Yf5A3Nmq.net
- だからフランス同様日本も一人別枠方式なんだが。
裁判所の判断なんかしらんよ。
議会の判断こそが重要。
- 449 :無党派さん:2014/12/25(木) 19:10:46.16 ID:WHzVapdd.net
- >>447
それをやろうとすると、選挙区の定数を少なくとも266(現行146)としなきゃいけなくてね。
これでもやっと2倍切れるぐらいなんけどね。
- 450 :無党派さん:2014/12/25(木) 19:13:18.17 ID:yVq5/a+/.net
- >>449
それで何か問題でもあるの?
- 451 :無党派さん:2014/12/25(木) 19:19:16.90 ID:WHzVapdd.net
- >>450
何の問題もないと思ってその質問してるの?
- 452 :無党派さん:2014/12/25(木) 19:27:45.39 ID:yVq5/a+/.net
- >>451
じゃあどんな問題があるの?
- 453 :無党派さん:2014/12/25(木) 19:28:37.63 ID:khNt/AHl.net
- 都道府県別は、如何なる方式でも、
駄目だって、最高裁が・・・
- 454 :無党派さん:2014/12/25(木) 19:34:56.52 ID:UJHonoQ8.net
- まともなことを言えばキチガイ扱いされてた頃が信じられないくらい、変わったわ
「だったら、憲法を改正すればいい」とか言う参院議員も、そのうち大人しくなるだろうよ。
- 455 :無党派さん:2014/12/25(木) 19:56:24.15 ID:Yf5A3Nmq.net
- そもそも日本とは、沖縄や北海道に限らず
各地の県、いや県内でも雑多な価値観を持つ共同体の集まりなんだよ。
各地で独自の文化言語風習祭神を持っている、いやもういたかもしれんが。
本来は議員ではなく司法こそが彼らを守るべきなのに、日本の司法は議員以下なので何もしない。
- 456 :無党派さん:2014/12/25(木) 21:17:09.95 ID:UJHonoQ8.net
- 国の根幹は、多数決で変えられる
これまで、有権者の「多数の意思」から逃げ回ってきたほうが悪い
- 457 :無党派さん:2014/12/25(木) 21:37:48.85 ID:ADHcoUfW.net
- >>441
むしろじゃねーよ。論点をすり替えるな
最大格差が発生しているのは北海道と鳥取であって東京ではない。
- 458 :無党派さん:2014/12/25(木) 23:32:10.29 ID:Yf5A3Nmq.net
- 公共事業費ダントツトップ、公共事業依存度トップクラス、産業は税金ずけの農業。
熊用の新幹線と高速道路整備の北海道が鳥取より冷遇されているとは誰も思わないだろう。
- 459 :無党派さん:2014/12/26(金) 02:35:52.34 ID:/x06oA/J.net
- 鳥取は優遇され過ぎ
- 460 :無党派さん:2014/12/26(金) 02:37:56.59 ID:/x06oA/J.net
- 米子の人は鳥取行くより松江や岡山に行く機会の方がよほど多い
もはや県としての実態はない
一部の県庁と繋がった政治利権屋が憲法違反上等とわけのわからんことを喚いているだけ
- 461 :無党派さん:2014/12/26(金) 06:54:16.09 ID:EjIm/hLN.net
- ならば鳥取県と米子県に分離してそれぞれに改選数1を貰おうか
- 462 :無党派さん:2014/12/26(金) 08:08:01.08 ID:p0NoySYm.net
- 鳥取県は定数0でok
- 463 :無党派さん:2014/12/26(金) 14:42:43.30 ID:vwE6/pE9.net
- >>458
同じ事。
北海道と鳥取が同じ議席数でなんら問題は生じない。
>>444
だからフランスは一人別枠方式だろ、何が問題なのかと。
>>443
立憲主義と憲法の条文を無視した、司法役人の曲解に興味はない。
- 464 :無党派さん:2014/12/26(金) 14:51:16.11 ID:fKx1E4Xk.net
- 「参院最大格差が発生しているのは北海道と鳥取」
これを知らないのが多すぎる
- 465 :無党派さん:2014/12/26(金) 17:28:28.79 ID:fKx1E4Xk.net
- >>463
問題は生じるよ、海外県があれば6000人の例の選挙区でも1人別枠は許されるとか言い出したのはお前だろ。
憲法院が違憲判断を回避したのは「格差が50倍から30倍台に顕著に是正されつつあるから」なんだが。
1人別枠方式じたいを最高裁が×と判断してる日本においてはなおさら弁護の余地はないわ。
だったら国後、択捉、樺太の旧島民に1議席ずつ配分してもまったく文句は言えない。
もちろんそれ以外の北海道にも別に配分できる。
東京には占領別扱いされた伊豆諸島や小笠原があるし沖縄も領有化の経緯で本島と先島で分けられる。
鳥取は有史以来日本の領土で海外県的要素なんて探しても何一つない
それ以前に判決の推移すら知らない無知は黙っとけ。
- 466 :無党派さん:2014/12/26(金) 17:36:22.21 ID:fKx1E4Xk.net
- >>452
昭和58年の判決がそれは47条の問題なので立ち入りませんという先例を引っ繰り返して違憲判断下してる
そして81条により最高裁判所は、一切の法律、命令、規則又は処分が憲法に適合するかしないかを決定する権限を有する終審裁判所である
本来なら事情判決は公選法で使えないのに無理やり法理の精神とか言って逃げてる状態
最近では学生にすら笑われるため、さすがに恥ずかしくなって事情判決とは言わなくなったが
それが全て。文句があったら訴えを起こして判例変更するほかない。
一票の格差を積極的に放置しろと主張する弁護士 及び 最低8年の石頭裁判官が見つかるといいね 以上
- 467 :無党派さん:2014/12/26(金) 19:28:51.13 ID:t80Ob6lX.net
- 今回の選挙、不正が次から次へと出てくるじゃねーか
共産・公明がどんだけ悪事を働いたかの証拠だ!
- 468 :無党派さん:2014/12/26(金) 21:05:31.50 ID:TUs5/2MY.net
- 格差が法的に固定されてるなら「移住しろ」が通じるかもしれんが、
実際には行政の裁量で格差は流動的なわけで、
それに立法も司法も干渉できないならもはや民主主義国家とは言えない。
- 469 :無党派さん:2014/12/27(土) 07:18:45.97 ID:5ndGXZ59.net
- 鳥取島根の合区は自民も容認してるし
これに加えて徳島高知の合区も受け入れるだろう
これを削減しないで増員に回すなら兵庫と北海道
東京、福岡、愛知あたりも増員するなら比例から回すしかないだろう
- 470 :無党派さん:2014/12/27(土) 08:02:05.30 ID:5ndGXZ59.net
- 比較的自民民主が受け入れ易いのは
山梨東京で6人区と佐賀福岡で3人区
ただしこれをやるには福井石川の合区がハードル
- 471 :無党派さん:2014/12/27(土) 08:48:26.25 ID:Xg97C006.net
- 北海道を一人増やせばいいよ
比例いらんし。
- 472 :無党派さん:2014/12/27(土) 09:37:37.40 ID:hZ0sWhuA.net
- >>469
そもそもだけど、越県合併までして定数削減するのは
本末転倒なような。議員の数でなく議員の厚遇が
問題なんだし、歳費削減で議員総数維持でいいような。
- 473 :無党派さん:2014/12/27(土) 11:16:43.95 ID:1oeSGRVT.net
- 合区しても、それは認められないよ…
最高裁
- 474 :無党派さん:2014/12/27(土) 11:41:21.05 ID:VBQyKH+q.net
- >>465
一人別枠方式を否定している日本の裁判所の頭がおかしいだけ。
欧米ではわりと当たり前の制度だから。
そして北方領土などが返還されて、ロシア系の日本人などが増えた場合、
北方領土か、彼らロシア系日本人に一議席という流れは当然あるだろうな。
地域よって成り立つので、失った領土での議席は流石にない。そういうケースは欧米でも俺は知らんな。
少数言語話者などに議席を与えるのは普通にあるが。
八重山を独自に扱えというのは賛成である。
人種で詳しくみると沖縄本島は縄文系が大半だが、八重山は弥生系がほぼ全てで縄文系は殆どいない日本では珍しい地域。
何故なら人種や文化圏でみると昔は八重山から台湾フィリピンあたりまでが同一の文化圏だったからね。
沖縄本島の人間に虐げられ、民意を現せない八重山の人達に独自の議席を与える事は必要だろう。
また鳥取に限らず、日本というのは明治以前までは統一された国家ではなく、
文化も言語も違う国だったのを忘れている。
なお因幡伯耆でーとかいう奴もいるが、鳥取藩は普通に因幡伯耆の両国で成り立っていたので、
文化的には同一なのでさほど問題はないだろう。
長州藩や薩摩藩みたいなものだ。
どこの領土であったかは問題ではない、そもそも日本は元々大和朝廷の時代から
明治まで豪族の連合政権なんだよ。
外敵に対処するために各地の地域の代表が集って国を作ったんだから。
その地域性を捨てて、画一的な扱いをしろというのがおかしな話なのだよ。
自治体によって、状況も予算も環境もみな違う。
なのにその代弁者を出す事を廃止しよう、(議員を増やそうとかいう発想はなぜかしない)
とか主張する人間には嫌悪しか感じない。裁判所がその最たるものだな。
- 475 :無党派さん:2014/12/27(土) 11:46:33.13 ID:VBQyKH+q.net
- >>468
行政の裁量で勝手に変えるのが本来間違いなんだが。
というか立法が関与するのは当然。
だが司法が口出しする事は違憲なのだよ。
それは民主主義国家ではない。
最高裁が違憲判断を繰り返すなら、アメリカのように、
参議院の区割り定数を憲法で定めて、変更する場合、
議席が減る全ての地域の同意が必要というように改正すべきだろう。
- 476 :無党派さん:2014/12/27(土) 12:00:16.24 ID:1oeSGRVT.net
- >>475
そんな憲法改正は国民投票で否決される。
- 477 :無党派さん:2014/12/27(土) 12:19:12.34 ID:VBQyKH+q.net
- >>476
何が勘違いしているようだが、国民の大半は県枠に反対ではない。
むしろ温存を望んでいる。
それだけ地域や県民意識というのは強い。
50年後とかなら分からないが、今ならほぼ確実に通る。
制度としては一県一人で残り比例か、衆議院に議席をまわせばよい。
- 478 :無党派さん:2014/12/27(土) 12:23:24.14 ID:1oeSGRVT.net
- >>477
何か勘違いしているようだが、最高裁は参院の
県別の振り分けを完全否定している。
これは、今後数十年は絶対に覆らない判例。
- 479 :無党派さん:2014/12/27(土) 12:29:55.33 ID:hZ0sWhuA.net
- >>478
一票の格差と言うが、むしろ有権者の格差の是正にしたら?
完全平等の比例区があるんだから、それを踏まえて、
連立方程式を解くように、有権者ひとりあたりの格差を算定する。
- 480 :無党派さん:2014/12/27(土) 12:30:52.71 ID:JEpsOu8G.net
- 議会の2/3の賛成の必要も、結果に拘束力も無い「一般国民投票」が、これまで実施されなかった理由を考えてみなよ
数で圧倒されるのが目に見えてるし、選挙なら棄権に回るような層が、既成政党批判の意味で反対票を積み上げるのは、
当然予想されるからさ
- 481 :無党派さん:2014/12/27(土) 13:48:11.04 ID:nDY3PpTK.net
- 完全平等の比例区のみでok。
- 482 :無党派さん:2014/12/27(土) 14:51:46.97 ID:YpFENEmx.net
- >>479
最高裁が、そんなトンデモ理論を受け付けるはずがない。
- 483 :無党派さん:2014/12/27(土) 15:45:37.27 ID:5ndGXZ59.net
- >>477
いい加減にしろ、ゴミ
- 484 :無党派さん:2014/12/27(土) 15:56:23.02 ID:hZ0sWhuA.net
- >>482
今、電卓叩いたら2.8倍になった。微修正ですみそうだ。
- 485 :無党派さん:2014/12/27(土) 16:50:40.23 ID:gwXwCOiV.net
- なにがじゃ!
- 486 :無党派さん:2014/12/27(土) 22:59:01.11 ID:1nwTMpcO.net
- 参院選挙制度改革、越年へ=集約断念、報告書に各党案併記
時事通信 12月26日(金)16時51分配信
参院選挙区の「1票の格差」是正策を話し合ってきた与野党の選挙制度協議会(座長・伊達忠一自民党参院幹事長)は26日の会合で、
各党の案を併記した報告書をまとめ、山崎正昭参院議長に提出した。協議会が意見集約を断念したことで、結論は来年に持ち越しとなった。
今後は正副議長と各会派の議員会長クラスによる選挙制度改革検討会で議論する。
参院の各会派は、2016年夏の次回選挙までに制度を抜本的に見直すことで合意しており、15年の通常国会での法改正を目指す。
伊達座長は報告書提出後に記者会見し、「年内ぎりぎりまで各会派間の努力をお願いしたが、意見の隔たりが埋まらなかった。残念だ」と述べた。
山崎議長は記者団に「一つにまとめることが正しいことではなく、いろんな意見を幅広く聴くことも大事だ」と理解を示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141226-00000085-jij-pol
- 487 :無党派さん:2014/12/28(日) 03:14:14.35 ID:+cA8gggg.net
- 選挙制度協議会と選挙制度改革検討会って、実際になにか違うのかね
- 488 :無党派さん:2014/12/28(日) 08:50:40.53 ID:lPiq/lMk.net
- ここみるとなんで日本では司法や弁護士が信頼されないのかよく分かるなあ。
なんで彼らはヤクザ以下の信頼性なのかの自覚がない、
その上エリート意識の塊だから手に負えない。
- 489 :無党派さん:2014/12/28(日) 08:52:46.17 ID:lPiq/lMk.net
- >>480
何故メディアが県枠を廃止して、人口が少ない県は他県と合わせて格差を是正すべし、
という世論調査を滅多にやらないか知ってる?
世論調査をやるとむしろメディアの意向とは逆で、残す事のほうが多数派だからなんだよ。
だからメディアは格差を是正すべきですか?
としか聞かない、そういう質問なら俺でも是正すべきと答えるだろうからな。
問題は手法だ。
朝日新聞の世論調査、県一票の格差は51%がやむをえない。
読売の世論調査。県の統廃合した選挙区の県についての質問。
33%が一県一人 幾つかの県合区23%、地域ブロック25% 比例11
2011年の調査だと
今のまま県に一人が37、いくつかの県を合わせるが38 比例12
- 490 :無党派さん:2014/12/28(日) 08:55:23.72 ID:lPiq/lMk.net
- 県代表制度>>>>完全比例区
というのが国民の意見
なのに司法と弁護士連中はそういう国民の希望とかは全くみないで、
そして明治以来の選挙区から排出して国に送るという慣習も無視して、
誰も望んでいない制度を要望する。
- 491 :無党派さん:2014/12/28(日) 10:34:33.41 ID:j7Ret30t.net
- 憲法問題や最高裁の判決は置いといて、
次のようなものを考えてみた。
・都道府県に1人ずつ+北海道10人(56人)
・上記に加え、東京都区部と政令指定都市を分離(+21人)
・上記に加え、中核市を分離(+43人)
・上記に加え、特例市を分離(+40人)
・上記に加え、特別区を分離(+22人)
- 492 :無党派さん:2014/12/28(日) 10:39:52.33 ID:j7Ret30t.net
- そういや、北海道は市庁とかあったね。
じゃ、北海道は14人かな。
- 493 :無党派さん:2014/12/28(日) 10:45:46.65 ID:dUrDCnKn.net
- 都道府県にこだわるなら都道府県別人口に基づいて必要な定数を明示するべきなのに
数字で語る人がメディアにも政治家にも皆無なんだよね
- 494 :無党派さん:2014/12/28(日) 10:52:36.13 ID:KqxdbPpX.net
- 一般国民投票という、正式なアンケをやってみればいいじゃん?
もう、非公式でどうこうやってる場合じゃないんだよ
某参院議員が言ってるように、「だったら憲法を変えればいい」んだからさ
過半数の賛成があれば、何度でも改正は出来るよ
それをしない限りは、人口比例での配分のみが有効
- 495 :無党派さん:2014/12/28(日) 11:12:27.39 ID:j7Ret30t.net
- >>491
・上記に加え、行政区を分離(+150人)
参院は中核市までで、定数248人(改選124人)、
衆院は行政区までで、小選挙区336人+比例区全国一区100人
- 496 :無党派さん:2014/12/28(日) 16:38:32.40 ID:lU+wgk2k.net
- 全国1区のみで良い。
- 497 :無党派さん:2014/12/28(日) 21:02:51.50 ID:BlDP/UBf.net
- もう日本もアメリカみたいに参議院は県代表と明記し、改正は同意なしでは不可にすべきだよな。
- 498 :無党派さん:2014/12/28(日) 21:06:10.24 ID:+cA8gggg.net
- 鳥取島根の合区は自民でさえ容認している
- 499 :無党派さん:2014/12/28(日) 21:54:55.41 ID:BlDP/UBf.net
- 自民党?
島根鳥取の人間が自らの権利を失うのを同意するかどうかの問題だ。
- 500 :無党派さん:2014/12/28(日) 21:57:20.24 ID:+cA8gggg.net
- 議会で決めろつってたのはオマエだろうが、ゴミ、死ね
- 501 :無党派さん:2014/12/28(日) 22:51:51.08 ID:BlDP/UBf.net
- 弱者の権利を剥奪しようとする奴こそゴミだろ。
- 502 :無党派さん:2014/12/28(日) 23:50:45.19 ID:dUrDCnKn.net
- この国の社会弱者は都市部の狭い居住スペースに縮こまるように住んでるぞ
- 503 :無党派さん:2014/12/29(月) 00:33:43.42 ID:LH0Ubimq.net
- 鳥取の豪邸にすむ強者
- 504 :無党派さん:2014/12/29(月) 01:52:50.16 ID:RnGTGPSf.net
- なら鳥取に移住すればいいだろ。
- 505 :無党派さん:2014/12/29(月) 07:27:57.39 ID:BvCtUXdN.net
- ふるさと投票制度を設けて東京や大阪に在住している鳥取県出身者は鳥取県の選挙に投票できるようにしたら?
- 506 :無党派さん:2014/12/29(月) 11:53:27.06 ID:vyyLvejz.net
- >>497
何を決めるにも、一度は多数決を通らなきゃいけない
抜け道は、ありませんよ
- 507 :無党派さん:2014/12/29(月) 15:22:09.88 ID:tux1J2as.net
- 衆院選挙は小選挙区比例重複立候補を認めている以上、
一票の格差は各地方ブロックを基準に考えるべき。
一つの小選挙区立から3人も当選しているところもあるし。
- 508 :無党派さん:2014/12/29(月) 18:06:44.73 ID:GjedjZDj.net
- だから、何十年前から訴訟やってるんだから、今更そんなことを言っても仕方ないわけよ
多数決を突破しなければ、何も変えられない
- 509 :無党派さん:2014/12/29(月) 18:11:50.73 ID:Zt0FV0YM.net
- 百姓は特権階級
西日本の田舎者どもの票を奪え
- 510 :無党派さん:2014/12/29(月) 21:53:35.66 ID:LH0Ubimq.net
- 西日本の田舎の豪邸に住む勝ち組
- 511 :無党派さん:2014/12/29(月) 22:04:05.08 ID:SbNyQbGp.net
- >>498-499
自民党自体は中央集権脳なんだよね。
自分達の議席が減るから格差是正に抵抗してるだけであって、
本音を言えば地方に議席をもつ資格は無いと考えてる。
- 512 :無党派さん:2014/12/30(火) 08:49:59.58 ID:5hNSibul.net
- >>466
日本は大陸法であって、野蛮なアングロサクソンどもの判例重視主義じゃないよ。
非民主的な司法が、最も民主的な議会に口出すするとかありえねー。
メディアと弁護士がグルになって、政治活動ではなく、、
司法とグルになって政治活動をするのは許されない。
一票の価値を変えたいなら、政治活動しろ。
日本の司法業界は立憲主義を壊す行為をしている。
- 513 :無党派さん:2014/12/30(火) 09:29:32.84 ID:MhOmBZdY.net
- はやくふゆやすみがおわればいいなぁ
- 514 :無党派さん:2014/12/30(火) 11:30:13.08 ID:cKTW804e.net
- 第三者委員会の結論は今年中にも出始めるし、総選挙の判決は高裁段階では相当厳しくなると予想される
最高裁でも山本は無効まで踏み込んだし大橋は国会の対応を批判してるから、鬼丸、木内あたりは無効に踏み切る可能性がある
今度は無効にするよと言う反対意見を書いて退官した人じゃなくて任期が残ってる人だからな。
まだ大勢は無効回避だから安心して無効意見書けるし、仮に複数が無効と判断したら流れが大きく変わる
参院選は無効下しやすいから、2016参院選で弁護士出身者が無効で揃うことが予想されたら大問題になる
早く脇案あたりで妥協しないと来年くらいには第三者委員会、最高裁、メディアと外堀が全部埋まって
自民があまり望まない決断を迫られるだろうな
- 515 :無党派さん:2014/12/30(火) 11:35:17.18 ID:dbqz1RDW.net
- そもそも小選挙区は死票多過ぎで民意反映できん
どこの馬の糞みたいな知らん奴が当選してまう比例なんか、絶対いらん!!
- 516 :無党派さん:2014/12/30(火) 11:42:25.36 ID:Ocsoa05i.net
- >>511
格差容認論がおかしいのは「地域の声を聞け」というなら普通に分権推進のほうが早道なんだよ。
地域選出議員1人減るか増えるかで血眼になっても、しょせん東京の25人には敵わないんだから
自主財源の拡大で陳情しなくても自動調整されるようにするほうがはるかに早いし他地域との連携もできる
結局は東京も含む「地方」から金を吸い上げて分配するシステムに割り込みたいだけ
「地方の声を聞け」ではなく「俺の地方の声を聞け」という話でしかないから、鳥取のために同じ「地方」の北海道の議席が収奪される
- 517 :無党派さん:2014/12/30(火) 12:22:25.52 ID:apNPb8fy.net
- 参議院は、もう解決不能に近いから
各県最低1&毎回一人を維持するのなら、思い切って東京以外はすべて一人にする
その代わりに比例の分を完全人口比例にして枠を増やす。ただし非拘束名簿ね。
現行なら、選挙区49・比例100 2回合計で300を定数(一部を皇族名簿するのは政党の自由)
その代わりに衆議院は、下記案で完全に人口とリンクさせる
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1418117778/l50
- 518 :無党派さん:2014/12/30(火) 16:07:36.66 ID:ZsZ8+NTp.net
- 参議院は比例選出議員だけで定足数を満たすという主張が反対意見でも取り上げられてるし、
4.77倍格差は最高裁的にもまったく許容不可能な上、委員会でもブロック制か合区移行の答申は確実。
解決不可能どころか最高裁裁判官が無効判決に徐々に傾きつつあると言われてる
辻褄合わせで2倍以内に収めちゃう衆院より国会の定数是正努力が成らず合理的期間の経過が認められやすいから、
原告団もおそらく最大の攻め口と見てる。
よって今ごろ衆議院とバーターにする必要は全くない。このまま押し切れる。現状で奇策は必要ない。
- 519 :無党派さん:2014/12/30(火) 17:09:53.48 ID:FS4L8lKz.net
- 一票の格差って変な弁護士が道楽てやってるのかと思ってたけど、案外マジで格差訴えてる奴もいるんだね。
馬鹿じゃね?
- 520 :無党派さん:2014/12/30(火) 17:21:21.29 ID:7qWcCOlH.net
- >>517
なぜ東京だけ別なのか?
神奈川と島根じゃ10倍くらい違うだろ。
だいたいワシントンD.C.とか、首都はむしろ
参政権は抑える傾向があるくらいだから、
いっそ、東京はゼロだ。
- 521 :無党派さん:2014/12/30(火) 19:36:06.98 ID:PsuP4nf3.net
- 多数決から逃げ回ってる限り、憲法改正は出来ない
首相が本気なら、まず人口比28%の一都三県から取り掛かるはずだが、今のとこはその気配も無い
- 522 :無党派さん:2014/12/30(火) 22:34:21.48 ID:jtPQgGAh.net
- 西岡案でいいんだよ
自民はイヤなら脇案を復活させろ
- 523 :無党派さん:2014/12/31(水) 03:34:10.23 ID:/FHkGmhQ.net
- >>516
中央が金を全て吸い上げて分配するシステムにしているからだろ。
地方分権で金と予算と権限を地方に分配してくれるならそっちのほうがいいけどな。
アメリカのようにかえよう。
地方議会にかなりの予算と権限を、国防外交とかそんなのだけ政府でやる。
社会保障、教育などは地方で。
東京に全て集結させるのがおかしい。行政都市は東京から別のところ。
北陸とかああいう辺鄙なところに。省庁も分散していいだろ。
昔と違っていまなら、情報なんてすぐに伝達できるし、移動する場合でも時間は殆どかからない。
そして参議院もどの県も議席は同じにして、その代わり衆議院の格差は1,1くらいに。議席は人口で綺麗に割れるように、
議席のほうを変動させるようにすればいい。
- 524 :無党派さん:2014/12/31(水) 05:44:30.85 ID:yxDOOtY/.net
- 連邦制の話はよそでやってね
こは一票の格差スレ
現状最高裁は1人別枠方式はアウトと判断してて判決の表現も段々厳しくなってる状態だから
- 525 :無党派さん:2014/12/31(水) 05:54:39.21 ID:6WlmB814.net
- >>519
一票の格差訴訟ほど成功した訴訟ってそんな多くないよ
30年以上前の1981年には違憲判決獲得してるわけだし、最近では原告団も全国規模になって一斉提訴が当たり前になってる状態
弁護士の道楽かどうかは一人一票実現国民会議の発起人・賛同者を見てみな
http://www.ippyo.org/hokkinin.html
法曹では元最高裁裁判官の泉さんや、岩倉・升永・久保利みたいなエリートの大物揃い
経営者では角川、三木谷、宮内、森、ジャーナリストでは櫻井・大宅・田原などなど、もはや弁護士が趣味でやってるような訴訟じゃなくなってるから
どちらかと言えば都市型保守色が強いくらい。メディアでも日経が極めて熱心。
- 526 :無党派さん:2014/12/31(水) 12:58:38.18 ID:kb93Dt98.net
- 数の力を喰らってみるまでは分からんのだろうよ、安部首相にしても
既成政党が束になったとしても、都市部がキックすれば終わり
- 527 :無党派さん:2014/12/31(水) 18:27:19.64 ID:EkJ41WhD.net
- 毎日日経朝日産経が格差是正派。
垢のついた田舎保守の読売は反対派。
読売を解約すべき。
- 528 :無党派さん:2015/01/01(木) 11:20:05.42 ID:HWBe2Sto.net
- どうせまた定数削減も歳費削減すら何もしないんやろな!!呆れたアベコベ
- 529 :無党派さん:2015/01/02(金) 00:23:23.95 ID:VeyAQBCx.net
- 新参院議長に期待
- 530 :無党派さん:2015/01/03(土) 03:54:38.77 ID:bm4sy4dN.net
- このスレ「鳥取」で検索すると95件かあ・笑
>>121でも述べたが、兵庫県豊岡市民を説得するのがまずは実効的じゃないか?
