一票の格差スレ　定数是正15回目

578 ：無党派さん：2015/01/04(日) 13:41:14.05 ID:77BpqH5f.net

とりあえず計算してみた。
2010年国勢調査人口で参院選挙区3年毎改選定数73をドント式配分。
小県が多すぎるため配分０が続出し、合区を繰り返してやっと決まった。
特記すべきは鳥取島根で、合区しても配分０になってしまったため、仕方なく鳥取→岡山、島根→広島へ合区した。
最大は2703694 （青森岩手）、最小は1477149 （大阪）で、格差は1.83倍。

3 北海道
1 青森岩手
1 宮城
1 秋田山形
1 福島
2 茨城
1 栃木
1 群馬
4 埼玉
4 千葉
8 東京
6 神奈川
1 新潟
2 富山石川福井
2 長野山梨
1 岐阜
2 静岡
5 愛知
1 三重
2 滋賀京都
6 大阪
3 兵庫
1 奈良和歌山
1 岡山鳥取
3 広島島根山口
1 香川徳島
1 愛媛高知
3 福岡
1 長崎佐賀
1 熊本
1 大分宮崎
2 鹿児島沖縄

579 ：無党派さん：2015/01/04(日) 13:55:25.75 ID:Jv8M84d7.net

>>578
残念だが、どんな合区を用いても、都道府県ベースなら違憲。

580 ：無党派さん：2015/01/04(日) 13:57:18.86 ID:Eu4JNDZW.net

>>572 保良浅ノ助と吉田磯吉がいた頃は、そのへんも平穏だったんだな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%9D%E8%89%AF%E6%B5%85%E4%B9%8B%E5%8A%A9

581 ：無党派さん：2015/01/04(日) 15:24:31.52 ID:PVM0A5d9.net

>>578
定数1の地区が存在する状態で2倍を切るところまで合区すると、格差の大小は偶然によるものとなる。

もしも他の都道府県の人口が全く変わらずに、青森岩手の人口だけが2955081人になると
格差は1.9999995倍。ちなみにあともう一人人口が増えれば青森岩手の配分が増えるので
最大が岡山鳥取、最小は青森岩手で1.71倍まで縮まる。
ちなみにこのような合区を行った場合、アダムズ式だと格差は1.98倍（最大は秋田山形、最小は長崎佐賀）

なお、アダムズ式を採用した場合、長野山梨、愛媛高知、長崎佐賀、奈良和歌山、大分宮崎、
石川富山福井、山形秋田、香川徳島、島根鳥取を合区すれば2倍を切る。
合区の少なさを見ればドント式よりはアダムズ式の方が優れていると言えるだろう。

582 ：無党派さん：2015/01/04(日) 15:35:10.77 ID:77BpqH5f.net

格差の最大値が2倍ちょっと前になるのはドント式でもアダムス式でも同じ。

ただ、アダムス式が決定的にダメなのは、小県に有利すぎること。
例えば極端な話、県人口が1人であっても1人配分される。
こんな配分方法では理解が得られない。

583 ：無党派さん：2015/01/04(日) 15:39:00.91 ID:Jv8M84d7.net

心配しなくても答申はアダムズ式で出るよ。

参院は知らん。

584 ：無党派さん：2015/01/04(日) 15:49:48.94 ID:yAAXoV+1.net

出る訳ないだろうが。
アホか。

585 ：無党派さん：2015/01/04(日) 15:50:35.69 ID:PVM0A5d9.net

>>582
県人口が1人のところで定数1にするのと定数0にするのとでは
定数1の方が格差が小さいってことを理解してるか？(厳密には定数0では格差を計算できないが、
それ以前の問題として参政権の否定になってしまうので論外)

つまり合区しないのならば人口1人の県は定数1にせざるを得ないんだよ。
結局合区の匙加減次第という話にもなってくるが、合区しないのなら
あらゆる配分方法の中でアダムズ式一択。

586 ：無党派さん：2015/01/04(日) 15:53:18.17 ID:77BpqH5f.net

合区するからアダムス式は論外。

587 ：無党派さん：2015/01/04(日) 15:55:49.66 ID:PVM0A5d9.net

>>584
現状マスコミも裁判所も定数当たりの人口の大小を基準に論じているところから見ると
1人別枠無しの最大剰余式よりも格差が小さくなる上に、定数の増減が少なく済む
アダムズ式の方があらゆる点で勝っているし
衆参で多数を握る自民党がアダムズ式より小県が不利になる方式を積極的に採用する筈が無い。

定数当たりの人口以外の指標がもっと注目されれば状況は変わってくるだろうけどね。

588 ：無党派さん：2015/01/04(日) 15:58:04.00 ID:PVM0A5d9.net

>>586
アダムズ式ならば合区の数も少なくて済むし、
合区するならば「県人口が1人であっても1人配分される」ようなことは起こり得ない。

589 ：無党派さん：2015/01/04(日) 16:21:30.68 ID:77BpqH5f.net

根本的にアダムズ式は１人別枠方式と何ら変わるところがないし、小県有利体制を温存するだけ。
アダムス式採用はあり得ない。

590 ：無党派さん：2015/01/04(日) 16:49:26.15 ID:e+OnKnIP.net

見方変えれば、各都道府県なりに定数配分する際、各都道府県の人口を
ある数で割って、余りを切り上げた数を配分するのか、切り捨てた数を
配分するかの、どこで線引きするかの話なんじゃないの？

アダムス式は切上げ、ドント式は切捨て、サンラグ式は四捨五入、
最大剰余式は何捨何入かは偶然に左右されて一定しないみたいな？

アダムス式は、確かに、余りが発生しない場合を除いて、
ドント式＋１人別枠方式と変わらないんだが、ドント式が比例配分
の範疇に入るなら、アダムス式も比例配分の範疇に入らないと辻褄
があわない。

591 ：無党派さん：2015/01/04(日) 17:04:05.50 ID:86c6H86Yk

どうもアダムス式（１プラスドント式）で答申が出る雰囲気だ。
現行２９５小選挙区で定数を配分すると、９増９減で、
東京＋３、神奈川＋２、愛知、埼玉、千葉、静岡各＋１、
宮城、三重、熊本、鹿児島、滋賀、奈良、沖縄、青森、岩手各−１で、
都道府県間の格差は、滋賀県対鳥取県の１．５９８倍に収まる。

都道府県間格差が１．５９８倍より少なくなる方法が他にあれば教えて！

完全比例の最大剰余法で鳥取県を１にするよりも最大格差が縮小される。
、

592 ：無党派さん：2015/01/04(日) 16:54:58.60 ID:e+OnKnIP.net

まあ、急に最大剰余式でやろうとすると区割の変動が大きすぎるから、
漸進的な手法としては、

最大剰余式＋１人別枠方式
　　↓
アダムス式（≒ドント式＋１人別枠方式）
　　↓
最大剰余式orサンラグ式etc

みたいに修正していくのはありだと思うけど。

593 ：無党派さん：2015/01/04(日) 17:10:54.70 ID:eI11g5CJ.net

そもそも合区すればアダムズ式とかドントとかの概念自体が成立しないでしょう。

合区の場合の定数決定の式ってどうすんの？

俺は合区賛成派だけど、自民案の鳥取島根のみ合区では３倍まで残るよ。

594 ：無党派さん：2015/01/04(日) 17:17:51.50 ID:e+OnKnIP.net

>>593
それは思い込みでしょ。合区したって配分方法は同じ。
たとえば島根鳥取を合区すれば、島根＋鳥取の人口数で
配分すればいい。

まあ、アダムス式の問題点は、人口数がいくら少なくっても
定数１を配分してしまうので（合区等しないと）格差是正に
ならない点があるんだろうけど、それは２倍とか３倍以内に
収まらない場合は必ず合区等するとすればいい。

595 ：無党派さん：2015/01/04(日) 17:20:12.10 ID:e+OnKnIP.net

参院の場合、多分徳島と高知も合区しないと３倍以内に
収められないだろうね。

公明党が与党合意の意向を示しているのも、徳島と高知
の合区まで自民党に飲ませる算段なんじゃないかな。

596 ：無党派さん：2015/01/04(日) 18:28:16.87 ID:PVM0A5d9.net

>>589
一個下の人が同じようなこと書いてるけど
アダムズ式は端数処理の結果、ドント式とほぼ同じような配分結果になるだけで
根本は一人別枠とは異なっている。

それに、ドント式が大県に有利だから
一人別枠ドント式とほぼ同じ結果になるアダムズ式は
ドント式と一人別枠が相殺されて結果的には公平になるから
「小県有利体制」と呼べるような状況にはならない。

>>594
格差是正にならない場合があるのは最大剰余式やサンラグ式でも程度の差こそあれ同様で
例えば定数2を人口1499人と人口501人の地区に割り振る場合、
最大剰余式でもサンラグ式でも、そしてもちろんアダムズ式でも定数1ずつ配分されるので格差は約3倍。
ちなみにドント式は格差∞ですｗ

人口がいくら少なくなっても定数1が配分されるというのは一見デメリットであるように思えるがむしろメリットで、
そうでなければ参政権が否定されてしまう以上、仕方が無いことだよ。

597 ：無党派さん：2015/01/04(日) 19:17:31.71 ID:uEt3TEen.net

>>569
最高裁が1人別枠はダメって言ってるんだから解決しなくてはいけない問題はあるんだよ
日本では無駄、しつこいよ

フランスの海外県は植民地の名残りで国家統合のために議席やらないと独立しちゃんだから
で、フランスは凄まじい行政優位＆中央集権国家だから連邦制とか言う発想は微塵もないから
そんな特異な例挙げてどうすんの？
フランスだって問題となってる格差は6000人に1人の例のサンピエールエミクロンだよ
その格差を解消するために上院の定数増やして6000人の村のウェイト引き下げたんだろ？お前何で知ってるのに嘘つくんだよ
ましてや最高裁が駄目出ししてる日本で1人別枠を正当化するには統治機構の大改編が必要になる
その労力のほうがよっぽど多い、最高裁は絶対に1人別枠はアウトという判断を変えない

あとイタリアは下院は比例代表だから格差なしだし、国内選挙区の格差は2.4倍
フランスもイタリアも在外選挙区を入れるから10倍とか50倍とかアンタの欲しい数字になってんだよ

598 ：無党派さん：2015/01/04(日) 19:37:46.13 ID:T7gK6ib6.net

鳥取島根、高知徳島の合区飲む決断力がはたして自民に残ってるのか…
東日本は3県統合で3人確保できるけど北陸西日本は不可能だから単純減員になる

最高裁も都道府県単位はどんな制度でも政権党が騒ぐからウンザリというのが本音じゃないか
どう弄っても都道府県単位だと問題が生じる
参院はブロック比例or大選挙区、衆院は比例代表併用制とか、とにかく都道府県単位を否定する方向に流れそう
時間が経てば経つほどそうなる

599 ：無党派さん：2015/01/04(日) 20:43:09.58 ID:86c6H86Yk

>>598
政府自民党や民主党が、共産社民に有利な制度（大選挙区や併用制）を
作るわけがない。
参議院のブロック比例は、故西岡武夫参議院議長が進めていたが、各党
の賛同が得られず、西岡氏の死去により頓挫したことを忘れたのですか。

600 ：無党派さん：2015/01/04(日) 21:03:39.95 ID:fGWdY/oC.net

都道府県合区は違憲

最高裁

601 ：無党派さん：2015/01/04(日) 21:29:13.62 ID:Me+MbJ83.net

民意より判例が重いとぬかす奴は絶対王制の専制政治支持者なのか？
まだファシズムの方がマシだな。
行政司法を議会が縛っていった立憲政治の流れを否定している。

602 ：無党派さん：2015/01/04(日) 21:36:38.51 ID:yAAXoV+1.net

都道府県合区の方向へ行く流れはもう止められないな。

603 ：無党派さん：2015/01/04(日) 22:19:55.25 ID:Me+MbJ83.net

他県の人間を自分達の代表と見なすことは無理だ。

604 ：無党派さん：2015/01/04(日) 23:00:42.48 ID:yAAXoV+1.net

>>603
他県からでも自分が支持する政党の候補者なら代表と見なせるんじゃね？
自分の県選出でも、自分が支持しない候補者が当選したら代表とはみなせないだろう。

605 ：無党派さん：2015/01/05(月) 00:26:57.34 ID:gUXplUyS.net

そんなの共産員くらいのもんだよ。
地方で落下傘議員が勝てないのは選挙板では常識だろ。
小泉の郵政解散でも地方の議員は自民党の刺客にダブルスコアで圧勝した。

606 ：無党派さん：2015/01/05(月) 02:14:22.58 ID:QqSKMgal.net

>>598
高知県＝73.7万人と徳島県＝76.4万人については
愛媛県愛南町＝2.4万人を高知県へ
http://www.kaso-net.or.jp/map/ehime.htm
淡路島＝14.3万人を徳島県に組み入れる方が
http://www.kaso-net.or.jp/map/hyogo.htm
より実効的な気がする

民主主義を尊重するなら、どうしても越県合区は避けられない。淡路島民には可哀想だけど

607 ：無党派さん：2015/01/05(月) 08:31:30.30 ID:uNUwX9Ln.net

>>601
そんな民意は無い

608 ：無党派さん：2015/01/05(月) 12:10:42.82 ID:LZM2L7c4.net

地方の選挙区を守りたいなら無分別な定数削減を止め適正な定数を議論すべきと
主張すればいいだけ

609 ：無党派さん：2015/01/05(月) 23:47:49.18 ID:aGoVK3xG.net

>>608
残念ながら地方の選挙区は守れない。
合区あるのみ。

610 ：無党派さん：2015/01/06(火) 06:52:01.06 ID:0aBEApF/.net

>>577
ついに民主制度を否定しだしたなｗ
さすが民意を無視するのが司法と思っている方々は違う。
>>597
中央集権国家でパリ以外ろくな都市がないフランスですら、
海外県や地方の県の為に最低1議席を割り振っているという事だよ？
なに意図的な誤読してんの？
国内だけでも数万のコミューンがあるフランスをなめんな。

格差の是正をどうするかに対してフランスは議席を増やすという対応をした。
議席を増やす事で整合性を持たせつつ最低限の発言力を確保するのと、
議席数は維持して地方の議席をなくしてしまえ。という日本の司法の対応とは根本的に異なる。

