2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

一票の格差スレ 定数是正15回目

1 :無党派さん:2014/11/19(水) 17:18:29.79 ID:z7JwS2ZE.net
衆参その他にまつわる票の格差を語るスレッド

関連スレ
選挙制度・議会制度に関するスレッド30
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1403046496/

過去ログ
1 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1075549580/
2 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126919502/
3 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1187764231/
4 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1289492115/
5 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1298195252/
6 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1307652996/
7 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1319981961/
8 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1326242854/
9 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1330577166/
10 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1341457789/
11 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1358954425/
12 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1368679809/
13 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1384901294/
14 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1400722696/

523 :無党派さん:2014/12/31(水) 03:34:10.23 ID:/FHkGmhQ.net
>>516
中央が金を全て吸い上げて分配するシステムにしているからだろ。
地方分権で金と予算と権限を地方に分配してくれるならそっちのほうがいいけどな。
アメリカのようにかえよう。
地方議会にかなりの予算と権限を、国防外交とかそんなのだけ政府でやる。
社会保障、教育などは地方で。
東京に全て集結させるのがおかしい。行政都市は東京から別のところ。
北陸とかああいう辺鄙なところに。省庁も分散していいだろ。
昔と違っていまなら、情報なんてすぐに伝達できるし、移動する場合でも時間は殆どかからない。
そして参議院もどの県も議席は同じにして、その代わり衆議院の格差は1,1くらいに。議席は人口で綺麗に割れるように、
議席のほうを変動させるようにすればいい。

524 :無党派さん:2014/12/31(水) 05:44:30.85 ID:yxDOOtY/.net
連邦制の話はよそでやってね
こは一票の格差スレ
現状最高裁は1人別枠方式はアウトと判断してて判決の表現も段々厳しくなってる状態だから

525 :無党派さん:2014/12/31(水) 05:54:39.21 ID:6WlmB814.net
>>519
一票の格差訴訟ほど成功した訴訟ってそんな多くないよ
30年以上前の1981年には違憲判決獲得してるわけだし、最近では原告団も全国規模になって一斉提訴が当たり前になってる状態
弁護士の道楽かどうかは一人一票実現国民会議の発起人・賛同者を見てみな
http://www.ippyo.org/hokkinin.html
法曹では元最高裁裁判官の泉さんや、岩倉・升永・久保利みたいなエリートの大物揃い
経営者では角川、三木谷、宮内、森、ジャーナリストでは櫻井・大宅・田原などなど、もはや弁護士が趣味でやってるような訴訟じゃなくなってるから
どちらかと言えば都市型保守色が強いくらい。メディアでも日経が極めて熱心。

526 :無党派さん:2014/12/31(水) 12:58:38.18 ID:kb93Dt98.net
数の力を喰らってみるまでは分からんのだろうよ、安部首相にしても
既成政党が束になったとしても、都市部がキックすれば終わり

527 :無党派さん:2014/12/31(水) 18:27:19.64 ID:EkJ41WhD.net
毎日日経朝日産経が格差是正派。

垢のついた田舎保守の読売は反対派。

読売を解約すべき。

528 :無党派さん:2015/01/01(木) 11:20:05.42 ID:HWBe2Sto.net
どうせまた定数削減も歳費削減すら何もしないんやろな!!呆れたアベコベ

529 :無党派さん:2015/01/02(金) 00:23:23.95 ID:VeyAQBCx.net
新参院議長に期待

530 :無党派さん:2015/01/03(土) 03:54:38.77 ID:bm4sy4dN.net
このスレ「鳥取」で検索すると95件かあ・笑
>>121でも述べたが、兵庫県豊岡市民を説得するのがまずは実効的じゃないか?
越県合併の最初のモデルケースは此処しかないだろ。兵庫がデカすぎるんだから

そもそも京都も含めて「近畿」に日本海側を含めてはいけない気がする

531 :無党派さん:2015/01/03(土) 04:37:05.26 ID:5/d3qqoP.net
参院は47都道府県に定数4で188議席で
3年毎に2議席改選でいい
比例は無し
衆院は小選挙区300比例150の連用制でいい

532 :無党派さん:2015/01/03(土) 05:44:01.11 ID:ztQALadN.net
一票の格差を拡大させてどうする?