越県合併の最初のモデルケースは此処しかないだろ。兵庫がデカすぎるんだから
そもそも京都も含めて「近畿」に日本海側を含めてはいけない気がする
- 531 :無党派さん:2015/01/03(土) 04:37:05.26 ID:5/d3qqoP.net
- 参院は47都道府県に定数4で188議席で
3年毎に2議席改選でいい
比例は無し
衆院は小選挙区300比例150の連用制でいい
- 532 :無党派さん:2015/01/03(土) 05:44:01.11 ID:ztQALadN.net
- 一票の格差を拡大させてどうする?
- 533 :無党派さん:2015/01/03(土) 05:53:03.86 ID:8RpC4WYM.net
- >>532
参院は一票の格差に関係のない地方の意見を反映させる都道府県に同数割り当てる仕組みにするだけの話
都道府県に同じ数割り当てれば一票格差は次元の違う話になる
その代わり衆院は限りなく1倍に近づける
衆参で都会と地方の議席のバランスをとる
- 534 :無党派さん:2015/01/03(土) 06:18:48.08 ID:ztQALadN.net
- ここはそういうスレじゃない。
スレ違いだ。
- 535 :無党派さん:2015/01/03(土) 09:25:57.99 ID:ThqcUC9X.net
- 参議院の現行制度・現行定数を維持するとして、
平成25年10月1日現在の人口で計算してみたら6増6減が必要になった。
増員区……北海道(現行4→新定数6)、東京(10→12)、兵庫(4→6)
減員区……宮城(4→2)、新潟(4→2)、長野(4→2)
1人当たり最小→最大は、鳥取→福岡で、格差は4.406倍。
ま、最低でも合区は必要だろうな。
- 536 :無党派さん:2015/01/03(土) 10:01:46.97 ID:4Vdp4Hb3.net
- 若狭勝という基地害自民党議員(元検察)が一県一人枠を主張して発狂してます。
- 537 :無党派さん:2015/01/03(土) 12:41:15.48 ID:Xe5B0PmL.net
- 参院では合区であっても、都道府県ベースなら違憲
by最高裁
- 538 :無党派さん:2015/01/03(土) 13:49:49.86 ID:7ix8HMpJ.net
- 司法が選挙制度そのものに介入していいのか?
三権分立だろ?
一票の格差への判決は解るが選挙制度への介入は問題
- 539 :無党派さん:2015/01/03(土) 14:02:09.68 ID:ztQALadN.net
- >>538
司法が選挙制度そのものに介入してよろしい。
三権分立とは言え、
立法府である衆院参院が自ら解決出来ない状態である以上、
司法が介入するのはおかしいとは言えない。
もしも介入されたくないのであれば、
司法が介入する前に立法府自らさっさと解決しろと言う事だ。
- 540 :無党派さん:2015/01/03(土) 14:27:15.49 ID:+Ie5MuJD.net
- 都道府県ベースが違憲な理由
1、何処を合区にするか、時の政権の恣意が入るから
2、そもそも、一人区二人区〜が平等ではないから
- 541 :無党派さん:2015/01/03(土) 14:55:58.66 ID:jWE5/F+t.net
- >>535
何もできない自分達国会議員の存在自体が無駄なんだから、国民から税金を取る前に、
国会議員定数を5分の1、地方議員数を3分の1、総公務員数(警察や教員等を除く)を3分の1、国家・地方政府予算を3分の1、無意味な規制を全廃
ぐらいやらないと、税金取るのはおかしい。
優秀な日本人は海外へ逃げる。
- 542 :無党派さん:2015/01/03(土) 14:59:00.32 ID:KKFrSE1i.net
- 都道府県議会の選挙制度は市区町村ベースで合区もあるが
それ自体理由で違憲違法と判断されることはないんだから、
参院でも都道府県ベースで合区したから違憲になるなんて
ことないわ。たわけが。
- 543 :無党派さん:2015/01/03(土) 16:11:55.18 ID:UToH6n0P.net ?2BP(0)
-
>>541
なるほどお前みたいなバカな奴がいま現在日本にいるのも
うなずけるな(皮肉)
- 544 :無党派さん:2015/01/03(土) 17:01:28.55 ID:ztQALadN.net
- >>542
都道府県議会は素直に全県1区比例代表制で良いね。
同時に格差ゼロになる。
定数が100超の東京都議会のみ区部と三多摩の2区に分割すればok。
- 545 :無党派さん:2015/01/03(土) 17:17:20.55 ID:LwCC49pf.net
- 格差が無くなるのは比例の良いところではあるが、
知事選や市長選、衆院との整合性が無くなる。
- 546 :無党派さん:2015/01/03(土) 18:28:07.25 ID:EFEoEYjP.net
- >>545
整合性ってどういう意味だ?
- 547 :無党派さん:2015/01/03(土) 18:29:44.81 ID:b4MWbLVY.net
- >>546
二党制と多党制
- 548 :無党派さん:2015/01/03(土) 19:33:34.95 ID:hXhTRjlN.net
- >>536
まともな法曹なら最高裁が1人1県別枠を×と判断した時点で勝算なしと判断する
若狭は自民内部でも比例で苦杯をなめ今回やっと得た議席だから媚び売りに必死なんだろうな
法曹官僚出身政治家って、昔は業界から期待されたものだけど、今や世襲以外はうっかり出馬したらキャリアどぶに捨てるから、
党の上層部に媚びを売るのに大変。他の人を知ってるけど「あの人がなぜ…」ってみんな首を振ってる状態なんだよね…
- 549 :無党派さん:2015/01/03(土) 19:38:55.33 ID:/2t8kOdb.net
- >>545
整合性は別になくならない
区割り権限を持て余すようなら自動的に格差を修正する選挙制度にするしかないし、
米仏でも大統領選でも人数が多い所は比例配分を使い分けてる所はある
アメリカの予備選は民主党が先行して比例配分に移行したから2008年のレースが盛り上がった
だから共和党でも比例導入の動きがある
- 550 :無党派さん:2015/01/03(土) 19:48:09.68 ID:ybFJEg4o.net
- >>549
何、意味不明なこと言ってるんだ?
- 551 :無党派さん:2015/01/03(土) 21:00:18.14 ID:8j0536Ns.net
- 衆参の話だけにしとこうよ
- 552 :無党派さん:2015/01/03(土) 21:16:05.24 ID:Z7iqtQG8.net
- >>551
いや、地方選挙との整合性が重要だよ。
その前に、衆参での整合性すら取れてないが…
- 553 :無党派さん:2015/01/03(土) 21:50:00.10 ID:jN7QspHG.net
- まず国会議員の年収、15百万円に是正してから増税しろ!!
- 554 :無党派さん:2015/01/03(土) 21:52:21.67 ID:EFEoEYjP.net
- >>547
国政レベルでは二大政党制でも地方レベルでは多党制の国だってあるし、
日本でも自民民主の二大政党時代でも地方では多党制だった。
議院内閣制を採る国政では、過半数を獲得する勢力を作りだすために
小選挙区により二大政党制を目指すというのは正当化できる論理ではあるが
地方での二大政党制は首長とのねじれを起こしやすくなるから
比例中心の制度にした方が良い。
比例中心の制度によって多党化すれば、首長与党が過半数を握っていなくとも
中間政党との交渉によって多数派を形成することができるだろう。
もしも二大政党制によって一党が過半数を握れば、多数派工作の余地は全く無くなってしまう。
- 555 :無党派さん:2015/01/03(土) 22:00:17.24 ID:bm4sy4dN.net
- >>121の通り、兵庫県豊岡市民を説得して
越県合区の先鞭にするしかない
諸悪の鬼っ子は鳥取県の扱いに尽きる_┐( ̄ヘ ̄)┌
- 556 :無党派さん:2015/01/03(土) 22:11:47.51 ID:Zn8DbbEO.net
- 地方議会も国会も比例代表制にすれば整合性もok
- 557 :無党派さん:2015/01/03(土) 22:13:49.54 ID:F6xGGZDn.net
- >>550
海外では選挙区によっては比例代表制にしてる所もあるというだけの話
選挙区の定員だけを決め、その内部で比例にするか中選挙区にするかは裁量とするケースもある
首長選挙が二大政党制というのもおかしい、だって首長選は無所属や少数政党所属でも当選可能なんだから
いずれにせよ日本ではまず1:1原則の格差是正から
- 558 :無党派さん:2015/01/03(土) 22:45:44.10 ID:vGCfQfJe.net
- >>556
首長選挙が異なる。
- 559 :無党派さん:2015/01/03(土) 22:48:29.62 ID:EFEoEYjP.net
- >>558
上にも書いたと思うけど、首長制度を採るなら比例代表制の方が整合的だよ。
- 560 :無党派さん:2015/01/03(土) 22:49:11.82 ID:vGCfQfJe.net
- >>559
誰だよ、お前w
- 561 :無党派さん:2015/01/03(土) 22:57:41.95 ID:EFEoEYjP.net
- >>560
お前こそ誰だよw
- 562 :無党派さん:2015/01/04(日) 00:14:43.35 ID:ATQCAqUf.net
- 衆院…アダムズ式が濃厚。選挙制度改革とは切り離し
参院…どんな妙案もなく、選挙制度の変更が必要
今の状況はこんな感じ?
- 563 :無党派さん:2015/01/04(日) 00:43:04.15 ID:bR0v5KZ3.net
- 東京都以外が全て合区したとしても、東京都の定数割り当ては30/300以上は確実
○○式とかで、それを誤魔化すわけにもいくまい
人口比例では、無くなってしまうから
- 564 :無党派さん:2015/01/04(日) 00:59:41.87 ID:77BpqH5f.net
- アダムス式はダメだ。
1人別枠方式と変わらない。
排除すべき配分方式だ。
サンラグ式か又はドント式にすべき。
- 565 :無党派さん:2015/01/04(日) 01:10:13.68 ID:bR0v5KZ3.net
- 政党とは違って「仕切り」を変更出来るわけだから、区割りを精密にやれば済むこと
- 566 :無党派さん:2015/01/04(日) 01:59:46.06 ID:PVM0A5d9.net
- >>563
「東京に30/300以上割り当てるべきだー」といくら喚いたところで
○○式と呼ばれる計算方式が無ければ割り当てられない。
「人口比例」と一口で言っても「比例」自体の定義が一通りではないから
○○式によって数値を決めざるを得ない。
以前からこういうことを書くと、都道府県ベースの区割りを無くせ
という意見にすり替えられるが、それとこれとは別問題。
>>564
定数配分でドント式を主張するとは正気の沙汰とは思えないな。
一度でも自分で計算してみればドント式が如何に格差を拡大させるのか分かる筈。
一人別枠よりも酷い。
- 567 :無党派さん:2015/01/04(日) 02:27:18.30 ID:bR0v5KZ3.net
- ま、基礎配分廃止してやり直し、そっから先には進まないでいいよ
どうせ、格差なんかどうでもいいと思ってる奴の発想でしかないかっら
- 568 :無党派さん:2015/01/04(日) 03:45:24.68 ID:PVM0A5d9.net
- >>567
別の人(>>562)が書いているけど、一人別枠最大剰余式は廃止されるが
別枠無し最大剰余式に移行するのではなくアダムズ式への移行が濃厚という状況。
- 569 :無党派さん:2015/01/04(日) 06:39:03.08 ID:Bm5RbRo5.net
- >>539
そもそも解決しなければいけない問題はないんだが、
一人別枠方式という制度を立法府と行政府がしいているのを司法がケチをつけているだけ。
海外ではほぼありえない状況だな。
一人別枠方式というのは諸外国をみても別に珍しい事ではない。
少数民族や少数の言語話者、海外県、過疎っている田舎の県。
そういう人達にも最低一議席割り振るというのは普通の制度。
>>557
イタリアの上院が近い形だな。
県で割り振られている一定の議席数があり、その範囲内で比例分配される。
下院の場合比例だが、上院の場合は県単位の比例という形になっている珍しいシステム。
ただイタリアの上院にしても人口の少ない県でも多様な民意を反映して代表を出す。
という仕組みになっているので、県同士の一票の格差は日本より大きい。確か鳥取以下の県でも4人くらい出せるはず。
- 570 :無党派さん:2015/01/04(日) 06:55:40.53 ID:Bm5RbRo5.net
- そもそも全国区比例代表制度などとられるわけがない。
各種世論調査などによれば、国民の九割は地域代表制度を望んでいる。
その地域の枠が、市町村単位か、県単位か、関東や近畿などの広域の地域かの違いにすぎない。
有権者からすれば、地域の代表を送る事に意味があるわけで、
党が選んだ人物に配分される仕組みそのものに不満があるからだ。
ていうかここで比例区を望んでいる連中はなんなんだろうか。
共産党や創価学会などの宗教関連の奴等以外想像できないんだけど。
- 571 :無党派さん:2015/01/04(日) 07:06:47.93 ID:ZWd0/oSy.net
- >>129
北九州が中四国に飲まれているじゃないか(憤怒)
- 572 :無党派さん:2015/01/04(日) 07:20:02.25 ID:Bm5RbRo5.net
- >>571
むしろ山口は九州に含まれることが多いからw
ソースは山口県民の俺w
山大にきている連中の多くは九州から、そして九州の人間も山口はギリギリ九州らしい。
経済団体とかも九州山口で作られている場合が多い、
関門地域があるからね。
- 573 :無党派さん:2015/01/04(日) 10:02:07.31 ID:Me+MbJ83.net
- このスレに生息している地方の弱者の権利侵害をしている腐れ弁護士の支持者は、一票の格差より地域格差の方が問題でありどっちが優先されるかも分からない連中ばかり。
是正()した場合でる問題点は関係ないと縦割り官僚並みの認識。
各県一人に是正されるのを見て発狂するのかね?
- 574 :無党派さん:2015/01/04(日) 10:29:30.04 ID:s3C+0M+e.net
- キチガイトリンドルがまた発狂してるのか
- 575 :無党派さん:2015/01/04(日) 11:07:27.23 ID:Me+MbJ83.net
- 東京こそあんなにいらないだろ。
レンポウや丸川などの元芸能人がトップ当選。
創価に山本太郎、自民利権組と民主労組とアカだぞ。
創価の山口なんて選挙区では自民の支援すらろくに受けれなかった平沢に連敗した奴だぞ。
なにより後少し衆議院が減れば菅直人が完全落選だしな。
- 576 :無党派さん:2015/01/04(日) 11:26:40.19 ID:Jv8M84d7.net
- >>575
スレ違いでは?アンチ一票の格差スレでも建てて
布教活動したら?
- 577 :無党派さん:2015/01/04(日) 13:36:14.91 ID:Jv8M84d7.net
- >>570
最高裁の判例>>>(越えられない壁)>>>民意
だよ。民意によって判例が歪められるなら、
それはファシズムに過ぎない。いや、もっと原始的な
単なるリンチだよ。
- 578 :無党派さん:2015/01/04(日) 13:41:14.05 ID:77BpqH5f.net
- とりあえず計算してみた。
2010年国勢調査人口で参院選挙区3年毎改選定数73をドント式配分。
小県が多すぎるため配分0が続出し、合区を繰り返してやっと決まった。
特記すべきは鳥取島根で、合区しても配分0になってしまったため、仕方なく鳥取→岡山、島根→広島へ合区した。
最大は2703694 (青森岩手)、最小は1477149 (大阪)で、格差は1.83倍。
3 北海道
1 青森岩手
1 宮城
1 秋田山形
1 福島
2 茨城
1 栃木
1 群馬
4 埼玉
4 千葉
8 東京
6 神奈川
1 新潟
2 富山石川福井
2 長野山梨
1 岐阜
2 静岡
5 愛知
1 三重
2 滋賀京都
6 大阪
3 兵庫
1 奈良和歌山
1 岡山鳥取
3 広島島根山口
1 香川徳島
1 愛媛高知
3 福岡
1 長崎佐賀
1 熊本
1 大分宮崎
2 鹿児島沖縄
- 579 :無党派さん:2015/01/04(日) 13:55:25.75 ID:Jv8M84d7.net
- >>578
残念だが、どんな合区を用いても、都道府県ベースなら違憲。
- 580 :無党派さん:2015/01/04(日) 13:57:18.86 ID:Eu4JNDZW.net
- >>572 保良浅ノ助と吉田磯吉がいた頃は、そのへんも平穏だったんだな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%9D%E8%89%AF%E6%B5%85%E4%B9%8B%E5%8A%A9
- 581 :無党派さん:2015/01/04(日) 15:24:31.52 ID:PVM0A5d9.net
- >>578
定数1の地区が存在する状態で2倍を切るところまで合区すると、格差の大小は偶然によるものとなる。
もしも他の都道府県の人口が全く変わらずに、青森岩手の人口だけが2955081人になると
格差は1.9999995倍。ちなみにあともう一人人口が増えれば青森岩手の配分が増えるので
最大が岡山鳥取、最小は青森岩手で1.71倍まで縮まる。
ちなみにこのような合区を行った場合、アダムズ式だと格差は1.98倍(最大は秋田山形、最小は長崎佐賀)
なお、アダムズ式を採用した場合、長野山梨、愛媛高知、長崎佐賀、奈良和歌山、大分宮崎、
石川富山福井、山形秋田、香川徳島、島根鳥取を合区すれば2倍を切る。
合区の少なさを見ればドント式よりはアダムズ式の方が優れていると言えるだろう。
- 582 :無党派さん:2015/01/04(日) 15:35:10.77 ID:77BpqH5f.net
- 格差の最大値が2倍ちょっと前になるのはドント式でもアダムス式でも同じ。
ただ、アダムス式が決定的にダメなのは、小県に有利すぎること。
例えば極端な話、県人口が1人であっても1人配分される。
こんな配分方法では理解が得られない。
- 583 :無党派さん:2015/01/04(日) 15:39:00.91 ID:Jv8M84d7.net
- 心配しなくても答申はアダムズ式で出るよ。
参院は知らん。
- 584 :無党派さん:2015/01/04(日) 15:49:48.94 ID:yAAXoV+1.net
- 出る訳ないだろうが。
アホか。
- 585 :無党派さん:2015/01/04(日) 15:50:35.69 ID:PVM0A5d9.net
- >>582
県人口が1人のところで定数1にするのと定数0にするのとでは
定数1の方が格差が小さいってことを理解してるか?(厳密には定数0では格差を計算できないが、
それ以前の問題として参政権の否定になってしまうので論外)
つまり合区しないのならば人口1人の県は定数1にせざるを得ないんだよ。
結局合区の匙加減次第という話にもなってくるが、合区しないのなら
あらゆる配分方法の中でアダムズ式一択。
- 586 :無党派さん:2015/01/04(日) 15:53:18.17 ID:77BpqH5f.net
- 合区するからアダムス式は論外。
- 587 :無党派さん:2015/01/04(日) 15:55:49.66 ID:PVM0A5d9.net
- >>584
現状マスコミも裁判所も定数当たりの人口の大小を基準に論じているところから見ると
1人別枠無しの最大剰余式よりも格差が小さくなる上に、定数の増減が少なく済む
アダムズ式の方があらゆる点で勝っているし
衆参で多数を握る自民党がアダムズ式より小県が不利になる方式を積極的に採用する筈が無い。
定数当たりの人口以外の指標がもっと注目されれば状況は変わってくるだろうけどね。
- 588 :無党派さん:2015/01/04(日) 15:58:04.00 ID:PVM0A5d9.net
- >>586
アダムズ式ならば合区の数も少なくて済むし、
合区するならば「県人口が1人であっても1人配分される」ようなことは起こり得ない。
- 589 :無党派さん:2015/01/04(日) 16:21:30.68 ID:77BpqH5f.net
- 根本的にアダムズ式は1人別枠方式と何ら変わるところがないし、小県有利体制を温存するだけ。
アダムス式採用はあり得ない。
- 590 :無党派さん:2015/01/04(日) 16:49:26.15 ID:e+OnKnIP.net
- 見方変えれば、各都道府県なりに定数配分する際、各都道府県の人口を
ある数で割って、余りを切り上げた数を配分するのか、切り捨てた数を
配分するかの、どこで線引きするかの話なんじゃないの?
アダムス式は切上げ、ドント式は切捨て、サンラグ式は四捨五入、
最大剰余式は何捨何入かは偶然に左右されて一定しないみたいな?
アダムス式は、確かに、余りが発生しない場合を除いて、
ドント式+1人別枠方式と変わらないんだが、ドント式が比例配分
の範疇に入るなら、アダムス式も比例配分の範疇に入らないと辻褄
があわない。
- 591 :無党派さん:2015/01/04(日) 17:04:05.50 ID:86c6H86Yk
- どうもアダムス式(1プラスドント式)で答申が出る雰囲気だ。
現行295小選挙区で定数を配分すると、9増9減で、
東京+3、神奈川+2、愛知、埼玉、千葉、静岡各+1、
宮城、三重、熊本、鹿児島、滋賀、奈良、沖縄、青森、岩手各−1で、
都道府県間の格差は、滋賀県対鳥取県の1.598倍に収まる。
都道府県間格差が1.598倍より少なくなる方法が他にあれば教えて!
完全比例の最大剰余法で鳥取県を1にするよりも最大格差が縮小される。
、
- 592 :無党派さん:2015/01/04(日) 16:54:58.60 ID:e+OnKnIP.net
- まあ、急に最大剰余式でやろうとすると区割の変動が大きすぎるから、
漸進的な手法としては、
最大剰余式+1人別枠方式
↓
アダムス式(≒ドント式+1人別枠方式)
↓
最大剰余式orサンラグ式etc
みたいに修正していくのはありだと思うけど。
- 593 :無党派さん:2015/01/04(日) 17:10:54.70 ID:eI11g5CJ.net
- そもそも合区すればアダムズ式とかドントとかの概念自体が成立しないでしょう。
合区の場合の定数決定の式ってどうすんの?
俺は合区賛成派だけど、自民案の鳥取島根のみ合区では3倍まで残るよ。
- 594 :無党派さん:2015/01/04(日) 17:17:51.50 ID:e+OnKnIP.net
- >>593
それは思い込みでしょ。合区したって配分方法は同じ。
たとえば島根鳥取を合区すれば、島根+鳥取の人口数で
配分すればいい。
まあ、アダムス式の問題点は、人口数がいくら少なくっても
定数1を配分してしまうので(合区等しないと)格差是正に
ならない点があるんだろうけど、それは2倍とか3倍以内に
収まらない場合は必ず合区等するとすればいい。
- 595 :無党派さん:2015/01/04(日) 17:20:12.10 ID:e+OnKnIP.net
- 参院の場合、多分徳島と高知も合区しないと3倍以内に
収められないだろうね。
公明党が与党合意の意向を示しているのも、徳島と高知
の合区まで自民党に飲ませる算段なんじゃないかな。
- 596 :無党派さん:2015/01/04(日) 18:28:16.87 ID:PVM0A5d9.net
- >>589
一個下の人が同じようなこと書いてるけど
アダムズ式は端数処理の結果、ドント式とほぼ同じような配分結果になるだけで
根本は一人別枠とは異なっている。
それに、ドント式が大県に有利だから
一人別枠ドント式とほぼ同じ結果になるアダムズ式は
ドント式と一人別枠が相殺されて結果的には公平になるから
「小県有利体制」と呼べるような状況にはならない。
>>594
格差是正にならない場合があるのは最大剰余式やサンラグ式でも程度の差こそあれ同様で
例えば定数2を人口1499人と人口501人の地区に割り振る場合、
最大剰余式でもサンラグ式でも、そしてもちろんアダムズ式でも定数1ずつ配分されるので格差は約3倍。
ちなみにドント式は格差∞ですw
人口がいくら少なくなっても定数1が配分されるというのは一見デメリットであるように思えるがむしろメリットで、
そうでなければ参政権が否定されてしまう以上、仕方が無いことだよ。
- 597 :無党派さん:2015/01/04(日) 19:17:31.71 ID:uEt3TEen.net
- >>569
最高裁が1人別枠はダメって言ってるんだから解決しなくてはいけない問題はあるんだよ
日本では無駄、しつこいよ
フランスの海外県は植民地の名残りで国家統合のために議席やらないと独立しちゃんだから
で、フランスは凄まじい行政優位&中央集権国家だから連邦制とか言う発想は微塵もないから
そんな特異な例挙げてどうすんの?