なお下院は問題にしていない。
日本だって二倍以下であるし、もっと下げろと言うならそれでいいのではないか？
問題にしているのは外国では地域を代表している上院だ。
そして比例だから格差はないは間違い、その選挙区から出せる人数に差があるケースは普通にある。
フランスの海外県をだせばウォリス・フツナの人口は50人ほどだが、
上下両院に1議席を出している。

611 ：無党派さん：2015/01/06(火) 06:58:22.25 ID:0aBEApF/.net

人口50じゃなかった。人口20人にあたり一人の議員を出しているんだった。
人口はもっといる。

612 ：無党派さん：2015/01/06(火) 17:15:14.14 ID:wyD8Esy9.net

選挙区の人口をそのまま　国会での議員の持ち票にすればいいんだよ　それで完全平等。
区割り変更　定数変更　一切不要。

613 ：無党派さん：2015/01/06(火) 17:17:27.69 ID:4n2SvmA0.net

>>610-611
日本の最高裁の制度設計は基本司法には立法に口はさませないって言うフランス憲法院とは根本的に違うからね
これも大学1年の一番最初で教わることだけど一般教養くらい勉強しろとしか

あとサンピエールエミクロンは格差を50倍から30倍台にしたから
今回は許しましょうと憲法院に言われたわけだが、
日本って参院の格差4.77倍をせめて3倍台中盤に抑える努力したの？してないだろ
それに鳥取は海外県でも在外選挙区でもない

あとワリス・エ・フツナの人口20人あたり1人の議員とか、嘘も大概にしろと
あそこはニューカレドニアから分離後昇格したCOMだけど人口1万人軽く超えてるわ
1万何千人で1人だよ、各院の議員数は。
だから最大格差で6000人のサンピエールエミクロンがいつもやり玉に挙がってんだよ
海外事例持ち出すなら憲法判例くらい読んどけよ

何でお前が20人に1人の議員って勘違いしたか教えてやろうか？
フランス元老院は選挙人による間接選挙で、その「選挙人」が住民21人につき1人だったのが
90年代に問題になったんだよ。もちろん定数は慣例により1。一票の格差では6000人の例の島より当然少ない。
お前は「選挙人数」と「議員定数」取り違えてるわけ。

何よりフランス上院はワリスエフツナとニューカレドニアのように一括統治してた地域で、
住民が一緒くた扱いに不満持って別個の海外領土として扱えと運動起こすから選挙区が増えてて、
それでも格差を縮小させるべくどんどん定数増やしてる状態なんだよ。
お前のは住民の独立運動もない日本が定数是正をいかに怠けてるかの証明になる

知識デタラメだしウザいだけだからフランスでシッタカする前に日本の議員定数不均衡の関連判例でも見てこい
どうしても不満なら一票の格差国民会議みたいに訴訟起こして最高裁の大法廷で認めさせろ。お前の主張に対する答えはこれに尽きる。

614 ：無党派さん：2015/01/06(火) 20:55:30.12 ID:A6h5OkrI.net

>>613
よく言った！
まさに俺が言いたかった事を代弁してくれた。
そそ、そういう事が言いたかったんだよ。
人口比例原則を曲げちゃいけないよね。

615 ：無党派さん：2015/01/07(水) 21:28:52.19 ID:NLmJop4ZO

衆議院の小選挙区の定数是正で問題なのは、鳥取の小選挙区を１にすると
１票の価値が軽すぎ、２にすると重すぎること。
いずれにしても都道府県格差は、約１．６倍にしか縮小できない。
県またぎにすると格差が縮小するが、衆議院はその議論は大きくならない。

616 ：無党派さん：2015/01/09(金) 13:55:48.18 ID:jSZKd2sU.net

「たられば」総選挙 〜 もし、「一票の格差」がなかったら・・・
ttp://blog-imgs-62.fc2.com/o/p/i/opinion21c/201412160104347a6.jpg
＞今回自民党は小選挙区で223議席を獲得しましたが、「一票の格差調整後投票数」ランキング上位295には187人しか入っておらず、
＞小選挙区制度と「一票の格差」によって、36議席（＝223−187）嵩上げされている結果となります。
＞これに対して民主党は小選挙区での獲得議席は38に留まりましたが、「一票の格差調整後投票数」ランキング上位295の中に69人入っており、
＞小選挙区制度と「一票の格差」による逸失議席数は31議席に達しています。小選挙区で敗北し、比例復活も果たせず民主党敗北の象徴にもなった海江田代表も、
＞小選挙区で8万9232票を獲得しています。これは「一票の格差調整後投票数」にすると18万9996票となり、この数字は「一票の格差調整後投票数」ランキングで全国75位になるもので、
＞十分当選してもおかしくない票を獲得していたともいえます。

617 ：無党派さん：2015/01/10(土) 11:21:15.61 ID:HQQbd+wD.net

しかしミンスは小選挙区制主義だし、格差是正にも不熱心

618 ：無党派さん：2015/01/11(日) 01:08:56.69 ID:njlEdAI1.net

国民投票はよ。。。

619 ：無党派さん：2015/01/11(日) 16:20:20.76 ID:LN+ZjCi9.net

>>617
自民が拒否してるんだよ。石破は「第三者委員会の結論は参考程度」みたいなこと言って日経社説でぶっ叩かれるわ、
脇は詰め腹切らされるわ、他野党や公明は比例に傾き、民主は格差是正を支持する中で、
自民が1人で頑張ってるの。

620 ：無党派さん：2015/01/12(月) 11:51:15.38 ID:B+UBNz9+.net

田舎者集団　自民党

群馬や福井は中国に売却すべき

621 ：無党派さん：2015/01/13(火) 23:44:26.07 ID:rDUgCcB6.net

埼玉県民だが隣が中国というのは嫌だなぁ

622 ：無党派さん：2015/01/15(木) 08:37:13.73 ID:++ucExTi.net

一票の格差は厳格にゼロを目指して削減すべし。

623 ：無党派さん：2015/01/15(木) 09:52:25.53 ID:Zd09L/TS.net

格差ゼロは選挙区を1つにするぐらいしか方法はないけど
衆参両方とも選挙区が1つ（ずつ）というのは現実的ではないなあ。

今年国勢調査があって来年2月ごろ人口の速報値が出ると思うけど、
それでもって同年の参議院選挙には反映するのかな？
10年に一度しか見直ししないよっていう法的根拠あったっけ？

公職選挙法施行令第144条（人口の定義）
　法及びこの政令における人口は、官報で公示された最近の国勢調査
　又はこれに準ずる全国的な人口調査の結果による人口による。
　但し…（以降は都道府県・市町村の境界変更の場合のことにつき省略）

624 ：無党派さん：2015/01/15(木) 12:33:30.07 ID:WleKXbY+.net

>>623
全国区でok。
今なら2010年の国勢調査結果による数値で区分けするしかないね。
今年2015年の結果が出るのは来年だから。
それが出るのを待って対処という方法もあるけど。

625 ：無党派さん：2015/01/15(木) 21:37:48.84 ID:2ITCgaOY.net

住民投票党議員希望者募集（４月に間に合います）http://www.c-sqr.net/c/cs53739/
　選挙の初心者も中級者も自分の名前を売込むのに苦労されていると思います。実際地方議会に有権者の関心は低いです。住民投票党は覚えやすい名前で政党の性質も表していて有利です。今ならその地区の党での一番有名な候補になれます。
　私は２０年ほど前に一度落選したことがあります。その後いろんな選挙陣営に出入りして当選する理由が見えてきました。
現在はその選挙区の当選者が８人以上ならほぼ確実に当選させることが出来ると言えます。つまり４人区では分からないけど、全市で８人を選出するなら当選させることが出来るという意味です。
　選挙初心者でも２ヶ月あれば当選させることが出来ます。すべて指導します。費用も１０万円以下におさえます。（供託金は別ですが返ってきます。）党則を守ってもらえるなら、よほど変な主張をしなければ当選できると思います。本人だけで活動しても大丈夫です。
　立候補してみようと思われた方は党に登録後にサイト内部の問い合わせから
タイトル　立候補希望　　でコメント欄に、　選挙区とおよその投票日　人口（選挙区の）　あなたの政策（２００字以内）を書いて送信してください。折返し連絡します。なお党が出来てから日が浅いので現在立候補に資格は問いません。

626 ：無党派さん：2015/01/16(金) 01:17:43.14 ID:FUiZPl4q.net

13年都議選は「合憲」＝1票格差訴訟―最高裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150115-00000131-jij-soci

時事通信 1月15日(木)17時38分配信

　「1票の格差」を是正せずに実施された2013年6月の東京都議選は、憲法や公選法に違反するとして、
元最高裁判事の泉徳治弁護士が選挙無効を求めた訴訟の上告審判決で、最高裁第1小法廷（金築誠志裁判長）は15日、泉弁護士の上告を棄却した。
合憲、適法と判断して訴えを退けた東京高裁判決が確定した。

　判決によると、13年選挙は島しょ部や人口の少ない千代田区を除き、最大格差が1．92倍だった。

　第1小法廷は、都条例の定数配分規定について、過去の改正によって格差は縮小してきていると指摘。
「13年選挙当時の定数配分が都議会の合理的な裁量の限界を超えるとは言えない」と結論付けた。

　泉徳治弁護士の話　選挙権の不平等について、都議会は是正しようとせず、裁判所は理解しようとしない。民主制のほころびを放置するようなことがあってはならない。

627 ：無党派さん：2015/01/21(水) 02:10:41.61 ID:QxbDmTQO.net

元最高裁裁判官が最高裁を批判する時代になるとはw
泉さん、国政でも参加してるけど自身は都の定数不均衡をライフワークにしたいんだろうな

628 ：無党派さん：2015/01/21(水) 12:20:25.47 ID:u1jFKiHp.net

そもそも>>626の最高裁判決は間違えてるだろ。

629 ：無党派さん：2015/02/01(日) 03:50:39.04 ID:zjSB0+i4.net

＜衆院選挙制度改革＞第三者機関の「答申に賛成する」…首相
毎日新聞 1月30日(金)22時54分配信

　安倍晋三首相は３０日の衆院予算委員会で、衆院の定数削減を含む選挙制度改革について、議長の下に置かれた第三者機関「衆院選挙制度に関する調査会」が結論を出せば「出てきた案に賛成する」と表明した。
維新の党の松野頼久幹事長への答弁。調査会は２０１７年１月以降の衆院選は新制度で行えるように議論を進める方針。ただ、与野党の合意ができるかは不透明だ。【水脇友輔、福岡静哉】

　◇第三者機関、春に結論

　首相はそのうえで、「各党が答申に賛成することが大切だ。自民党は責任を持って出てきた案には賛成する。他党もそういう方向性を出してほしい」と呼びかけた。

　首相の意向を受け、１４年６月に伊吹文明議長（当時）の下に「衆院選挙制度に関する調査会」（座長・佐々木毅元東大学長）が設置された。４回の会合を重ねたが、首相が衆院を解散したため、議論が止まっていた。

　調査会は２月に、町村信孝議長の下で、議論を再開させ、今国会中に答申を提出することを目指している。
早ければ秋の臨時国会にも関連法案が提出される見通しで、同国会で成立すれば１７年１月以降の衆院選は新制度で行われることになるとみられる。

　ただ、小選挙区に比重を置くべきだとする自民、民主に対し、中小政党は比例代表を重視していることから、議論がまとまらなかった経緯がある。各党の利害が対立し、全体のスケジュールが遅れる可能性もある。

　首相はまた、１４年衆院選に関し「選挙公約に外交・安全保障や原発再稼働に関する政策は書き込んだ。国民から信任を得れば、公約を前に進めていく努力をしていくのは当然だ。
集団的自衛権の行使を容認する閣議決定も（選挙戦で）議論した」と述べ、安保政策や原発再稼働について国民の信任を得たとの認識を示した。維新の重徳和彦氏への答弁。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150130-00000116-mai-pol

630 ：無党派さん：2015/02/01(日) 18:54:02.45 ID:I1vR0FnJ.net

アダムとかラウンズとか言ってるけど、格差2倍以内とかじゃ訴訟は止まないだろ

631 ：無党派さん：2015/02/01(日) 20:38:00.02 ID:bDbt8N4U.net

2倍を切っていれば当面は違憲判決は出ないから
訴訟が止まないとしてもだから何？と言われてお終い

632 ：無党派さん：2015/02/01(日) 22:22:52.24 ID:I1vR0FnJ.net

居直りきた〜

633 ：無党派さん：2015/02/01(日) 22:51:29.46 ID:1I7TVV9s.net

ドント式でOK

634 ：無党派さん：2015/02/02(月) 00:43:21.01 ID:/wyv5Sev.net

「一票の格差」是正へ２案　「９県」「１２県」で議席減

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2015020102000113.html

635 ：無党派さん：2015/02/02(月) 18:05:09.63 ID:zvs5J32j.net

揚げとくか

636 ：無党派さん：2015/02/03(火) 10:56:48.47 ID:dZwIuNj3.net

>>624
衆議院は全国区295と1ブロックの比例区180の比例並立制で比例復活もあり
参議院は全国区73と非拘束比例区48

637 ：無党派さん：2015/02/03(火) 10:57:39.87 ID:dZwIuNj3.net

632の訂正
衆議院は全国区295と1ブロックの比例区180の比例並立制で比例復活もあり
参議院は全国区73と非拘束比例区48 をそれぞれ3年おきに改選

638 ：無党派さん：2015/02/03(火) 11:28:20.64 ID:pTgLC8eR.net

で、この試案をどう思うの諸君は？

民主の１２増１２減とどう違うの？

639 ：無党派さん：2015/02/03(火) 12:45:05.78 ID:zPZ9sIN6.net

そんなんなら、

衆院：全国区比例代表制475
参院：全国区比例代表制242(3年毎に半数改選)

の方がすっきりする。

640 ：無党派さん：2015/02/03(火) 19:59:57.83 ID:pmiX9ZSW.net

>>638
特に違わない。　結局、ここに落ち着くしか無いということ。

↓安倍ちゃんも答申に従うと明言しているので、今回は成立する。

衆院選挙制度改革:第三者機関の「答申に賛成する」…首相
http://mainichi.jp/select/news/20150131k0000m010111000c.html