533 :無党派さん:2015/01/03(土) 05:53:03.86 ID:8RpC4WYM.net
>>532
参院は一票の格差に関係のない地方の意見を反映させる都道府県に同数割り当てる仕組みにするだけの話
都道府県に同じ数割り当てれば一票格差は次元の違う話になる
その代わり衆院は限りなく1倍に近づける
衆参で都会と地方の議席のバランスをとる

534 :無党派さん:2015/01/03(土) 06:18:48.08 ID:ztQALadN.net
ここはそういうスレじゃない。
スレ違いだ。

535 :無党派さん:2015/01/03(土) 09:25:57.99 ID:ThqcUC9X.net
参議院の現行制度・現行定数を維持するとして、
平成25年10月1日現在の人口で計算してみたら6増6減が必要になった。

増員区……北海道(現行4→新定数6)、東京(10→12)、兵庫(4→6)
減員区……宮城(4→2)、新潟(4→2)、長野(4→2)
1人当たり最小→最大は、鳥取→福岡で、格差は4.406倍。

ま、最低でも合区は必要だろうな。

536 :無党派さん:2015/01/03(土) 10:01:46.97 ID:4Vdp4Hb3.net
若狭勝という基地害自民党議員(元検察)が一県一人枠を主張して発狂してます。

537 :無党派さん:2015/01/03(土) 12:41:15.48 ID:Xe5B0PmL.net
参院では合区であっても、都道府県ベースなら違憲

by最高裁

538 :無党派さん:2015/01/03(土) 13:49:49.86 ID:7ix8HMpJ.net
司法が選挙制度そのものに介入していいのか?
三権分立だろ?

一票の格差への判決は解るが選挙制度への介入は問題

539 :無党派さん:2015/01/03(土) 14:02:09.68 ID:ztQALadN.net
>>538
司法が選挙制度そのものに介入してよろしい。
三権分立とは言え、
立法府である衆院参院が自ら解決出来ない状態である以上、
司法が介入するのはおかしいとは言えない。
もしも介入されたくないのであれば、
司法が介入する前に立法府自らさっさと解決しろと言う事だ。

540 :無党派さん:2015/01/03(土) 14:27:15.49 ID:+Ie5MuJD.net
都道府県ベースが違憲な理由

1、何処を合区にするか、時の政権の恣意が入るから
2、そもそも、一人区二人区〜が平等ではないから

541 :無党派さん:2015/01/03(土) 14:55:58.66 ID:jWE5/F+t.net
>>535
何もできない自分達国会議員の存在自体が無駄なんだから、国民から税金を取る前に、

国会議員定数を5分の1、地方議員数を3分の1、総公務員数(警察や教員等を除く)を3分の1、国家・地方政府予算を3分の1、無意味な規制を全廃

ぐらいやらないと、税金取るのはおかしい。


優秀な日本人は海外へ逃げる。

542 :無党派さん:2015/01/03(土) 14:59:00.32 ID:KKFrSE1i.net
都道府県議会の選挙制度は市区町村ベースで合区もあるが
それ自体理由で違憲違法と判断されることはないんだから、
参院でも都道府県ベースで合区したから違憲になるなんて
ことないわ。たわけが。

543 :無党派さん:2015/01/03(土) 16:11:55.18 ID:UToH6n0P.net ?2BP(0)

>>541
なるほどお前みたいなバカな奴がいま現在日本にいるのも
うなずけるな(皮肉)

544 :無党派さん:2015/01/03(土) 17:01:28.55 ID:ztQALadN.net
>>542
都道府県議会は素直に全県1区比例代表制で良いね。
同時に格差ゼロになる。
定数が100超の東京都議会のみ区部と三多摩の2区に分割すればok。

545 :無党派さん:2015/01/03(土) 17:17:20.55 ID:LwCC49pf.net
格差が無くなるのは比例の良いところではあるが、
知事選や市長選、衆院との整合性が無くなる。

546 :無党派さん:2015/01/03(土) 18:28:07.25 ID:EFEoEYjP.net
>>545
整合性ってどういう意味だ?

547 :無党派さん:2015/01/03(土) 18:29:44.81 ID:b4MWbLVY.net
>>546
二党制と多党制

548 :無党派さん:2015/01/03(土) 19:33:34.95 ID:hXhTRjlN.net
>>536
まともな法曹なら最高裁が1人1県別枠を×と判断した時点で勝算なしと判断する
若狭は自民内部でも比例で苦杯をなめ今回やっと得た議席だから媚び売りに必死なんだろうな

法曹官僚出身政治家って、昔は業界から期待されたものだけど、今や世襲以外はうっかり出馬したらキャリアどぶに捨てるから、
党の上層部に媚びを売るのに大変。他の人を知ってるけど「あの人がなぜ…」ってみんな首を振ってる状態なんだよね…

549 :無党派さん:2015/01/03(土) 19:38:55.33 ID:/2t8kOdb.net
>>545
整合性は別になくならない
区割り権限を持て余すようなら自動的に格差を修正する選挙制度にするしかないし、
米仏でも大統領選でも人数が多い所は比例配分を使い分けてる所はある
アメリカの予備選は民主党が先行して比例配分に移行したから2008年のレースが盛り上がった
だから共和党でも比例導入の動きがある

550 :無党派さん:2015/01/03(土) 19:48:09.68 ID:ybFJEg4o.net
>>549
何、意味不明なこと言ってるんだ?