フランスだって問題となってる格差は6000人に1人の例のサンピエールエミクロンだよ
その格差を解消するために上院の定数増やして6000人の村のウェイト引き下げたんだろ?お前何で知ってるのに嘘つくんだよ
ましてや最高裁が駄目出ししてる日本で1人別枠を正当化するには統治機構の大改編が必要になる
その労力のほうがよっぽど多い、最高裁は絶対に1人別枠はアウトという判断を変えない
あとイタリアは下院は比例代表だから格差なしだし、国内選挙区の格差は2.4倍
フランスもイタリアも在外選挙区を入れるから10倍とか50倍とかアンタの欲しい数字になってんだよ
- 598 :無党派さん:2015/01/04(日) 19:37:46.13 ID:T7gK6ib6.net
- 鳥取島根、高知徳島の合区飲む決断力がはたして自民に残ってるのか…
東日本は3県統合で3人確保できるけど北陸西日本は不可能だから単純減員になる
最高裁も都道府県単位はどんな制度でも政権党が騒ぐからウンザリというのが本音じゃないか
どう弄っても都道府県単位だと問題が生じる
参院はブロック比例or大選挙区、衆院は比例代表併用制とか、とにかく都道府県単位を否定する方向に流れそう
時間が経てば経つほどそうなる
- 599 :無党派さん:2015/01/04(日) 20:43:09.58 ID:86c6H86Yk
- >>598
政府自民党や民主党が、共産社民に有利な制度(大選挙区や併用制)を
作るわけがない。
参議院のブロック比例は、故西岡武夫参議院議長が進めていたが、各党
の賛同が得られず、西岡氏の死去により頓挫したことを忘れたのですか。
- 600 :無党派さん:2015/01/04(日) 21:03:39.95 ID:fGWdY/oC.net
- 都道府県合区は違憲
最高裁
- 601 :無党派さん:2015/01/04(日) 21:29:13.62 ID:Me+MbJ83.net
- 民意より判例が重いとぬかす奴は絶対王制の専制政治支持者なのか?
まだファシズムの方がマシだな。
行政司法を議会が縛っていった立憲政治の流れを否定している。
- 602 :無党派さん:2015/01/04(日) 21:36:38.51 ID:yAAXoV+1.net
- 都道府県合区の方向へ行く流れはもう止められないな。
- 603 :無党派さん:2015/01/04(日) 22:19:55.25 ID:Me+MbJ83.net
- 他県の人間を自分達の代表と見なすことは無理だ。
- 604 :無党派さん:2015/01/04(日) 23:00:42.48 ID:yAAXoV+1.net
- >>603
他県からでも自分が支持する政党の候補者なら代表と見なせるんじゃね?
自分の県選出でも、自分が支持しない候補者が当選したら代表とはみなせないだろう。
- 605 :無党派さん:2015/01/05(月) 00:26:57.34 ID:gUXplUyS.net
- そんなの共産員くらいのもんだよ。
地方で落下傘議員が勝てないのは選挙板では常識だろ。
小泉の郵政解散でも地方の議員は自民党の刺客にダブルスコアで圧勝した。
- 606 :無党派さん:2015/01/05(月) 02:14:22.58 ID:QqSKMgal.net
- >>598
高知県=73.7万人と徳島県=76.4万人については
愛媛県愛南町=2.4万人を高知県へ
http://www.kaso-net.or.jp/map/ehime.htm
淡路島=14.3万人を徳島県に組み入れる方が
http://www.kaso-net.or.jp/map/hyogo.htm
より実効的な気がする
民主主義を尊重するなら、どうしても越県合区は避けられない。淡路島民には可哀想だけど
- 607 :無党派さん:2015/01/05(月) 08:31:30.30 ID:uNUwX9Ln.net
- >>601
そんな民意は無い
- 608 :無党派さん:2015/01/05(月) 12:10:42.82 ID:LZM2L7c4.net
- 地方の選挙区を守りたいなら無分別な定数削減を止め適正な定数を議論すべきと
主張すればいいだけ
- 609 :無党派さん:2015/01/05(月) 23:47:49.18 ID:aGoVK3xG.net
- >>608
残念ながら地方の選挙区は守れない。
合区あるのみ。
- 610 :無党派さん:2015/01/06(火) 06:52:01.06 ID:0aBEApF/.net
- >>577
ついに民主制度を否定しだしたなw
さすが民意を無視するのが司法と思っている方々は違う。
>>597
中央集権国家でパリ以外ろくな都市がないフランスですら、
海外県や地方の県の為に最低1議席を割り振っているという事だよ?
なに意図的な誤読してんの?
国内だけでも数万のコミューンがあるフランスをなめんな。
格差の是正をどうするかに対してフランスは議席を増やすという対応をした。
議席を増やす事で整合性を持たせつつ最低限の発言力を確保するのと、
議席数は維持して地方の議席をなくしてしまえ。という日本の司法の対応とは根本的に異なる。
なお下院は問題にしていない。
日本だって二倍以下であるし、もっと下げろと言うならそれでいいのではないか?
問題にしているのは外国では地域を代表している上院だ。
そして比例だから格差はないは間違い、その選挙区から出せる人数に差があるケースは普通にある。
フランスの海外県をだせばウォリス・フツナの人口は50人ほどだが、
上下両院に1議席を出している。
- 611 :無党派さん:2015/01/06(火) 06:58:22.25 ID:0aBEApF/.net
- 人口50じゃなかった。人口20人にあたり一人の議員を出しているんだった。
人口はもっといる。
- 612 :無党派さん:2015/01/06(火) 17:15:14.14 ID:wyD8Esy9.net
- 選挙区の人口をそのまま 国会での議員の持ち票にすればいいんだよ それで完全平等。
区割り変更 定数変更 一切不要。
- 613 :無党派さん:2015/01/06(火) 17:17:27.69 ID:4n2SvmA0.net
- >>610-611
日本の最高裁の制度設計は基本司法には立法に口はさませないって言うフランス憲法院とは根本的に違うからね
これも大学1年の一番最初で教わることだけど一般教養くらい勉強しろとしか
あとサンピエールエミクロンは格差を50倍から30倍台にしたから
今回は許しましょうと憲法院に言われたわけだが、
日本って参院の格差4.77倍をせめて3倍台中盤に抑える努力したの?してないだろ
それに鳥取は海外県でも在外選挙区でもない
あとワリス・エ・フツナの人口20人あたり1人の議員とか、嘘も大概にしろと
あそこはニューカレドニアから分離後昇格したCOMだけど人口1万人軽く超えてるわ
1万何千人で1人だよ、各院の議員数は。
だから最大格差で6000人のサンピエールエミクロンがいつもやり玉に挙がってんだよ
海外事例持ち出すなら憲法判例くらい読んどけよ
何でお前が20人に1人の議員って勘違いしたか教えてやろうか?
フランス元老院は選挙人による間接選挙で、その「選挙人」が住民21人につき1人だったのが
90年代に問題になったんだよ。もちろん定数は慣例により1。一票の格差では6000人の例の島より当然少ない。
お前は「選挙人数」と「議員定数」取り違えてるわけ。
何よりフランス上院はワリスエフツナとニューカレドニアのように一括統治してた地域で、
住民が一緒くた扱いに不満持って別個の海外領土として扱えと運動起こすから選挙区が増えてて、
それでも格差を縮小させるべくどんどん定数増やしてる状態なんだよ。
お前のは住民の独立運動もない日本が定数是正をいかに怠けてるかの証明になる
知識デタラメだしウザいだけだからフランスでシッタカする前に日本の議員定数不均衡の関連判例でも見てこい
どうしても不満なら一票の格差国民会議みたいに訴訟起こして最高裁の大法廷で認めさせろ。お前の主張に対する答えはこれに尽きる。
- 614 :無党派さん:2015/01/06(火) 20:55:30.12 ID:A6h5OkrI.net
- >>613
よく言った!
まさに俺が言いたかった事を代弁してくれた。
そそ、そういう事が言いたかったんだよ。
人口比例原則を曲げちゃいけないよね。
- 615 :無党派さん:2015/01/07(水) 21:28:52.19 ID:NLmJop4ZO
- 衆議院の小選挙区の定数是正で問題なのは、鳥取の小選挙区を1にすると
1票の価値が軽すぎ、2にすると重すぎること。
いずれにしても都道府県格差は、約1.6倍にしか縮小できない。
県またぎにすると格差が縮小するが、衆議院はその議論は大きくならない。
- 616 :無党派さん:2015/01/09(金) 13:55:48.18 ID:jSZKd2sU.net
- 「たられば」総選挙 〜 もし、「一票の格差」がなかったら・・・
ttp://blog-imgs-62.fc2.com/o/p/i/opinion21c/201412160104347a6.jpg
>今回自民党は小選挙区で223議席を獲得しましたが、「一票の格差調整後投票数」ランキング上位295には187人しか入っておらず、
>小選挙区制度と「一票の格差」によって、36議席(=223−187)嵩上げされている結果となります。
>これに対して民主党は小選挙区での獲得議席は38に留まりましたが、「一票の格差調整後投票数」ランキング上位295の中に69人入っており、
>小選挙区制度と「一票の格差」による逸失議席数は31議席に達しています。小選挙区で敗北し、比例復活も果たせず民主党敗北の象徴にもなった海江田代表も、
>小選挙区で8万9232票を獲得しています。これは「一票の格差調整後投票数」にすると18万9996票となり、この数字は「一票の格差調整後投票数」ランキングで全国75位になるもので、
>十分当選してもおかしくない票を獲得していたともいえます。
- 617 :無党派さん:2015/01/10(土) 11:21:15.61 ID:HQQbd+wD.net
- しかしミンスは小選挙区制主義だし、格差是正にも不熱心
- 618 :無党派さん:2015/01/11(日) 01:08:56.69 ID:njlEdAI1.net
- 国民投票はよ。。。
- 619 :無党派さん:2015/01/11(日) 16:20:20.76 ID:LN+ZjCi9.net
- >>617
自民が拒否してるんだよ。石破は「第三者委員会の結論は参考程度」みたいなこと言って日経社説でぶっ叩かれるわ、
脇は詰め腹切らされるわ、他野党や公明は比例に傾き、民主は格差是正を支持する中で、
自民が1人で頑張ってるの。
- 620 :無党派さん:2015/01/12(月) 11:51:15.38 ID:B+UBNz9+.net
- 田舎者集団 自民党
群馬や福井は中国に売却すべき
- 621 :無党派さん:2015/01/13(火) 23:44:26.07 ID:rDUgCcB6.net
- 埼玉県民だが隣が中国というのは嫌だなぁ
- 622 :無党派さん:2015/01/15(木) 08:37:13.73 ID:++ucExTi.net
- 一票の格差は厳格にゼロを目指して削減すべし。
- 623 :無党派さん:2015/01/15(木) 09:52:25.53 ID:Zd09L/TS.net
- 格差ゼロは選挙区を1つにするぐらいしか方法はないけど
衆参両方とも選挙区が1つ(ずつ)というのは現実的ではないなあ。
今年国勢調査があって来年2月ごろ人口の速報値が出ると思うけど、
それでもって同年の参議院選挙には反映するのかな?
10年に一度しか見直ししないよっていう法的根拠あったっけ?
公職選挙法施行令第144条(人口の定義)
法及びこの政令における人口は、官報で公示された最近の国勢調査
又はこれに準ずる全国的な人口調査の結果による人口による。
但し…(以降は都道府県・市町村の境界変更の場合のことにつき省略)
- 624 :無党派さん:2015/01/15(木) 12:33:30.07 ID:WleKXbY+.net
- >>623
全国区でok。
今なら2010年の国勢調査結果による数値で区分けするしかないね。
今年2015年の結果が出るのは来年だから。
それが出るのを待って対処という方法もあるけど。
- 625 :無党派さん:2015/01/15(木) 21:37:48.84 ID:2ITCgaOY.net
- 住民投票党議員希望者募集(4月に間に合います)http://www.c-sqr.net/c/cs53739/
選挙の初心者も中級者も自分の名前を売込むのに苦労されていると思います。実際地方議会に有権者の関心は低いです。住民投票党は覚えやすい名前で政党の性質も表していて有利です。今ならその地区の党での一番有名な候補になれます。
私は20年ほど前に一度落選したことがあります。その後いろんな選挙陣営に出入りして当選する理由が見えてきました。
現在はその選挙区の当選者が8人以上ならほぼ確実に当選させることが出来ると言えます。つまり4人区では分からないけど、全市で8人を選出するなら当選させることが出来るという意味です。
選挙初心者でも2ヶ月あれば当選させることが出来ます。すべて指導します。費用も10万円以下におさえます。(供託金は別ですが返ってきます。)党則を守ってもらえるなら、よほど変な主張をしなければ当選できると思います。本人だけで活動しても大丈夫です。
立候補してみようと思われた方は党に登録後にサイト内部の問い合わせから
タイトル 立候補希望 でコメント欄に、 選挙区とおよその投票日 人口(選挙区の) あなたの政策(200字以内)を書いて送信してください。折返し連絡します。なお党が出来てから日が浅いので現在立候補に資格は問いません。
- 626 :無党派さん:2015/01/16(金) 01:17:43.14 ID:FUiZPl4q.net
- 13年都議選は「合憲」=1票格差訴訟―最高裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150115-00000131-jij-soci
時事通信 1月15日(木)17時38分配信
「1票の格差」を是正せずに実施された2013年6月の東京都議選は、憲法や公選法に違反するとして、
元最高裁判事の泉徳治弁護士が選挙無効を求めた訴訟の上告審判決で、最高裁第1小法廷(金築誠志裁判長)は15日、泉弁護士の上告を棄却した。
合憲、適法と判断して訴えを退けた東京高裁判決が確定した。
判決によると、13年選挙は島しょ部や人口の少ない千代田区を除き、最大格差が1.92倍だった。
第1小法廷は、都条例の定数配分規定について、過去の改正によって格差は縮小してきていると指摘。
「13年選挙当時の定数配分が都議会の合理的な裁量の限界を超えるとは言えない」と結論付けた。
泉徳治弁護士の話 選挙権の不平等について、都議会は是正しようとせず、裁判所は理解しようとしない。民主制のほころびを放置するようなことがあってはならない。
- 627 :無党派さん:2015/01/21(水) 02:10:41.61 ID:QxbDmTQO.net
- 元最高裁裁判官が最高裁を批判する時代になるとはw
泉さん、国政でも参加してるけど自身は都の定数不均衡をライフワークにしたいんだろうな
- 628 :無党派さん:2015/01/21(水) 12:20:25.47 ID:u1jFKiHp.net
- そもそも>>626の最高裁判決は間違えてるだろ。
- 629 :無党派さん:2015/02/01(日) 03:50:39.04 ID:zjSB0+i4.net
- <衆院選挙制度改革>第三者機関の「答申に賛成する」…首相
毎日新聞 1月30日(金)22時54分配信
安倍晋三首相は30日の衆院予算委員会で、衆院の定数削減を含む選挙制度改革について、議長の下に置かれた第三者機関「衆院選挙制度に関する調査会」が結論を出せば「出てきた案に賛成する」と表明した。
維新の党の松野頼久幹事長への答弁。調査会は2017年1月以降の衆院選は新制度で行えるように議論を進める方針。ただ、与野党の合意ができるかは不透明だ。【水脇友輔、福岡静哉】
◇第三者機関、春に結論
首相はそのうえで、「各党が答申に賛成することが大切だ。自民党は責任を持って出てきた案には賛成する。他党もそういう方向性を出してほしい」と呼びかけた。
首相の意向を受け、14年6月に伊吹文明議長(当時)の下に「衆院選挙制度に関する調査会」(座長・佐々木毅元東大学長)が設置された。4回の会合を重ねたが、首相が衆院を解散したため、議論が止まっていた。
調査会は2月に、町村信孝議長の下で、議論を再開させ、今国会中に答申を提出することを目指している。
早ければ秋の臨時国会にも関連法案が提出される見通しで、同国会で成立すれば17年1月以降の衆院選は新制度で行われることになるとみられる。
ただ、小選挙区に比重を置くべきだとする自民、民主に対し、中小政党は比例代表を重視していることから、議論がまとまらなかった経緯がある。各党の利害が対立し、全体のスケジュールが遅れる可能性もある。
首相はまた、14年衆院選に関し「選挙公約に外交・安全保障や原発再稼働に関する政策は書き込んだ。国民から信任を得れば、公約を前に進めていく努力をしていくのは当然だ。
集団的自衛権の行使を容認する閣議決定も(選挙戦で)議論した」と述べ、安保政策や原発再稼働について国民の信任を得たとの認識を示した。維新の重徳和彦氏への答弁。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150130-00000116-mai-pol
- 630 :無党派さん:2015/02/01(日) 18:54:02.45 ID:I1vR0FnJ.net
- アダムとかラウンズとか言ってるけど、格差2倍以内とかじゃ訴訟は止まないだろ
- 631 :無党派さん:2015/02/01(日) 20:38:00.02 ID:bDbt8N4U.net
- 2倍を切っていれば当面は違憲判決は出ないから
訴訟が止まないとしてもだから何?と言われてお終い
- 632 :無党派さん:2015/02/01(日) 22:22:52.24 ID:I1vR0FnJ.net
- 居直りきた〜
- 633 :無党派さん:2015/02/01(日) 22:51:29.46 ID:1I7TVV9s.net
- ドント式でOK
- 634 :無党派さん:2015/02/02(月) 00:43:21.01 ID:/wyv5Sev.net
- 「一票の格差」是正へ2案 「9県」「12県」で議席減
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2015020102000113.html
- 635 :無党派さん:2015/02/02(月) 18:05:09.63 ID:zvs5J32j.net
- 揚げとくか
- 636 :無党派さん:2015/02/03(火) 10:56:48.47 ID:dZwIuNj3.net
- >>624
衆議院は全国区295と1ブロックの比例区180の比例並立制で比例復活もあり
参議院は全国区73と非拘束比例区48
- 637 :無党派さん:2015/02/03(火) 10:57:39.87 ID:dZwIuNj3.net
- 632の訂正
衆議院は全国区295と1ブロックの比例区180の比例並立制で比例復活もあり
参議院は全国区73と非拘束比例区48 をそれぞれ3年おきに改選
- 638 :無党派さん:2015/02/03(火) 11:28:20.64 ID:pTgLC8eR.net
- で、この試案をどう思うの諸君は?
民主の12増12減とどう違うの?
- 639 :無党派さん:2015/02/03(火) 12:45:05.78 ID:zPZ9sIN6.net
- そんなんなら、
衆院:全国区比例代表制475
参院:全国区比例代表制242(3年毎に半数改選)
の方がすっきりする。
- 640 :無党派さん:2015/02/03(火) 19:59:57.83 ID:pmiX9ZSW.net
- >>638
特に違わない。 結局、ここに落ち着くしか無いということ。
↓安倍ちゃんも答申に従うと明言しているので、今回は成立する。
衆院選挙制度改革:第三者機関の「答申に賛成する」…首相
http://mainichi.jp/select/news/20150131k0000m010111000c.html
ところで「ラウンズ方式」ってなんぞ?
- 641 :無党派さん:2015/02/03(火) 21:22:59.08 ID:6FgEAEz4.net
- ■ アダムズ、ラウンズ方式
いずれも議席の配分方式。都道府県人口を一定の数で割り、その商を基に決める。
アダムズ方式は、商の小数点以下を切り上げた値を都道府県への配分議席数とする。
ラウンズ方式は、商の小数点以下を切り捨てた値を議席数とする。
この場合、配分数を合計しても全定数(現行295)に達しないため、
議員1人当たりの人口が多い(1票の価値が小さい)都道府県から順に1議席ずつ定数に達するまで振り分ける。
(共同通信社)
↑こういうのが東奥日報のサイトにあった
ttp://www.toonippo.co.jp/news_hyakka/hyakka2015/0131_1.html
- 642 :無党派さん:2015/02/03(火) 21:54:52.54 ID:/wDROebIb
- 衆議院は予想どおりアダムス式が最有力だね。
いままで比例配分として考えられてきた「最大剰余法」より都道府県間格差
が縮小する(1.6倍未満に抑えられる。)し、定数の増減も少なく地方に
有利で自民党も民主党も呑みやすい案だ。
あとは、小選挙区の数を295のままか、いくつ減らすかが、問題だ。
- 643 :無党派さん:2015/02/03(火) 21:50:40.70 ID:pmiX9ZSW.net
- >>641
ありがとうございますm(_ _)m
てことは、ラウンズ方式=ジェファーソン方式 ですね。
なぜ四捨五入のウェブスター方式を考慮しないのかは理解に苦しみますが。
- 644 :無党派さん:2015/02/03(火) 22:20:44.84 ID:JUGm1ab4.net
- ドント式でOK
- 645 :無党派さん:2015/02/03(火) 22:38:21.10 ID:KT8dDSWQ.net
- 実際に区割りやってみて、「規模の大きい県の選挙区の平均人口が多い」なんてことになれば、またケチがつくだろ
ランダムで一票の重みが変動するならともかく
東京なんか、10%配分されなきゃ当然そうなる
28じゃ、足りないんだよ
- 646 :無党派さん:2015/02/04(水) 01:08:21.80 ID:U8qbXmSN.net
- 東京は+5で30か、そりゃそうだろな
- 647 :無党派さん:2015/02/04(水) 08:21:23.29 ID:EX/WlhZ+.net
- >>643
>なぜ四捨五入のウェブスター方式を考慮しないのかは理解に苦しみますが。
最初の検討の段階から入ってなかったようだ
審議会の議事概要だけで配布資料が公開されていないのは極めて珍しい
資料を人の目にさらすとまずい事(恣意的な内容)でも書いてあったのか?
衆議院選挙制度に関する調査会(第4回)議事概要
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_annai.nsf/html/statics/shiryo/senkyoseido_04.gijigaiyo.pdf/$File/senkyoseido_04.gijigaiyo.pdf
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_annai.nsf/html/statics/shiryo/senkyoseido_index.html
- 648 :無党派さん:2015/02/04(水) 11:02:18.02 ID:HFU8TXEZ.net
- >>647
リンクありがとうございます。
あー、サンラグ方式=ウェブスター方式ですよ。
サン=ラグ方式
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%EF%BC%9D%E3%83%A9%E3%82%B0%E6%96%B9%E5%BC%8F
- 649 :無党派さん:2015/02/04(水) 11:25:02.64 ID:MsgstgYI.net
- ドント式とサンラグ式は普通は使われない。
- 650 :無党派さん:2015/02/04(水) 11:54:35.14 ID:U8qbXmSN.net
- アダムズ方式を主張してた奴がいたけどさ、こうして二つ並べてみるとアダムズじゃ全然駄目
東京が28だと、均等割しても都内の選挙区の平均人口が47万人
これじゃ、収まるわけが無いよ
- 651 :無党派さん:2015/02/04(水) 12:14:24.35 ID:VOs09tbg.net
- とりあえず国政調査結果でたあと再計算してどうなるかだな
- 652 :無党派さん:2015/02/04(水) 19:00:47.37 ID:U8qbXmSN.net
- まあ、人口が変動しても2倍超えない保証があるかどうか
2倍という格差自体が問題だが
- 653 :無党派さん:2015/02/04(水) 20:22:19.12 ID:yOaJU0k3.net
- >>650
んなこと言ったら鳥取の配分が1になったら県内の平均人口は50万人超すから
収まるわけが無い、ということになってしまう。
東京含め人口の多い都道府県に多くの配分を求めるのは良いけど
もうちょっと考えてから書きこんだ方が良いと思う。
- 654 :無党派さん:2015/02/04(水) 20:55:27.44 ID:U8qbXmSN.net
- そうなったら、問答無用で合区だろ
アダムズなんぞは通過点にもならんし、一人一票にもならん
- 655 :無党派さん:2015/02/04(水) 21:15:57.08 ID:yOaJU0k3.net
- >>654
合区前提なら配分方式に関する議論はあまり意味を持たない。
- 656 :無党派さん:2015/02/04(水) 22:10:38.86 ID:vUd5XgZd.net
- 「国会議員は地域の代表では無い」「選挙制度は国施策と関係無い」「区割りは行政区分と関係無い」と言ったらキチガイ扱いされた時代もあった
それから10年も経ってない
- 657 :無党派さん:2015/02/04(水) 23:25:26.71 ID:nNtGDAXH.net
- ドント式ならどの党にも平等。
- 658 :無党派さん:2015/02/05(木) 00:54:44.67 ID:xFa5gbK4.net
- 俺Fランだから計算とか分かんないのだが、
1案のアダムズ?とやらは商(割り算の答え)が例えば1.01だったら2議席と。
2案のラウンズだと1.01は切り捨てて1議席か。
どう見てもアダムズが田舎もんに不当に有利ってのはわかった。
どうせ糞ゴミ自民クソ百姓エタどもは1案にするんだろうな。
ここは第三者委員会の責任で第2案のみ提示すべきだろ。
二つ同時に出すとか世間をなめてるとしか思えない民間ならクビだよ
- 659 :無党派さん:2015/02/05(木) 00:57:45.16 ID:xFa5gbK4.net
- ラウンズ式って検索して1ページ目に出てこないからマイナーなんだろうな
だが良い案なので是非採用してもらいたい。
- 660 :無党派さん:2015/02/05(木) 08:12:22.87 ID:JBIJYl34.net
- >>658
人口が多ければ多いほど、少々議席を減らしても議員一人当たり人口が大して変わらないので
実際に計算してみると切り上げの方が上手くいったりするんですよ
- 661 :無党派さん:2015/02/05(木) 13:01:21.54 ID:e1WjaH2r.net
- >>660
じゃあ中規模県が損することもあるのがアダムズ式ってことですか?