ところで「ラウンズ方式」ってなんぞ？

641 ：無党派さん：2015/02/03(火) 21:22:59.08 ID:6FgEAEz4.net

■　アダムズ、ラウンズ方式

いずれも議席の配分方式。都道府県人口を一定の数で割り、その商を基に決める。

アダムズ方式は、商の小数点以下を切り上げた値を都道府県への配分議席数とする。

ラウンズ方式は、商の小数点以下を切り捨てた値を議席数とする。
この場合、配分数を合計しても全定数（現行295）に達しないため、
議員1人当たりの人口が多い（1票の価値が小さい）都道府県から順に1議席ずつ定数に達するまで振り分ける。

（共同通信社）


↑こういうのが東奥日報のサイトにあった

ttp://www.toonippo.co.jp/news_hyakka/hyakka2015/0131_1.html

642 ：無党派さん：2015/02/03(火) 21:54:52.54 ID:/wDROebIb

衆議院は予想どおりアダムス式が最有力だね。
いままで比例配分として考えられてきた「最大剰余法」より都道府県間格差
が縮小する（１．６倍未満に抑えられる。）し、定数の増減も少なく地方に
有利で自民党も民主党も呑みやすい案だ。
あとは、小選挙区の数を２９５のままか、いくつ減らすかが、問題だ。

643 ：無党派さん：2015/02/03(火) 21:50:40.70 ID:pmiX9ZSW.net

>>641
ありがとうございますm(_ _)m

てことは、ラウンズ方式＝ジェファーソン方式　ですね。

なぜ四捨五入のウェブスター方式を考慮しないのかは理解に苦しみますが。

644 ：無党派さん：2015/02/03(火) 22:20:44.84 ID:JUGm1ab4.net

ドント式でOK

645 ：無党派さん：2015/02/03(火) 22:38:21.10 ID:KT8dDSWQ.net

実際に区割りやってみて、「規模の大きい県の選挙区の平均人口が多い」なんてことになれば、またケチがつくだろ
ランダムで一票の重みが変動するならともかく
東京なんか、10%配分されなきゃ当然そうなる
28じゃ、足りないんだよ

646 ：無党派さん：2015/02/04(水) 01:08:21.80 ID:U8qbXmSN.net

東京は＋５で３０か、そりゃそうだろな

647 ：無党派さん：2015/02/04(水) 08:21:23.29 ID:EX/WlhZ+.net

>>643
＞なぜ四捨五入のウェブスター方式を考慮しないのかは理解に苦しみますが。

最初の検討の段階から入ってなかったようだ
審議会の議事概要だけで配布資料が公開されていないのは極めて珍しい
資料を人の目にさらすとまずい事(恣意的な内容)でも書いてあったのか？

衆議院選挙制度に関する調査会（第４回）議事概要
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_annai.nsf/html/statics/shiryo/senkyoseido_04.gijigaiyo.pdf/$File/senkyoseido_04.gijigaiyo.pdf
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_annai.nsf/html/statics/shiryo/senkyoseido_index.html

648 ：無党派さん：2015/02/04(水) 11:02:18.02 ID:HFU8TXEZ.net

>>647
リンクありがとうございます。

あー、サンラグ方式＝ウェブスター方式ですよ。

サン＝ラグ方式
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%EF%BC%9D%E3%83%A9%E3%82%B0%E6%96%B9%E5%BC%8F

649 ：無党派さん：2015/02/04(水) 11:25:02.64 ID:MsgstgYI.net

ドント式とサンラグ式は普通は使われない。

650 ：無党派さん：2015/02/04(水) 11:54:35.14 ID:U8qbXmSN.net

アダムズ方式を主張してた奴がいたけどさ、こうして二つ並べてみるとアダムズじゃ全然駄目
東京が28だと、均等割しても都内の選挙区の平均人口が47万人
これじゃ、収まるわけが無いよ

651 ：無党派さん：2015/02/04(水) 12:14:24.35 ID:VOs09tbg.net

とりあえず国政調査結果でたあと再計算してどうなるかだな

652 ：無党派さん：2015/02/04(水) 19:00:47.37 ID:U8qbXmSN.net

まあ、人口が変動しても2倍超えない保証があるかどうか
2倍という格差自体が問題だが

653 ：無党派さん：2015/02/04(水) 20:22:19.12 ID:yOaJU0k3.net

>>650
んなこと言ったら鳥取の配分が１になったら県内の平均人口は50万人超すから
収まるわけが無い、ということになってしまう。
東京含め人口の多い都道府県に多くの配分を求めるのは良いけど
もうちょっと考えてから書きこんだ方が良いと思う。

654 ：無党派さん：2015/02/04(水) 20:55:27.44 ID:U8qbXmSN.net

そうなったら、問答無用で合区だろ
アダムズなんぞは通過点にもならんし、一人一票にもならん

655 ：無党派さん：2015/02/04(水) 21:15:57.08 ID:yOaJU0k3.net

>>654
合区前提なら配分方式に関する議論はあまり意味を持たない。

656 ：無党派さん：2015/02/04(水) 22:10:38.86 ID:vUd5XgZd.net

「国会議員は地域の代表では無い」「選挙制度は国施策と関係無い」「区割りは行政区分と関係無い」と言ったらキチガイ扱いされた時代もあった
それから10年も経ってない

657 ：無党派さん：2015/02/04(水) 23:25:26.71 ID:nNtGDAXH.net

ドント式ならどの党にも平等。

658 ：無党派さん：2015/02/05(木) 00:54:44.67 ID:xFa5gbK4.net

俺Ｆランだから計算とか分かんないのだが、

１案のアダムズ？とやらは商（割り算の答え）が例えば１．０１だったら２議席と。

２案のラウンズだと１．０１は切り捨てて１議席か。

どう見てもアダムズが田舎もんに不当に有利ってのはわかった。

どうせ糞ゴミ自民クソ百姓エタどもは１案にするんだろうな。

ここは第三者委員会の責任で第２案のみ提示すべきだろ。

二つ同時に出すとか世間をなめてるとしか思えない民間ならクビだよ

659 ：無党派さん：2015/02/05(木) 00:57:45.16 ID:xFa5gbK4.net

ラウンズ式って検索して１ページ目に出てこないからマイナーなんだろうな

だが良い案なので是非採用してもらいたい。

660 ：無党派さん：2015/02/05(木) 08:12:22.87 ID:JBIJYl34.net

>>658
人口が多ければ多いほど、少々議席を減らしても議員一人当たり人口が大して変わらないので
実際に計算してみると切り上げの方が上手くいったりするんですよ

661 ：無党派さん：2015/02/05(木) 13:01:21.54 ID:e1WjaH2r.net

>>660
じゃあ中規模県が損することもあるのがアダムズ式ってことですか？

662 ：無党派さん：2015/02/05(木) 13:10:53.13 ID:XGDTuloM.net

合区すれば端数が消える
東京都は、他が全て合区したとしても30/295の筈

663 ：無党派さん：2015/02/05(木) 17:20:00.02 ID:XnBlYeeK.net

全国　12805万7392人
東京都　1315万9388人

定数295だと、議員一人あたり43万4092人

46道府県　264+29万7716人
東京都　　　30+13万6628人

どう転んでも、東京都は30/295以上で確定だな

664 ：無党派さん：2015/02/05(木) 20:57:17.18 ID:x+BiOX2Dt

都道府県に定数を配分してその後区割りをする。
都道府県をまたぐ選挙区を作らない。
これで格差を最小にするためにはアダムス式しかない。
第２案では、第１案より格差が大きい。
２案出したということは、第１案（アダムス式）にするための儀式。

残念ながら、東京には３０は配分されません。

665 ：無党派さん：2015/02/05(木) 21:09:03.44 ID:nWs8RQb7.net

恣意的に○○県と○○県を合区とするようなやり方は反対。
ブロック単位で定数配分してブロック内で区割りするやり方なら賛成。
ブロック単位ならどの配分方式を使っても大差無い。

666 ：無党派さん：2015/02/05(木) 21:58:58.00 ID:XnBlYeeK.net

実際、定数180の衆院比例はブロック間格差が1.06とか1.08のレベル

667 ：無党派さん：2015/02/08(日) 10:05:34.92 ID:C/Z67u1J.net

こうしてアダムズ式が導入されて、日本は平和になったわけだが

668 ：無党派さん：2015/02/08(日) 12:29:58.93 ID:v9xJxWNA.net

「人口比例」とは看做されないだろう
ここで、衆院も一気に合区だな

669 ：無党派さん：2015/02/09(月) 18:54:13.04 ID:Noa3odtg.net

衆院はブロック比例代表制のみでok。

670 ：無党派さん：2015/02/09(月) 19:42:06.20 ID:rvOZRuz7.net

#一票の格差 でメディアはなぜが国際比較を出さない

調べてみると欧州では2倍3倍当たり前で米国では70倍まであることが分かる

海外を参考にするなら
ドイツのように0.67〜1.33倍つまり2倍程度の格差を認め許容するのが妥当かと

671 ：無党派さん：2015/02/09(月) 19:45:43.55 ID:LJVuyRjB.net

日本の国会議員数はOECD34か国中下から2番目
G7の人口10万人あたりの国会議員数

イタリア１．０７人
イギリス１．０６人
フランス０．９３人
カナダ０．９３人
ドイツ０．７４人
日本０．３８人
アメリカ ０．１４人

アメリカは州制なので日本が一番少ないことになる

672 ：無党派さん：2015/02/09(月) 20:11:05.33 ID:JgjMumjWt

ＮＨＫニュースによると、衆議院の選挙制度の見直しを検討する有識者の
調査会の佐々木毅座長は、記者会見で、各都道府県の定数配分は「アダム
ズ式」がふさわしいので、アダムズ式で答申を出したい旨、述べた。

やっぱり予想通りアダムズ式だね。
都道府県間の格差が１．６倍未満に収まるし、定数が現在のままだと、
９増９減で最も影響が少ない。

アダムズ式は、従来比例配分で考えられていた最大剰余法で東京３０、
鳥取１にするより、最大格差が少なくなる。
ラウンズ方式等他の方式よりも格差が少ない。

一口に比例配分といっても、何種類もあり、政治家の思惑に最も近い
方式になることは、予想通りだね。

673 ：無党派さん：2015/02/09(月) 22:20:42.77 ID:zuLqufgT.net

【政治】 選挙制度調査会：衆院選後初会合、人口比反映の「アダムズ方式」を軸に検討 [毎日新聞]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423485161/

674 ：無党派さん：2015/02/09(月) 22:34:35.16 ID:8afZwp24.net

>>671
例えば、「人口10万人あたり国会議員1人」とすると、日本の場合は国会議員が1200人必要ということになる。
これではあまりにも多すぎる。

そもそも、国会議員総数をその国の総人口に応じて決めることに意味があるのだろうか？

国会議員総数は、「総人口に関係なく400人程度」なのではないか？

675 ：愛知16：2015/02/09(月) 22:37:27.43 ID:EwGC1xBp.net

1区[466,957]：東区、北区、西区、中区（現状通り）
2区[413,022]：千種区、守山区、名東区（現状通り）
3区[500,483]：緑区、天白区
4区[498,876]：瑞穂区、熱田区、南区、昭和区
5区[398,013]：中村区、中川区、港区
6区[455,446]：春日井市、小牧市
7区[470,397]：瀬戸市、尾張旭市、豊明市、日進市、長久手市、愛知郡
8区[621,723]：半田市、常滑市、大府市、東海市、知多市、知多郡
9区[329,308]：津島市、愛西市、弥富市、あま市、海部郡
10区[515,767]：一宮市、稲沢市
11区[441,622]：犬山市、江南市、岩倉市、丹羽郡、清須市、北名古屋市、西春日井郡
12区[481,474]：豊田市、みよし市
13区[415,833]：岡崎市、額田郡
14区[516,998]：碧南市、刈谷市、安城市、知立市、高浜市（現状13区）
15区[485,249]：西尾市、蒲郡市、豊川市、新城市、北設楽郡
16区[435,517]：豊橋市、田原市（現状15区）

676 ：無党派さん：2015/02/09(月) 22:46:01.72 ID:gfMQUTX5.net

>>673
アダムズ式で決まり！

さて、参院をどうするかだが。

677 ：無党派さん：2015/02/09(月) 22:51:22.75 ID:LPHEEjEn.net

東京+3は焼け石に水だけどまあやらないよりマシか

678 ：無党派さん：2015/02/09(月) 23:07:41.49 ID:Y2pZ8z+X.net

>>88
地域間格差は本当に地域間格差だが
世代間格差はただの幽霊概念、擬似問題

679 ：無党派さん：2015/02/09(月) 23:19:48.44 ID:ADENAY2t.net

>>660
１．９９だったら２議席
１．０１でも２議席

どう考えても一票の格差２倍なんだけど

680 ：無党派さん：2015/02/09(月) 23:26:27.34 ID:OPpBM8UG.net

アダムズとラウンズのどっちが格差1倍に近いか結局明かされなかったな。

681 ：無党派さん：2015/02/09(月) 23:52:06.03 ID:LPHEEjEn.net

◇各都道府県の定数の増減
　　　　　現行制度　新制度　　増減
北海道　　　　１２　　１２　　　−
青　森　　　　　４　　　３　　−１
岩　手　　　　　４　　　３　　−１
宮　城　　　　　６　　　５　　−１
秋　田　　　　　３　　　３　　　−
山　形　　　　　３　　　３　　　−
福　島　　　　　５　　　５　　　−
茨　城　　　　　７　　　７　　　−
栃　木　　　　　５　　　５　　　−
群　馬　　　　　５　　　５　　　−
埼　玉　　　　１５　　１６　　＋１
千　葉　　　　１３　　１４　　＋１
東　京　　　　２５　　２８　　＋３
神奈川　　　　１８　　２０　　＋２
新　潟　　　　　６　　　６　　　−
富　山　　　　　３　　　３　　　−
石　川　　　　　３　　　３　　　−
福　井　　　　　２　　　２　　　−
山　梨　　　　　２　　　２　　　−
長　野　　　　　５　　　５　　　−
岐　阜　　　　　５　　　５　　　−
静　岡　　　　　８　　　９　　＋１
愛　知　　　　１５　　１６　　＋１
三　重　　　　　５　　　４　　−１
滋　賀　　　　　４　　　３　　−１
京　都　　　　　６　　　６　　　−
大　阪　　　　１９　　１９　　　−
兵　庫　　　　１２　　１２　　　−
奈　良　　　　　４　　　３　　−１
和歌山　　　　　３　　　３　　　−
鳥　取　　　　　２　　　２　　　−
島　根　　　　　２　　　２　　　−
岡　山　　　　　５　　　５　　　−
広　島　　　　　７　　　７　　　−
山　口　　　　　４　　　４　　　−
徳　島　　　　　２　　　２　　　−
香　川　　　　　３　　　３　　　−
愛　媛　　　　　４　　　４　　　−
高　知　　　　　２　　　２　　　−
福　岡　　　　１１　　１１　　　−
佐　賀　　　　　２　　　２　　　−
長　崎　　　　　４　　　４　　　−