551 :無党派さん:2015/01/03(土) 21:00:18.14 ID:8j0536Ns.net
衆参の話だけにしとこうよ

552 :無党派さん:2015/01/03(土) 21:16:05.24 ID:Z7iqtQG8.net
>>551
いや、地方選挙との整合性が重要だよ。

その前に、衆参での整合性すら取れてないが…

553 :無党派さん:2015/01/03(土) 21:50:00.10 ID:jN7QspHG.net
まず国会議員の年収、15百万円に是正してから増税しろ!!

554 :無党派さん:2015/01/03(土) 21:52:21.67 ID:EFEoEYjP.net
>>547
国政レベルでは二大政党制でも地方レベルでは多党制の国だってあるし、
日本でも自民民主の二大政党時代でも地方では多党制だった。

議院内閣制を採る国政では、過半数を獲得する勢力を作りだすために
小選挙区により二大政党制を目指すというのは正当化できる論理ではあるが
地方での二大政党制は首長とのねじれを起こしやすくなるから
比例中心の制度にした方が良い。

比例中心の制度によって多党化すれば、首長与党が過半数を握っていなくとも
中間政党との交渉によって多数派を形成することができるだろう。
もしも二大政党制によって一党が過半数を握れば、多数派工作の余地は全く無くなってしまう。

555 :無党派さん:2015/01/03(土) 22:00:17.24 ID:bm4sy4dN.net
>>121の通り、兵庫県豊岡市民を説得して
越県合区の先鞭にするしかない

諸悪の鬼っ子は鳥取県の扱いに尽きる_┐( ̄ヘ ̄)┌

556 :無党派さん:2015/01/03(土) 22:11:47.51 ID:Zn8DbbEO.net
地方議会も国会も比例代表制にすれば整合性もok

557 :無党派さん:2015/01/03(土) 22:13:49.54 ID:F6xGGZDn.net
>>550
海外では選挙区によっては比例代表制にしてる所もあるというだけの話
選挙区の定員だけを決め、その内部で比例にするか中選挙区にするかは裁量とするケースもある
首長選挙が二大政党制というのもおかしい、だって首長選は無所属や少数政党所属でも当選可能なんだから

いずれにせよ日本ではまず1:1原則の格差是正から

558 :無党派さん:2015/01/03(土) 22:45:44.10 ID:vGCfQfJe.net
>>556
首長選挙が異なる。

559 :無党派さん:2015/01/03(土) 22:48:29.62 ID:EFEoEYjP.net
>>558
上にも書いたと思うけど、首長制度を採るなら比例代表制の方が整合的だよ。

560 :無党派さん:2015/01/03(土) 22:49:11.82 ID:vGCfQfJe.net
>>559
誰だよ、お前w

561 :無党派さん:2015/01/03(土) 22:57:41.95 ID:EFEoEYjP.net
>>560
お前こそ誰だよw

562 :無党派さん:2015/01/04(日) 00:14:43.35 ID:ATQCAqUf.net
衆院…アダムズ式が濃厚。選挙制度改革とは切り離し
参院…どんな妙案もなく、選挙制度の変更が必要

今の状況はこんな感じ?

563 :無党派さん:2015/01/04(日) 00:43:04.15 ID:bR0v5KZ3.net
東京都以外が全て合区したとしても、東京都の定数割り当ては30/300以上は確実
○○式とかで、それを誤魔化すわけにもいくまい
人口比例では、無くなってしまうから

564 :無党派さん:2015/01/04(日) 00:59:41.87 ID:77BpqH5f.net
アダムス式はダメだ。
1人別枠方式と変わらない。
排除すべき配分方式だ。

サンラグ式か又はドント式にすべき。

565 :無党派さん:2015/01/04(日) 01:10:13.68 ID:bR0v5KZ3.net
政党とは違って「仕切り」を変更出来るわけだから、区割りを精密にやれば済むこと

566 :無党派さん:2015/01/04(日) 01:59:46.06 ID:PVM0A5d9.net
>>563
「東京に30/300以上割り当てるべきだー」といくら喚いたところで
○○式と呼ばれる計算方式が無ければ割り当てられない。
「人口比例」と一口で言っても「比例」自体の定義が一通りではないから
○○式によって数値を決めざるを得ない。

以前からこういうことを書くと、都道府県ベースの区割りを無くせ
という意見にすり替えられるが、それとこれとは別問題。

>>564
定数配分でドント式を主張するとは正気の沙汰とは思えないな。
一度でも自分で計算してみればドント式が如何に格差を拡大させるのか分かる筈。
一人別枠よりも酷い。

567 :無党派さん:2015/01/04(日) 02:27:18.30 ID:bR0v5KZ3.net
ま、基礎配分廃止してやり直し、そっから先には進まないでいいよ
どうせ、格差なんかどうでもいいと思ってる奴の発想でしかないかっら

568 :無党派さん:2015/01/04(日) 03:45:24.68 ID:PVM0A5d9.net
>>567
別の人(>>562)が書いているけど、一人別枠最大剰余式は廃止されるが
別枠無し最大剰余式に移行するのではなくアダムズ式への移行が濃厚という状況。