- 662 :無党派さん:2015/02/05(木) 13:10:53.13 ID:XGDTuloM.net
- 合区すれば端数が消える
東京都は、他が全て合区したとしても30/295の筈
- 663 :無党派さん:2015/02/05(木) 17:20:00.02 ID:XnBlYeeK.net
- 全国 12805万7392人
東京都 1315万9388人
定数295だと、議員一人あたり43万4092人
46道府県 264+29万7716人
東京都 30+13万6628人
どう転んでも、東京都は30/295以上で確定だな
- 664 :無党派さん:2015/02/05(木) 20:57:17.18 ID:x+BiOX2Dt
- 都道府県に定数を配分してその後区割りをする。
都道府県をまたぐ選挙区を作らない。
これで格差を最小にするためにはアダムス式しかない。
第2案では、第1案より格差が大きい。
2案出したということは、第1案(アダムス式)にするための儀式。
残念ながら、東京には30は配分されません。
- 665 :無党派さん:2015/02/05(木) 21:09:03.44 ID:nWs8RQb7.net
- 恣意的に○○県と○○県を合区とするようなやり方は反対。
ブロック単位で定数配分してブロック内で区割りするやり方なら賛成。
ブロック単位ならどの配分方式を使っても大差無い。
- 666 :無党派さん:2015/02/05(木) 21:58:58.00 ID:XnBlYeeK.net
- 実際、定数180の衆院比例はブロック間格差が1.06とか1.08のレベル
- 667 :無党派さん:2015/02/08(日) 10:05:34.92 ID:C/Z67u1J.net
- こうしてアダムズ式が導入されて、日本は平和になったわけだが
- 668 :無党派さん:2015/02/08(日) 12:29:58.93 ID:v9xJxWNA.net
- 「人口比例」とは看做されないだろう
ここで、衆院も一気に合区だな
- 669 :無党派さん:2015/02/09(月) 18:54:13.04 ID:Noa3odtg.net
- 衆院はブロック比例代表制のみでok。
- 670 :無党派さん:2015/02/09(月) 19:42:06.20 ID:rvOZRuz7.net
- #一票の格差 でメディアはなぜが国際比較を出さない
調べてみると欧州では2倍3倍当たり前で米国では70倍まであることが分かる
海外を参考にするなら
ドイツのように0.67〜1.33倍つまり2倍程度の格差を認め許容するのが妥当かと
- 671 :無党派さん:2015/02/09(月) 19:45:43.55 ID:LJVuyRjB.net
- 日本の国会議員数はOECD34か国中下から2番目
G7の人口10万人あたりの国会議員数
イタリア1.07人
イギリス1.06人
フランス0.93人
カナダ0.93人
ドイツ0.74人
日本0.38人
アメリカ 0.14人
アメリカは州制なので日本が一番少ないことになる
- 672 :無党派さん:2015/02/09(月) 20:11:05.33 ID:JgjMumjWt
- NHKニュースによると、衆議院の選挙制度の見直しを検討する有識者の
調査会の佐々木毅座長は、記者会見で、各都道府県の定数配分は「アダム
ズ式」がふさわしいので、アダムズ式で答申を出したい旨、述べた。
やっぱり予想通りアダムズ式だね。
都道府県間の格差が1.6倍未満に収まるし、定数が現在のままだと、
9増9減で最も影響が少ない。
アダムズ式は、従来比例配分で考えられていた最大剰余法で東京30、
鳥取1にするより、最大格差が少なくなる。
ラウンズ方式等他の方式よりも格差が少ない。
一口に比例配分といっても、何種類もあり、政治家の思惑に最も近い
方式になることは、予想通りだね。
- 673 :無党派さん:2015/02/09(月) 22:20:42.77 ID:zuLqufgT.net
- 【政治】 選挙制度調査会:衆院選後初会合、人口比反映の「アダムズ方式」を軸に検討 [毎日新聞]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423485161/
- 674 :無党派さん:2015/02/09(月) 22:34:35.16 ID:8afZwp24.net
- >>671
例えば、「人口10万人あたり国会議員1人」とすると、日本の場合は国会議員が1200人必要ということになる。
これではあまりにも多すぎる。
そもそも、国会議員総数をその国の総人口に応じて決めることに意味があるのだろうか?
国会議員総数は、「総人口に関係なく400人程度」なのではないか?
- 675 :愛知16:2015/02/09(月) 22:37:27.43 ID:EwGC1xBp.net
- 1区[466,957]:東区、北区、西区、中区(現状通り)
2区[413,022]:千種区、守山区、名東区(現状通り)
3区[500,483]:緑区、天白区
4区[498,876]:瑞穂区、熱田区、南区、昭和区
5区[398,013]:中村区、中川区、港区
6区[455,446]:春日井市、小牧市
7区[470,397]:瀬戸市、尾張旭市、豊明市、日進市、長久手市、愛知郡
8区[621,723]:半田市、常滑市、大府市、東海市、知多市、知多郡
9区[329,308]:津島市、愛西市、弥富市、あま市、海部郡
10区[515,767]:一宮市、稲沢市
11区[441,622]:犬山市、江南市、岩倉市、丹羽郡、清須市、北名古屋市、西春日井郡
12区[481,474]:豊田市、みよし市
13区[415,833]:岡崎市、額田郡
14区[516,998]:碧南市、刈谷市、安城市、知立市、高浜市(現状13区)
15区[485,249]:西尾市、蒲郡市、豊川市、新城市、北設楽郡
16区[435,517]:豊橋市、田原市(現状15区)
- 676 :無党派さん:2015/02/09(月) 22:46:01.72 ID:gfMQUTX5.net
- >>673
アダムズ式で決まり!
さて、参院をどうするかだが。
- 677 :無党派さん:2015/02/09(月) 22:51:22.75 ID:LPHEEjEn.net
- 東京+3は焼け石に水だけどまあやらないよりマシか
- 678 :無党派さん:2015/02/09(月) 23:07:41.49 ID:Y2pZ8z+X.net
- >>88
地域間格差は本当に地域間格差だが
世代間格差はただの幽霊概念、擬似問題
- 679 :無党派さん:2015/02/09(月) 23:19:48.44 ID:ADENAY2t.net
- >>660
1.99だったら2議席
1.01でも2議席
どう考えても一票の格差2倍なんだけど
- 680 :無党派さん:2015/02/09(月) 23:26:27.34 ID:OPpBM8UG.net
- アダムズとラウンズのどっちが格差1倍に近いか結局明かされなかったな。
- 681 :無党派さん:2015/02/09(月) 23:52:06.03 ID:LPHEEjEn.net
- ◇各都道府県の定数の増減
現行制度 新制度 増減
北海道 12 12 −
青 森 4 3 −1
岩 手 4 3 −1
宮 城 6 5 −1
秋 田 3 3 −
山 形 3 3 −
福 島 5 5 −
茨 城 7 7 −
栃 木 5 5 −
群 馬 5 5 −
埼 玉 15 16 +1
千 葉 13 14 +1
東 京 25 28 +3
神奈川 18 20 +2
新 潟 6 6 −
富 山 3 3 −
石 川 3 3 −
福 井 2 2 −
山 梨 2 2 −
長 野 5 5 −
岐 阜 5 5 −
静 岡 8 9 +1
愛 知 15 16 +1
三 重 5 4 −1
滋 賀 4 3 −1
京 都 6 6 −
大 阪 19 19 −
兵 庫 12 12 −
奈 良 4 3 −1
和歌山 3 3 −
鳥 取 2 2 −
島 根 2 2 −
岡 山 5 5 −
広 島 7 7 −
山 口 4 4 −
徳 島 2 2 −
香 川 3 3 −
愛 媛 4 4 −
高 知 2 2 −
福 岡 11 11 −
佐 賀 2 2 −
長 崎 4 4 −
- 682 :無党派さん:2015/02/09(月) 23:52:51.29 ID:LPHEEjEn.net
- すまん、下が切れた
長 崎 4 4 −
熊 本 5 4 −1
大 分 3 3 −
宮 崎 3 3 −
鹿児島 5 4 −1
沖 縄 4 3 −1
(注)「アダムズ方式」を用い、衆院小選挙区定数 295として計算した。
- 683 :無党派さん:2015/02/10(火) 00:16:21.86 ID:9yP7SapJ.net
- >>679
そそ。
切り上げではほぼ1人別枠と同じ。
意味がない。
- 684 :無党派さん:2015/02/10(火) 00:52:16.62 ID:8jOva/rR.net
- やはりラウンズ方式だな。
- 685 :無党派さん:2015/02/10(火) 01:23:23.76 ID:Eh/tl6hn.net
- アダムズ方式を導入すると、都道府県間の格差は現行の1.788倍から1.598倍に縮小する。
同日の調査会では同方式が望ましいとの意見が複数出る一方、最高裁が是正を求めた
「1人別枠方式」の存続と混同されることを懸念する意見も出た。
どうやっても1.8とか1.6なんだから、「人口比例」とは言えない
- 686 :無党派さん:2015/02/10(火) 02:57:48.86 ID:3UQTZJZH.net
- これからしばらくは>>681-682で2倍以内に収める作業ですね
- 687 :無党派さん:2015/02/10(火) 04:54:41.00 ID:TnkkijP7.net
- >>327
こういう金太郎飴壊れたレコードは退散願いたい
- 688 :無党派さん:2015/02/10(火) 05:25:20.46 ID:TnkkijP7.net
- >>474
「1人別枠」の意味が約1名だけズレているスレだったんだな
- 689 :無党派さん:2015/02/10(火) 05:30:58.57 ID:TnkkijP7.net
- >>582
そのときドント式では定数0になる
だから合区が必要になる
>>586
>合区するから
ドント式は論外、ということになるな
- 690 :無党派さん:2015/02/10(火) 05:40:21.99 ID:TnkkijP7.net
- ヒル式だかハンチントン式だかでもよかったんだけどな
アダムズ式最善というのはこの板では
何年も前から指摘されていたが
>>596
ドント式が大きい方に有利なように
アダムズ式が小県に有利なのは間違いない
- 691 :無党派さん:2015/02/10(火) 05:48:44.89 ID:TnkkijP7.net
- >>623
旧公職選挙法(0増5減前)では10年に一度見直すことになっていた
衆議院だけだったかな、衆参両方だったか忘れたが
今見ると衆院比例区の別表にだけは書いてあるな
- 692 :無党派さん:2015/02/10(火) 05:58:18.21 ID:TnkkijP7.net
- >>630
誰かと違って格差の数字だけ見て訴訟してるわけじゃないんじゃ
- 693 :無党派さん:2015/02/10(火) 06:02:01.05 ID:TnkkijP7.net
- >>661
確率的には大規模都道府県が損することが多いのがアダムズ
たまに中小規模県が損することもあるが
「ことがある」のはどの方式でも同じ
>>679
切り捨てでも2倍だけど
- 694 :無党派さん:2015/02/10(火) 06:23:01.70 ID:HvAxr3iM.net
- >>679はアホ過ぎるよなあw
たとえドントでもその場合は格差2倍だろっていうww
- 695 :無党派さん:2015/02/10(火) 07:59:31.53 ID:N5Y62osc.net
- だから合区しかない。
- 696 :無党派さん:2015/02/10(火) 08:12:39.79 ID:DAiWXkbz.net
- 「9増9減」案が浮上=選挙区配分、人口比をより重視−衆院選挙制度改革
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2015020900835
衆院の選挙制度改革を検討する第三者機関「衆院選挙制度に関する調査会」は9日、衆院議長公邸で会合を開いた。
「1票の格差」を是正するための各都道府県への小選挙区の配分方式について、人口比がより反映される「アダムズ方式」と呼ばれる手法を軸に検討を進めることを確認した。
現在の295選挙区で試算すると、宮城など9県で1減し、東京など6都県が1〜3増する「9増9減」となる。格差是正の有力な案となる可能性がある。
9増9減の内訳は、▽3増=東京▽2増=神奈川▽1増=埼玉、千葉、静岡、愛知▽1減=青森、岩手、宮城、三重、滋賀、奈良、熊本、鹿児島、沖縄。
アダムズ方式を導入すると、都道府県間の格差は現行の1.788倍から1.598倍に縮小する。
同日の調査会では同方式が望ましいとの意見が複数出る一方、最高裁が是正を求めた「1人別枠方式」の存続と混同されることを懸念する意見も出た。
同方式の導入については、定数削減をめぐる各党の意見も踏まえた上で、5月の大型連休明けにも最終決定する見通し。
調査会が開かれるのは先の衆院選後初めてで、座長の佐々木毅元東大学長は今後のスケジュールについて、「3月終わりから4月初めに各党へのヒアリングを行い、今年いっぱいに方向性を出したい」と述べた。
衆院の選挙制度改革をめぐっては、各党間の協議が折り合わず、伊吹文明前議長が有識者による調査会を設置、1票の格差や定数削減について答申を求めていた。
安倍晋三首相は調査会の答申に従う意向を示している。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2015020900838
アダムズ方式
アダムズ方式 選挙区定数を各都道府県に配分するための計算手法。
各県の人口を一定の数値でそれぞれ割り、小数点以下を切り上げた値を各県の定数とし、その合計が総定数(現在の衆院では295)となるよう数値を調節する。
現行の最大剰余法による配分よりも、人口の多い県は定数が多く、人口の少ない県は少なくなる効果がある。(2015/02/09-21:05)
- 697 :無党派さん:2015/02/10(火) 08:22:27.43 ID:Eh/tl6hn.net
- ○○式が最善とか言ってる奴は、原理原則が無いんだよ
ただ、人口の小さい県の目減りを少なくしたいだけでさ
何十年前から、その○○式でやってりゃともかく、最大時には衆院で5倍・参院で6倍の格差を
放置してきたんだから、今更こんなもんで済まされるかよ
まあ、この辺を曖昧にしたままでは国会議員の2/3の発議で行われる国民投票の手続きも
違憲判定されかねないから
参院も同じだが、格差を潰した状態で一度選挙を通らないと全てに正統性が無いってこと
- 698 :無党派さん:2015/02/10(火) 08:27:51.32 ID:Eh/tl6hn.net
- >>696の記事の中では「現行の最大剰余法による配分」てあるけど基礎配分廃止した状態からの
やり直しはしてないよな
300定数の状態から21増21減のはずだったから
- 699 :無党派さん:2015/02/10(火) 09:18:24.21 ID:1Fm2LmXY.net
- >>697
今後の人口の移動を加味しても、
一票の格差が最小になるように、
といのがアダムズ式の決め手だよ。
一票のが最小←これ以上の原理原則は無い
結論、アダムズ式最強
- 700 :無党派さん:2015/02/10(火) 09:21:31.87 ID:1Fm2LmXY.net
- さて、参院なんだが、こういうのを考えた。
沖縄→全県区で一人
その他→衆院選挙区4つにつき、参院一人区を設置
その際、都道府県を跨ぐ
これで定数74(現行は73)。
- 701 :無党派さん:2015/02/10(火) 09:39:55.47 ID:TnkkijP7.net
- >>698
21増21減てのは最大剰余かサンラグの場合だろう
アダムズだったら11増11減だったと思う
今は0増5減した後だから、9増9減てのは
まあそんなくらいかなと思う
- 702 :無党派さん:2015/02/10(火) 11:00:10.96 ID:SEitDfRy.net
- どうせグダグダいって中選挙区時代の定数の弄り方するんだろうなって気はする
- 703 :無党派さん:2015/02/10(火) 11:35:04.76 ID:8Stzm/BK.net
- >>693
切り上げも切り捨てもアホ過ぎるよなあw
格差2倍が違憲だから格差2倍を許容する方式は全て違憲だろう
- 704 :無党派さん:2015/02/10(火) 12:08:45.49 ID:b5IqA+Ep.net
- 今の制度に切り替わった時に、基礎配分なんてインチキが持ち出され無かったとすれば、 どうなっていたか
0増5減の前にそれをやれば21増21減だったということ
一つ前の国勢調査ベースだと19増19減だった
- 705 :無党派さん:2015/02/10(火) 12:23:28.47 ID:6W9RdlP/.net
- 数学論をまるで無視して泥縄のように5減だけしたのがそのままになってるのが胸糞悪い
あの時5増もしなければいけなかったのに
- 706 :無党派さん:2015/02/10(火) 12:28:09.84 ID:6W9RdlP/.net
- ああ、合憲性でいえば>>704の指摘する21増21減が正しいか
- 707 :無党派さん:2015/02/10(火) 12:30:50.16 ID:DAiWXkbz.net
- >>10を見たら、アダムズ方式では、福島が減らずに、兵庫も増えないのだから、較差2倍超えるんじゃね?
- 708 :無党派さん:2015/02/10(火) 12:52:03.57 ID:SVSeYHqs.net
- 2010年国政調査の試算(定数300時代)ではアダムズが最小だったが2015年国政調査ではサンラグや最大剰余式が最小かもしれない
計算方法を固定せず複数にしといてその時その時で最小になる計算方法選べばいいだけなんだがな
- 709 :無党派さん:2015/02/10(火) 12:52:39.99 ID:1Fm2LmXY.net
- >>707
9増9減は大震災前のデータを元にした試算。
今回の法律改正でどの人口調査を元にするか、
それはこれから今からの課題だよ。
- 710 :無党派さん:2015/02/10(火) 15:37:57.15 ID:SVSeYHqs.net
- 最終的には今年の国政調査の結果使うんじゃね
結果の出る時期知らんけど
- 711 :無党派さん:2015/02/10(火) 16:42:11.74 ID:TnkkijP7.net
- >>702
そういう法律の書き方をすればそうなる
0増5減法案というのはまさにそれ
その前の条文では、グダグダしないような書き方になっていた
それでも地元に意見を聞いたりしてグダグダしたところはあるが
>>703
格差2倍なんて憲法のどこにも書いてない
それは切り上げ切り捨ての問題ではない
自治体の境界をどの程度生かすかという問題の結果にすぎない
- 712 :無党派さん:2015/02/10(火) 16:46:02.92 ID:TnkkijP7.net
- >>708
その都度計算方式を変えていたら、意味のない増減が続出する
>>709>>710
10年ごとの調査が本式で、間の5年調査は略式らしいから
たぶん2010年国調が採用されるんじゃないかと思う
実際2015年使おうぜってことになったとしたら、
「いや確定値はまだ出てないから」とか何とかで
先送りの口実になってしまう
- 713 :無党派さん:2015/02/10(火) 17:29:40.94 ID:8Stzm/BK.net
- >>711
だから論点がずれているんだよ。憲法にはちゃんと「平等」と書かれているのが読めないのか?
「自治体の境界をどの程度生かすかという問題」にすりかえた憲法上の根拠を言ってみろよ
格差是認したければ,あるいは,過疎地優遇と言いたいのなら憲法改変を訴えるのが筋だろ
- 714 :無党派さん:2015/02/10(火) 18:12:56.78 ID:20ph7SRj.net
- まあ実際のとこは都合の良い時に都合の良い案件だけ多数決に掛けようなんて無理なんだけどさ
船田は「安全運転で」なんて言ってるが、始まってしまえば無党派や都市部の頭数に押しきられることになる、何事も
- 715 :無党派さん:2015/02/10(火) 18:16:18.33 ID:lcRl6BPc.net
-
暇な議員や関係者が現状維持に必死で、2ch書き込みもしているんだろうけども、
議員定数削減・待遇削減・成果主義などは、財政赤字やIT化普及などの時代の要請から必然だね
格差是正と定数削減を同時にやるのが一番うまくいく
民間へのアウトソーシングもどんどん進めるべき
- 716 :無党派さん:2015/02/10(火) 18:55:04.91 ID:WDXAdT5p.net
- ドント式でok。
- 717 :無党派さん:2015/02/10(火) 19:54:21.85 ID:mkMNiK2n6
- 最大剰余法にすれば、鳥取が1で、新鳥取全県区が人口約58万人
の最も1票の軽い選挙区ができ、1票の格差が大きくなる。
アダムズ式だと、都道府県間格差が1.598倍で最少となる。
ただ、アダムス方式は、1人別枠方式の比例配分部分を、最大剰余
法からドント式に変えたのと同じ計算結果になるので、どう説明す
るのだろうか。
最高裁判決(多数意見)は、人口比例配分を求めていない。格差が
大きくなる原因が一人別枠方式ので不適当と言っているのに過ぎない。
アダムス式で格差が他の方式よりも縮小するのだから、ある意味最高裁
判決に応えたことになる。
くなる
か。
- 718 :無党派さん:2015/02/10(火) 20:07:21.71 ID:mkMNiK2n6
- もうアダムズ式で決まり。
あとは定数を295にするか、それより少なくするかだ。
中々意見はまとまらない。
それに都道府県間の定数配分が決まっても、9増9減の15都県
だけでなく、市町村合併等を踏まえた区割り変更作業も含めると、
、区割り作業に約1年かかる。
後は、定数是正は2020年国勢調査から行おうと、誰かが
言い出さないかが心配だ。
(2010年国勢調査を基にした是正は、0増5減だと主張)
- 719 :無党派さん:2015/02/10(火) 20:31:42.41 ID:inW1GzA9.net
- 俺Fランだから理解できないから教えて欲しいんだけど
12増減より9増減のほうが格差が小さくなるのは何で? 直観的には多く増減したほうが1倍に近づくのでは?
また、前に当スレにも出てきた21増減が出てこないのは何故?
最後にもう一つ。切り上げか切り下げがあるのに、四捨五入という案は無いの? 1.01と1.99が同じとか不条理
例えば1.49なら一議席、1.51なら2議席とかやらないの? 鳥取県廃止してほしい
- 720 :無党派さん:2015/02/10(火) 21:12:55.23 ID:qucpBGeU.net
- 安倍が「諮問機関の案に賛成する」っていってたから、
増減の少ないほうの案を諮問機関が出してくるんだろうなと思ってたら、
案の定そうなったけど、
それでもまだ自民は反対するのかよ。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2015021000827
「9増9減」自民に異論=衆院選挙制度改革
衆院議長の諮問機関「衆院選挙制度に関する調査会」が検討に入った小選挙区の「9増9減」案に関し、自民党内で早速、異論が飛び出した。
安倍晋三首相(党総裁)は「出てきた案には賛成する」との意向を示しているものの、党内には反対の空気が強く、与野党の意見集約は難航しそうだ。
調査会が示した案は、現行制度より人口比を反映する「アダムズ方式」と呼ばれる手法で、「1票の格差」が縮小するという。
295選挙区の試算では、東京で3議席、神奈川で2議席、埼玉、千葉、静岡、愛知で1議席ずつの計9議席が増える一方、青森、岩手、宮城、三重、滋賀、奈良、熊本、鹿児島、沖縄の9県で1議席ずつ減ることになる。
菅義偉官房長官は10日の記者会見で9増9減案について「今度の案はコンクリート(具体化)されたわけでも何でもない」と強調。各党間の協議を見守る姿勢を示したが、自民党内は穏やかではない。
細田博之幹事長代行は役員連絡会で「時間がかかる。減るところも大変だが、増えるところも簡単でない」と否定的な見解を示した。
別の幹部も「地方の選挙区を減らすのは良くない」と批判。自民党は過去2回の衆院選で都市部でも勝利したとはいえ、同党の金城湯池とされる選挙区は地方に多く、定数減のしわ寄せをもっぱら受ける。
減員となる九州地方の選出議員は「簡単には容認できない」と難色を示した。
一方、民主、維新両党は9増9減案を尊重する姿勢を示している。
民主党は昨年、アダムズ方式に基づいた案を提示したことがあり、岡田克也代表は常任幹事会で「大事なのは早く結論を出してもらうことだ」と述べ、年内の法改正を目指し有識者の論議を加速する必要があるとの認識を示した。
前回、熊本1区から立候補した維新の党の松野頼久幹事長も会見で、熊本県の減員に関し「しょうがない」と語った。(2015/02/10-19:17)
- 721 :無党派さん:2015/02/10(火) 21:33:22.27 ID:mkMNiK2n6
- >>719
1票の格差を最小とすることと、人口比例で配分することは
必ずしも一致しない。
1票の格差を最小とするためには、アダムズ式(=1+ドント式)
が最も優れている。
アダムズ式から広島県等の定数を削り東京都などに配分する(12増12減)
と、今度は削った広島県等の1票の格差が軽くなり、格差が拡大する。
いままで人口比例として考えられてきた最大剰余法で鳥取1にする
と、新鳥取全県区が1票の価値が軽い選挙区(人口約58万人)と
なる可能性が高く、格差が更に拡大する。
- 722 :無党派さん:2015/02/10(火) 21:42:45.33 ID:1Fm2LmXY.net
- >>713
自治体の境界を生かしても良いと、
最高裁が言ってる。
しかしながら、限度は2倍だと。
最高裁の解釈>>>(億年の壁)>>>君の解釈
- 723 :無党派さん:2015/02/10(火) 21:44:29.20 ID:1Fm2LmXY.net
- >>719
12増減の方は、東京が有利すぎるから、
逆転現象が起こる。
- 724 :無党派さん:2015/02/10(火) 22:12:53.42 ID:mkMNiK2n6
- 1人1票を主張するグループは、都道府県をまたいだり、市区町村を
分割すれば、1票の格差を1に近づけると主張している。
都道府県に配分してその後区割りをすると、どの方式(最大剰余法、
アダムズ式、ラウンズ式)でも、都道府県間格差は約1.6倍となり、
最終的には1.8〜2倍の格差となるので、正論かもしれない。
しかし、中選挙区時代から、都道府県をまたがない、市区町村はなる
べく分割しないとのやり方で区割りを行ってきたのを変えるのは、国
民の理解が得られるのだろうか。
- 725 :無党派さん:2015/02/10(火) 21:56:40.68 ID:inW1GzA9.net
- >>723
そうなんだ。
じゃあアダムズ式が格差をもっとも小さくする公平な制度ってこと?
1.56倍より小さくするのは困難か。やむを得ないのか
- 726 :無党派さん:2015/02/10(火) 21:57:12.05 ID:1Fm2LmXY.net
- >>719
四捨五入はサンラグ式。
- 727 :無党派さん:2015/02/10(火) 21:58:27.73 ID:1Fm2LmXY.net
- >>725
そう。普通の人口増減の範囲内なら、
アダムズ式が一番格差が少ない。
これがアダムズ式が推された最大の理由。
- 728 :無党派さん:2015/02/10(火) 22:01:50.70 ID:inW1GzA9.net
- >>727
サンラグ式でも、アダムズを超える格差是正は無理なんですか?