682 ：無党派さん：2015/02/09(月) 23:52:51.29 ID:LPHEEjEn.net

すまん、下が切れた


長　崎　　　　　４　　　４　　　−
熊　本　　　　　５　　　４　　−１
大　分　　　　　３　　　３　　　−
宮　崎　　　　　３　　　３　　　−
鹿児島　　　　　５　　　４　　−１
沖　縄　　　　　４　　　３　　−１
（注）「アダムズ方式」を用い、衆院小選挙区定数　２９５として計算した。

683 ：無党派さん：2015/02/10(火) 00:16:21.86 ID:9yP7SapJ.net

>>679
そそ。
切り上げではほぼ1人別枠と同じ。
意味がない。

684 ：無党派さん：2015/02/10(火) 00:52:16.62 ID:8jOva/rR.net

やはりラウンズ方式だな。

685 ：無党派さん：2015/02/10(火) 01:23:23.76 ID:Eh/tl6hn.net

アダムズ方式を導入すると、都道府県間の格差は現行の1．788倍から1．598倍に縮小する。
同日の調査会では同方式が望ましいとの意見が複数出る一方、最高裁が是正を求めた
「1人別枠方式」の存続と混同されることを懸念する意見も出た。

どうやっても1.8とか1.6なんだから、「人口比例」とは言えない

686 ：無党派さん：2015/02/10(火) 02:57:48.86 ID:3UQTZJZH.net

これからしばらくは>>681-682で2倍以内に収める作業ですね

687 ：無党派さん：2015/02/10(火) 04:54:41.00 ID:TnkkijP7.net

>>327
こういう金太郎飴壊れたレコードは退散願いたい

688 ：無党派さん：2015/02/10(火) 05:25:20.46 ID:TnkkijP7.net

>>474
「1人別枠」の意味が約1名だけズレているスレだったんだな

689 ：無党派さん：2015/02/10(火) 05:30:58.57 ID:TnkkijP7.net

>>582
そのときドント式では定数０になる
だから合区が必要になる
>>586
＞合区するから
ドント式は論外、ということになるな

690 ：無党派さん：2015/02/10(火) 05:40:21.99 ID:TnkkijP7.net

ヒル式だかハンチントン式だかでもよかったんだけどな
アダムズ式最善というのはこの板では
何年も前から指摘されていたが

>>596
ドント式が大きい方に有利なように
アダムズ式が小県に有利なのは間違いない

691 ：無党派さん：2015/02/10(火) 05:48:44.89 ID:TnkkijP7.net

>>623
旧公職選挙法（0増5減前）では10年に一度見直すことになっていた
衆議院だけだったかな、衆参両方だったか忘れたが

今見ると衆院比例区の別表にだけは書いてあるな

692 ：無党派さん：2015/02/10(火) 05:58:18.21 ID:TnkkijP7.net

>>630
誰かと違って格差の数字だけ見て訴訟してるわけじゃないんじゃ

693 ：無党派さん：2015/02/10(火) 06:02:01.05 ID:TnkkijP7.net

>>661
確率的には大規模都道府県が損することが多いのがアダムズ
たまに中小規模県が損することもあるが
「ことがある」のはどの方式でも同じ

>>679
切り捨てでも2倍だけど

694 ：無党派さん：2015/02/10(火) 06:23:01.70 ID:HvAxr3iM.net

>>679はアホ過ぎるよなあｗ
たとえドントでもその場合は格差2倍だろっていうｗｗ

695 ：無党派さん：2015/02/10(火) 07:59:31.53 ID:N5Y62osc.net

だから合区しかない。

696 ：無党派さん：2015/02/10(火) 08:12:39.79 ID:DAiWXkbz.net

「９増９減」案が浮上＝選挙区配分、人口比をより重視−衆院選挙制度改革
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2015020900835
　衆院の選挙制度改革を検討する第三者機関「衆院選挙制度に関する調査会」は９日、衆院議長公邸で会合を開いた。
「１票の格差」を是正するための各都道府県への小選挙区の配分方式について、人口比がより反映される「アダムズ方式」と呼ばれる手法を軸に検討を進めることを確認した。
現在の２９５選挙区で試算すると、宮城など９県で１減し、東京など６都県が１〜３増する「９増９減」となる。格差是正の有力な案となる可能性がある。

　９増９減の内訳は、▽３増＝東京▽２増＝神奈川▽１増＝埼玉、千葉、静岡、愛知▽１減＝青森、岩手、宮城、三重、滋賀、奈良、熊本、鹿児島、沖縄。
　アダムズ方式を導入すると、都道府県間の格差は現行の１．７８８倍から１．５９８倍に縮小する。
同日の調査会では同方式が望ましいとの意見が複数出る一方、最高裁が是正を求めた「１人別枠方式」の存続と混同されることを懸念する意見も出た。
　同方式の導入については、定数削減をめぐる各党の意見も踏まえた上で、５月の大型連休明けにも最終決定する見通し。　
　調査会が開かれるのは先の衆院選後初めてで、座長の佐々木毅元東大学長は今後のスケジュールについて、「３月終わりから４月初めに各党へのヒアリングを行い、今年いっぱいに方向性を出したい」と述べた。
　衆院の選挙制度改革をめぐっては、各党間の協議が折り合わず、伊吹文明前議長が有識者による調査会を設置、１票の格差や定数削減について答申を求めていた。
安倍晋三首相は調査会の答申に従う意向を示している。


http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2015020900838
アダムズ方式
　アダムズ方式　選挙区定数を各都道府県に配分するための計算手法。
各県の人口を一定の数値でそれぞれ割り、小数点以下を切り上げた値を各県の定数とし、その合計が総定数（現在の衆院では２９５）となるよう数値を調節する。
現行の最大剰余法による配分よりも、人口の多い県は定数が多く、人口の少ない県は少なくなる効果がある。（2015/02/09-21:05）

697 ：無党派さん：2015/02/10(火) 08:22:27.43 ID:Eh/tl6hn.net

○○式が最善とか言ってる奴は、原理原則が無いんだよ
ただ、人口の小さい県の目減りを少なくしたいだけでさ
何十年前から、その○○式でやってりゃともかく、最大時には衆院で5倍・参院で6倍の格差を
放置してきたんだから、今更こんなもんで済まされるかよ

まあ、この辺を曖昧にしたままでは国会議員の2/3の発議で行われる国民投票の手続きも
違憲判定されかねないから
参院も同じだが、格差を潰した状態で一度選挙を通らないと全てに正統性が無いってこと

698 ：無党派さん：2015/02/10(火) 08:27:51.32 ID:Eh/tl6hn.net

>>696の記事の中では「現行の最大剰余法による配分」てあるけど基礎配分廃止した状態からの
やり直しはしてないよな
300定数の状態から21増21減のはずだったから

699 ：無党派さん：2015/02/10(火) 09:18:24.21 ID:1Fm2LmXY.net

>>697
今後の人口の移動を加味しても、
一票の格差が最小になるように、
といのがアダムズ式の決め手だよ。

一票のが最小←これ以上の原理原則は無い

結論、アダムズ式最強

700 ：無党派さん：2015/02/10(火) 09:21:31.87 ID:1Fm2LmXY.net

さて、参院なんだが、こういうのを考えた。

沖縄→全県区で一人

その他→衆院選挙区４つにつき、参院一人区を設置
その際、都道府県を跨ぐ

これで定数７４(現行は７３)。

701 ：無党派さん：2015/02/10(火) 09:39:55.47 ID:TnkkijP7.net

>>698
21増21減てのは最大剰余かサンラグの場合だろう
アダムズだったら11増11減だったと思う

今は0増5減した後だから、9増9減てのは
まあそんなくらいかなと思う

702 ：無党派さん：2015/02/10(火) 11:00:10.96 ID:SEitDfRy.net

どうせグダグダいって中選挙区時代の定数の弄り方するんだろうなって気はする

703 ：無党派さん：2015/02/10(火) 11:35:04.76 ID:8Stzm/BK.net

>>693
切り上げも切り捨てもアホ過ぎるよなあｗ
格差２倍が違憲だから格差２倍を許容する方式は全て違憲だろう

704 ：無党派さん：2015/02/10(火) 12:08:45.49 ID:b5IqA+Ep.net

今の制度に切り替わった時に、基礎配分なんてインチキが持ち出され無かったとすれば、 どうなっていたか
0増5減の前にそれをやれば21増21減だったということ
一つ前の国勢調査ベースだと19増19減だった

705 ：無党派さん：2015/02/10(火) 12:23:28.47 ID:6W9RdlP/.net

数学論をまるで無視して泥縄のように５減だけしたのがそのままになってるのが胸糞悪い
あの時５増もしなければいけなかったのに

706 ：無党派さん：2015/02/10(火) 12:28:09.84 ID:6W9RdlP/.net

ああ、合憲性でいえば>>704の指摘する21増21減が正しいか

707 ：無党派さん：2015/02/10(火) 12:30:50.16 ID:DAiWXkbz.net

>>10を見たら、アダムズ方式では、福島が減らずに、兵庫も増えないのだから、較差２倍超えるんじゃね？

708 ：無党派さん：2015/02/10(火) 12:52:03.57 ID:SVSeYHqs.net

2010年国政調査の試算（定数300時代）ではアダムズが最小だったが2015年国政調査ではサンラグや最大剰余式が最小かもしれない
計算方法を固定せず複数にしといてその時その時で最小になる計算方法選べばいいだけなんだがな

709 ：無党派さん：2015/02/10(火) 12:52:39.99 ID:1Fm2LmXY.net

>>707
９増９減は大震災前のデータを元にした試算。

今回の法律改正でどの人口調査を元にするか、
それはこれから今からの課題だよ。

710 ：無党派さん：2015/02/10(火) 15:37:57.15 ID:SVSeYHqs.net

最終的には今年の国政調査の結果使うんじゃね
結果の出る時期知らんけど

711 ：無党派さん：2015/02/10(火) 16:42:11.74 ID:TnkkijP7.net

>>702
そういう法律の書き方をすればそうなる
0増5減法案というのはまさにそれ
その前の条文では、グダグダしないような書き方になっていた
それでも地元に意見を聞いたりしてグダグダしたところはあるが

>>703
格差2倍なんて憲法のどこにも書いてない
それは切り上げ切り捨ての問題ではない
自治体の境界をどの程度生かすかという問題の結果にすぎない

712 ：無党派さん：2015/02/10(火) 16:46:02.92 ID:TnkkijP7.net

>>708
その都度計算方式を変えていたら、意味のない増減が続出する

>>709>>710
10年ごとの調査が本式で、間の5年調査は略式らしいから
たぶん2010年国調が採用されるんじゃないかと思う

実際2015年使おうぜってことになったとしたら、
「いや確定値はまだ出てないから」とか何とかで
先送りの口実になってしまう

713 ：無党派さん：2015/02/10(火) 17:29:40.94 ID:8Stzm/BK.net

>>711
だから論点がずれているんだよ。憲法にはちゃんと「平等」と書かれているのが読めないのか？
「自治体の境界をどの程度生かすかという問題」にすりかえた憲法上の根拠を言ってみろよ

格差是認したければ，あるいは，過疎地優遇と言いたいのなら憲法改変を訴えるのが筋だろ

714 ：無党派さん：2015/02/10(火) 18:12:56.78 ID:20ph7SRj.net

まあ実際のとこは都合の良い時に都合の良い案件だけ多数決に掛けようなんて無理なんだけどさ
船田は「安全運転で」なんて言ってるが、始まってしまえば無党派や都市部の頭数に押しきられることになる、何事も

715 ：無党派さん：2015/02/10(火) 18:16:18.33 ID:lcRl6BPc.net

　
暇な議員や関係者が現状維持に必死で、2ch書き込みもしているんだろうけども、

議員定数削減・待遇削減・成果主義などは、財政赤字やIT化普及などの時代の要請から必然だね

格差是正と定数削減を同時にやるのが一番うまくいく
　
民間へのアウトソーシングもどんどん進めるべき
　

716 ：無党派さん：2015/02/10(火) 18:55:04.91 ID:WDXAdT5p.net

ドント式でok。

717 ：無党派さん：2015/02/10(火) 19:54:21.85 ID:mkMNiK2n6

最大剰余法にすれば、鳥取が１で、新鳥取全県区が人口約５８万人
の最も１票の軽い選挙区ができ、１票の格差が大きくなる。
アダムズ式だと、都道府県間格差が１．５９８倍で最少となる。
ただ、アダムス方式は、１人別枠方式の比例配分部分を、最大剰余
法からドント式に変えたのと同じ計算結果になるので、どう説明す
るのだろうか。

最高裁判決（多数意見）は、人口比例配分を求めていない。格差が
大きくなる原因が一人別枠方式ので不適当と言っているのに過ぎない。
アダムス式で格差が他の方式よりも縮小するのだから、ある意味最高裁
判決に応えたことになる。
くなる
か。

718 ：無党派さん：2015/02/10(火) 20:07:21.71 ID:mkMNiK2n6

もうアダムズ式で決まり。
あとは定数を２９５にするか、それより少なくするかだ。
中々意見はまとまらない。
それに都道府県間の定数配分が決まっても、９増９減の１５都県
だけでなく、市町村合併等を踏まえた区割り変更作業も含めると、
、区割り作業に約１年かかる。