569 :無党派さん:2015/01/04(日) 06:39:03.08 ID:Bm5RbRo5.net
>>539
そもそも解決しなければいけない問題はないんだが、
一人別枠方式という制度を立法府と行政府がしいているのを司法がケチをつけているだけ。
海外ではほぼありえない状況だな。

一人別枠方式というのは諸外国をみても別に珍しい事ではない。
少数民族や少数の言語話者、海外県、過疎っている田舎の県。
そういう人達にも最低一議席割り振るというのは普通の制度。
>>557
イタリアの上院が近い形だな。
県で割り振られている一定の議席数があり、その範囲内で比例分配される。
下院の場合比例だが、上院の場合は県単位の比例という形になっている珍しいシステム。

ただイタリアの上院にしても人口の少ない県でも多様な民意を反映して代表を出す。
という仕組みになっているので、県同士の一票の格差は日本より大きい。確か鳥取以下の県でも4人くらい出せるはず。

570 :無党派さん:2015/01/04(日) 06:55:40.53 ID:Bm5RbRo5.net
そもそも全国区比例代表制度などとられるわけがない。
各種世論調査などによれば、国民の九割は地域代表制度を望んでいる。
その地域の枠が、市町村単位か、県単位か、関東や近畿などの広域の地域かの違いにすぎない。

有権者からすれば、地域の代表を送る事に意味があるわけで、
党が選んだ人物に配分される仕組みそのものに不満があるからだ。

ていうかここで比例区を望んでいる連中はなんなんだろうか。
共産党や創価学会などの宗教関連の奴等以外想像できないんだけど。

571 :無党派さん:2015/01/04(日) 07:06:47.93 ID:ZWd0/oSy.net
>>129
北九州が中四国に飲まれているじゃないか(憤怒)

572 :無党派さん:2015/01/04(日) 07:20:02.25 ID:Bm5RbRo5.net
>>571
むしろ山口は九州に含まれることが多いからw
ソースは山口県民の俺w
山大にきている連中の多くは九州から、そして九州の人間も山口はギリギリ九州らしい。
経済団体とかも九州山口で作られている場合が多い、
関門地域があるからね。

573 :無党派さん:2015/01/04(日) 10:02:07.31 ID:Me+MbJ83.net
このスレに生息している地方の弱者の権利侵害をしている腐れ弁護士の支持者は、一票の格差より地域格差の方が問題でありどっちが優先されるかも分からない連中ばかり。
是正()した場合でる問題点は関係ないと縦割り官僚並みの認識。
各県一人に是正されるのを見て発狂するのかね?

574 :無党派さん:2015/01/04(日) 10:29:30.04 ID:s3C+0M+e.net
キチガイトリンドルがまた発狂してるのか

575 :無党派さん:2015/01/04(日) 11:07:27.23 ID:Me+MbJ83.net
東京こそあんなにいらないだろ。
レンポウや丸川などの元芸能人がトップ当選。
創価に山本太郎、自民利権組と民主労組とアカだぞ。
創価の山口なんて選挙区では自民の支援すらろくに受けれなかった平沢に連敗した奴だぞ。
なにより後少し衆議院が減れば菅直人が完全落選だしな。

576 :無党派さん:2015/01/04(日) 11:26:40.19 ID:Jv8M84d7.net
>>575
スレ違いでは?アンチ一票の格差スレでも建てて
布教活動したら?

577 :無党派さん:2015/01/04(日) 13:36:14.91 ID:Jv8M84d7.net
>>570
最高裁の判例>>>(越えられない壁)>>>民意

だよ。民意によって判例が歪められるなら、
それはファシズムに過ぎない。いや、もっと原始的な
単なるリンチだよ。

578 :無党派さん:2015/01/04(日) 13:41:14.05 ID:77BpqH5f.net
とりあえず計算してみた。
2010年国勢調査人口で参院選挙区3年毎改選定数73をドント式配分。
小県が多すぎるため配分0が続出し、合区を繰り返してやっと決まった。
特記すべきは鳥取島根で、合区しても配分0になってしまったため、仕方なく鳥取→岡山、島根→広島へ合区した。
最大は2703694 (青森岩手)、最小は1477149 (大阪)で、格差は1.83倍。

3 北海道
1 青森岩手
1 宮城
1 秋田山形
1 福島
2 茨城
1 栃木
1 群馬
4 埼玉
4 千葉
8 東京
6 神奈川
1 新潟
2 富山石川福井
2 長野山梨
1 岐阜
2 静岡
5 愛知
1 三重
2 滋賀京都
6 大阪
3 兵庫
1 奈良和歌山
1 岡山鳥取
3 広島島根山口
1 香川徳島
1 愛媛高知
3 福岡
1 長崎佐賀
1 熊本
1 大分宮崎
2 鹿児島沖縄

579 :無党派さん:2015/01/04(日) 13:55:25.75 ID:Jv8M84d7.net
>>578
残念だが、どんな合区を用いても、都道府県ベースなら違憲。