質問ばかりですいません。
この9増減案って実態は5増ゼロ減以前の民主案ですよね
安住の妄言にも関わらず党としてはまともだったってことじゃないか
- 729 :無党派さん:2015/02/10(火) 22:25:50.03 ID:mkMNiK2n6
- >>728
安住の妄言って何ですか。
教えてください。
- 730 :無党派さん:2015/02/10(火) 22:12:03.60 ID:1Fm2LmXY.net
- >>728
普通はドント式とサンラグ式は定数配分には使われない。
何故なら、定数ゼロの区が出る可能性があるから。
- 731 :無党派さん:2015/02/10(火) 22:12:26.04 ID:8Stzm/BK.net
- >>722
>最高裁の解釈>>>(億年の壁)>>>君の解釈
私の解釈を貶す前にアダムズ式を最高裁が推した根拠を出せよ
君は自分の解釈が最高裁の解釈だと言う困ったちゃんだろ
2倍を許容したという根拠もね
- 732 :無党派さん:2015/02/10(火) 22:15:27.46 ID:qucpBGeU.net
- >>725
>>727
アダムズ式でも都道府県の境界を無視すればもっと1倍に近づくんじゃないの?
- 733 :無党派さん:2015/02/10(火) 22:19:51.93 ID:inW1GzA9.net
- >>730
ありがとう
理解しました
- 734 :無党派さん:2015/02/10(火) 22:21:54.84 ID:1Fm2LmXY.net
- >>731
最高裁は何式も推してない。
一人別枠+最大剰余式はダメだと言ってる。
- 735 :無党派さん:2015/02/10(火) 22:27:56.38 ID:8Stzm/BK.net
- >>734
だから君の解釈によれば君の解釈はダメだと言ってる
「自治体の境界を生かしても良い」←これ義務と勘違いしている??w
>>733
定数ゼロの区が出る時点でその方式は崩壊しているんだが?
0.49しかない区に議員を割り当てたら格差2倍は確実に超える
- 736 :無党派さん:2015/02/10(火) 22:28:08.03 ID:1Fm2LmXY.net
- >>732
ただ、最高裁が衆院は都道府県境界を
跨がせないということを許容してるから、
国会がそれを超えて都道府県境界無視に
踏み切るとは思えない。
参院は逆に都道府県毎に定数配分することを
違憲だとしてるから、これがどうなるか。
- 737 :無党派さん:2015/02/10(火) 22:45:08.50 ID:mkMNiK2n6
- >>732
戦前から続いた都道府県の境界をまたがない区割りの原則を変えるのは、
国民の理解が得られるだろうか。
自民党の地方議員だけでなくマスコミの一部も地方の定数減に難色を示す中、
アダムズ式で都道府県間格差約1.6倍、選挙区間1.8〜1.9倍
になれば、まずまずではないだろうか。
、
- 738 :無党派さん:2015/02/10(火) 22:35:02.76 ID:inW1GzA9.net
- バカ自民が発狂しているようだけど
中規模の県で減らすのだから過疎ガー地方ガーておかしいよな
自民の土建系議員の言動は「東京は不幸になれ」と言ってるように聞こえる。
- 739 :無党派さん:2015/02/10(火) 22:56:18.13 ID:TnkkijP7.net
- >>713
平等というのは、1:1.000000...のことを
言っているわけじゃないだろう
だからといって憲法改正して「平等じゃなくする」
というのは、角を矯めて牛を殺す、ロゴスに殉じる馬鹿
- 740 :無党派さん:2015/02/10(火) 22:58:43.60 ID:9yP7SapJ.net
- 定数ゼロでOK
- 741 :無党派さん:2015/02/10(火) 23:01:47.43 ID:TnkkijP7.net
- >>719
実は小県に若干有利にした方が「最大格差」は
小さくなることが多い
現状は既に小県に有利にしている
だから現状から増減を激しくすれば最大格差が
小さくなるかというとそうでもない
じゃあ現状の配分のままでは何でだめなのかというと、
根本的に駄目駄目な配分方法をとっているから
- 742 :無党派さん:2015/02/10(火) 23:06:01.38 ID:inW1GzA9.net
- >>741
つまり現状は一人別枠+ドント+5減という恣意的な分配だからダメで
より恣意的でない計算方法にすべきってことなんだよな?
- 743 :無党派さん:2015/02/10(火) 23:09:58.49 ID:8Stzm/BK.net
- >>739
>平等というのは、1:1.000000...のことを
憲法と喚いたくせにやはり論拠無しかよ。1:2は平等ではない
憲法に逆らって1:1を志向しないのであれば,改憲を求めるべきだよ。国民の支持は得られない馬鹿と自分で分かっているだろw
- 744 :無党派さん:2015/02/10(火) 23:12:23.34 ID:TnkkijP7.net
- >>719
>また、前に当スレにも出てきた21増減が出てこないのは何故?
21増21減は総定数300のときのもの
その後0増5減をやって今に至る
それでも18増18減くらいの案なら出てもいいのでは
ないかという気もするが、現職たちが劇的変化を嫌がって
表に出さなかったんだろう
- 745 :無党派さん:2015/02/10(火) 23:39:03.37 ID:mkMNiK2n6
- >>744
最大剰余法で、21増21減や18増18減よりも、
アダムズ式で9増9減の方が都道府県間格差は最も縮小する。
要するに鳥取に比例配分(最大剰余法)で1を配分するよりも、
アダムズ式やラウンズ式で2を配分した方が格差は縮小する。
計算すれば分かる。
確かに劇的変化で各党が全くのめない案は出せないとの配慮が
あるのが本当の理由と思われるが。
- 746 :無党派さん:2015/02/10(火) 23:15:52.32 ID:TnkkijP7.net
- >>719
>鳥取県廃止してほしい
最後に自分の価値を下げるようなことはするな
- 747 :無党派さん:2015/02/10(火) 23:20:49.99 ID:TnkkijP7.net
- >>723>>725
いやそうじゃない
アダムズは東京とか大阪とか北海道とかには不利になる
ことが多い
12増12減の方式は、よく知らないが、
それほど有利不利はないんじゃないかと思う
>1.56倍より小さくするのは困難か。やむを得ないのか
うん
それより小さくしようとすると、都道府県の境界を
またぐことになるが、境界をまたぐということは、
津軽海峡を跨いだ影響が玉突き玉突きで長野県まで
及んだりといったことが起こってしまって、
実務上やってられん
- 748 :無党派さん:2015/02/10(火) 23:23:04.03 ID:TnkkijP7.net
- >>728
>サンラグ式でも、アダムズを超える格差是正は無理なんですか?
偶然そうなることはありうる
でも確率的にはアダムズ式の方が
「最大格差」は小さくなることが多いみたい
>この9増減案って実態は5増ゼロ減以前の民主案ですよね
そうだっけ? 記憶にない ていうか違ったような気がする
- 749 :無党派さん:2015/02/10(火) 23:28:24.67 ID:TnkkijP7.net
- >>730
最大剰余法だって定数ゼロの区が出る可能性があるが
定数配分に使われているだろうが
>>735
衆院では定数ゼロの「県」は出ないよ
放射能でバタバタ死んで無人の荒野になったりした場合は別だが
- 750 :無党派さん:2015/02/10(火) 23:28:28.12 ID:inW1GzA9.net
- >>746
まあ廃止は言い過ぎだがどんな方式でも最も小さい県の人口によって格差是正の限界が決まってるよね
- 751 :無党派さん:2015/02/10(火) 23:30:27.51 ID:TnkkijP7.net
- >>742
ドントじゃなくて最大剰余法だけど
趣旨はその通り
>>743
言葉を言葉でしか理解しないんじゃなくて
建設的な提案をしてみないか
- 752 :無党派さん:2015/02/10(火) 23:37:03.84 ID:TnkkijP7.net
- >>750
最も小さな県が問題なのかというと必ずしもそうじゃない
たまたま総定数300というときの定数1と2の境界に
近いところに鳥取県がいたというだけ
例えば総定数230くらいなら、鳥取より島根高知の方が鍵になる
- 753 :無党派さん:2015/02/10(火) 23:41:10.16 ID:inW1GzA9.net
- 正直、ウヨクの佐々木がここまで踏み込むとは思わなかったわ
- 754 :無党派さん:2015/02/10(火) 23:45:46.39 ID:1Fm2LmXY.net
- >>753
今では都市部≒自民党の時代だからな。
- 755 :無党派さん:2015/02/10(火) 23:56:42.04 ID:8Stzm/BK.net
- >>751
君の憲法が問題だという提起を受けて,改憲という建設的な提案を出したがw
いい加減自分の非を認めたらどうだい
君の提案とするものは現状格差容認でしかない。それで他に当り散らすな
- 756 :無党派さん:2015/02/11(水) 00:01:31.69 ID:UC8d4E//.net
- 佐々木は大昔から小選挙区論者じゃん。
ただの自民支持者ならずっと中選挙区のままのほうが良かったんだから、
小選挙区論者ってことはそうじゃないんだろ。
- 757 :無党派さん:2015/02/11(水) 00:22:37.31 ID:BYxJ7aKo.net
- 本日の気違いはID:8Stzm/BK
- 758 :無党派さん:2015/02/11(水) 00:43:44.80 ID:rKpdeuG1h
- >>756
現職の自民党議員の多くは、小選挙区は維持したいと思っている。
中選挙区では保守系無所属の若手が当選し、長老の自民党現職が落選
することがあり、新陳代謝がしばしばあった。
小選挙区制は政党公認候補が無所属より有利(重複立候補、政見放送、
ポスター等)なので、野党の弱い大半の小選挙区では、自民党現職は
ほぼ安泰なので、現行制度の維持を願っている。
※ 昔の保守系無所属の若手に相当する人は、空きがないので、民主
や維新から立候補せざるを得なく、与野党の政策に実質的な差がなくなる。
(議会の総保守化が進む。)
ている。
- 759 :無党派さん:2015/02/11(水) 01:26:44.69 ID:PtNgE30+.net
- 都市部の中高年層では、反自民が根強い
若年は数が少ないから、多数決には影響しない
- 760 :無党派さん:2015/02/11(水) 02:40:09.32 ID:VpqCVaND.net
- 現行法を鑑みると、アダムズ方式にする公選法改正案を、
今年の秋の臨時会か来年春の常会で成立させ、
2015簡易国勢調査による選挙区割りを2016年中に仕上げて、
2017年以降の総選挙は新制度でやる流れだな。
衆議院議員選挙区画定審議会設置法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H06/H06HO003.html
(改定案の作成の基準)
第三条 前条の規定による改定案の作成は、各選挙区の人口の均衡を図り、各選挙区の人口(官報で公示された最近の国勢調査又はこれに準ずる全国的な人口調査の結果による人口をいう。以下同じ。)のうち、
その最も多いものを最も少ないもので除して得た数が二以上とならないようにすることを基本とし、行政区画、地勢、交通等の事情を総合的に考慮して合理的に行わなければならない。
(勧告の期限等)
第四条 第二条の規定による勧告は、国勢調査(統計法 (平成十九年法律第五十三号)第五条第二項 本文の規定により十年ごとに行われる国勢調査に限る。)の結果による人口が最初に官報で公示された日から一年以内に行うものとする。
2 前項の規定にかかわらず、審議会は、各選挙区の人口の著しい不均衡その他特別の事情があると認めるときは、第二条の規定による勧告を行うことができる。
- 761 :無党派さん:2015/02/11(水) 02:43:03.17 ID:VpqCVaND.net
- <選挙制度調査会>衆院選後初会合…1票の格差2倍未満検討
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150209-00000089-mai-pol
衆院選挙制度に関する調査会(町村信孝衆院議長の諮問機関)が9日、昨年12月の衆院選後初の会合を開いた。終了後に記者会見した座長の佐々木毅元東大学長は、
小選挙区定数の都道府県への新たな配分方式について、現行制度と比べてより人口比を反映する「アダムズ方式」と呼ばれる方式の採用を軸に検討していることを明らかにした。
同方式が採用された場合、現在の295小選挙区を前提とした調査会の試算では、青森、岩手、宮城、三重、滋賀、奈良、熊本、鹿児島、沖縄の9県で1議席ずつ減。
一方、東京が3議席、神奈川が2議席、埼玉、千葉、愛知、静岡がそれぞれ1議席ずつ増え、1票の格差は2倍未満になる見通しという。
現行の配分方式は、各都道府県へ1議席を配分する「1人別枠方式」を取ったうえで、残りの議席を人口比例で割り振っているが、撤廃することが決まっている。調査会では新たな配分方式として、
これまで外国で採用されたことのある方式など計9案を検討。アダムズ方式だと、定数が1議席となる都道府県がなく、増減する選挙区数が他の方式よりも少なくなるため、
委員の間では同方式を推す意見が多かったという。
今後、調査会は具体的な配分方式の選定は先送りし、先に選挙制度や定数削減などについて議論する。その後、3月下旬ごろから各党からの意見聴取を始める予定。
佐々木氏は答申の時期について「年内には方向性を出したい」と述べた。【阿部亮介】
- 762 :無党派さん:2015/02/11(水) 02:48:11.92 ID:VpqCVaND.net
- 議席配分、人口比をより反映 衆院選改革で有識者会議
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS09H7C_Z00C15A2PP8000/
衆院の選挙制度改革を検討する有識者会議「衆院選挙制度に関する調査会」(座長・佐々木毅元東大学長)は9日、議長公邸で会合を開き、「1票の格差」是正のため、
小選挙区の定数を「9増9減」にする案を軸に検討することを明らかにした。定数削減や小選挙区制の問題点などの議論を経た上で、5月の大型連休以降に決定し、年内の答申をめざす。
佐々木座長は記者会見で、都道府県ごとの議席配分の方法について、人口比をより反映しやすい「アダムズ方式」と呼ばれる手法がふさわしいとの考えを表明し
「今後の人口変動にある程度対応することができる。この案が有力だろう」と語った。
この方式で定数295を前提に試算した場合、議席配分は東京が3、神奈川が2、埼玉、千葉、静岡、愛知がそれぞれ1議席増えるほか、
青森、岩手、宮城、三重、滋賀、奈良、熊本、鹿児島、沖縄ではそれぞれ1議席減る。
- 763 :無党派さん:2015/02/11(水) 02:54:25.09 ID:VpqCVaND.net
- 衆院選挙改革「16年中に法整備」 町村議長が見通し
http://www.asahi.com/articles/ASH1Q3VLKH1QUTFK006.html
町村信孝衆院議長は朝日新聞のインタビューに応じ、衆院の選挙制度改革について、来年前半に議長の諮問機関の答申がまとまり、
来年中に関連の法整備が行われるとの見通しを示した。また、安倍政権では憲法改正の議論を行わないとした民主党の岡田克也代表の姿勢を批判した。
(インタビューは22日、聞き手・寺西和男)
町村信孝衆院議長が朝日新聞のインタビューで語った内容は次の通り。
【選挙制度改革】
――議長の諮問機関である「衆議院選挙制度に関する調査会」が近く再開される見通しだが、今後の審議、答申の見通しは。
「去年の9月から4回議論が行われた。衆院選があったから、ちょっと一休みにならざるを得なかったが、2月に5回目、3月に6回目、
その後の日程がまだ決まっているわけではないけども、たぶんその後あたりで、各党の選挙制度のあり方についての意見開陳を認めるという順序で進んでいくんじゃないかと思います。
最高裁から違憲(状態)という判断が下されたわけですから、一票の格差を一番最初に議論しています。これはかなり議論が煮詰まってきたやに聞いていますから、まず最初に答えを出していくんだろう。
その次に、たぶん定数削減の話が議論になってくるのかな。プラスして選挙制度そのものの姿の議論も根本的な話になるかもしれないが、出てくるだろう。
調査会の提案に基づいて、共産以外の各党は提案を尊重するということをコミットしているわけですから、その具体的な提言をもとにして法律化する。
その法律を成立させるのは、来年のどこかになるんだろうなと思います。
従って、来年のできれば早いうちに有識者のお答えを出して頂ければありがたいと思っています」
- 764 :無党派さん:2015/02/11(水) 03:24:03.80 ID:WHuR/+63.net
- >>760
違うな。
2015年中:「衆院選挙制度に関する調査会」答申提出、各党合意。
2016年中:公選法等の改正案を国会提出、成立。2015年(簡易)国勢調査による選挙区割り画定委員会による新区割りを決定、周知。
2017年〜:新選挙制度を衆院選に適用。
- 765 :無党派さん:2015/02/11(水) 08:58:30.44 ID:UC8d4E//.net
- >>761
>調査会では新たな配分方式として、これまで外国で採用されたことのある方式など計9案を検討。
>アダムズ方式だと、定数が1議席となる都道府県がなく、増減する選挙区数が他の方式よりも少なくなるため、
>委員の間では同方式を推す意見が多かったという。
予想通り、格差が1倍に近いか否かではなく、
増減の多寡で方式を選んでたんだな。
- 766 :無党派さん:2015/02/11(水) 10:19:21.97 ID:rKpdeuG1h
- >>765
建前としては、アダムズ式は他の方式(ラウンズ式、最大剰余法)
よりも格差が1倍に近くなります。(約1.598倍)
※これ以上格差を縮めるためには、一票の格差の原告が主張する
ように都道府県をまたぐ小選挙区が必要であるが、それに賛同し
ている政党はありません。
- 767 :無党派さん:2015/02/11(水) 11:14:32.27 ID:ggRX3dek.net
- >>675
こういう区割り案がまた出てくるんなら区割り予想スレまた立てようかね。
ちなみに元データがわからん程度に計算グチャグチャだったり8区が多すぎたり突っ込みどころ満載なんで自分も作ってみた。
下記は2015年1月推計人口。
1区[466,908]:東区、北区、西区、中区
2区[499,035]:千種区、守山区、名東区
3区[435,772]:昭和区、瑞穂区、熱田区、天白区
4区[464,057]:南区、緑区、大府市
5区[500,212]:中村区、中川区、港区
6区[473,640]:春日井市、清須市、北名古屋市、西春日井郡
7区[470,609]:瀬戸市、尾張旭市、豊明市、日進市、長久手市、愛知郡
8区[533,224]:半田市、常滑市、東海市、知多市、知多郡
9区[466,004]:津島市、愛西市、弥富市、あま市、海部郡
10区[425,373]:一宮市、岩倉市
11区[480,975]:豊田市、みよし市
12区[542,693]:岡崎市、西尾市
13区[516,690]:碧南市、刈谷市、安城市、知立市、高浜市
14区[358,451]:豊川市、蒲郡市、新城市、額田郡、北設楽郡
15区[435,494]:豊橋市、田原市
16区[377,386]:犬山市、江南市、小牧市、丹羽郡
7区の大府をどうにかしたいって意図が見えたからこうしてみたけど、
実際のところ1増の影響範囲は名古屋市以北にとどまるだろうね。
- 768 :無党派さん:2015/02/11(水) 12:27:09.39 ID:THgH2GLF.net
- 定数配分だけでなく、定数そのものや選挙制度にまで
踏み込むんだね。
- 769 :無党派さん:2015/02/11(水) 13:02:04.32 ID:PH3wD7Yi.net
- いよいよアダムズ式が日の目を見るか。なんか感慨深いものがある。
しかしアダムズ式の最大のメリット、「極端に得をする/損をする都道府県がなくなる」を
指摘してあるコメントがないな……
- 770 :無党派さん:2015/02/11(水) 13:20:26.92 ID:PtNgE30+.net
- 今の時点では、「人口比をより反映しやすい方式」とか言ってる場合じゃないよ
違憲と言われたこれまでと比べても意味は無い
- 771 :無党派さん:2015/02/11(水) 13:20:27.09 ID:Y58ufOMa.net
- いやアダムズ式はやっぱり
大規模都道府県は1人当たり人口の多いところに固まるよ
- 772 :無党派さん:2015/02/11(水) 13:23:03.28 ID:PtNgE30+.net
- >>771
定数が300だった時代にも、一番増減数の大きいのが最大剰余で、それ以外は変動幅が少なかった
どうやったって議員連中が暴れるから、変更の少ない方式を持ち出したってだけ
- 773 :無党派さん:2015/02/11(水) 13:29:26.44 ID:Y58ufOMa.net
- >>771は>>769向けに書いた
- 774 :無党派さん:2015/02/11(水) 14:09:02.55 ID:DnZICgUP.net
- ◇各都道府県の定数の増減(変更がある都道府県のみ抽出)
現行制度 新制度 増減
埼 玉 15 16 +1
千 葉 13 14 +1
東 京 25 28 +3
神奈川 18 20 +2
静 岡 8 9 +1
愛 知 15 16 +1
青 森 4 3 −1
岩 手 4 3 −1
宮 城 6 5 −1
三 重 5 4 −1
滋 賀 4 3 −1
奈 良 4 3 −1
熊 本 5 4 −1
鹿児島 5 4 −1
沖 縄 4 3 −1
(注)「アダムズ方式」を用い、衆院小選挙区定数 295として計算した。
- 775 :無党派さん:2015/02/11(水) 14:50:41.39 ID:rqRAg5Uu.net
- 最大格差は多少大きくなるけど、ラウンズのほうが小県利権が減るのでは?
最大格差の大きさだけでなく、全体のバラつきの少なさを指標にすべきとも思うのだが…
例えば、
1 1.32 1.45 1.46 1.5 1.6 よりも、
1 1.11 1.12 1.22 1.23 1.7 のほうが、民意の正確さはあるよ。
- 776 :無党派さん:2015/02/11(水) 14:53:18.75 ID:SJ/IQRfc.net
- >>775
1 1 1 1 1 2 のほうが正確?
- 777 :無党派さん:2015/02/11(水) 14:58:27.53 ID:rqRAg5Uu.net
- >>776
そう思う。
鳥取が2倍だとしても一議席の利益にすぎないが、
中規模県(たとえば、定数4)で1.5倍の比率とすると、2議席を余分に得ていることになる。
つまり一人当たり人口が最大の県と最少の県の間の中規模県のバラツキこそ問題なのだ
- 778 :無党派さん:2015/02/11(水) 15:01:38.69 ID:rqRAg5Uu.net
- >>776
最大と最少だけを比べると統計的な判断を誤るのでは?
12増12減のほうがきめ細かく格差を是正できるので、全体としてバラツキは少ない。
ようするに最大÷最少ではなく、標準偏差を公平性の指標に使うべき。
- 779 :無党派さん:2015/02/11(水) 15:05:06.25 ID:mnDDUQx0.net
- 暇な議員や関係者が現状維持に必死で、2ch書き込みもしているんだろうけども、
議員定数削減・待遇削減・成果主義などは、財政赤字やIT化普及などの時代の要請から必然だね
格差是正と定数削減を同時にやるのが一番うまくいく
民間へのアウトソーシングもどんどん進めるべき
- 780 :無党派さん:2015/02/11(水) 15:05:33.74 ID:PH3wD7Yi.net
- 久々に計算。間違いあったら訂正お願いします。
基礎配分あり最大剰余法(4増4減)
+1:東京、福井、山梨、佐賀
−1:大阪、広島、熊本、鹿児島
基礎配分なし最大剰余法(18増18減)
+5:東京、+3:神奈川、+2:埼玉、愛知、+1:北海道、千葉、静岡、大阪、兵庫、福岡
−1:青森、岩手、宮城、秋田、新潟、三重、滋賀、奈良、和歌山、鳥取、岡山、山口、香川、愛媛、長崎、熊本、鹿児島、沖縄
ドント式(26増26減)
+7:東京、+4:神奈川、+3:埼玉、愛知、大阪、+2:千葉、+1:北海道、静岡、兵庫、福岡
−1:青森、岩手、宮城、秋田、山形、新潟、富山、石川、三重、滋賀、奈良、和歌山、鳥取、島根、岡山、山口、徳島、香川、愛媛、高知、長崎、熊本、大分、宮崎、鹿児島、沖縄
アダムス式(9増9減)
+3:東京、+2:神奈川、+1:埼玉、千葉、静岡、愛知
−1:青森、岩手、宮城、三重、滋賀、奈良、熊本、鹿児島、沖縄
サンラグ式(20増20減)
+5:東京、+3:神奈川、愛知、+2:埼玉、千葉、大阪、兵庫、+1:北海道
−1:青森、岩手、宮城、秋田、新潟、富山、三重、滋賀、奈良、和歌山、鳥取、岡山、広島、山口、香川、愛媛、長崎、熊本、鹿児島、沖縄
現行配分1.79 (東京都526,376vs鳥取県294,334)
基礎あり1.88 (東京都506,130vs福井県268,771)
基礎なし1.64 (鳥取県588,667vs島根県358,699)
ドント式1.97 (徳島県785,491vs埼玉県399,698)
アダムズ1.60 (滋賀県470,259vs鳥取県294,334)
サンラグ1.64 (鳥取県588,667vs島根県358,699)
- 781 :無党派さん:2015/02/11(水) 15:15:16.56 ID:PH3wD7Yi.net
- >>778
標準偏差
現行方式:55796.43113
基礎あり:63775.56182
基礎なし:49168.55552
ドント式:99956.24665
アダムス:46675.07677
サンラグ:50991.35215
- 782 :無党派さん:2015/02/11(水) 15:28:07.62 ID:PH3wD7Yi.net
- 「都道府県人口÷議席数」と「総人口÷295」の差分。
プラスが大きければ「議席を得している」マイナスが大きければ「議席を損している」
ドント式
±05万以内:ほか全部
−05万以下:和歌山、香川、岡山
−10万以下:大分、鳥取、石川、山形、宮崎、富山、秋田
−20万以下:島根
−30万以下:徳島、高知
アダムズ式
+10万以上:和歌山、香川、鳥取
+05万以上:高知、宮崎、富山、山口、秋田、島根、愛媛、長崎
±05万以内:ほか全部
サンラグ式
+05万以上:高知、宮崎、島根
±05万以内:ほか全部
−05万以下:和歌山、香川、岡山
−10万以下:鳥取、富山、秋田
- 783 :無党派さん:2015/02/11(水) 15:30:34.34 ID:PH3wD7Yi.net
- まあ、見れば分かるとおり都道府県単位の議席配分をする場合、ドント式はメリットが何一つとして存在しない。
- 784 :無党派さん:2015/02/11(水) 15:34:03.55 ID:Y58ufOMa.net
- >>780
元データは住民基本台帳か何か?