後は、定数是正は２０２０年国勢調査から行おうと、誰かが
言い出さないかが心配だ。
（２０１０年国勢調査を基にした是正は、０増５減だと主張）

719 ：無党派さん：2015/02/10(火) 20:31:42.41 ID:inW1GzA9.net

俺Ｆランだから理解できないから教えて欲しいんだけど

12増減より9増減のほうが格差が小さくなるのは何で？　直観的には多く増減したほうが１倍に近づくのでは？

また、前に当スレにも出てきた２１増減が出てこないのは何故？

最後にもう一つ。切り上げか切り下げがあるのに、四捨五入という案は無いの？　１．０１と１．９９が同じとか不条理

例えば１．４９なら一議席、１．５１なら２議席とかやらないの？　鳥取県廃止してほしい

720 ：無党派さん：2015/02/10(火) 21:12:55.23 ID:qucpBGeU.net

安倍が「諮問機関の案に賛成する」っていってたから、
増減の少ないほうの案を諮問機関が出してくるんだろうなと思ってたら、
案の定そうなったけど、
それでもまだ自民は反対するのかよ。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2015021000827
「９増９減」自民に異論＝衆院選挙制度改革

　衆院議長の諮問機関「衆院選挙制度に関する調査会」が検討に入った小選挙区の「９増９減」案に関し、自民党内で早速、異論が飛び出した。
安倍晋三首相（党総裁）は「出てきた案には賛成する」との意向を示しているものの、党内には反対の空気が強く、与野党の意見集約は難航しそうだ。
　調査会が示した案は、現行制度より人口比を反映する「アダムズ方式」と呼ばれる手法で、「１票の格差」が縮小するという。
２９５選挙区の試算では、東京で３議席、神奈川で２議席、埼玉、千葉、静岡、愛知で１議席ずつの計９議席が増える一方、青森、岩手、宮城、三重、滋賀、奈良、熊本、鹿児島、沖縄の９県で１議席ずつ減ることになる。
　菅義偉官房長官は１０日の記者会見で９増９減案について「今度の案はコンクリート（具体化）されたわけでも何でもない」と強調。各党間の協議を見守る姿勢を示したが、自民党内は穏やかではない。
　細田博之幹事長代行は役員連絡会で「時間がかかる。減るところも大変だが、増えるところも簡単でない」と否定的な見解を示した。
別の幹部も「地方の選挙区を減らすのは良くない」と批判。自民党は過去２回の衆院選で都市部でも勝利したとはいえ、同党の金城湯池とされる選挙区は地方に多く、定数減のしわ寄せをもっぱら受ける。
減員となる九州地方の選出議員は「簡単には容認できない」と難色を示した。　
　一方、民主、維新両党は９増９減案を尊重する姿勢を示している。
民主党は昨年、アダムズ方式に基づいた案を提示したことがあり、岡田克也代表は常任幹事会で「大事なのは早く結論を出してもらうことだ」と述べ、年内の法改正を目指し有識者の論議を加速する必要があるとの認識を示した。
前回、熊本１区から立候補した維新の党の松野頼久幹事長も会見で、熊本県の減員に関し「しょうがない」と語った。（2015/02/10-19:17）

721 ：無党派さん：2015/02/10(火) 21:33:22.27 ID:mkMNiK2n6

>>719
１票の格差を最小とすることと、人口比例で配分することは
必ずしも一致しない。
１票の格差を最小とするためには、アダムズ式（＝１＋ドント式）
が最も優れている。

アダムズ式から広島県等の定数を削り東京都などに配分する（１２増１２減）
と、今度は削った広島県等の１票の格差が軽くなり、格差が拡大する。

いままで人口比例として考えられてきた最大剰余法で鳥取１にする
と、新鳥取全県区が１票の価値が軽い選挙区（人口約５８万人）と
なる可能性が高く、格差が更に拡大する。

722 ：無党派さん：2015/02/10(火) 21:42:45.33 ID:1Fm2LmXY.net

>>713
自治体の境界を生かしても良いと、
最高裁が言ってる。

しかしながら、限度は２倍だと。

最高裁の解釈＞＞＞(億年の壁)＞＞＞君の解釈

723 ：無党派さん：2015/02/10(火) 21:44:29.20 ID:1Fm2LmXY.net

>>719
12増減の方は、東京が有利すぎるから、
逆転現象が起こる。

724 ：無党派さん：2015/02/10(火) 22:12:53.42 ID:mkMNiK2n6

１人１票を主張するグループは、都道府県をまたいだり、市区町村を
分割すれば、１票の格差を１に近づけると主張している。

都道府県に配分してその後区割りをすると、どの方式（最大剰余法、
アダムズ式、ラウンズ式）でも、都道府県間格差は約１．６倍となり、
最終的には１．８〜２倍の格差となるので、正論かもしれない。

しかし、中選挙区時代から、都道府県をまたがない、市区町村はなる
べく分割しないとのやり方で区割りを行ってきたのを変えるのは、国
民の理解が得られるのだろうか。

725 ：無党派さん：2015/02/10(火) 21:56:40.68 ID:inW1GzA9.net

>>723
そうなんだ。

じゃあアダムズ式が格差をもっとも小さくする公平な制度ってこと？
1.56倍より小さくするのは困難か。やむを得ないのか

726 ：無党派さん：2015/02/10(火) 21:57:12.05 ID:1Fm2LmXY.net

>>719
四捨五入はサンラグ式。

727 ：無党派さん：2015/02/10(火) 21:58:27.73 ID:1Fm2LmXY.net

>>725
そう。普通の人口増減の範囲内なら、
アダムズ式が一番格差が少ない。

これがアダムズ式が推された最大の理由。

728 ：無党派さん：2015/02/10(火) 22:01:50.70 ID:inW1GzA9.net

>>727
サンラグ式でも、アダムズを超える格差是正は無理なんですか？
質問ばかりですいません。



この９増減案って実態は５増ゼロ減以前の民主案ですよね
安住の妄言にも関わらず党としてはまともだったってことじゃないか

729 ：無党派さん：2015/02/10(火) 22:25:50.03 ID:mkMNiK2n6

>>728
安住の妄言って何ですか。
教えてください。

730 ：無党派さん：2015/02/10(火) 22:12:03.60 ID:1Fm2LmXY.net

>>728
普通はドント式とサンラグ式は定数配分には使われない。

何故なら、定数ゼロの区が出る可能性があるから。

731 ：無党派さん：2015/02/10(火) 22:12:26.04 ID:8Stzm/BK.net

>>722
>最高裁の解釈＞＞＞(億年の壁)＞＞＞君の解釈

私の解釈を貶す前にアダムズ式を最高裁が推した根拠を出せよ
君は自分の解釈が最高裁の解釈だと言う困ったちゃんだろ
２倍を許容したという根拠もね

732 ：無党派さん：2015/02/10(火) 22:15:27.46 ID:qucpBGeU.net

>>725
>>727
アダムズ式でも都道府県の境界を無視すればもっと1倍に近づくんじゃないの？

733 ：無党派さん：2015/02/10(火) 22:19:51.93 ID:inW1GzA9.net

>>730
ありがとう
理解しました

734 ：無党派さん：2015/02/10(火) 22:21:54.84 ID:1Fm2LmXY.net

>>731
最高裁は何式も推してない。

一人別枠＋最大剰余式はダメだと言ってる。

735 ：無党派さん：2015/02/10(火) 22:27:56.38 ID:8Stzm/BK.net

>>734
だから君の解釈によれば君の解釈はダメだと言ってる

「自治体の境界を生かしても良い」←これ義務と勘違いしている？？ｗ


>>733
定数ゼロの区が出る時点でその方式は崩壊しているんだが？
０．４９しかない区に議員を割り当てたら格差２倍は確実に超える

736 ：無党派さん：2015/02/10(火) 22:28:08.03 ID:1Fm2LmXY.net

>>732
ただ、最高裁が衆院は都道府県境界を
跨がせないということを許容してるから、
国会がそれを超えて都道府県境界無視に
踏み切るとは思えない。

参院は逆に都道府県毎に定数配分することを
違憲だとしてるから、これがどうなるか。

737 ：無党派さん：2015/02/10(火) 22:45:08.50 ID:mkMNiK2n6

>>732

戦前から続いた都道府県の境界をまたがない区割りの原則を変えるのは、
国民の理解が得られるだろうか。

自民党の地方議員だけでなくマスコミの一部も地方の定数減に難色を示す中、
アダムズ式で都道府県間格差約１．６倍、選挙区間１．８〜１．９倍
になれば、まずまずではないだろうか。


、

738 ：無党派さん：2015/02/10(火) 22:35:02.76 ID:inW1GzA9.net

バカ自民が発狂しているようだけど

中規模の県で減らすのだから過疎ガー地方ガーておかしいよな

自民の土建系議員の言動は「東京は不幸になれ」と言ってるように聞こえる。

739 ：無党派さん：2015/02/10(火) 22:56:18.13 ID:TnkkijP7.net

>>713
平等というのは、1:1.000000...のことを
言っているわけじゃないだろう

だからといって憲法改正して「平等じゃなくする」
というのは、角を矯めて牛を殺す、ロゴスに殉じる馬鹿

740 ：無党派さん：2015/02/10(火) 22:58:43.60 ID:9yP7SapJ.net

定数ゼロでOK

741 ：無党派さん：2015/02/10(火) 23:01:47.43 ID:TnkkijP7.net

>>719
実は小県に若干有利にした方が「最大格差」は
小さくなることが多い
現状は既に小県に有利にしている
だから現状から増減を激しくすれば最大格差が
小さくなるかというとそうでもない

じゃあ現状の配分のままでは何でだめなのかというと、
根本的に駄目駄目な配分方法をとっているから

742 ：無党派さん：2015/02/10(火) 23:06:01.38 ID:inW1GzA9.net

>>741
つまり現状は一人別枠＋ドント＋５減という恣意的な分配だからダメで

より恣意的でない計算方法にすべきってことなんだよな？

743 ：無党派さん：2015/02/10(火) 23:09:58.49 ID:8Stzm/BK.net

>>739
>平等というのは、1:1.000000...のことを

憲法と喚いたくせにやはり論拠無しかよ。１：２は平等ではない
憲法に逆らって１：１を志向しないのであれば，改憲を求めるべきだよ。国民の支持は得られない馬鹿と自分で分かっているだろｗ

744 ：無党派さん：2015/02/10(火) 23:12:23.34 ID:TnkkijP7.net

>>719
＞また、前に当スレにも出てきた２１増減が出てこないのは何故？
21増21減は総定数300のときのもの
その後0増5減をやって今に至る

それでも18増18減くらいの案なら出てもいいのでは
ないかという気もするが、現職たちが劇的変化を嫌がって
表に出さなかったんだろう

745 ：無党派さん：2015/02/10(火) 23:39:03.37 ID:mkMNiK2n6

>>744
最大剰余法で、２１増２１減や１８増１８減よりも、
アダムズ式で９増９減の方が都道府県間格差は最も縮小する。

要するに鳥取に比例配分（最大剰余法）で１を配分するよりも、
アダムズ式やラウンズ式で２を配分した方が格差は縮小する。
計算すれば分かる。

確かに劇的変化で各党が全くのめない案は出せないとの配慮が
あるのが本当の理由と思われるが。

746 ：無党派さん：2015/02/10(火) 23:15:52.32 ID:TnkkijP7.net

>>719
＞鳥取県廃止してほしい
最後に自分の価値を下げるようなことはするな

747 ：無党派さん：2015/02/10(火) 23:20:49.99 ID:TnkkijP7.net

>>723>>725
いやそうじゃない
アダムズは東京とか大阪とか北海道とかには不利になる
ことが多い
12増12減の方式は、よく知らないが、
それほど有利不利はないんじゃないかと思う

＞1.56倍より小さくするのは困難か。やむを得ないのか
うん

それより小さくしようとすると、都道府県の境界を
またぐことになるが、境界をまたぐということは、
津軽海峡を跨いだ影響が玉突き玉突きで長野県まで
及んだりといったことが起こってしまって、
実務上やってられん

748 ：無党派さん：2015/02/10(火) 23:23:04.03 ID:TnkkijP7.net

>>728
＞サンラグ式でも、アダムズを超える格差是正は無理なんですか？
偶然そうなることはありうる
でも確率的にはアダムズ式の方が
「最大格差」は小さくなることが多いみたい

＞この９増減案って実態は５増ゼロ減以前の民主案ですよね
そうだっけ？　記憶にない　ていうか違ったような気がする

749 ：無党派さん：2015/02/10(火) 23:28:24.67 ID:TnkkijP7.net

>>730
最大剰余法だって定数ゼロの区が出る可能性があるが
定数配分に使われているだろうが

>>735
衆院では定数ゼロの「県」は出ないよ
放射能でバタバタ死んで無人の荒野になったりした場合は別だが

750 ：無党派さん：2015/02/10(火) 23:28:28.12 ID:inW1GzA9.net

>>746
まあ廃止は言い過ぎだがどんな方式でも最も小さい県の人口によって格差是正の限界が決まってるよね

751 ：無党派さん：2015/02/10(火) 23:30:27.51 ID:TnkkijP7.net

>>742
ドントじゃなくて最大剰余法だけど
趣旨はその通り

>>743
言葉を言葉でしか理解しないんじゃなくて
建設的な提案をしてみないか

752 ：無党派さん：2015/02/10(火) 23:37:03.84 ID:TnkkijP7.net

>>750
最も小さな県が問題なのかというと必ずしもそうじゃない
たまたま総定数300というときの定数１と２の境界に
近いところに鳥取県がいたというだけ
例えば総定数230くらいなら、鳥取より島根高知の方が鍵になる