580 :無党派さん:2015/01/04(日) 13:57:18.86 ID:Eu4JNDZW.net
>>572 保良浅ノ助と吉田磯吉がいた頃は、そのへんも平穏だったんだな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%9D%E8%89%AF%E6%B5%85%E4%B9%8B%E5%8A%A9

581 :無党派さん:2015/01/04(日) 15:24:31.52 ID:PVM0A5d9.net
>>578
定数1の地区が存在する状態で2倍を切るところまで合区すると、格差の大小は偶然によるものとなる。

もしも他の都道府県の人口が全く変わらずに、青森岩手の人口だけが2955081人になると
格差は1.9999995倍。ちなみにあともう一人人口が増えれば青森岩手の配分が増えるので
最大が岡山鳥取、最小は青森岩手で1.71倍まで縮まる。
ちなみにこのような合区を行った場合、アダムズ式だと格差は1.98倍(最大は秋田山形、最小は長崎佐賀)

なお、アダムズ式を採用した場合、長野山梨、愛媛高知、長崎佐賀、奈良和歌山、大分宮崎、
石川富山福井、山形秋田、香川徳島、島根鳥取を合区すれば2倍を切る。
合区の少なさを見ればドント式よりはアダムズ式の方が優れていると言えるだろう。

582 :無党派さん:2015/01/04(日) 15:35:10.77 ID:77BpqH5f.net
格差の最大値が2倍ちょっと前になるのはドント式でもアダムス式でも同じ。

ただ、アダムス式が決定的にダメなのは、小県に有利すぎること。
例えば極端な話、県人口が1人であっても1人配分される。
こんな配分方法では理解が得られない。

583 :無党派さん:2015/01/04(日) 15:39:00.91 ID:Jv8M84d7.net
心配しなくても答申はアダムズ式で出るよ。

参院は知らん。

584 :無党派さん:2015/01/04(日) 15:49:48.94 ID:yAAXoV+1.net
出る訳ないだろうが。
アホか。

585 :無党派さん:2015/01/04(日) 15:50:35.69 ID:PVM0A5d9.net
>>582
県人口が1人のところで定数1にするのと定数0にするのとでは
定数1の方が格差が小さいってことを理解してるか?(厳密には定数0では格差を計算できないが、
それ以前の問題として参政権の否定になってしまうので論外)

つまり合区しないのならば人口1人の県は定数1にせざるを得ないんだよ。
結局合区の匙加減次第という話にもなってくるが、合区しないのなら
あらゆる配分方法の中でアダムズ式一択。

586 :無党派さん:2015/01/04(日) 15:53:18.17 ID:77BpqH5f.net
合区するからアダムス式は論外。

587 :無党派さん:2015/01/04(日) 15:55:49.66 ID:PVM0A5d9.net
>>584
現状マスコミも裁判所も定数当たりの人口の大小を基準に論じているところから見ると
1人別枠無しの最大剰余式よりも格差が小さくなる上に、定数の増減が少なく済む
アダムズ式の方があらゆる点で勝っているし
衆参で多数を握る自民党がアダムズ式より小県が不利になる方式を積極的に採用する筈が無い。

定数当たりの人口以外の指標がもっと注目されれば状況は変わってくるだろうけどね。

588 :無党派さん:2015/01/04(日) 15:58:04.00 ID:PVM0A5d9.net
>>586
アダムズ式ならば合区の数も少なくて済むし、
合区するならば「県人口が1人であっても1人配分される」ようなことは起こり得ない。

589 :無党派さん:2015/01/04(日) 16:21:30.68 ID:77BpqH5f.net
根本的にアダムズ式は1人別枠方式と何ら変わるところがないし、小県有利体制を温存するだけ。
アダムス式採用はあり得ない。

590 :無党派さん:2015/01/04(日) 16:49:26.15 ID:e+OnKnIP.net
見方変えれば、各都道府県なりに定数配分する際、各都道府県の人口を
ある数で割って、余りを切り上げた数を配分するのか、切り捨てた数を
配分するかの、どこで線引きするかの話なんじゃないの?

アダムス式は切上げ、ドント式は切捨て、サンラグ式は四捨五入、
最大剰余式は何捨何入かは偶然に左右されて一定しないみたいな?

アダムス式は、確かに、余りが発生しない場合を除いて、
ドント式+1人別枠方式と変わらないんだが、ドント式が比例配分
の範疇に入るなら、アダムス式も比例配分の範疇に入らないと辻褄
があわない。

591 :無党派さん:2015/01/04(日) 17:04:05.50 ID:86c6H86Yk
どうもアダムス式(1プラスドント式)で答申が出る雰囲気だ。
現行295小選挙区で定数を配分すると、9増9減で、
東京+3、神奈川+2、愛知、埼玉、千葉、静岡各+1、
宮城、三重、熊本、鹿児島、滋賀、奈良、沖縄、青森、岩手各−1で、
都道府県間の格差は、滋賀県対鳥取県の1.598倍に収まる。

都道府県間格差が1.598倍より少なくなる方法が他にあれば教えて!