- 785 :無党派さん:2015/02/11(水) 15:37:56.00 ID:PH3wD7Yi.net
- 国勢調査2012
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001053739&cycode=0
5 人口,人口の割合及び人口の指数−全国,都道府県(大正9年〜平成22年)
- 786 :無党派さん:2015/02/11(水) 15:50:54.06 ID:rqRAg5Uu.net
- >>782
アダムズって自民県だけが得をする腐敗選挙かよ。
和歌山・富山・秋田を苦しめるサンラグ式にすべき。土建屋二階を許すな
- 787 :無党派さん:2015/02/11(水) 15:51:15.03 ID:Zo1M5lja.net
- >>781
平均値を教えてください。
- 788 :無党派さん:2015/02/11(水) 16:07:56.30 ID:PH3wD7Yi.net
- >>787
この場合、「平均値」って何か意味あるのかな。一応。
現行方式 400,926.6817
基礎あり 396,524.6988
基礎なし 439,701.6341
ドント式 483,936.0647
アダムス 413,431.9389
サンラグ 444,505.8285
- 789 :無党派さん:2015/02/11(水) 16:17:11.79 ID:rqRAg5Uu.net
- アダムズ式が最高と言い張る第三者委信者よ、じゃあ何で民主リベラル中道の県ばかり削減なんだよ
差別じゃないか?
偶然だというのか。
- 790 :無党派さん:2015/02/11(水) 16:27:24.49 ID:Zo1M5lja.net
- あれ?標準偏差が大きいか小さいかって、平均値との差異で比較するんじゃなかったでしたっけ?
勘違いだったらすみません。
- 791 :無党派さん:2015/02/11(水) 17:35:19.31 ID:LrwTdGSL.net
- >>789
与野党一致で委員会設置したわけじゃないから、まだまだ揉めるよ
- 792 :無党派さん:2015/02/11(水) 17:41:21.65 ID:rqRAg5Uu.net
- >>791
共産社民だけじゃん反対したのは。
そのごく少数極左の反対論を利用して妨害工作やってるのが自民党細野キチガイ。
自民と共産はキチガイの同胞。
- 793 :無党派さん:2015/02/11(水) 18:22:27.02 ID:PtNgE30+.net
- 西岡が「1.12までいけるよ」ってのを出しちゃったから、今更こんなんじゃ済まないわな
- 794 :無党派さん:2015/02/11(水) 19:25:15.47 ID:Y58ufOMa.net
- こっちの計算では、サンラグ295は
18増18減になった
基礎なし最大剰余と大きく食い違うのはやっぱり変
- 795 :無党派さん:2015/02/11(水) 20:01:08.00 ID:PH3wD7Yi.net
- >>794
ごめん。ご指摘の通りだ。基礎なし最大剰余と完全に一緒だった。どこで操作ミスしたんだろ……
>>782訂正版
基礎配分なし最大剰余=サンラグ式
+05以上:島根、富山、宮崎、高知
±05万以内:ほか全部
−05以下:岡山、香川、和歌山
−10以下:秋田、鳥取
- 796 :無党派さん:2015/02/11(水) 22:06:33.25 ID:g0xoLLKW.net
- 本日の気違いはID:PH3wD7Yi
ttp://hissi.org/read.php/giin/20150211/UEgzd0Q3WWk.html
- 797 :無党派さん:2015/02/11(水) 22:12:33.48 ID:IaJwnc4E.net
- 選挙制度変えちゃうのなら、
連用制(併用制)が飛び出してきそう。
- 798 :無党派さん:2015/02/11(水) 22:16:10.81 ID:UC8d4E//.net
- 基本原則として定数1の県を作らないって実質的に一人別枠方式の温存じゃないか。
<衆院選挙制度改革>「アダムズ方式」軸に ようやく進行
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150211-00000033-mai-pol
調査会では、都道府県への配分方式として
▽定数1の県を作らない▽見直しによる各都道府県の変動を少なくする▽将来の人口減少に対応できる−−との基本原則に従い議論した。
- 799 :無党派さん:2015/02/11(水) 22:30:56.94 ID:VzRNHVD8.net
- アダムズで9増9減してもまだ東京は多いが、2010の国調から人口が増えてる
沖縄が減らされるのもなんだかな。参院の県別定数配分と同じで、都市部vs地方
だけでなく地方vs地方の対立も大きくなりそう
まあ衆院はこれから裁判も控えてるしまだ自浄作用に期待してもいいが、
この動きに何も反応がない参院はどうしようもない
- 800 :無党派さん:2015/02/11(水) 22:39:47.60 ID:rqRAg5Uu.net
- なんで小県を贔屓するんだよ
アダムズ反対。
- 801 :無党派さん:2015/02/11(水) 22:40:35.38 ID:ZhD9aTFz.net
- >>798
そういうこと。
積極的に定数1にすべきだな。
無理矢理に定数2になるようないびつな計算方式がおかしい。
- 802 :無党派さん:2015/02/11(水) 22:45:24.85 ID:PtNgE30+.net
- 「全県区」なんて、昔は幾らもあったじゃん
中選挙区時代にさ
- 803 :無党派さん:2015/02/12(木) 00:03:03.38 ID:yD8L+lSG.net
- 鳥取島根は1でいいだろ。
- 804 :無党派さん:2015/02/12(木) 00:04:29.00 ID:rHlD1R3X.net
- >>798
「一人別枠」の意味が一人だけズレてる
>>801
アダムズの採用を押した人間たち自身は
無理矢理にでも2にしたかったかもしれないが
アダムズ自体はそういう計算法ではない
>>799
まだ多いと言われても、東京も沖縄も鳥取も
同じ人数にするのが理想なわけじゃないんで
>>796
アホか
- 805 :無党派さん:2015/02/12(木) 00:32:54.18 ID:yD8L+lSG.net
- 最大格差が最も小さいのはアダムズだが、全体の格差の合計が小さくなるのはヒル式です。
一票の平等のためにはヒル式しかないです。
- 806 :無党派さん:2015/02/12(木) 02:18:35.54 ID:rHlD1R3X.net
- >>803
定数削減すればそうなる
>>805
「しかない」かどうかはわからないが
検討されてもよかったと思う
一般人(含自民議員)に利点を説明する際に
難しいのだろう
- 807 :無党派さん:2015/02/12(木) 07:49:35.88 ID:qNTH9vY3.net
- というか、アダムス式「9増9減」のうち、7増が実に首都圏が占めている
だけに完全に地方創生に逆行してるよねwwww。
やることはいいけど、増員が首都圏に集中していること自体が問題。
東京なんか比例をあわせて42人排出しているわけだし、東京はがたがた
文句言うなって感じ。東京は比例削れ。
- 808 :無党派さん:2015/02/12(木) 09:29:05.17 ID:qYIeymbg.net
- アホか、文句言うわ
- 809 :無党派さん:2015/02/12(木) 09:31:52.70 ID:qYIeymbg.net
- アホは言葉が過ぎたが、鳥取の定数をキープし続けたいなら
都市部の定数を大幅に増やすしかないよ
それができないなら小選挙区そのものを廃するしかない
- 810 :無党派さん:2015/02/12(木) 10:10:48.02 ID:mu26E4yT.net
- そもそも地方創生なんて不要です
先進国は首都圏一極化が当たり前。フランスやカナダを見ればわかる
- 811 :無党派さん:2015/02/12(木) 10:19:15.17 ID:thku4MhK.net
- 家電量販店のビッ苦カメラ札幌店
副店長 佐藤伸弦が暴行事件を起こしていた
犯罪者副店長
- 812 :無党派さん:2015/02/12(木) 10:21:50.66 ID:NqzA05Ra.net
- 東京都は、小選挙区が最低でも30で、比例17を足せば47以上確定なんだがな
総人口の10%超えてるんだから当然だよ
- 813 :無党派さん:2015/02/12(木) 12:44:38.46 ID:57UoKkOA.net
- 小選挙区廃止でok
- 814 :無党派さん:2015/02/12(木) 14:28:40.38 ID:CkF7JXdf.net
- 選挙区の人口数をそのまま 国会議員の本会議での持ち票数にすれば OK
- 815 :無党派さん:2015/02/12(木) 17:15:18.81 ID:0CrgOpn9.net
- 定数を300に戻す14増9減だとどうなるの?
- 816 :無党派さん:2015/02/12(木) 17:34:02.16 ID:D80rtHsw.net
- 細田・元官房長官が言ってたように、「都市部の定数を増やす」ことへの抵抗が非常に強いんだろ
だから、0増5減なんてことになった
これらの地域と自民党との憎み合いは、解消しようも無いくらい根深いんだよ
- 817 :無党派さん:2015/02/12(木) 19:05:26.49 ID:gmpdVEbn.net
- まあでも今回はさすがに無理だよ。
実現しなければ、答申を受け入れなければ、
自民党総裁、総理大臣が公式に嘘ついたことになる、
最高裁が無効判決を出すことに自分から背中を押すことになるわけだから。
- 818 :無党派さん:2015/02/12(木) 19:07:32.67 ID:gmpdVEbn.net
- 民主と維新がこだわりを見せている定数削減もそんなに難しい話じゃない。
大勝したときに比例名簿が足りなくなる、
他党に議席が回るという現象が起きない程度に、衆院比例定数を削減すればいいわけだから。
なんなら小選挙区定数を300に戻した上で、比例定数を削減してもよい。
- 819 :無党派さん:2015/02/12(木) 19:54:21.71 ID:69LB4/T+.net
- >>813
選挙制度・議会制度に関するスレッド31
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1418709605/
- 820 :無党派さん:2015/02/12(木) 20:00:58.98 ID:D80rtHsw.net
- 12増12減だとまとまらないから9増9減ってことなんだろうけど、それでも激しく揉めるわな
やはり、原則を押し通した方が良かったかも知れん
- 821 :無党派さん:2015/02/12(木) 21:09:55.52 ID:fHotQRod.net
- アダムズ式を推している奴ってこんな奴だろう
既得権益を前提に如何に一人一票を誤魔化すかを目的に計算式を探しているからボロが出る
・アダムズ方式を推したのは俺俺
・「一人別枠」の言葉は消して実体を残そう
・「一人別枠」を言う奴は意味がズレてる
・憲法には違反と書かれていない 1:2だろうがOK
・憲法に数値が書かれていないから憲法違反にならない
・一人一票は理想でしかないから無視。
・合区は最高裁の解釈に反する
・農村部の票は重要
・都市部に議員を増やすのは許せない
鳥取県・自民党・少数派の人(アダムズ式・一人別枠)
V S.
憲法・最高裁・多数派の人々(一人一票)
- 822 :無党派さん:2015/02/12(木) 21:51:48.47 ID:rHlD1R3X.net
- >>807
別に安倍が東京で出馬したっていいんだぜ
- 823 :無党派さん:2015/02/12(木) 21:55:38.20 ID:rHlD1R3X.net
- >>810
カナダを見てもわかんない
- 824 :無党派さん:2015/02/12(木) 22:01:46.97 ID:4QD6k3M/.net
- カナダは典型的な分権国家なんだが。
一極集中ならイギリスやフランスが有名だが、
イギリスでは、スコットランドの独立騒ぎとかあって、
一極集中が否定されているね。
- 825 :無党派さん:2015/02/12(木) 22:06:07.36 ID:4lxTsHx1.net
- >>817
> 自民党総裁、総理大臣が公式に嘘ついたことになる、
安倍の場合、極めてよくやってることだが。
- 826 :無党派さん:2015/02/12(木) 22:06:14.96 ID:rHlD1R3X.net
- >>815
300に戻すなら11増6減かな
- 827 :無党派さん:2015/02/12(木) 22:08:33.02 ID:4lxTsHx1.net
- >>820
「12増12減」って何方式?
>>821
アダムズ式が格差最小なわけだが。>>780
- 828 :無党派さん:2015/02/12(木) 22:09:52.16 ID:0CrgOpn9.net
- >>826
それだと都道府県はどこになる?増減
- 829 :無党派さん:2015/02/12(木) 22:18:36.59 ID:4lxTsHx1.net
- +4:東京、+2:神奈川、+1:埼玉、千葉、静岡、愛知、大阪
−1:青森、岩手、三重、熊本、鹿児、沖縄
- 830 :無党派さん:2015/02/12(木) 22:45:42.05 ID:o3V8IePu.net
- >>824
カナダの大部分は無人の草原か荒野です。
田舎が滅んでも問題ないという証拠ですね
>>827
12増減はラウンズとかいうやつだね
あのねえ、最大格差では一票の平等性は判断できないんだよ。
例えば同じ2倍差でも、鳥取・島根の差と鳥取・東京では影響する人口が違う。
各県の格差の値を議員の数だけ書いて、それらの標準偏差で比べないとね。
- 831 :無党派さん:2015/02/12(木) 22:46:34.78 ID:4lxTsHx1.net
- (>>827自己レス。>>634参照のラウンズ式か。すまぬ)
- 832 :無党派さん:2015/02/12(木) 22:48:38.90 ID:o3V8IePu.net
- 統計学を勉強しろ。
最大値と最小値だけとっても無意味なんだよ
1 1 1 1 1 1 1 1 1 2 のほうが、
1 1 1 1 1 1.9 1.9 1.9 1.9 1.9 よりマシなのは明らか。
- 833 :無党派さん:2015/02/12(木) 22:50:41.28 ID:o3V8IePu.net
- アダムズは格差の影響を多数の県に分散することで最大格差を下げる方法だが、
格差の影響を受ける人数が極めて大きい。
ラウンズ、ヒル、最大余剰は逆。最大格差は大だが実質的な格差の影響(選挙結果のゆがみ)は小さい。
第三者委員はバカ。
- 834 :無党派さん:2015/02/12(木) 22:51:44.14 ID:o3V8IePu.net
- 第三者委員は池沼だろ。安倍の糞なみに頭悪い。あきれる
- 835 :無党派さん:2015/02/12(木) 22:54:26.15 ID:4lxTsHx1.net
- 「アダムズ式はダメだ」じゃなくて、
「アダムズ式よりこの方式がいい。その場合○増○減で格差××、標準偏差△△。
他の方式に比べてこういうメリットがある」
って説明してくださな。本気でお願い。
ドント式という論外方式をやたらに推す人間がいるから、少し疑心暗鬼になってるんだわ。
- 836 :無党派さん:2015/02/12(木) 22:56:18.17 ID:o3V8IePu.net
- >>835
ラウンズ式12増12減か、ヒル式(シノドズの記事参照)
小選挙区でやる限り↑の2つが公平。
最大格差で判断すると見誤る。
- 837 :無党派さん:2015/02/12(木) 23:06:18.15 ID:4QD6k3M/.net
- >>830
いや、意味が逆転してる。
カナダは各州が発展できるよう、
金持ち州から貧乏州へと所得移転してる。
田舎逝ってヨシなのは英仏や日本のような
中央集権国家。
- 838 :無党派さん:2015/02/12(木) 23:07:55.34 ID:4QD6k3M/.net
- >>830
あ、後、標準偏差という論点は
一票の格差原告も最高裁も持ち出してないから。
君、独自のルールを持ち出しても、
誰も相手にしないよ。
- 839 :無党派さん:2015/02/12(木) 23:55:48.21 ID:izNcOxrF.net
- やっぱ東京都民は負け組みだな。
地元の国立大学落ちちゃった〜〜。東京の無名の私立大学(偏差値40未満)に行けた!!
仕事がお役所しかない〜〜。東京の中小企業は簡単に就職できた!!
東京都というところは馬鹿でもアホでも最低限の生活ができる場所。
だから東京一極集中なのだ。
- 840 :無党派さん:2015/02/13(金) 03:13:22.70 ID:0l/OafIM.net
- ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
自民党は格差を作り上げて現状も正規は増えずに非正規雇用を
国策的に増やしている割に、非正規雇用の待遇の改善を
行わない無責任政党
http://jiyugaichiban.blog61.fc2.com/blog-entry-151.html
派遣業は現代の口入れ屋、廃止すべき
人材派遣制度は、格差社会を助長するものと、私は見ている。
現在の口入れ屋に過ぎない。やくざ稼業と言えよう。
人材派遣業はピンハネしていると聞く。
はけん110番で見ると
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/qa3240.htm
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
- 841 :無党派さん:2015/02/13(金) 03:16:17.88 ID:1eBWHYPA.net
- アダムズ式だと自民党が有利になるから最初から既定路線だったろ
減らされるのが滋賀・三重・沖縄・岩手・・・etcと野党が強いとこばかりで露骨を通り越してる
逆に最高裁判決にまともに従うとどうやっても自民が今よりは不利になる参院選では
来年までの区割り変更を命じる最高裁判決を無視して審議すら行われていない
- 842 :無党派さん:2015/02/13(金) 03:26:00.63 ID:/tsPc1tH.net
- 公人(国・地方 議員・公務員・関連団体職員など)が使うカネを減らすこともどんどん取り組もう。
予算・補助金・交付金・助成金などの廃止・削減・圧縮など、給与・宿舎・経費などの待遇や議員定数・公務員数の大削減
などだね。
物事のケジメを、公人は付けないといけない。
そもそも、自力で稼ぐ能力のある公人って、ほとんど存在しないんだから。
国民にオマンマ食わせてもらっている。
頼むよ、公人。わが国は傾いてきている。
- 843 :無党派さん:2015/02/13(金) 09:10:54.85 ID:u201Z54T.net
- 東京が3増だと、都内が+2で三多摩が+1か
19と9で28だな
- 844 :無党派さん:2015/02/13(金) 10:08:56.72 ID:+jCT/I9H.net
- >>841
民主党政権時代に格差是正を潰すために大暴れした安住がS級戦犯(まあ隠れ自民だし)。
- 845 :無党派さん:2015/02/13(金) 10:45:34.80 ID:dx+T+IKH.net
- 田舎者に票利権を増やすべきとほざき磯崎と細田はキチガイ! 自殺しろ
- 846 :無党派さん:2015/02/13(金) 22:17:10.90 ID:NeqUl6rn.net
- >>844
菅マニフェストと岡田マニフェストでは、「基礎配分廃止によって格差是正を行います」と明記してあって、
小沢マニフェストでは表現が曖昧になって、
鳩山マニフェストでは格差是正の存在が完全に抹殺された。
安住が民主政権時代に何をしたか、どういうソースがあるのか、ぜひとも教えて欲しいところだが。
(自民政権になってからのことなら承知済み)
- 847 :無党派さん:2015/02/13(金) 22:47:43.90 ID:+jCT/I9H.net
- 【1票の格差】一票の格差【違憲】定数是正5回目
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1298195252/
397 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2011/03/23(水) 21:53:00.19 ID:qzR9BWbq
>>394
民主幹事長、1人別枠方式の廃止検討=意見集約は難航必至−衆院定数
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&rel=j7&k=2011032300865
> 同党の安住淳国対委員長は記者会見で「人口の少ない県の代表者を
> どう選ぶかで出てきた知恵だ」と廃止に反対した。
安住って宮城選出のくせに、究極の馬鹿なんじゃないのか?(怒)
1人別枠方式のせいで、
北海道ブロック 人口4,605,224人 小選挙区12 比例8 計20
東北ブロック 人口
四国ブロック 人口 小選挙区13 比例6 計19
北海道は過疎地域だが、都道府県別の1人別枠方式によって
むしろ不合理な差別を受けている、
小選挙区の議席数の逆転現象が起きていると言うのに。
※人口=選挙人名簿登録者数(平成22年9月2日現在)
407 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2011/03/23(水) 22:28:25.47 ID:KvpgkwUg
>>398
>安住って宮城選出のくせに、究極の馬鹿なんじゃないのか?(怒)
宮城は21増21減になると、選挙区が減るようだから、
地元の利益を優先するって意味では理に適ってるんじゃないの?
究極の馬鹿だというのは同意だし、元々そう思ってるがw
431 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2011/03/26(土) 07:50:39.11 ID:ns7clPho
最高裁判決について
岡田氏
「真摯(しんし)に受け止めなければならない」
同党の安住淳国対委員長は記者会見で
「人口の少ない県の代表者をどう選ぶかで出てきた知恵だ」と廃止に反対した。
自民党の石破茂政調会長は会見で
「民主党もわが党も、議員定数削減を約束している。この作業を加速することが必要だ」と定数削減にも併せて取り組むべきだとの考えを強調。
公明党の山口那津男代表は判決について
「当然の結論」と評価した上で、「早急にこの状態を解消するような選挙制度の在り方を検討する必要がある」と述べた。
共産党の穀田恵二国対委員長
「小選挙区制は非民主的制度であり、直ちに廃止し、比例代表的な制度に改めることを提起したい」との談話を発表した。
社民党の福島瑞穂党首
「議員定数の不均衡是正を強く求めていく」と語り
(後略)
- 848 :無党派さん:2015/02/13(金) 22:53:15.34 ID:+jCT/I9H.net
- 【1票の格差】一票の格差【是正】定数是正6回目
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1307652996/
65 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2011/07/15(金) 09:43:10.55 ID:nEAcwrhS
ところで、衆議院議員選挙区画定審議会は1人別枠方式、基礎配分に対する
最高裁の違憲判決を受けて、衆議院小選挙区の区割り作業を中断してるよな?
本来ならば、とっとと1人別枠方式、基礎配分だけ削除して
区割り作業を行ってもらうのがスジなんだが、いつまで放置しておくつもりだ?
民主党は田舎利権議員(ただし衆議院総選挙でも参議院選挙でも
差別的な扱いを受けている北海道を除く)をとっとと黙らせろ。
自民党にでも行ってもらえばいい。
66 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2011/07/15(金) 11:40:34.61 ID:13Wk/qwv
>>65
そうだな、次の執行部に先送りするにしても、まず4増4減だけは成立させないと選挙が出来ない。
67 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2011/07/15(金) 11:51:37.41 ID:nEAcwrhS
>>66
> まず4増4減だけは成立させないと選挙が出来ない。
話はそう単純ではない。それなら作業を中断させる必要はなかった。
なぜ作業を中断したかといえば、そのまま現行法に従って
1人別枠方式を維持したまま作業して答申を行い、国会で法改正がなされて、
衆議院総選挙が新区割りで行われた場合に、違憲判決さらには選挙無効の判決が
出る可能性があったから作業を中断したわけだ。
とりあえず1人別枠方式だけすみやかに削除して、
区割りを行い、新しい区割りの下で総選挙を行うのがスジ。
抜本改正(笑)云々は新たな区割りで選ばれた議員が考えるなら考えたらいい。
まあ考える必要はないと思うがね。
69 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2011/07/15(金) 12:03:25.05 ID:13Wk/qwv
>>67
だからさ、民主党内で反対してる連中は選挙後の違憲判決覚悟なんだろ?
だったら、4増4減だけでもやらないとおかしい。
70 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2011/07/15(金) 12:08:27.89 ID:nEAcwrhS
>>69
違憲判決、無効判決覚悟なら4増4減すら必要ないかもね。
しかしよりによって、民主党政権下でこんなことになるなんて夢にも思わなかったわ。
無能ウザ安住とかマジ消えてほしい。
- 849 :無党派さん:2015/02/13(金) 22:54:52.39 ID:+jCT/I9H.net
-
75 名前:無党派さん[] 投稿日:2011/07/18(月) 10:45:52.45 ID:em7Q5A16
安住ってキチガイすぎるだろ。
小沢を叩き、菅を叩き、マニフェストや民主党の全政策を叩き、
徹底して自民に擦り寄っている。
追放すべきじゃないか??
西岡は選挙改革ではGJだけど、議長のくせに政府批判ばかりでウザイな
76 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2011/07/19(火) 14:07:34.77 ID:U9yP6Y1V
>>75
まったくその通り。
マジキチとは安住のためにあるような言葉。
民主党にとって百害あって一利なし。
- 850 :無党派さん:2015/02/13(金) 23:00:48.59 ID:+jCT/I9H.net
-
84 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2011/07/21(木) 00:53:03.61 ID:DRgQxblP
>>1
>>78
> 「人口だけで考えるべきでない」
> 「地方の声が反映されなくなる」
何度も何度も繰り返し指摘しないと、嘘がマコトになってしまうので、
しつこく書きます。
1人別枠方式は過疎地域に配慮した特別措置ではありません!