753 ：無党派さん：2015/02/10(火) 23:41:10.16 ID:inW1GzA9.net

正直、ウヨクの佐々木がここまで踏み込むとは思わなかったわ

754 ：無党派さん：2015/02/10(火) 23:45:46.39 ID:1Fm2LmXY.net

>>753
今では都市部≒自民党の時代だからな。

755 ：無党派さん：2015/02/10(火) 23:56:42.04 ID:8Stzm/BK.net

>>751
君の憲法が問題だという提起を受けて，改憲という建設的な提案を出したがｗ
いい加減自分の非を認めたらどうだい

君の提案とするものは現状格差容認でしかない。それで他に当り散らすな

756 ：無党派さん：2015/02/11(水) 00:01:31.69 ID:UC8d4E//.net

佐々木は大昔から小選挙区論者じゃん。
ただの自民支持者ならずっと中選挙区のままのほうが良かったんだから、
小選挙区論者ってことはそうじゃないんだろ。

757 ：無党派さん：2015/02/11(水) 00:22:37.31 ID:BYxJ7aKo.net

本日の気違いはID:8Stzm/BK

758 ：無党派さん：2015/02/11(水) 00:43:44.80 ID:rKpdeuG1h

>>756
現職の自民党議員の多くは、小選挙区は維持したいと思っている。
中選挙区では保守系無所属の若手が当選し、長老の自民党現職が落選
することがあり、新陳代謝がしばしばあった。
小選挙区制は政党公認候補が無所属より有利（重複立候補、政見放送、
ポスター等）なので、野党の弱い大半の小選挙区では、自民党現職は
ほぼ安泰なので、現行制度の維持を願っている。

※　昔の保守系無所属の若手に相当する人は、空きがないので、民主
や維新から立候補せざるを得なく、与野党の政策に実質的な差がなくなる。
（議会の総保守化が進む。）

ている。

759 ：無党派さん：2015/02/11(水) 01:26:44.69 ID:PtNgE30+.net

都市部の中高年層では、反自民が根強い
若年は数が少ないから、多数決には影響しない

760 ：無党派さん：2015/02/11(水) 02:40:09.32 ID:VpqCVaND.net

現行法を鑑みると、アダムズ方式にする公選法改正案を、
今年の秋の臨時会か来年春の常会で成立させ、
2015簡易国勢調査による選挙区割りを2016年中に仕上げて、
2017年以降の総選挙は新制度でやる流れだな。

衆議院議員選挙区画定審議会設置法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H06/H06HO003.html
（改定案の作成の基準）
第三条 　前条の規定による改定案の作成は、各選挙区の人口の均衡を図り、各選挙区の人口（官報で公示された最近の国勢調査又はこれに準ずる全国的な人口調査の結果による人口をいう。以下同じ。）のうち、
その最も多いものを最も少ないもので除して得た数が二以上とならないようにすることを基本とし、行政区画、地勢、交通等の事情を総合的に考慮して合理的に行わなければならない。
（勧告の期限等）
第四条 　第二条の規定による勧告は、国勢調査（統計法 （平成十九年法律第五十三号）第五条第二項 本文の規定により十年ごとに行われる国勢調査に限る。）の結果による人口が最初に官報で公示された日から一年以内に行うものとする。
２ 　前項の規定にかかわらず、審議会は、各選挙区の人口の著しい不均衡その他特別の事情があると認めるときは、第二条の規定による勧告を行うことができる。

761 ：無党派さん：2015/02/11(水) 02:43:03.17 ID:VpqCVaND.net

＜選挙制度調査会＞衆院選後初会合…１票の格差２倍未満検討
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150209-00000089-mai-pol
　衆院選挙制度に関する調査会（町村信孝衆院議長の諮問機関）が９日、昨年１２月の衆院選後初の会合を開いた。終了後に記者会見した座長の佐々木毅元東大学長は、
小選挙区定数の都道府県への新たな配分方式について、現行制度と比べてより人口比を反映する「アダムズ方式」と呼ばれる方式の採用を軸に検討していることを明らかにした。
　同方式が採用された場合、現在の２９５小選挙区を前提とした調査会の試算では、青森、岩手、宮城、三重、滋賀、奈良、熊本、鹿児島、沖縄の９県で１議席ずつ減。
一方、東京が３議席、神奈川が２議席、埼玉、千葉、愛知、静岡がそれぞれ１議席ずつ増え、１票の格差は２倍未満になる見通しという。
　現行の配分方式は、各都道府県へ１議席を配分する「１人別枠方式」を取ったうえで、残りの議席を人口比例で割り振っているが、撤廃することが決まっている。調査会では新たな配分方式として、
これまで外国で採用されたことのある方式など計９案を検討。アダムズ方式だと、定数が１議席となる都道府県がなく、増減する選挙区数が他の方式よりも少なくなるため、
委員の間では同方式を推す意見が多かったという。
　今後、調査会は具体的な配分方式の選定は先送りし、先に選挙制度や定数削減などについて議論する。その後、３月下旬ごろから各党からの意見聴取を始める予定。
佐々木氏は答申の時期について「年内には方向性を出したい」と述べた。【阿部亮介】

762 ：無党派さん：2015/02/11(水) 02:48:11.92 ID:VpqCVaND.net

議席配分、人口比をより反映　衆院選改革で有識者会議
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS09H7C_Z00C15A2PP8000/
　衆院の選挙制度改革を検討する有識者会議「衆院選挙制度に関する調査会」（座長・佐々木毅元東大学長）は９日、議長公邸で会合を開き、「１票の格差」是正のため、
小選挙区の定数を「９増９減」にする案を軸に検討することを明らかにした。定数削減や小選挙区制の問題点などの議論を経た上で、５月の大型連休以降に決定し、年内の答申をめざす。
　佐々木座長は記者会見で、都道府県ごとの議席配分の方法について、人口比をより反映しやすい「アダムズ方式」と呼ばれる手法がふさわしいとの考えを表明し
「今後の人口変動にある程度対応することができる。この案が有力だろう」と語った。
　この方式で定数295を前提に試算した場合、議席配分は東京が３、神奈川が２、埼玉、千葉、静岡、愛知がそれぞれ１議席増えるほか、
青森、岩手、宮城、三重、滋賀、奈良、熊本、鹿児島、沖縄ではそれぞれ１議席減る。

763 ：無党派さん：2015/02/11(水) 02:54:25.09 ID:VpqCVaND.net

衆院選挙改革「１６年中に法整備」　町村議長が見通し
http://www.asahi.com/articles/ASH1Q3VLKH1QUTFK006.html
　町村信孝衆院議長は朝日新聞のインタビューに応じ、衆院の選挙制度改革について、来年前半に議長の諮問機関の答申がまとまり、
来年中に関連の法整備が行われるとの見通しを示した。また、安倍政権では憲法改正の議論を行わないとした民主党の岡田克也代表の姿勢を批判した。
（インタビューは２２日、聞き手・寺西和男）
　町村信孝衆院議長が朝日新聞のインタビューで語った内容は次の通り。
　【選挙制度改革】
　――議長の諮問機関である「衆議院選挙制度に関する調査会」が近く再開される見通しだが、今後の審議、答申の見通しは。
　「去年の９月から４回議論が行われた。衆院選があったから、ちょっと一休みにならざるを得なかったが、２月に５回目、３月に６回目、
その後の日程がまだ決まっているわけではないけども、たぶんその後あたりで、各党の選挙制度のあり方についての意見開陳を認めるという順序で進んでいくんじゃないかと思います。
最高裁から違憲（状態）という判断が下されたわけですから、一票の格差を一番最初に議論しています。これはかなり議論が煮詰まってきたやに聞いていますから、まず最初に答えを出していくんだろう。
その次に、たぶん定数削減の話が議論になってくるのかな。プラスして選挙制度そのものの姿の議論も根本的な話になるかもしれないが、出てくるだろう。
調査会の提案に基づいて、共産以外の各党は提案を尊重するということをコミットしているわけですから、その具体的な提言をもとにして法律化する。
その法律を成立させるのは、来年のどこかになるんだろうなと思います。
従って、来年のできれば早いうちに有識者のお答えを出して頂ければありがたいと思っています」

764 ：無党派さん：2015/02/11(水) 03:24:03.80 ID:WHuR/+63.net

>>760
違うな。

2015年中：「衆院選挙制度に関する調査会」答申提出、各党合意。
2016年中：公選法等の改正案を国会提出、成立。2015年（簡易）国勢調査による選挙区割り画定委員会による新区割りを決定、周知。
2017年〜：新選挙制度を衆院選に適用。

765 ：無党派さん：2015/02/11(水) 08:58:30.44 ID:UC8d4E//.net

>>761
＞調査会では新たな配分方式として、これまで外国で採用されたことのある方式など計９案を検討。
＞アダムズ方式だと、定数が１議席となる都道府県がなく、増減する選挙区数が他の方式よりも少なくなるため、
＞委員の間では同方式を推す意見が多かったという。

予想通り、格差が1倍に近いか否かではなく、
増減の多寡で方式を選んでたんだな。

766 ：無党派さん：2015/02/11(水) 10:19:21.97 ID:rKpdeuG1h

>>765
建前としては、アダムズ式は他の方式（ラウンズ式、最大剰余法）
よりも格差が１倍に近くなります。（約１．５９８倍）

※これ以上格差を縮めるためには、一票の格差の原告が主張する
ように都道府県をまたぐ小選挙区が必要であるが、それに賛同し
ている政党はありません。

767 ：無党派さん：2015/02/11(水) 11:14:32.27 ID:ggRX3dek.net

>>675
こういう区割り案がまた出てくるんなら区割り予想スレまた立てようかね。
ちなみに元データがわからん程度に計算グチャグチャだったり8区が多すぎたり突っ込みどころ満載なんで自分も作ってみた。
下記は2015年1月推計人口。
1区[466,908]：東区、北区、西区、中区
2区[499,035]：千種区、守山区、名東区
3区[435,772]：昭和区、瑞穂区、熱田区、天白区
4区[464,057]：南区、緑区、大府市
5区[500,212]：中村区、中川区、港区
6区[473,640]：春日井市、清須市、北名古屋市、西春日井郡
7区[470,609]：瀬戸市、尾張旭市、豊明市、日進市、長久手市、愛知郡
8区[533,224]：半田市、常滑市、東海市、知多市、知多郡
9区[466,004]：津島市、愛西市、弥富市、あま市、海部郡
10区[425,373]：一宮市、岩倉市
11区[480,975]：豊田市、みよし市
12区[542,693]：岡崎市、西尾市
13区[516,690]：碧南市、刈谷市、安城市、知立市、高浜市
14区[358,451]：豊川市、蒲郡市、新城市、額田郡、北設楽郡
15区[435,494]：豊橋市、田原市
16区[377,386]：犬山市、江南市、小牧市、丹羽郡

7区の大府をどうにかしたいって意図が見えたからこうしてみたけど、
実際のところ1増の影響範囲は名古屋市以北にとどまるだろうね。

768 ：無党派さん：2015/02/11(水) 12:27:09.39 ID:THgH2GLF.net

定数配分だけでなく、定数そのものや選挙制度にまで
踏み込むんだね。

769 ：無党派さん：2015/02/11(水) 13:02:04.32 ID:PH3wD7Yi.net

いよいよアダムズ式が日の目を見るか。なんか感慨深いものがある。

しかしアダムズ式の最大のメリット、「極端に得をする/損をする都道府県がなくなる」を
指摘してあるコメントがないな……

770 ：無党派さん：2015/02/11(水) 13:20:26.92 ID:PtNgE30+.net

今の時点では、「人口比をより反映しやすい方式」とか言ってる場合じゃないよ
違憲と言われたこれまでと比べても意味は無い

771 ：無党派さん：2015/02/11(水) 13:20:27.09 ID:Y58ufOMa.net

いやアダムズ式はやっぱり
大規模都道府県は1人当たり人口の多いところに固まるよ

772 ：無党派さん：2015/02/11(水) 13:23:03.28 ID:PtNgE30+.net

>>771
定数が300だった時代にも、一番増減数の大きいのが最大剰余で、それ以外は変動幅が少なかった
どうやったって議員連中が暴れるから、変更の少ない方式を持ち出したってだけ

773 ：無党派さん：2015/02/11(水) 13:29:26.44 ID:Y58ufOMa.net

>>771は>>769向けに書いた

774 ：無党派さん：2015/02/11(水) 14:09:02.55 ID:DnZICgUP.net

◇各都道府県の定数の増減（変更がある都道府県のみ抽出）
　　　　　現行制度　新制度　　増減
埼　玉　　　　１５　　１６　　＋１
千　葉　　　　１３　　１４　　＋１
東　京　　　　２５　　２８　　＋３
神奈川　　　　１８　　２０　　＋２
静　岡　　　　　８　　　９　　＋１
愛　知　　　　１５　　１６　　＋１
青　森　　　　　４　　　３　　−１
岩　手　　　　　４　　　３　　−１
宮　城　　　　　６　　　５　　−１
三　重　　　　　５　　　４　　−１
滋　賀　　　　　４　　　３　　−１
奈　良　　　　　４　　　３　　−１
熊　本　　　　　５　　　４　　−１
鹿児島　　　　　５　　　４　　−１
沖　縄　　　　　４　　　３　　−１
（注）「アダムズ方式」を用い、衆院小選挙区定数　２９５として計算した。

775 ：無党派さん：2015/02/11(水) 14:50:41.39 ID:rqRAg5Uu.net

最大格差は多少大きくなるけど、ラウンズのほうが小県利権が減るのでは？

最大格差の大きさだけでなく、全体のバラつきの少なさを指標にすべきとも思うのだが…


例えば、
１　１．３２　１．４５　１．４６　１．５　１．６　よりも、
１　１．１１　１．１２　１．２２　１．２３　１．７　のほうが、民意の正確さはあるよ。

776 ：無党派さん：2015/02/11(水) 14:53:18.75 ID:SJ/IQRfc.net

>>775
１　１　１　１　１　２　のほうが正確？

777 ：無党派さん：2015/02/11(水) 14:58:27.53 ID:rqRAg5Uu.net

>>776
そう思う。

鳥取が２倍だとしても一議席の利益にすぎないが、
中規模県（たとえば、定数４）で１．５倍の比率とすると、２議席を余分に得ていることになる。

つまり一人当たり人口が最大の県と最少の県の間の中規模県のバラツキこそ問題なのだ

778 ：無党派さん：2015/02/11(水) 15:01:38.69 ID:rqRAg5Uu.net

>>776
最大と最少だけを比べると統計的な判断を誤るのでは？
12増12減のほうがきめ細かく格差を是正できるので、全体としてバラツキは少ない。

ようするに最大÷最少ではなく、標準偏差を公平性の指標に使うべき。

779 ：無党派さん：2015/02/11(水) 15:05:06.25 ID:mnDDUQx0.net

暇な議員や関係者が現状維持に必死で、2ch書き込みもしているんだろうけども、

議員定数削減・待遇削減・成果主義などは、財政赤字やIT化普及などの時代の要請から必然だね

格差是正と定数削減を同時にやるのが一番うまくいく
　
民間へのアウトソーシングもどんどん進めるべき
　

780 ：無党派さん：2015/02/11(水) 15:05:33.74 ID:PH3wD7Yi.net

久々に計算。間違いあったら訂正お願いします。

基礎配分あり最大剰余法（４増４減）
＋１：東京、福井、山梨、佐賀
−１：大阪、広島、熊本、鹿児島

基礎配分なし最大剰余法（１８増１８減）
＋５：東京、＋３：神奈川、＋２：埼玉、愛知、＋１：北海道、千葉、静岡、大阪、兵庫、福岡
−１：青森、岩手、宮城、秋田、新潟、三重、滋賀、奈良、和歌山、鳥取、岡山、山口、香川、愛媛、長崎、熊本、鹿児島、沖縄