完全比例の最大剰余法で鳥取県を1にするよりも最大格差が縮小される。


592 :無党派さん:2015/01/04(日) 16:54:58.60 ID:e+OnKnIP.net
まあ、急に最大剰余式でやろうとすると区割の変動が大きすぎるから、
漸進的な手法としては、

最大剰余式+1人別枠方式
  ↓
アダムス式(≒ドント式+1人別枠方式)
  ↓
最大剰余式orサンラグ式etc

みたいに修正していくのはありだと思うけど。

593 :無党派さん:2015/01/04(日) 17:10:54.70 ID:eI11g5CJ.net
そもそも合区すればアダムズ式とかドントとかの概念自体が成立しないでしょう。

合区の場合の定数決定の式ってどうすんの?

俺は合区賛成派だけど、自民案の鳥取島根のみ合区では3倍まで残るよ。

594 :無党派さん:2015/01/04(日) 17:17:51.50 ID:e+OnKnIP.net
>>593
それは思い込みでしょ。合区したって配分方法は同じ。
たとえば島根鳥取を合区すれば、島根+鳥取の人口数で
配分すればいい。

まあ、アダムス式の問題点は、人口数がいくら少なくっても
定数1を配分してしまうので(合区等しないと)格差是正に
ならない点があるんだろうけど、それは2倍とか3倍以内に
収まらない場合は必ず合区等するとすればいい。

595 :無党派さん:2015/01/04(日) 17:20:12.10 ID:e+OnKnIP.net
参院の場合、多分徳島と高知も合区しないと3倍以内に
収められないだろうね。

公明党が与党合意の意向を示しているのも、徳島と高知
の合区まで自民党に飲ませる算段なんじゃないかな。

596 :無党派さん:2015/01/04(日) 18:28:16.87 ID:PVM0A5d9.net
>>589
一個下の人が同じようなこと書いてるけど
アダムズ式は端数処理の結果、ドント式とほぼ同じような配分結果になるだけで
根本は一人別枠とは異なっている。

それに、ドント式が大県に有利だから
一人別枠ドント式とほぼ同じ結果になるアダムズ式は
ドント式と一人別枠が相殺されて結果的には公平になるから
「小県有利体制」と呼べるような状況にはならない。

>>594
格差是正にならない場合があるのは最大剰余式やサンラグ式でも程度の差こそあれ同様で
例えば定数2を人口1499人と人口501人の地区に割り振る場合、
最大剰余式でもサンラグ式でも、そしてもちろんアダムズ式でも定数1ずつ配分されるので格差は約3倍。
ちなみにドント式は格差∞ですw

人口がいくら少なくなっても定数1が配分されるというのは一見デメリットであるように思えるがむしろメリットで、
そうでなければ参政権が否定されてしまう以上、仕方が無いことだよ。

597 :無党派さん:2015/01/04(日) 19:17:31.71 ID:uEt3TEen.net
>>569
最高裁が1人別枠はダメって言ってるんだから解決しなくてはいけない問題はあるんだよ
日本では無駄、しつこいよ

フランスの海外県は植民地の名残りで国家統合のために議席やらないと独立しちゃんだから
で、フランスは凄まじい行政優位&中央集権国家だから連邦制とか言う発想は微塵もないから
そんな特異な例挙げてどうすんの?
フランスだって問題となってる格差は6000人に1人の例のサンピエールエミクロンだよ
その格差を解消するために上院の定数増やして6000人の村のウェイト引き下げたんだろ?お前何で知ってるのに嘘つくんだよ
ましてや最高裁が駄目出ししてる日本で1人別枠を正当化するには統治機構の大改編が必要になる
その労力のほうがよっぽど多い、最高裁は絶対に1人別枠はアウトという判断を変えない

あとイタリアは下院は比例代表だから格差なしだし、国内選挙区の格差は2.4倍
フランスもイタリアも在外選挙区を入れるから10倍とか50倍とかアンタの欲しい数字になってんだよ

598 :無党派さん:2015/01/04(日) 19:37:46.13 ID:T7gK6ib6.net
鳥取島根、高知徳島の合区飲む決断力がはたして自民に残ってるのか…
東日本は3県統合で3人確保できるけど北陸西日本は不可能だから単純減員になる

最高裁も都道府県単位はどんな制度でも政権党が騒ぐからウンザリというのが本音じゃないか
どう弄っても都道府県単位だと問題が生じる
参院はブロック比例or大選挙区、衆院は比例代表併用制とか、とにかく都道府県単位を否定する方向に流れそう
時間が経てば経つほどそうなる

599 :無党派さん:2015/01/04(日) 20:43:09.58 ID:86c6H86Yk
>>598
政府自民党や民主党が、共産社民に有利な制度(大選挙区や併用制)を
作るわけがない。
参議院のブロック比例は、故西岡武夫参議院議長が進めていたが、各党
の賛同が得られず、西岡氏の死去により頓挫したことを忘れたのですか。