北海道ブロック 人口5,507,456人 小選挙区12(北海道12=1+11)
四国ブロック 人口3,977,205人 小選挙区13(徳島3=1+2、香川3=1+2、愛媛4=1+3、高知3=1+2)
北海道と四国は本州とは海で隔てられた島、同じ過疎地域であり、
人口は北海道の方が150万人以上多いのに、小選挙区の議席配分では
四国の方が1多くなるという、逆転現象が起きてしまっています。
いかなる点からも許されない不合理で理不尽な差別を受けているのです。
1人別枠方式は人口の少ない小県が乱立する西日本、
自民党の支持基盤の西日本を露骨に優遇するための制度なのです。
一人別枠方式がなければ、人口に比例して
北海道 小選挙区13
四国 小選挙区*9(徳島2、香川2、愛媛3、高知2)
となるのです。
※人口は平成22年(2010年)国勢調査の速報値
「地方の声が〜」という嘘八百の主張が西日本の地域政党である
自民党から出るならともかく、北海道選出議員を多く抱え、
アイヌ問題にも熱心な民主党から出るというのは本当に情けない話で、
安住以下の田舎利権ご都合主義エゴ手の平返し議員が
いかに狂っていて、いかに腐っているのか、よくわかります。
- 851 :無党派さん:2015/02/13(金) 23:07:37.02 ID:+jCT/I9H.net
- 安住は親父が元町長の準世襲議員、
一浪早稲田社学の(自民党色が強い)雄弁会出身の正真正銘の隠れ自民。
岡田自身も今回の代表選では足を引っ張られた、
脇を固めた玄葉・安住・福山らが想像以上に党内で嫌われていて苦戦したので、
代表選後の人事では素っ気なかった、重用しなかった。
- 852 :無党派さん:2015/02/13(金) 23:09:08.32 ID:+jCT/I9H.net
- 【政治】 最高裁、各都道府県に1議席を割り振る衆議院の「1人別枠方式」に違憲判断 民主党の岡田幹事長「廃止を念頭に党内で議論」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300916822/
1 名前:うしうしタイフーンφ ★[] 投稿日:2011/03/24(木) 06:47:02.89 ID:???0
★1票の格差:衆院選「違憲状態」判決 1人別枠方式「廃止を」
◇地方の声どう反映 各党戸惑い
最高裁が各都道府県に1議席を割り振る「1人別枠方式」について
「投票価値の平等に反する」として違憲状態と判断したことで各党に戸惑いが広がっている。
人口が少ない地方の民意が反映されにくくなるとの指摘もあり、今後、議論を呼ぶのは必至だ。
民主党の岡田克也幹事長は記者団に「1人別枠方式の廃止を念頭に置いて党内で議論する」と語った。
しかし安住淳国対委員長は「違憲状態は区割りの見直しで解消できる。
1人別枠方式は人口の少ない都道府県の代表をどう選ぶかという知恵だ」と述べ、
制度は維持すべきだとの認識を示した。
自民党の河村建夫選対局長は「判決を重く受け止めなければならない。(有権者を)どのように代表するか、
人口の問題、地域の問題をあわせて慎重、真剣に議論してほしい」と語った。
公明党の山口那津男代表は記者団に「当然の結論だ。小選挙区制度は民意を代表しない大きな欠陥がある。
衆院、参院とも選挙制度の議論が必要だ」と指摘した。
みんなの党の渡辺喜美代表と共産党の穀田恵二国対委員長も、
選挙制度の早急な見直しを求める談話をそれぞれ発表した。【横田愛】
毎日新聞 http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110324ddm005040015000c.html
▽関連スレ
【最高裁】09年衆院選、1票の格差「違憲状態」
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300867290/
- 853 :無党派さん:2015/02/13(金) 23:12:34.95 ID:+jCT/I9H.net
-
【参院選】自民党の伊達忠一参院幹事長「参院選挙制度改革、25日からしっかり動きだすのではないか」[2/13]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423836464/
- 854 :無党派さん:2015/02/13(金) 23:22:12.01 ID:NeqUl6rn.net
- >>847
了解した。どうもありがとう。
なにやってんだかなあ。
- 855 :無党派さん:2015/02/13(金) 23:29:13.01 ID:45GheOg6.net
- 自民党が有利になるような選挙制度はダメ
- 856 :無党派さん:2015/02/13(金) 23:51:36.93 ID:0Amo0MC5.net
- アダムズ式は所詮自民党が受け入れられる中での最善でしかない
- 857 :無党派さん:2015/02/14(土) 06:09:37.09 ID:XEVM8jvQ.net
- 自民党が駄目
- 858 :無党派さん:2015/02/14(土) 08:20:22.85 ID:t6KvPkDO.net
- 調査会では、定数1の県を作らないのが前提らしいから、
その前提から出てきたアダムズ式は、事実上、1人別枠方式の維持だしな。
- 859 :無党派さん:2015/02/14(土) 09:10:54.63 ID:NULhfnGG.net
- >>858
1人別枠方式は、鳥取に限らず人口少ない県含めすべてに1を最初に割り振るから、2倍を容易に超えやすいんだろ。
結果として鳥取が1にならない方式を選んだわけであって、「事実上の1人別枠方式の維持」というのは違う。
「なんとしてでも鳥取を2にしたい方式」とでも批判するならわかるが。
- 860 :無党派さん:2015/02/14(土) 09:13:03.46 ID:HzgI+3H7.net
- 人口80万を割ったら、2は難しいだろうよ
- 861 :無党派さん:2015/02/14(土) 09:26:15.36 ID:NULhfnGG.net
- >>860
(鳥取のように)60万を切ったら、の間違いか?
人口70万人台の全県区なんて作ったら、そこが確実に較差2倍超えるぞ。
- 862 :無党派さん:2015/02/14(土) 09:34:52.23 ID:U1H4kHnm.net
- なぜ、定数1の県を作ってはダメなの?
定数ゼロはダメってのは理解できる。格差無限大になるから。
でも1はダメで2以上にすべきって、どういう法律や常識に沿って言ってるのか?
この佐々木委員長とか言うやつの妄言じゃないの?
- 863 :無党派さん:2015/02/14(土) 10:32:55.78 ID:Ymk5unM0.net
- 「なんとしてでも鳥取を1にする方式」でok
- 864 :無党派さん:2015/02/14(土) 10:37:12.04 ID:Ymk5unM0.net
- 鳥取県人口を議員1人当りの人口基準とし、
他県に小選挙区議員定数配分する。
小選挙区議員総数は約150人位になるはず。
それで良い。
- 865 :無党派さん:2015/02/14(土) 10:59:43.36 ID:U1H4kHnm.net
- 鳥取県廃止でおk
- 866 :無党派さん:2015/02/14(土) 11:15:07.99 ID:GyjVw4O9.net
- >>862
ヒント:1区現象
- 867 :無党派さん:2015/02/14(土) 11:28:03.96 ID:uxZLeT7M.net
- すべての不調は首が原因だった!
2013.9.17
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その不調は遅延型フードアレルギーです!
2013.10.1
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腸でセロトニン 鬱病
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ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット(集英社文庫)
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- 868 :無党派さん:2015/02/14(土) 11:53:23.14 ID:GyjVw4O9.net
- もっとも高知みたいに
2区あってもわざわざ県庁所在地を割った例もあるw
- 869 :無党派さん:2015/02/14(土) 13:29:43.84 ID:l9j4rHgH.net
- 22万/議席な徳島、21万/議席な高知を放置しておいて
それより1票の価値が低かった滋賀・三重は1議席減という時点であからさま過ぎる
特に30万/議席な三重からさらに1議席奪い取るのは民主潰し以外の何物でもない
- 870 :無党派さん:2015/02/14(土) 13:58:26.20 ID:U1H4kHnm.net
- 実質一人別枠ドントであるアダムズ方式は受け入れられない。
最低でも12増12減は必須だ
- 871 :無党派さん:2015/02/14(土) 14:06:39.76 ID:HzgI+3H7.net
- まあ、委員会内部でも「これじゃまずい」って意見は出てるらしいがな
どれもこれも、21増21減が実施されていれば絶対に出て来なかった配分方式だから
- 872 :無党派さん:2015/02/14(土) 14:10:14.88 ID:NULhfnGG.net
- >>869
意味不明
0増5減少しただろう
今の較差は>>10
鳥取や福島がなぜ減らないという話ならともかく、三重が減るのは全くおかしくない
民主でいうなら、隣県の民主王国愛知はどの方式でも定数増えるんだが
- 873 :無党派さん:2015/02/14(土) 14:58:18.75 ID:ij1huVkD.net
- >>870
その通り。
- 874 :無党派さん:2015/02/14(土) 15:04:15.89 ID:GyjVw4O9.net
- ドントはもともと論外だからかまわん
- 875 :無党派さん:2015/02/14(土) 15:23:41.90 ID:NULhfnGG.net
- >>862
言いたいことの主旨はわかるが…
最終行の
>この佐々木委員長とか言うやつ
というのはいただけない
選挙制度に関するスレで佐々木毅知らずに語るのは、安倍が芦部知らずに憲法語るのに近い
佐々木毅は現行制度導入に密接に関わってるから
- 876 :無党派さん:2015/02/14(土) 16:55:02.91 ID:U1H4kHnm.net
- >>875
佐々木が書いたワイマール共和国の本を読んだが、保守主義者がナチスを積極的に担いだ事実をスルーしたダメな内容だった。
- 877 :無党派さん:2015/02/14(土) 18:47:58.77 ID:l9j4rHgH.net
- >>872
いや>>10見たら余計におかしいだろ
福島を減らさないわ、当然増やすべき兵庫・北海道をスルーして首都圏ばっかり増やすわ
いかに自民の議席を増やすかしか考えてない議席配分じゃねぇか
- 878 :無党派さん:2015/02/14(土) 19:15:58.02 ID:GyjVw4O9.net
- 県内における区割りの偏り
いいからもうネロ
- 879 :無党派さん:2015/02/14(土) 20:11:17.20 ID:nDIMlazw.net
- >>877
言いたいことは分かるが、
現行法では国勢調査の人口を基にする(直近は2010年)ので、そこは仕方ないと思うよ。
まあ「法律がなっとらん、もっと最新の人口で計算するべき」という指摘はそのとおりかもしれないが。
- 880 :無党派さん:2015/02/14(土) 21:57:14.03 ID:n23BtE8a.net
- もうお笑い物だろう
そもそも違憲状態だから修正しましょう,の発端はどうなった?
最新のものを使うべきだが,古いのを使う
1人別枠を廃止すべきだが,鳥取県に2人を割り当てる方法を探す
1人1票にすべきだが,地方票に重みをつける方法を探す
姑息な回避策ばっかで憲法を完全無視だよな
- 881 :無党派さん:2015/02/15(日) 00:52:37.75 ID:xyl99qsD.net
- 憲法を守らぬ者が改正など言い出せるはずも無いから、国民投票の実現までは遠いってことだ
- 882 :無党派さん:2015/02/15(日) 01:29:34.88 ID:m1v9xxyG.net
- 今野党にいる政党がもし政権取ったら
人口の少ない鳥取の議席を1名にしてほしいな
一票の格差は縮まるだろうし
自民有利な地域だから現野党に取ってはメリットあって
どちらから見ても利害関係一致するわけだし。
ただいつ政権交代が行われるかわからないけど。
- 883 :無党派さん:2015/02/15(日) 04:36:37.67 ID:xyl99qsD.net
- 候補者全員から選挙前に確認取っておかないと、通ったばかりの現職は定数減に抵抗するからなぁ
都市部に絞って選挙やったほうがいいのかも知れん
格差解消という大義名分があるわけだから、過半数で問題無く法案通せる
- 884 :無党派さん:2015/02/15(日) 10:09:40.28 ID:mGwjU9uT.net
- >>880
現状、鳥取県の配分は2人にする方が格差は小さくなりやすいので
2人を割り当てる方法を探すこと自体はおかしくない。
- 885 :無党派さん:2015/02/15(日) 10:31:05.03 ID:ESXHKFyq.net
- 最大格差に固執する必要はない。
最大格差が0.1倍増えても、
バラツキや逆転現象が大きく改善されるのならそちらの方がよい。
>>832や>>850にある通り。 もちろん2倍未満というのは大前提だが。
- 886 :無党派さん:2015/02/15(日) 10:50:22.85 ID:+/OYyjjQ.net
- 最大格差縮小だけを連呼するアダムズ野郎のためにもう一度書いておく。
統計学を勉強しろ。
最大値と最小値だけとっても無意味なんだよ
1 1 1 1 1 1 1 1 1 2 のほうが、
1 1 1 1 1 1.9 1.9 1.9 1.9 1.9 よりマシなのは明らか。
- 887 :無党派さん:2015/02/15(日) 11:03:32.87 ID:+gO9ZR5Y.net
- 「アダムズ野郎」だけが「最大格差縮小」を連呼してるわけじゃなくて、
最高裁も訴訟側もマスコミも「最大格差縮小」も連呼してることを認識してくれないか。
でないと議論がスタートできん。
- 888 :無党派さん:2015/02/15(日) 12:01:32.16 ID:PCbFtV/U.net
- >>886
君はまず、他人に読みやすい書き方を勉強したらどう?
数字読みにくいよ。
- 889 :無党派さん:2015/02/15(日) 13:02:13.53 ID:PCbFtV/U.net
- >>885
>>832=>>886は、最大が2倍超えても、バラツキが広がらない方がマシと言ってるから、最高裁の判例からしても論外だろう
- 890 :無党派さん:2015/02/15(日) 13:07:23.02 ID:2NDbHrLM.net
- 調査会は、定数1の県を作らない、という最高裁から求められていないことまで、
新制度の前提に加えているんだよね。
- 891 :無党派さん:2015/02/15(日) 13:10:46.02 ID:/6jPIqY9.net
- アダムズ式は地方と大都市の一票の格差の代わりに地方間の格差を生む
そして9増9減案はそれが最大限に利用され自民の強いところばかりが増員され
野党の強い地方が狙い撃ちで減員される
参院でも衆院でも地方である北海道が一票の価値が最低になっているところが
全てを物語っている
- 892 :無党派さん:2015/02/15(日) 13:42:25.94 ID:xyl99qsD.net
- まあ、21増21減の場合の増員区は、一都三県・愛知・大阪・兵庫・福岡と北海道だもんな
自民党とは絶対に相容れないとこばっかし
この地域だけで、1億票のうちの5300万票
- 893 :無党派さん:2015/02/15(日) 14:38:30.16 ID:MqYiHb1J.net
- >>882
「縮まるだろう」の数量的根拠は?
- 894 :無党派さん:2015/02/15(日) 14:45:31.74 ID:MqYiHb1J.net
- 東京・神奈川・埼玉・千葉・静岡に愛知まで
「自民の強いところ」つって反対なら
どんな格差是正でも反対なんだろうな
- 895 :無党派さん:2015/02/15(日) 14:53:10.26 ID:aBTQXAYu.net
- サンラグや他のいわゆる平均方式には、弱点があるんだよ。
ずいぶん以前にけっこう長々説明したことがあるから、見てくれよ。
- 896 :無党派さん:2015/02/15(日) 15:50:52.11 ID:MqYiHb1J.net
- ラウンズ式って
(12増12減)
+5:東京、+2:神奈川、愛知、+1:埼玉、千葉、大阪
−1:青森、岩手、宮城、新潟、三重、滋賀、奈良、広島、長崎、熊本、鹿児島、沖縄
こうかね
最大格差1.62倍(鳥取294,334 vs 広島476,792)
>>782に倣って
「都道府県人口÷議席数」と「総人口÷295」の差分。
プラスが大きければ「議席を得している」マイナスが大きければ「議席を損している」
+10万以上:和歌山、香川、鳥取
+05万以上:高知、宮崎、富山、山口、秋田、島根、愛媛
±05万以内:ほか全部
- 897 :無党派さん:2015/02/15(日) 16:21:32.99 ID:t4QgUUyZ.net
- >>895
大和毅彦先生(東工大教授)はサンラグ=ウェブスターが最善だとおっしゃっています
http://www.orsj.or.jp/~archive/pdf/bul/Vol.48_01_023.pdf
- 898 :無党派さん:2015/02/15(日) 17:06:07.57 ID:MqYiHb1J.net
- ていうかバリンスキー&ヤングだな
- 899 :無党派さん:2015/02/15(日) 17:48:21.16 ID:/6jPIqY9.net
- 都道府県間の不公平もそうだが県内の偏った区割りも本来同じく問題
人口の少ない所ほど優遇され1.6-1.7倍の県内格差が当たり前のように存在している
しかも定数是正のたびに菅の地盤を分断したようなゲリマンダーがコソコソ行われる
今回は9増9減に乗じて相当露骨にやってくることが予想される
特に岩手なんて自民の1議席を守るためにかなりアクロバットかつギリギリの調整した区割りになるだろうな
最悪鈴木の区はそのまま維持で残り3区をそのまま2分割に変更とかもやりかねん
- 900 :無党派さん:2015/02/15(日) 18:04:35.84 ID:CFmAJweO.net
- >>894
自民が強い弱い地域云々より、増員に割り当てれる都道府県の殆どが首都圏に
集中している事が問題。
- 901 :無党派さん:2015/02/15(日) 18:04:57.17 ID:KuoUhv/j.net
- 岩手3になるなら小沢は引退
- 902 :無党派さん:2015/02/15(日) 18:17:56.29 ID:PCbFtV/U.net
- >>894
その通りだな。
俺は旧民主党結党以来の民主党支持者だが、ID:/6jPIqY9みたいな狂信的支持者には引くわ
>>891の
>そして9増9減案はそれが最大限に利用され自民の強いところばかりが増員され
もデタラメだし
>>899の
>しかも定数是正のたびに菅の地盤を分断したようなゲリマンダーがコソコソ行われる
というのもおかしい
俺は新党さきがけ以来の支持者だが、中選挙区時代は府中も菅の選挙区だったし、区割り変更後の選挙でも圧勝してる
首相やってからの人気低下が著しいだけ
- 903 :無党派さん:2015/02/15(日) 18:44:14.86 ID:mGwjU9uT.net
- >>886
で、どの方式なら統計学的に最適なんだ?
上の方で標準偏差もアダムズ式が一番小さいと書いてあるようだけど
- 904 :無党派さん:2015/02/15(日) 19:46:47.00 ID:KuoUhv/j.net
- 安倍が自民に都合がいいように下痢マンダーやるかもな
- 905 :無党派さん:2015/02/15(日) 19:50:15.20 ID:q2KpaGcq.net
- >>903
なことはない。
これだから私は鳥取県廃止に賛成だけどね。1人あたまの有権者数35万ちょいに対して微妙な位置にいるから
倍率
現行配分1.82 (東京都434,024vs鳥取県238,476)
ドント式1.97 (徳島県644,012vs福島県321,907)
アダムズ1.62 (東京都387,521vs鳥取県238,476)
サンラグ1.64 (鳥取県476,953vs島根県289,681)
標準偏差
現行方式:48715
ドント式:41386
アダムス:31105
サンラグ:26157
- 906 :無党派さん:2015/02/15(日) 20:45:58.35 ID:+/OYyjjQ.net
- サンラグ式やヒル式のほうが公平であると判明しています。
アダムズ厨は自民党員だろどう見ても。親分と同様下痢漏らして発狂してろよ(苦笑
- 907 :無党派さん:2015/02/15(日) 21:13:45.80 ID:MqYiHb1J.net
- >>899
県内区割りは別に人口の少ないところ優遇というわけではない
市町村境界を跨がないようにしてるから自然そうなってるだけ
どしどし分割していいってことになると、際限なくなるし
「不自然な数字合わせ」つまり「ゲリマンダー」っていう
批判も出てくる
- 908 :無党派さん:2015/02/15(日) 21:16:31.83 ID:MqYiHb1J.net
- >>900
これまで減員されてたのを是正したんだから当然だろw
- 909 :無党派さん:2015/02/15(日) 21:23:42.88 ID:MqYiHb1J.net
- まあ比例配分なら何でもいいな
但しドントは除く
- 910 :無党派さん:2015/02/15(日) 21:26:09.07 ID:+/OYyjjQ.net
- アダムズはダメだって言ってんだろ。
サンラグ式やラウンズ式がアダムズより劣る点を言ってみろよ(ただし、最大格差は無意味なので却下)
- 911 :無党派さん:2015/02/15(日) 21:35:40.97 ID:cmv5MBra.net
- >>902>>904
今は議員が多すぎて調整に手間取り、却って政策実現できていない。
定数是正に合わせて、今の半分くらいの定数にすると、各議員の動きも明るみになる。
一般社会への成果主義導入と財政再建象徴のアナウンス効果のためにも、定数半減を断行すべき。
- 912 :無党派さん:2015/02/15(日) 21:47:53.01 ID:+gO9ZR5Y.net
- アダムズ式の利点。
ID:+/OYyjjQと同じの陣営にならなくて済む。
- 913 :無党派さん:2015/02/15(日) 22:08:41.55 ID:xyl99qsD.net
- >>905に普通に書いてあるけどさ、
(東京都434,024vs鳥取県238,476)
(徳島県644,012vs福島県321,907)
(東京都387,521vs鳥取県238,476)
(鳥取県476,953vs島根県289,681)
43万と23万とか、64万と32万とか、38万と23万とか、47万と28万とか、とんでもない差だと思うけどな
一人一票は、どこ行ったんだよ。。。
- 914 :無党派さん:2015/02/15(日) 22:15:36.68 ID:GZ/m0sFi.net
- >>899
鈴木俊一のところを温存ってなるとこんな感じかな?
1区[458,501]:盛岡市、花巻市、紫波郡
2区[320,491]:宮古市、久慈市、二戸市、八幡平市、滝沢市、岩手郡、下閉伊郡、九戸郡、二戸郡
3区[504,398]:大船渡市、遠野市、一関市、陸前高田市、釜石市、北上市、奥州市、和賀郡、胆沢郡、西磐井郡、気仙郡、上閉伊郡
9増9減の話が出た直後に組んだやつなんで人口は去年12月のやつ。
あと、お隣の宮城は0増5減前の5・6区をくっつければそれでいい話なんだが、
「安住と小野寺の直接対決を避ける」とかいって地元ではこういう案が歓迎されたりして。
4区[472,056]:石巻市、塩竈市、多賀城市、東松島市、宮城郡、黒川郡、牡鹿郡
5区[438,522]:気仙沼市、登米市、栗原市、大崎市、加美郡、遠田郡、本吉郡
- 915 :無党派さん:2015/02/16(月) 00:43:06.57 ID:BEfNZV9f.net
- >>910
アダムズがより優れている点:
若干小さい方に有利にした方が格差は小さめに出る
- 916 :無党派さん:2015/02/16(月) 00:44:45.85 ID:BEfNZV9f.net
- >>913
この時点で2倍を越えているのは、何かの間違いだと思うが
1を割り振るか2を割り振るかという究極の選択に
迫られる場合、どうしても2倍近くなる。
この究極の選択が、2を割り振るか3を割り振るかの場合は
1.5倍近くなる。
以下同様
これを避けるためには都道府県境界を無視するとか
まずブロック単位で配分して、……でも
結局都道府県境界を跨ぐ選挙区を作るか
ということにせざるを得ない。 つづく
- 917 :無党派さん:2015/02/16(月) 00:47:18.13 ID:BEfNZV9f.net
- それが避けるべきことなのであれば
そもそも小選挙区制がよくない。
大選挙区制にする、つまりブロック単位の選挙区となる。
これは比例代表制でも同じ。別に全国区でなくてもいいが
都道府県単位の比例区というわけにはいかない。
- 918 :無党派さん:2015/02/16(月) 02:22:39.27 ID:YvbaPgBS.net
- >>905
既に人口100万切ってるような県は、今後非効率だから合併したいって声が
中からそう遠くないうちに出てくるだろうか?
- 919 :無党派さん:2015/02/16(月) 02:25:52.92 ID:YvbaPgBS.net
- >>917
大選挙区やったら組織政党がむちゃくちゃ有利でっせ!
公明党なんか市町村では、○○地区は誰に入れるをはっきりさせてやっている。
「××さんが良いんだけど」
「お前は○○地区だから△△に入れろ」
- 920 :無党派さん:2015/02/16(月) 02:31:39.25 ID:YvbaPgBS.net
- >>910
少人口県の自民党議員が反対して可決が難しいw
- 921 :無党派さん:2015/02/16(月) 03:51:52.91 ID:7j6Cjo+U.net
- どうせどんな案でも現職議員が難色を示すんだから
クローズドに審議を進めて、決定時に公表(もうこれで行くから)
ってやればいいと思うよ。
それでもなお自民の中で抵抗勢力がいるようだったら、
悪者にでも仕立てあげればいい。
- 922 :無党派さん:2015/02/16(月) 06:11:38.40 ID:LVdWhZ95.net
- >>921
そうだな。
いまNHKのニュースで言っていたが、田舎の自民党議員は、アダムズの9増9減にも反対のようだから。
- 923 :無党派さん:2015/02/16(月) 08:23:05.07 ID:GhxS3Hzg.net
- 小県は合併で良い。
- 924 :無党派さん:2015/02/16(月) 09:08:44.70 ID:+qjtOCq3.net
- 政権獲得したときの民主党とは逆で、
今の自民党は都市圏選出の議員が激増しているので、
それも十分に可能でしょう。>抵抗勢力に仕立てる
田舎議員も声が大きいだけで、党内で支持が広がるかどうかはわからんよ。
非世襲のキャリア官僚が政治家に転じるときも、
地縁の濃い、しょーもない陳情がうるさい、民度が低い田舎の選挙区よりも、
都市部の選挙区の方が望ましいわけでね。
- 925 :無党派さん:2015/02/16(月) 09:15:39.25 ID:fR9A/I2p.net
- ふるさと納税ならぬふるさと投票を認めたらどうか。
そうすれば地方の有権者数も増える。
- 926 :無党派さん:2015/02/16(月) 09:48:47.40 ID:UUzwJfyc.net
- >>925
公明党の議席3倍増だな。
- 927 :無党派さん:2015/02/16(月) 10:26:19.08 ID:csfKy3el.net
- >>920
かっぺは朝鮮に輸出して処刑したらいいと思う。
かっぺに選挙は無理。小渕とかいう犯罪者が圧勝する知能だし。
- 928 :無党派さん:2015/02/16(月) 18:55:25.94 ID:7j6Cjo+U.net
- なにも県内の選挙区が減ったら、ずっと減りっぱなしということでもないのに。
人口が増えれば選挙区の数も元通りになるし、もっと行けば議員数も増えるんだからな。
議員が減ったら困るーじゃなくて、議員が増えるための努力もしなさいと。
簡単に言うなよというのはその通りだけどなw
選挙区見直しのための人口の基準も、
「5年とか10年とかに1回の国勢調査によるもの」というのも直したらいいと思う。
毎年の10月1日の人口(推計人口)を使って組み直して、翌年4月から施行とかでいいと思うよ。
(国勢調査の人口速報値が翌年2月に発表なので、施行を4月とした。早ければ早い方がいい)
- 929 :無党派さん:2015/02/17(火) 01:46:52.50 ID:moQnEcM3.net
- 戦後の混乱期じゃないんだから
かける手間暇と役立ち度との天秤で、
10年に1度というのは悪くない
2ちゃん有志のスレなら毎年でもやってくれるけどな
- 930 :無党派さん:2015/02/17(火) 08:39:11.43 ID:+Z2n9Yn8.net
- 毎年国勢調査をやるなら可能
- 931 :無党派さん:2015/02/17(火) 09:14:28.49 ID:HV3/b6/b.net
- 自民党内では、各都道府県に必ず議席を配分するよう憲法に明記し、
「法の下の平等」の例外とするよう求める声がある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150212-00000050-san-l05
つ〜か、これを実現する為には1億の有権者で国民投票しなきゃならんてことを分かってるのかなぁ
- 932 :無党派さん:2015/02/17(火) 09:16:52.76 ID:J5eXh42o.net
- >>931
良いじゃん、憲法改正発議したら。
- 933 :無党派さん:2015/02/17(火) 09:21:18.62 ID:HV3/b6/b.net
- そうなったら、どの県の住民はどっちに投票すればいいか報道されるだろうよ
人口の多い地域は、当然「完全人口割」を選択するだろうし
- 934 :無党派さん:2015/02/17(火) 09:35:28.74 ID:YNkLWT0A.net
- >>890
> 調査会は、定数1の県を作らない、という最高裁から求められていないことまで、
> 新制度の前提に加えているんだよね。
ほんとこれよ。
小選挙区導入時に、どさくさに紛れて基礎配分、1人別枠方式が差し込まれたのとまったく同じ。
何も変わっとらん。
- 935 :無党派さん:2015/02/17(火) 10:27:12.38 ID:moQnEcM3.net
- 小選挙区制なんだから全県区定数1で
何の問題もない。
困ってるのは、農協と商工会を押さえるだけでは
票読みのできない政党だけだ。
- 936 :無党派さん:2015/02/17(火) 10:45:37.50 ID:uIykChBx.net
- 百姓が日本の最大の癌細胞です。
TPPで百姓を潰しましょう。
- 937 :無党派さん:2015/02/17(火) 11:32:00.27 ID:moQnEcM3.net
- TPPって輸入が保証されるわけでもないんだろ
- 938 :無党派さん:2015/02/17(火) 12:41:04.67 ID:HV3/b6/b.net
- 「21増21減」が実施されていた場合の、増員対象の都道府県の人口割合は56%
残りの37府県が束になっても、過半数には及ばない
北海道+1 東京+6 神奈川+3 千葉+2 埼玉+2 静岡+1 愛知+2 大阪+2 兵庫+1 福岡+1
- 939 :無党派さん:2015/02/17(火) 12:46:00.82 ID:K8hsQBQ9.net
- 住民の数じゃなくて有権者の数で考えると外国人や子供が少ない過疎地との格差がましにならない?