ドント式（２６増２６減）
＋７：東京、＋４：神奈川、＋３：埼玉、愛知、大阪、＋２：千葉、＋１：北海道、静岡、兵庫、福岡
−１：青森、岩手、宮城、秋田、山形、新潟、富山、石川、三重、滋賀、奈良、和歌山、鳥取、島根、岡山、山口、徳島、香川、愛媛、高知、長崎、熊本、大分、宮崎、鹿児島、沖縄

アダムス式（９増９減）
＋３：東京、＋２：神奈川、＋１：埼玉、千葉、静岡、愛知
−１：青森、岩手、宮城、三重、滋賀、奈良、熊本、鹿児島、沖縄

サンラグ式（２０増２０減）
＋５：東京、＋３：神奈川、愛知、＋２：埼玉、千葉、大阪、兵庫、＋１：北海道
−１：青森、岩手、宮城、秋田、新潟、富山、三重、滋賀、奈良、和歌山、鳥取、岡山、広島、山口、香川、愛媛、長崎、熊本、鹿児島、沖縄

現行配分1.79 （東京都526,376ｖｓ鳥取県294,334）
基礎あり1.88 （東京都506,130ｖｓ福井県268,771）
基礎なし1.64 （鳥取県588,667ｖｓ島根県358,699）
ドント式1.97 （徳島県785,491ｖｓ埼玉県399,698）
アダムズ1.60 （滋賀県470,259ｖｓ鳥取県294,334）
サンラグ1.64 （鳥取県588,667ｖｓ島根県358,699）

781 ：無党派さん：2015/02/11(水) 15:15:16.56 ID:PH3wD7Yi.net

>>778
標準偏差

現行方式：55796.43113
基礎あり：63775.56182
基礎なし：49168.55552
ドント式：99956.24665
アダムス：46675.07677
サンラグ：50991.35215

782 ：無党派さん：2015/02/11(水) 15:28:07.62 ID:PH3wD7Yi.net

「都道府県人口÷議席数」と「総人口÷295」の差分。
プラスが大きければ「議席を得している」マイナスが大きければ「議席を損している」

ドント式
±０５万以内：ほか全部
−０５万以下：和歌山、香川、岡山
−１０万以下：大分、鳥取、石川、山形、宮崎、富山、秋田
−２０万以下：島根
−３０万以下：徳島、高知

アダムズ式
＋１０万以上：和歌山、香川、鳥取
＋０５万以上：高知、宮崎、富山、山口、秋田、島根、愛媛、長崎
±０５万以内：ほか全部

サンラグ式
＋０５万以上：高知、宮崎、島根
±０５万以内：ほか全部
−０５万以下：和歌山、香川、岡山
−１０万以下：鳥取、富山、秋田

783 ：無党派さん：2015/02/11(水) 15:30:34.34 ID:PH3wD7Yi.net

まあ、見れば分かるとおり都道府県単位の議席配分をする場合、ドント式はメリットが何一つとして存在しない。

784 ：無党派さん：2015/02/11(水) 15:34:03.55 ID:Y58ufOMa.net

>>780
元データは住民基本台帳か何か？

785 ：無党派さん：2015/02/11(水) 15:37:56.00 ID:PH3wD7Yi.net

国勢調査2012
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001053739&cycode=0
5　人口，人口の割合及び人口の指数−全国，都道府県（大正９年〜平成22年）

786 ：無党派さん：2015/02/11(水) 15:50:54.06 ID:rqRAg5Uu.net

>>782
アダムズって自民県だけが得をする腐敗選挙かよ。
和歌山・富山・秋田を苦しめるサンラグ式にすべき。土建屋二階を許すな

787 ：無党派さん：2015/02/11(水) 15:51:15.03 ID:Zo1M5lja.net

>>781
平均値を教えてください。

788 ：無党派さん：2015/02/11(水) 16:07:56.30 ID:PH3wD7Yi.net

>>787
この場合、「平均値」って何か意味あるのかな。一応。
現行方式 400,926.6817
基礎あり 396,524.6988
基礎なし 439,701.6341
ドント式 483,936.0647
アダムス 413,431.9389
サンラグ 444,505.8285

789 ：無党派さん：2015/02/11(水) 16:17:11.79 ID:rqRAg5Uu.net

アダムズ式が最高と言い張る第三者委信者よ、じゃあ何で民主リベラル中道の県ばかり削減なんだよ
差別じゃないか？
偶然だというのか。

790 ：無党派さん：2015/02/11(水) 16:27:24.49 ID:Zo1M5lja.net

あれ？標準偏差が大きいか小さいかって、平均値との差異で比較するんじゃなかったでしたっけ？
勘違いだったらすみません。

791 ：無党派さん：2015/02/11(水) 17:35:19.31 ID:LrwTdGSL.net

>>789
与野党一致で委員会設置したわけじゃないから、まだまだ揉めるよ

792 ：無党派さん：2015/02/11(水) 17:41:21.65 ID:rqRAg5Uu.net

>>791
共産社民だけじゃん反対したのは。

そのごく少数極左の反対論を利用して妨害工作やってるのが自民党細野キチガイ。

自民と共産はキチガイの同胞。

793 ：無党派さん：2015/02/11(水) 18:22:27.02 ID:PtNgE30+.net

西岡が「1.12までいけるよ」ってのを出しちゃったから、今更こんなんじゃ済まないわな

794 ：無党派さん：2015/02/11(水) 19:25:15.47 ID:Y58ufOMa.net

こっちの計算では、サンラグ295は
18増18減になった

基礎なし最大剰余と大きく食い違うのはやっぱり変

795 ：無党派さん：2015/02/11(水) 20:01:08.00 ID:PH3wD7Yi.net

>>794
ごめん。ご指摘の通りだ。基礎なし最大剰余と完全に一緒だった。どこで操作ミスしたんだろ……

>>782訂正版
基礎配分なし最大剰余＝サンラグ式
＋０５以上：島根、富山、宮崎、高知
±０５万以内：ほか全部
−０５以下：岡山、香川、和歌山
−１０以下：秋田、鳥取

796 ：無党派さん：2015/02/11(水) 22:06:33.25 ID:g0xoLLKW.net

本日の気違いはID:PH3wD7Yi

ttp://hissi.org/read.php/giin/20150211/UEgzd0Q3WWk.html

797 ：無党派さん：2015/02/11(水) 22:12:33.48 ID:IaJwnc4E.net

選挙制度変えちゃうのなら、
連用制(併用制)が飛び出してきそう。

798 ：無党派さん：2015/02/11(水) 22:16:10.81 ID:UC8d4E//.net

基本原則として定数１の県を作らないって実質的に一人別枠方式の温存じゃないか。

＜衆院選挙制度改革＞「アダムズ方式」軸に　ようやく進行
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150211-00000033-mai-pol

調査会では、都道府県への配分方式として
▽定数１の県を作らない▽見直しによる各都道府県の変動を少なくする▽将来の人口減少に対応できる−−との基本原則に従い議論した。

799 ：無党派さん：2015/02/11(水) 22:30:56.94 ID:VzRNHVD8.net

アダムズで9増9減してもまだ東京は多いが、2010の国調から人口が増えてる
沖縄が減らされるのもなんだかな。参院の県別定数配分と同じで、都市部vs地方
だけでなく地方vs地方の対立も大きくなりそう
まあ衆院はこれから裁判も控えてるしまだ自浄作用に期待してもいいが、
この動きに何も反応がない参院はどうしようもない

800 ：無党派さん：2015/02/11(水) 22:39:47.60 ID:rqRAg5Uu.net

なんで小県を贔屓するんだよ

アダムズ反対。

801 ：無党派さん：2015/02/11(水) 22:40:35.38 ID:ZhD9aTFz.net

>>798
そういうこと。
積極的に定数１にすべきだな。

無理矢理に定数２になるようないびつな計算方式がおかしい。

802 ：無党派さん：2015/02/11(水) 22:45:24.85 ID:PtNgE30+.net

「全県区」なんて、昔は幾らもあったじゃん
中選挙区時代にさ

803 ：無党派さん：2015/02/12(木) 00:03:03.38 ID:yD8L+lSG.net

鳥取島根は１でいいだろ。

804 ：無党派さん：2015/02/12(木) 00:04:29.00 ID:rHlD1R3X.net

>>798
「一人別枠」の意味が一人だけズレてる

>>801
アダムズの採用を押した人間たち自身は
無理矢理にでも２にしたかったかもしれないが
アダムズ自体はそういう計算法ではない

>>799
まだ多いと言われても、東京も沖縄も鳥取も
同じ人数にするのが理想なわけじゃないんで

>>796
アホか

805 ：無党派さん：2015/02/12(木) 00:32:54.18 ID:yD8L+lSG.net

最大格差が最も小さいのはアダムズだが、全体の格差の合計が小さくなるのはヒル式です。

一票の平等のためにはヒル式しかないです。

806 ：無党派さん：2015/02/12(木) 02:18:35.54 ID:rHlD1R3X.net

>>803
定数削減すればそうなる

>>805
「しかない」かどうかはわからないが
検討されてもよかったと思う
一般人（含自民議員）に利点を説明する際に
難しいのだろう

807 ：無党派さん：2015/02/12(木) 07:49:35.88 ID:qNTH9vY3.net

というか、アダムス式「９増９減」のうち、７増が実に首都圏が占めている
だけに完全に地方創生に逆行してるよねwwww。
やることはいいけど、増員が首都圏に集中していること自体が問題。
東京なんか比例をあわせて４２人排出しているわけだし、東京はがたがた
文句言うなって感じ。東京は比例削れ。

808 ：無党派さん：2015/02/12(木) 09:29:05.17 ID:qYIeymbg.net

アホか、文句言うわ

809 ：無党派さん：2015/02/12(木) 09:31:52.70 ID:qYIeymbg.net

アホは言葉が過ぎたが、鳥取の定数をキープし続けたいなら
都市部の定数を大幅に増やすしかないよ

それができないなら小選挙区そのものを廃するしかない

810 ：無党派さん：2015/02/12(木) 10:10:48.02 ID:mu26E4yT.net

そもそも地方創生なんて不要です

先進国は首都圏一極化が当たり前。フランスやカナダを見ればわかる

811 ：無党派さん：2015/02/12(木) 10:19:15.17 ID:thku4MhK.net

家電量販店のビッ苦カメラ札幌店

副店長　佐藤伸弦が暴行事件を起こしていた

犯罪者副店長

812 ：無党派さん：2015/02/12(木) 10:21:50.66 ID:NqzA05Ra.net

東京都は、小選挙区が最低でも30で、比例17を足せば47以上確定なんだがな
総人口の10%超えてるんだから当然だよ

813 ：無党派さん：2015/02/12(木) 12:44:38.46 ID:57UoKkOA.net

小選挙区廃止でok

814 ：無党派さん：2015/02/12(木) 14:28:40.38 ID:CkF7JXdf.net

選挙区の人口数をそのまま　国会議員の本会議での持ち票数にすれば　OK

815 ：無党派さん：2015/02/12(木) 17:15:18.81 ID:0CrgOpn9.net

定数を300に戻す14増9減だとどうなるの？

816 ：無党派さん：2015/02/12(木) 17:34:02.16 ID:D80rtHsw.net

細田・元官房長官が言ってたように、「都市部の定数を増やす」ことへの抵抗が非常に強いんだろ
だから、0増5減なんてことになった
これらの地域と自民党との憎み合いは、解消しようも無いくらい根深いんだよ

817 ：無党派さん：2015/02/12(木) 19:05:26.49 ID:gmpdVEbn.net

まあでも今回はさすがに無理だよ。

実現しなければ、答申を受け入れなければ、
自民党総裁、総理大臣が公式に嘘ついたことになる、
最高裁が無効判決を出すことに自分から背中を押すことになるわけだから。

818 ：無党派さん：2015/02/12(木) 19:07:32.67 ID:gmpdVEbn.net

民主と維新がこだわりを見せている定数削減もそんなに難しい話じゃない。

大勝したときに比例名簿が足りなくなる、
他党に議席が回るという現象が起きない程度に、衆院比例定数を削減すればいいわけだから。

なんなら小選挙区定数を300に戻した上で、比例定数を削減してもよい。

819 ：無党派さん：2015/02/12(木) 19:54:21.71 ID:69LB4/T+.net

>>813
選挙制度･議会制度に関するスレッド31
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1418709605/

820 ：無党派さん：2015/02/12(木) 20:00:58.98 ID:D80rtHsw.net

12増12減だとまとまらないから9増9減ってことなんだろうけど、それでも激しく揉めるわな
やはり、原則を押し通した方が良かったかも知れん

821 ：無党派さん：2015/02/12(木) 21:09:55.52 ID:fHotQRod.net

アダムズ式を推している奴ってこんな奴だろう
既得権益を前提に如何に一人一票を誤魔化すかを目的に計算式を探しているからボロが出る


・アダムズ方式を推したのは俺俺
・「一人別枠」の言葉は消して実体を残そう
・「一人別枠」を言う奴は意味がズレてる
・憲法には違反と書かれていない　１：２だろうがＯＫ
・憲法に数値が書かれていないから憲法違反にならない
・一人一票は理想でしかないから無視。
・合区は最高裁の解釈に反する
・農村部の票は重要
・都市部に議員を増やすのは許せない