600 :無党派さん:2015/01/04(日) 21:03:39.95 ID:fGWdY/oC.net
都道府県合区は違憲

最高裁

601 :無党派さん:2015/01/04(日) 21:29:13.62 ID:Me+MbJ83.net
民意より判例が重いとぬかす奴は絶対王制の専制政治支持者なのか?
まだファシズムの方がマシだな。
行政司法を議会が縛っていった立憲政治の流れを否定している。

602 :無党派さん:2015/01/04(日) 21:36:38.51 ID:yAAXoV+1.net
都道府県合区の方向へ行く流れはもう止められないな。

603 :無党派さん:2015/01/04(日) 22:19:55.25 ID:Me+MbJ83.net
他県の人間を自分達の代表と見なすことは無理だ。

604 :無党派さん:2015/01/04(日) 23:00:42.48 ID:yAAXoV+1.net
>>603
他県からでも自分が支持する政党の候補者なら代表と見なせるんじゃね?
自分の県選出でも、自分が支持しない候補者が当選したら代表とはみなせないだろう。

605 :無党派さん:2015/01/05(月) 00:26:57.34 ID:gUXplUyS.net
そんなの共産員くらいのもんだよ。
地方で落下傘議員が勝てないのは選挙板では常識だろ。
小泉の郵政解散でも地方の議員は自民党の刺客にダブルスコアで圧勝した。

606 :無党派さん:2015/01/05(月) 02:14:22.58 ID:QqSKMgal.net
>>598
高知県=73.7万人と徳島県=76.4万人については
愛媛県愛南町=2.4万人を高知県へ
http://www.kaso-net.or.jp/map/ehime.htm
淡路島=14.3万人を徳島県に組み入れる方が
http://www.kaso-net.or.jp/map/hyogo.htm
より実効的な気がする

民主主義を尊重するなら、どうしても越県合区は避けられない。淡路島民には可哀想だけど

607 :無党派さん:2015/01/05(月) 08:31:30.30 ID:uNUwX9Ln.net
>>601
そんな民意は無い

608 :無党派さん:2015/01/05(月) 12:10:42.82 ID:LZM2L7c4.net
地方の選挙区を守りたいなら無分別な定数削減を止め適正な定数を議論すべきと
主張すればいいだけ

609 :無党派さん:2015/01/05(月) 23:47:49.18 ID:aGoVK3xG.net
>>608
残念ながら地方の選挙区は守れない。
合区あるのみ。

610 :無党派さん:2015/01/06(火) 06:52:01.06 ID:0aBEApF/.net
>>577
ついに民主制度を否定しだしたなw
さすが民意を無視するのが司法と思っている方々は違う。
>>597
中央集権国家でパリ以外ろくな都市がないフランスですら、
海外県や地方の県の為に最低1議席を割り振っているという事だよ?
なに意図的な誤読してんの?
国内だけでも数万のコミューンがあるフランスをなめんな。

格差の是正をどうするかに対してフランスは議席を増やすという対応をした。
議席を増やす事で整合性を持たせつつ最低限の発言力を確保するのと、
議席数は維持して地方の議席をなくしてしまえ。という日本の司法の対応とは根本的に異なる。

なお下院は問題にしていない。
日本だって二倍以下であるし、もっと下げろと言うならそれでいいのではないか?
問題にしているのは外国では地域を代表している上院だ。
そして比例だから格差はないは間違い、その選挙区から出せる人数に差があるケースは普通にある。
フランスの海外県をだせばウォリス・フツナの人口は50人ほどだが、
上下両院に1議席を出している。

611 :無党派さん:2015/01/06(火) 06:58:22.25 ID:0aBEApF/.net
人口50じゃなかった。人口20人にあたり一人の議員を出しているんだった。
人口はもっといる。

612 :無党派さん:2015/01/06(火) 17:15:14.14 ID:wyD8Esy9.net
選挙区の人口をそのまま 国会での議員の持ち票にすればいいんだよ それで完全平等。
区割り変更 定数変更 一切不要。

613 :無党派さん:2015/01/06(火) 17:17:27.69 ID:4n2SvmA0.net
>>610-611
日本の最高裁の制度設計は基本司法には立法に口はさませないって言うフランス憲法院とは根本的に違うからね
これも大学1年の一番最初で教わることだけど一般教養くらい勉強しろとしか

あとサンピエールエミクロンは格差を50倍から30倍台にしたから
今回は許しましょうと憲法院に言われたわけだが、
日本って参院の格差4.77倍をせめて3倍台中盤に抑える努力したの?してないだろ
それに鳥取は海外県でも在外選挙区でもない

あとワリス・エ・フツナの人口20人あたり1人の議員とか、嘘も大概にしろと
あそこはニューカレドニアから分離後昇格したCOMだけど人口1万人軽く超えてるわ
1万何千人で1人だよ、各院の議員数は。
だから最大格差で6000人のサンピエールエミクロンがいつもやり玉に挙がってんだよ
海外事例持ち出すなら憲法判例くらい読んどけよ