- 940 :無党派さん:2015/02/17(火) 13:00:49.27 ID:ERz/RAcz.net
- >>934
前提自体は悪くないんだけどな
定数1が出ないラインまで増やせばいいんだから
>>936
一次産業の重要性がわからない貴方のが癌
- 941 :無党派さん:2015/02/17(火) 13:08:40.01 ID:HV3/b6/b.net
- >>940
「やり返されるのが怖いから都市部の議員数が増えることを恐れている」としか言い様が無いね
だから、総定数の増加も○増○減も困るわけよ
普通に考えりゃ、都市部で当たり前に当選すれば済む話なんだが、遺恨があるからそれは不可能
- 942 :無党派さん:2015/02/17(火) 16:11:44.12 ID:xYKDv/GS.net
- >>940
政党助成金や政策秘書等を廃止して,歳費を時給制(888円/H)にすれば
議員増でも容認する人が出ると思うよ
もし一次産業の重要性が分かる人なら,それを輸出産業に育てる重要性も分かっているでしょう
TPPに参加するかはともかく農産物自由化は必要になる
- 943 :無党派さん:2015/02/17(火) 16:17:55.72 ID:sZB1Jkbf.net
-
公金で飯を食わせてもらう時代はとうの昔に過ぎ去った。
議員、公務員、みなし公務員、独占事業、国際競争無関係企業、マスコミ、、、
自分が何かを産み出して儲けて、それで結果として国に地域に社会に貢献する。
まず公にすがるのは、健常者はやめましょう。
- 944 :無党派さん:2015/02/17(火) 19:39:48.33 ID:uuxTepNR.net
- >公金で飯を食わせてもらう時代はとうの昔に過ぎ去った。
過ぎ去っていない
大宝律令の時代から続いているから、急にはやめられない
- 945 :無党派さん:2015/02/17(火) 21:25:42.80 ID:Dr1TBCYJ.net
- ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
自民党は格差を作り上げて現状も正規は増えずに非正規雇用を
国策的に増やしている割に、非正規雇用の待遇の改善を
行わない無責任政党
http://jiyugaichiban.blog61.fc2.com/blog-entry-151.html
派遣業は現代の口入れ屋、廃止すべき
人材派遣制度は、格差社会を助長するものと、私は見ている。
現在の口入れ屋に過ぎない。やくざ稼業と言えよう。
人材派遣業はピンハネしていると聞く。
はけん110番で見ると
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/qa3240.htm
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
- 946 :無党派さん:2015/02/17(火) 22:26:58.38 ID:q4qR5KTy.net
- 小選挙区は、二大政党制であることが大前提や
日本は、その前に導入してしまったから大失敗しとる
- 947 :無党派さん:2015/02/17(火) 23:16:38.82 ID:LMl1i8Ub.net
- 比例代表制でOK
- 948 :無党派さん:2015/02/18(水) 05:27:49.68 ID:0XBEB7ue.net
- 小選挙区制は所詮利益誘導のためだけの選挙だからな
世論調査という名の世論誘導と組み合わせれば与党一択になる
- 949 :無党派さん:2015/02/18(水) 11:39:47.48 ID:3bAfUGFg.net
- もっとも利益誘導で当選しづらいのが小選挙区なんだけど?
そんなんで当選できるなら、鈴木宗男や山崎拓は楽勝で小選挙区で当選してるよw
論外、話にもならんな。
- 950 :無党派さん:2015/02/18(水) 12:22:59.37 ID:IRmeOXDw.net
- 自分達に都合の良い18歳以上の選挙権には熱心で、都合の悪い都市部は定数が増えないほうがいい
そういう根性でやってるから、いつまで経っても駄目なんだな
- 951 :無党派さん:2015/02/18(水) 12:29:25.75 ID:Sjoo1Ng0.net
- 鈴木宗男は小選挙区で凄い強いよ
- 952 :無党派さん:2015/02/18(水) 12:30:31.53 ID:Sjoo1Ng0.net
- 田舎者をガス室で処刑したい。かっぺは頭悪いし野蛮だよ
- 953 :無党派さん:2015/02/18(水) 14:06:29.17 ID:0XBEB7ue.net
- 小選挙区で利益誘導+与党という組み合わせを選ぶ以外の選挙民はただの馬鹿だ
いくら利益誘導を叫ぶ政治家でも与党にいなければ説得力がない
小選挙区は与党の人を選ぶ選挙だから変えるべきだ
- 954 :無党派さん:2015/02/18(水) 14:10:51.31 ID:0QrHXhM+.net
- 下記でどう?
有権者年齢 30歳以上
立候補者年齢
首長 40歳以上
地方議員 35歳以上
衆議院議員 35歳以上
参議院議員 40歳以上
議員定数
地方議員 今の半分
国会議員 今の三分の一
歳費等待遇 今の半分
期数 制限有、今後議論
- 955 :無党派さん:2015/02/18(水) 17:14:55.69 ID:P6yABNM3.net
- 議員を減らして公務員も減らしてアウトソーシングでは派遣しか喜ばないよ
年齢引き上げも誰得なんだ
- 956 :無党派さん:2015/02/18(水) 22:06:15.37 ID:WtzhYr7y.net
- >>951
アレ?当選したこと無いだろ
- 957 :無党派さん:2015/02/19(木) 00:22:11.45 ID:cXVrWl/j.net
- >>938
だから何
- 958 :無党派さん:2015/02/19(木) 00:29:12.57 ID:cXVrWl/j.net
- >>940
定数0なら悪いが
定数1は悪くないだろ
- 959 :無党派さん:2015/02/19(木) 01:17:16.73 ID:V7DcUj9E.net
- >>957
参院議員の一部が夢想してるような「各県同定数」なんて通らないってこと
- 960 :無党派さん:2015/02/19(木) 23:17:43.19 ID:0mTNgDvV.net
- 参院の鳥取島根だけ合区という自民案ってどういう計算式なんだ?
計算式を使わないなら、鳥取島根からも都市部からも批判されるだけだと思うが。
合区するなら、○倍未満はすべて合区、かつ最も効率的に格差是正する組み合わせという規定にしないと、人治主義の誹りを免れない。
- 961 :無党派さん:2015/02/19(木) 23:37:00.99 ID:kqec46ao.net
- 人口最小県ワースト1位と2位を合区させるのに人治もないわ
鳥取島根の合計有権者数は東京のそれの10分の1より少ないから東京に10議席を割り当てないと計算式に合わないよ
- 962 :無党派さん:2015/02/20(金) 06:39:01.55 ID:nNq8HQwL.net
- 47都道府県単位を維持するには定数が少なすぎるんや…
定数増やさないなら全部改選2以上になるよう合区やりまくってほしいわ
- 963 :無党派さん:2015/02/20(金) 07:22:27.89 ID:X8Q+65SM.net
- ただ昨今は議員定数を減らす流れだから議員定数を増やすのは厳しいでしょ
そう考えたら参議院は人口が少ない県同士を合区にするのも仕方ないんじゃない
それが嫌なら大胆にブロックごとの比例にすれば一票の格差問題は解消するのに
- 964 :無党派さん:2015/02/20(金) 10:15:09.75 ID:2kjTGc7k.net
- 総人口が五割増になったのに定数を増やさなかったのは、少数で多数を振り回すことが出来なくなるから
増えるのは都市部の選挙区だけだから、いずれは数に押し切られるのが目に見えてる
- 965 :無党派さん:2015/02/20(金) 12:56:35.87 ID:h4g0/2cD.net
- >>961
次のワースト1位2位も合区する
その次のワースト1位2位も合区する
以下
- 966 :無党派さん:2015/02/20(金) 13:41:07.43 ID:zV+Ry1Ax.net
- 島根鳥取合わせても熊本の北半分くらいの人口にしかならないってのが驚いた
- 967 :無党派さん:2015/02/20(金) 14:31:23.21 ID:h4g0/2cD.net
- 宮崎よりはでかくなるな
- 968 :無党派さん:2015/02/20(金) 15:20:43.64 ID:nNq8HQwL.net
- >>963
例えば西岡私案ベースに中部近畿北陸あたりの組合せ調整すればいいかと
合憲ラインかつ見かけの数字上ブロック改選数≧ブロック都道府県数になってりゃとりあえずよしじゃ
- 969 :無党派さん:2015/02/20(金) 23:11:08.36 ID:gS/ptmkJ.net
- 参院選については、去年最高裁で山本判事が違憲無効としたのは
宮城(2)・新潟(2)・長野(2)・京都(2)
岩手・秋田・山形・山梨・富山・石川・福井・滋賀・和歌山・鳥取
島根・香川・徳島・高知・佐賀・大分・宮崎・沖縄の22県26人
(計算基準については判決文読んで)
ブロックでまとめなきゃどうにもならん
- 970 :無党派さん:2015/02/20(金) 23:20:07.13 ID:q8I6WoTu.net
- 息を吐くように嘘をつく安倍捏三
細野豪志 (@hosono_54)
予算委で総理の野次について前原さんが質問。総理は「なぜ、あのとき日教組と言ったかといえば、
日教組が補助金をもらっていて・・・教育会館から献金をもらっている議員が民主党にはおられて」と答弁。
「ん?」と思い確認したら、日教組は補助金をもらっていないし、教育会館は議員に献金していない。
細野豪志 (@hosono_54)
(続き)総理の失言はこれまでも見てきたが、これほど「明確なるデマ」を総理が流すのを初めて見た。
総理の日教組嫌いは有名。それにしても、農水大臣に質問しているところで、
全く関係ない日教組を持ち出して閣僚席からヤジり、反省を求められて更にデマをまき散らす。やはり異様だ。
- 971 :無党派さん:2015/02/21(土) 11:53:26.28 ID:axOJIpFf.net
- 一度アダムズ式が採用されたら、それ以外の配分方式になることは二度と無いだろうね
アダムズ式に対して違憲判決が出るとしたら、都道府県単位の配分を止めろ、という意味になるだろう。
サンラグ式等に変えても最大格差は縮小しないのだから。
アダムズ式が採用された以降の話になるが、
アダムズ式を廃止してその他の配分方式の採用を目指すのではなく
都道府県を超えた選挙区割、もしくは小選挙区の廃止を訴えていかなければならない。
- 972 :無党派さん:2015/02/21(土) 12:33:57.39 ID:bJJGYqUQ.net
- >>971
前々からここでアダムズ式を主張してた奴は、「厳密な格差解消」のことなんか、これっぽっちも考えて無かったよ
「出来るだけ増減幅の少ない方式を採用して、後は蓋をしてしまおう」というのがミエミエだった
- 973 :無党派さん:2015/02/21(土) 12:50:24.24 ID:1TJ4EVfX.net
- 実現不能な理想案より、実現可能な(ほぼ理想に近い)代替案のほうがはるかにマシだからね。
- 974 :無党派さん:2015/02/21(土) 13:00:25.36 ID:bJJGYqUQ.net
- 955みたいな書き方をしてりゃいいのに、わざわざ煽るのが悪いんだろ
人として、反省しておけよ
- 975 :無党派さん:2015/02/21(土) 13:00:44.15 ID:3OFUrDfB.net
- >>971
アダムス式固定はない。
サンラグ式とかに変更はあり得る。
- 976 :無党派さん:2015/02/21(土) 13:17:36.69 ID:1TJ4EVfX.net
- 自省してくれたのか。
- 977 :無党派さん:2015/02/21(土) 23:05:23.00 ID:dhMRJJN+.net
- 前回の0増5減は、あくまで緊急避難的な処置で、5の定数削減は「議員定数を減らそう」言って減ったのではなく、結果的に減ったんじゃなかったっけ?
そうだとすれば、アダムズ式採用で、小選挙区定数を300に戻すということはないのかな?
- 978 :無党派さん:2015/02/21(土) 23:12:35.25 ID:grt0CaqR.net
- >>977
9増9減って言ってるからねえ。
定数を300に戻すなら、増減が別の数になってないとね。
- 979 :無党派さん:2015/02/22(日) 02:32:09.55 ID:17HSHJoj.net
- 全国一区にしてしまえば、こんな問題、なくなるのになぁ
死に票も少なくなるみたいだし、日本一支持されている政治屋は誰か一目瞭然だし、良い事ずくめじゃん
デメリット?知ってるけど知らん。
- 980 :無党派さん:2015/02/22(日) 03:29:57.63 ID:gA5Ny9WG.net
- 小選挙区制を廃止して地方議会から自治体のお金を使って選出するようにすればいい
- 981 :無党派さん:2015/02/22(日) 06:10:59.34 ID:GCMvmS+0.net
- 比例代表制1本でok
- 982 :無党派さん:2015/02/22(日) 17:49:27.11 ID:db7C0eyt.net
- さすがテロ政党の自民党だ。暴動を起こすテロリストだらけ
自民福岡 もみ合いで警察出動
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150222-00050005-yom-soci
- 983 :無党派さん:2015/02/23(月) 13:10:00.26 ID:ySyB+CJ5.net
- 追い込まれた安倍捏三がついに自身の捏造ヤジを認めて訂正
安倍首相が事実誤認認め「遺憾」表明 「日教組」やじ巡る背景説明で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150223-00000516-san-pol
首相は20日の予算委で、
前日の審議中に民主党議員にやじを飛ばした理由について「日教組は補助金をもらっている」
「(日教組の本部がある)日本教育会館から献金をもらっている議員が民主党にいる」などと指摘。
しかし、日教組は補助金を受けていないことが発覚した。
首相は民主党が否定する同会館からの献金についても訂正、
遺憾の意を表明した。
- 984 :無党派さん:2015/02/23(月) 14:05:04.20 ID:ySyB+CJ5.net
- 自分のFacebookのネトウヨのデマ書き込みを鵜呑みにして国会でひけらかして喜ぶネトウヨ総理
「『デマ総理』にはいい加減にしてもらいたい」枝野幹事長
http://www.dpj.or.jp/a/106231
「議場のヤジはセンスを問われる」 自民・谷垣幹事長
http://www.asahi.com/articles/ASH2N46VRH2NUTFK004.html
池田信夫@ikedanob
首相がヤジをとばすのも異例だが、
の中身が二重三重に間違っていて「誤解」とさえいえない。安倍さんは大丈夫か。
EURO SELLER 2015‏@euroseller
誰の入れ知恵か気にした方がいい。どうせ自分では調べていない。
RT @ikedanob: 首相がヤジをとばすのも異例だが、
その中身が二重三重に間違っていて「誤解」とさえいえない。安倍さんは大丈夫か。
- 985 :無党派さん:2015/02/23(月) 20:06:56.70 ID:72pjyOgR.net
- 自民党は廃止でok
- 986 :無党派さん:2015/02/25(水) 13:35:00.52 ID:JryFxMad.net
- 内ゲバを始めた自民党wもう安倍政権も終わりだな
塩崎のカネの問題がでてきたら世耕や菅のリークだと思っていいな
塩崎厚労相と世耕官房副長官、低レベルすぎる誹謗中傷合戦で潰し合い 塩崎氏更迭必至か
http://biz-journal.jp/2015/02/post_9040.html
- 987 :無党派さん:2015/02/25(水) 14:41:27.76 ID:twE5Tl+y.net
- 勝った途端に「慢心」て、わかりやすいな
- 988 :無党派さん:2015/02/26(木) 13:58:01.25 ID:afsZJO+Q.net
- 選挙制度改革 参院6増6減+合区案 自民、公・民に提示へ
産経新聞 2月26日(木)7時55分配信
参院の「一票の格差」是正に向けた選挙制度改革をめぐり、参院自民党が、
選挙区定数の「6増6減」と、鳥取や島根など隣接する選挙区を統合する「合区」を組み合わせた案を独自案にすることで調整に入ったことが25日、分かった。
近く公明、民主両党に伝え、大型連休が始まる4月下旬までに自民、公明、民主の3党で改革案を取りまとめたうえで各党に理解を求める考えだ。周知期間を考慮し、今国会中の公職選挙法の改正を目指す。
参院自民党が調整している案は北海道、東京、兵庫で定数を2議席ずつ増やし、宮城、新潟、長野で2議席ずつ減らし、その上で若干の選挙区で合区するという内容だ。
合区対象の選挙区の調整はこれからだが、格差は最大で3倍程度になると想定されている。
参院は平成22年の参院選で最大5倍あった格差を解消しようと、25年9月から与野党各党の実務者レベルで協議を重ねてきた。
だが、参院自民党だけでも、(1)選挙区定数の「6増6減」(2)合区(3)「6増6減」と合区の組み合わせ−の3案あり、意見集約は難航していた。
溝手顕正参院議員会長は当初、合区に反発していたが、参院選が約1年半後に迫る中で「残された時間は限られている」と合区やむなしの判断に傾いた。
参院自民党幹部は「党内では合区を限定的にやることのコンセンサスはできつつあり、定数の増減を組み合わせた案で公明、民主と合意形成を図りたい」としている。
参院選挙制度改革をめぐっては、公明党は全国の比例代表制を廃止し、11ブロックの大選挙区制の導入を主張。
民主党は隣接する22府県を11選挙区に合区し、東京選挙区を2分割することを柱とした案を掲げている。
一方、参院の「一票の格差」是正に向けた参院正副議長と与野党代表者による検討会が25日開かれ、山崎正昭議長は自民、公明、民主3党などを念頭に「個別調整も一案だ」と述べ、意見集約を急ぐよう促した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150226-00000077-san-pol
- 989 :無党派さん:2015/02/26(木) 14:07:51.96 ID:NYZ3wHRd.net
- >>988
このスレ的には格差が合憲ライン(2倍未満?)になるかどうかが問題なんだが言及なしか
- 990 :無党派さん:2015/02/26(木) 14:10:20.34 ID:pXLVNDrQ.net
- >>988
都道府県ベースでは違憲。
よって如何なる合区案も違憲。
- 991 :無党派さん:2015/02/26(木) 14:38:00.07 ID:NYZ3wHRd.net
- >>990
都道府県ベースでやることが違憲なのではない
合区だろうがなんだろうがちゃんと格差是正できる案なら(一票の格差問題に関しては)何も問題はない
- 992 :無党派さん:2015/02/26(木) 15:03:05.53 ID:pXLVNDrQ.net
- >>991
いいえ、参議院では都道府県ベースが違憲。
将来、覆る可能性が無いわけではないが。
- 993 :無党派さん:2015/02/26(木) 15:21:38.36 ID:NYZ3wHRd.net
- >>992
問題とされてるのは「都道府県単位の選挙区を維持しながら投票価値の平等の実現を図ることが著しく困難な状況」なんでそこを改善すれば都道府県単位を維持することは可能ですよ
実際問題議員がやるかやれるかはべつにしてね
- 994 :無党派さん:2015/02/26(木) 15:32:58.05 ID:+jOqr+ae.net
- >>988
>格差は最大で3倍程度になると想定されている。
これで許されるなら苦労しない
- 995 :無党派さん:2015/02/26(木) 17:05:47.72 ID:R2o3Y0X6.net
- 話にもならんな。 チョロチョロ小細工しやがって。
2倍未満は絶対だし、お手盛りで恣意的に増減する都道府県を選んでいるのが最悪。
- 996 :無党派さん:2015/02/26(木) 17:30:59.65 ID:CGwtPBsc.net
- 「47区制」のままで格差解消出来る方法っていうと定数増しかないんだし、
それが無理なら合区するだけよ
- 997 :無党派さん:2015/02/26(木) 18:01:51.10 ID:WslOE6yE.net
- 国債格付け 日本 11番目のランク
RANK、 国名、 ムーディーズ、 S&P フィッチ
7 Saudi サウジアラビア
8 Korea 韓国
9 China 中国
10 Estonia エストニア
10 Czech チェコ
11 Japan 日本 A1
12 Slovakia スロバキア
13 Poland ポーランド
- 998 :無党派さん:2015/02/26(木) 21:42:08.72 ID:fVf3av2g.net
- 合区という初歩の初歩をようやく自民も認めたか。
まぁ、現行制度で来年の参院選やったら無効判決になるだろうしな。
- 999 :無党派さん:2015/02/26(木) 22:17:06.00 ID:mTKyi6wv.net
- まぁ、3倍とか戯けたことを言ってるがな
- 1000 :無党派さん:2015/02/26(木) 22:40:08.98 ID:pXLVNDrQ.net
- 合区でも3倍でも違憲は変わらないだろう。
現行制度強行→選挙無効確実
合区で3倍→無効or違憲?
ぐらいでは。
- 1001 :無党派さん:2015/02/26(木) 22:44:56.60 ID:g+qDEaeJ.net
- もし合区が実現したらそれだけでかなりの進歩だな
長い目で見てもし合区にしても追い付けなくなったら
そのときはブロックごとの比例にすればいい
- 1002 :無党派さん:2015/02/26(木) 22:52:27.32 ID:g+qDEaeJ.net
- 合区にするとしたらどのような組み合わせになるだろうね
都道府県別有権者数のデータわからないから人口別のデータを参考にするけど
まずは下位2県の鳥取+島根の合区確定
その次に下位の高知と徳島は
高知+徳島のパターンにするか
それとも高知+愛媛、徳島+香川のどちらになるか
- 1003 :無党派さん:2015/02/26(木) 23:15:49.31 ID:K71Y0ikN.net
- 自民案ではどうやってもダメ。
- 1004 :無党派さん:2015/02/26(木) 23:49:39.73 ID:F1ixVEke.net
- 参議院がかつての高校野球みたいな選出になるのか
- 1005 :無党派さん:2015/02/26(木) 23:49:53.96 ID:afsZJO+Q.net
- 次スレ立てようと思ったけど立てられなかった
だれかお願い
- 1006 :無党派さん:2015/02/27(金) 12:50:31.68 ID:UajBfCiR.net
- みんな〜次スレだよ〜(`・ω・´)
一票の格差スレ 定数是正16回目2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1425008941/
- 1007 :無党派さん:2015/02/27(金) 14:10:21.86 ID:AVwM0KSM.net
- >>1006
スレ立て乙
- 1008 :無党派さん:2015/02/27(金) 16:31:16.84 ID:AVwM0KSM.net
- 埋めついでに本スレに書かれた内容を
2 無党派さん 2015/02/27(金) 12:52:45.45 ID:UajBfCiR
参院定数配分に関する「西岡試案」
北海道=12議席
東北=18議席(青森、岩手、宮城、秋田、山形、福島)
北関東信越=22議席(茨城、栃木、群馬、新潟、長野)
南関東=44議席(埼玉、千葉、神奈川、山梨)
東京=24議席
中部=32議席(富山、石川、岐阜、静岡、愛知、三重)
関西=40議席(福井、滋賀、京都、大阪、兵庫、奈良、和歌山)
中国・四国=22議席(鳥取、島根、岡山、広島、山口、徳島、香川、愛媛、高知)
九州・沖縄=28議席(福岡、佐賀、長崎、熊本、大分、宮崎、鹿児島、沖縄)
- 1009 :無党派さん:2015/02/27(金) 16:33:59.67 ID:AVwM0KSM.net
- 間違えた。>>1008は本スレの内容じゃなくて、次スレの内容
- 1010 :無党派さん:2015/02/28(土) 00:03:44.81 ID:SysMl7Nh.net
- 【政治】安倍政権、またも浮上した「政治とカネ」に神経とがらす…下村文科相疑惑で辞任ドミノの恐れ、自民党は火消しに躍起★2 [転載禁止]・2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424999645/
下村博文・文科相が証拠隠滅に失敗、大臣辞職へ。国会答弁で嘘ついちゃいました。 ★2 [転載禁止]・2ch.net [835242673]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1424987838/
【政治】 不正献金の下村文科相、日本の子どもに愛国心強制しながら息子は小学校から英国へ ★2 [転載禁止]・2ch.net
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【政治】安倍政権が「金まみれ」とはとんでもない=安倍首相・2ch.net
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【速報】下村文科相「暴力団関係者からの寄付は政治資金ではない。在日パチンコからの献金は返金した」 [転載禁止]・2ch.net [586999347]
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