何でお前が20人に1人の議員って勘違いしたか教えてやろうか?
フランス元老院は選挙人による間接選挙で、その「選挙人」が住民21人につき1人だったのが
90年代に問題になったんだよ。もちろん定数は慣例により1。一票の格差では6000人の例の島より当然少ない。
お前は「選挙人数」と「議員定数」取り違えてるわけ。

何よりフランス上院はワリスエフツナとニューカレドニアのように一括統治してた地域で、
住民が一緒くた扱いに不満持って別個の海外領土として扱えと運動起こすから選挙区が増えてて、
それでも格差を縮小させるべくどんどん定数増やしてる状態なんだよ。
お前のは住民の独立運動もない日本が定数是正をいかに怠けてるかの証明になる

知識デタラメだしウザいだけだからフランスでシッタカする前に日本の議員定数不均衡の関連判例でも見てこい
どうしても不満なら一票の格差国民会議みたいに訴訟起こして最高裁の大法廷で認めさせろ。お前の主張に対する答えはこれに尽きる。

614 :無党派さん:2015/01/06(火) 20:55:30.12 ID:A6h5OkrI.net
>>613
よく言った!
まさに俺が言いたかった事を代弁してくれた。
そそ、そういう事が言いたかったんだよ。
人口比例原則を曲げちゃいけないよね。

615 :無党派さん:2015/01/07(水) 21:28:52.19 ID:NLmJop4ZO
衆議院の小選挙区の定数是正で問題なのは、鳥取の小選挙区を1にすると
1票の価値が軽すぎ、2にすると重すぎること。
いずれにしても都道府県格差は、約1.6倍にしか縮小できない。
県またぎにすると格差が縮小するが、衆議院はその議論は大きくならない。

616 :無党派さん:2015/01/09(金) 13:55:48.18 ID:jSZKd2sU.net
「たられば」総選挙 〜 もし、「一票の格差」がなかったら・・・
ttp://blog-imgs-62.fc2.com/o/p/i/opinion21c/201412160104347a6.jpg
>今回自民党は小選挙区で223議席を獲得しましたが、「一票の格差調整後投票数」ランキング上位295には187人しか入っておらず、
>小選挙区制度と「一票の格差」によって、36議席(=223−187)嵩上げされている結果となります。
>これに対して民主党は小選挙区での獲得議席は38に留まりましたが、「一票の格差調整後投票数」ランキング上位295の中に69人入っており、
>小選挙区制度と「一票の格差」による逸失議席数は31議席に達しています。小選挙区で敗北し、比例復活も果たせず民主党敗北の象徴にもなった海江田代表も、
>小選挙区で8万9232票を獲得しています。これは「一票の格差調整後投票数」にすると18万9996票となり、この数字は「一票の格差調整後投票数」ランキングで全国75位になるもので、
>十分当選してもおかしくない票を獲得していたともいえます。

617 :無党派さん:2015/01/10(土) 11:21:15.61 ID:HQQbd+wD.net
しかしミンスは小選挙区制主義だし、格差是正にも不熱心

618 :無党派さん:2015/01/11(日) 01:08:56.69 ID:njlEdAI1.net
国民投票はよ。。。

619 :無党派さん:2015/01/11(日) 16:20:20.76 ID:LN+ZjCi9.net
>>617
自民が拒否してるんだよ。石破は「第三者委員会の結論は参考程度」みたいなこと言って日経社説でぶっ叩かれるわ、
脇は詰め腹切らされるわ、他野党や公明は比例に傾き、民主は格差是正を支持する中で、
自民が1人で頑張ってるの。

620 :無党派さん:2015/01/12(月) 11:51:15.38 ID:B+UBNz9+.net
田舎者集団 自民党

群馬や福井は中国に売却すべき

621 :無党派さん:2015/01/13(火) 23:44:26.07 ID:rDUgCcB6.net
埼玉県民だが隣が中国というのは嫌だなぁ

622 :無党派さん:2015/01/15(木) 08:37:13.73 ID:++ucExTi.net
一票の格差は厳格にゼロを目指して削減すべし。

623 :無党派さん:2015/01/15(木) 09:52:25.53 ID:Zd09L/TS.net
格差ゼロは選挙区を1つにするぐらいしか方法はないけど
衆参両方とも選挙区が1つ(ずつ)というのは現実的ではないなあ。

今年国勢調査があって来年2月ごろ人口の速報値が出ると思うけど、
それでもって同年の参議院選挙には反映するのかな?
10年に一度しか見直ししないよっていう法的根拠あったっけ?

公職選挙法施行令第144条(人口の定義)
 法及びこの政令における人口は、官報で公示された最近の国勢調査
 又はこれに準ずる全国的な人口調査の結果による人口による。
 但し…(以降は都道府県・市町村の境界変更の場合のことにつき省略)

総レス数 1017
332 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver.24052200