鳥取県・自民党・少数派の人（アダムズ式・一人別枠）
　V S.
憲法・最高裁・多数派の人々（一人一票）

822 ：無党派さん：2015/02/12(木) 21:51:48.47 ID:rHlD1R3X.net

>>807
別に安倍が東京で出馬したっていいんだぜ

823 ：無党派さん：2015/02/12(木) 21:55:38.20 ID:rHlD1R3X.net

>>810
カナダを見てもわかんない

824 ：無党派さん：2015/02/12(木) 22:01:46.97 ID:4QD6k3M/.net

カナダは典型的な分権国家なんだが。

一極集中ならイギリスやフランスが有名だが、
イギリスでは、スコットランドの独立騒ぎとかあって、
一極集中が否定されているね。

825 ：無党派さん：2015/02/12(木) 22:06:07.36 ID:4lxTsHx1.net

>>817
> 自民党総裁、総理大臣が公式に嘘ついたことになる、

安倍の場合、極めてよくやってることだが。

826 ：無党派さん：2015/02/12(木) 22:06:14.96 ID:rHlD1R3X.net

>>815
300に戻すなら11増6減かな

827 ：無党派さん：2015/02/12(木) 22:08:33.02 ID:4lxTsHx1.net

>>820
「12増12減」って何方式？

>>821
アダムズ式が格差最小なわけだが。>>780

828 ：無党派さん：2015/02/12(木) 22:09:52.16 ID:0CrgOpn9.net

>>826
それだと都道府県はどこになる？増減

829 ：無党派さん：2015/02/12(木) 22:18:36.59 ID:4lxTsHx1.net

＋４：東京、＋２：神奈川、＋１：埼玉、千葉、静岡、愛知、大阪
−１：青森、岩手、三重、熊本、鹿児、沖縄

830 ：無党派さん：2015/02/12(木) 22:45:42.05 ID:o3V8IePu.net

>>824
カナダの大部分は無人の草原か荒野です。
田舎が滅んでも問題ないという証拠ですね

>>827
12増減はラウンズとかいうやつだね
あのねえ、最大格差では一票の平等性は判断できないんだよ。

例えば同じ２倍差でも、鳥取・島根の差と鳥取・東京では影響する人口が違う。

各県の格差の値を議員の数だけ書いて、それらの標準偏差で比べないとね。

831 ：無党派さん：2015/02/12(木) 22:46:34.78 ID:4lxTsHx1.net

（>>827自己レス。>>634参照のラウンズ式か。すまぬ）

832 ：無党派さん：2015/02/12(木) 22:48:38.90 ID:o3V8IePu.net

統計学を勉強しろ。

最大値と最小値だけとっても無意味なんだよ

１　１　１　１　１　１　１　１　１　２　のほうが、
１　１　１　１　１　１．９　１．９　１．９　１．９　１．９　よりマシなのは明らか。

833 ：無党派さん：2015/02/12(木) 22:50:41.28 ID:o3V8IePu.net

アダムズは格差の影響を多数の県に分散することで最大格差を下げる方法だが、
格差の影響を受ける人数が極めて大きい。

ラウンズ、ヒル、最大余剰は逆。最大格差は大だが実質的な格差の影響（選挙結果のゆがみ）は小さい。

第三者委員はバカ。

834 ：無党派さん：2015/02/12(木) 22:51:44.14 ID:o3V8IePu.net

第三者委員は池沼だろ。安倍の糞なみに頭悪い。あきれる

835 ：無党派さん：2015/02/12(木) 22:54:26.15 ID:4lxTsHx1.net

「アダムズ式はダメだ」じゃなくて、

「アダムズ式よりこの方式がいい。その場合○増○減で格差××、標準偏差△△。
他の方式に比べてこういうメリットがある」

って説明してくださな。本気でお願い。

ドント式という論外方式をやたらに推す人間がいるから、少し疑心暗鬼になってるんだわ。

836 ：無党派さん：2015/02/12(木) 22:56:18.17 ID:o3V8IePu.net

>>835
ラウンズ式１２増１２減か、ヒル式（シノドズの記事参照）

小選挙区でやる限り↑の２つが公平。

最大格差で判断すると見誤る。

837 ：無党派さん：2015/02/12(木) 23:06:18.15 ID:4QD6k3M/.net

>>830
いや、意味が逆転してる。

カナダは各州が発展できるよう、
金持ち州から貧乏州へと所得移転してる。

田舎逝ってヨシなのは英仏や日本のような
中央集権国家。

838 ：無党派さん：2015/02/12(木) 23:07:55.34 ID:4QD6k3M/.net

>>830
あ、後、標準偏差という論点は
一票の格差原告も最高裁も持ち出してないから。
君、独自のルールを持ち出しても、
誰も相手にしないよ。

839 ：無党派さん：2015/02/12(木) 23:55:48.21 ID:izNcOxrF.net

やっぱ東京都民は負け組みだな。
地元の国立大学落ちちゃった〜〜。東京の無名の私立大学（偏差値４０未満）に行けた！！
仕事がお役所しかない〜〜。東京の中小企業は簡単に就職できた！！
東京都というところは馬鹿でもアホでも最低限の生活ができる場所。
だから東京一極集中なのだ。

840 ：無党派さん：2015/02/13(金) 03:13:22.70 ID:0l/OafIM.net

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
自民党は格差を作り上げて現状も正規は増えずに非正規雇用を
国策的に増やしている割に、非正規雇用の待遇の改善を
行わない無責任政党

http://jiyugaichiban.blog61.fc2.com/blog-entry-151.html
派遣業は現代の口入れ屋、廃止すべき

人材派遣制度は、格差社会を助長するものと、私は見ている。
現在の口入れ屋に過ぎない。やくざ稼業と言えよう。
人材派遣業はピンハネしていると聞く。
はけん110番で見ると
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/qa3240.htm

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

841 ：無党派さん：2015/02/13(金) 03:16:17.88 ID:1eBWHYPA.net

アダムズ式だと自民党が有利になるから最初から既定路線だったろ
減らされるのが滋賀・三重・沖縄・岩手・・・etcと野党が強いとこばかりで露骨を通り越してる

逆に最高裁判決にまともに従うとどうやっても自民が今よりは不利になる参院選では
来年までの区割り変更を命じる最高裁判決を無視して審議すら行われていない

842 ：無党派さん：2015/02/13(金) 03:26:00.63 ID:/tsPc1tH.net

公人(国・地方　議員・公務員・関連団体職員など)が使うカネを減らすこともどんどん取り組もう。

予算・補助金・交付金・助成金などの廃止・削減・圧縮など、給与・宿舎・経費などの待遇や議員定数・公務員数の大削減

などだね。

物事のケジメを、公人は付けないといけない。

そもそも、自力で稼ぐ能力のある公人って、ほとんど存在しないんだから。

国民にオマンマ食わせてもらっている。

頼むよ、公人。わが国は傾いてきている。

　　

843 ：無党派さん：2015/02/13(金) 09:10:54.85 ID:u201Z54T.net

東京が3増だと、都内が＋２で三多摩が＋１か
１９と９で２８だな

844 ：無党派さん：2015/02/13(金) 10:08:56.72 ID:+jCT/I9H.net

>>841
民主党政権時代に格差是正を潰すために大暴れした安住がS級戦犯（まあ隠れ自民だし）。

845 ：無党派さん：2015/02/13(金) 10:45:34.80 ID:dx+T+IKH.net

田舎者に票利権を増やすべきとほざき磯崎と細田はキチガイ！　自殺しろ

846 ：無党派さん：2015/02/13(金) 22:17:10.90 ID:NeqUl6rn.net

>>844
菅マニフェストと岡田マニフェストでは、「基礎配分廃止によって格差是正を行います」と明記してあって、
小沢マニフェストでは表現が曖昧になって、
鳩山マニフェストでは格差是正の存在が完全に抹殺された。

安住が民主政権時代に何をしたか、どういうソースがあるのか、ぜひとも教えて欲しいところだが。
（自民政権になってからのことなら承知済み）

847 ：無党派さん：2015/02/13(金) 22:47:43.90 ID:+jCT/I9H.net

【１票の格差】一票の格差【違憲】定数是正５回目
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1298195252/

397 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/03/23(水) 21:53:00.19 ID:qzR9BWbq
>>394
民主幹事長、１人別枠方式の廃止検討＝意見集約は難航必至−衆院定数
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&rel=j7&k=2011032300865

> 同党の安住淳国対委員長は記者会見で「人口の少ない県の代表者を
> どう選ぶかで出てきた知恵だ」と廃止に反対した。

安住って宮城選出のくせに、究極の馬鹿なんじゃないのか？（怒）

1人別枠方式のせいで、

北海道ブロック　人口4,605,224人　小選挙区12　比例8　計20　
　東北ブロック　人口
四国ブロック　人口　小選挙区13　比例6　計19

北海道は過疎地域だが、都道府県別の1人別枠方式によって
むしろ不合理な差別を受けている、
小選挙区の議席数の逆転現象が起きていると言うのに。

※人口＝選挙人名簿登録者数（平成22年9月2日現在）

407 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/03/23(水) 22:28:25.47 ID:KvpgkwUg
>>398
＞安住って宮城選出のくせに、究極の馬鹿なんじゃないのか？（怒）

宮城は21増21減になると、選挙区が減るようだから、
地元の利益を優先するって意味では理に適ってるんじゃないの？

究極の馬鹿だというのは同意だし、元々そう思ってるがｗ

431 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/03/26(土) 07:50:39.11 ID:ns7clPho
　最高裁判決について

岡田氏
「真摯（しんし）に受け止めなければならない」

同党の安住淳国対委員長は記者会見で
「人口の少ない県の代表者をどう選ぶかで出てきた知恵だ」と廃止に反対した。

自民党の石破茂政調会長は会見で
「民主党もわが党も、議員定数削減を約束している。この作業を加速することが必要だ」と定数削減にも併せて取り組むべきだとの考えを強調。

公明党の山口那津男代表は判決について
「当然の結論」と評価した上で、「早急にこの状態を解消するような選挙制度の在り方を検討する必要がある」と述べた。

　共産党の穀田恵二国対委員長
「小選挙区制は非民主的制度であり、直ちに廃止し、比例代表的な制度に改めることを提起したい」との談話を発表した。

社民党の福島瑞穂党首
「議員定数の不均衡是正を強く求めていく」と語り

（後略）

848 ：無党派さん：2015/02/13(金) 22:53:15.34 ID:+jCT/I9H.net

【1票の格差】一票の格差【是正】定数是正6回目
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1307652996/

65 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/07/15(金) 09:43:10.55 ID:nEAcwrhS
ところで、衆議院議員選挙区画定審議会は1人別枠方式、基礎配分に対する
最高裁の違憲判決を受けて、衆議院小選挙区の区割り作業を中断してるよな？

本来ならば、とっとと1人別枠方式、基礎配分だけ削除して
区割り作業を行ってもらうのがスジなんだが、いつまで放置しておくつもりだ？

民主党は田舎利権議員（ただし衆議院総選挙でも参議院選挙でも
差別的な扱いを受けている北海道を除く）をとっとと黙らせろ。

自民党にでも行ってもらえばいい。

66 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/07/15(金) 11:40:34.61 ID:13Wk/qwv
>>65
そうだな、次の執行部に先送りするにしても、まず4増4減だけは成立させないと選挙が出来ない。

67 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/07/15(金) 11:51:37.41 ID:nEAcwrhS
>>66
> まず4増4減だけは成立させないと選挙が出来ない。

話はそう単純ではない。それなら作業を中断させる必要はなかった。

なぜ作業を中断したかといえば、そのまま現行法に従って
1人別枠方式を維持したまま作業して答申を行い、国会で法改正がなされて、
衆議院総選挙が新区割りで行われた場合に、違憲判決さらには選挙無効の判決が
出る可能性があったから作業を中断したわけだ。

とりあえず1人別枠方式だけすみやかに削除して、
区割りを行い、新しい区割りの下で総選挙を行うのがスジ。

抜本改正（笑）云々は新たな区割りで選ばれた議員が考えるなら考えたらいい。
まあ考える必要はないと思うがね。

69 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/07/15(金) 12:03:25.05 ID:13Wk/qwv
>>67
だからさ、民主党内で反対してる連中は選挙後の違憲判決覚悟なんだろ？
だったら、4増4減だけでもやらないとおかしい。

70 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/07/15(金) 12:08:27.89 ID:nEAcwrhS
>>69
違憲判決、無効判決覚悟なら4増4減すら必要ないかもね。

しかしよりによって、民主党政権下でこんなことになるなんて夢にも思わなかったわ。
無能ウザ安住とかマジ消えてほしい。

849 ：無党派さん：2015/02/13(金) 22:54:52.39 ID:+jCT/I9H.net

　
75 名前：無党派さん[] 投稿日：2011/07/18(月) 10:45:52.45 ID:em7Q5A16

安住ってキチガイすぎるだろ。

小沢を叩き、菅を叩き、マニフェストや民主党の全政策を叩き、
徹底して自民に擦り寄っている。

追放すべきじゃないか？？


西岡は選挙改革ではGJだけど、議長のくせに政府批判ばかりでウザイな

76 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/07/19(火) 14:07:34.77 ID:U9yP6Y1V
>>75
まったくその通り。

マジキチとは安住のためにあるような言葉。

民主党にとって百害あって一利なし。

850 ：無党派さん：2015/02/13(金) 23:00:48.59 ID:+jCT/I9H.net

　
84 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/07/21(木) 00:53:03.61 ID:DRgQxblP
>>1
>>78
> 「人口だけで考えるべきでない」
> 「地方の声が反映されなくなる」

何度も何度も繰り返し指摘しないと、嘘がマコトになってしまうので、
しつこく書きます。

1人別枠方式は過疎地域に配慮した特別措置ではありません！

北海道ブロック　人口5,507,456人　小選挙区12（北海道12=1+11）
　 四国ブロック　人口3,977,205人　小選挙区13（徳島3=1+2、香川3=1+2、愛媛4=1+3、高知3=1+2）

北海道と四国は本州とは海で隔てられた島、同じ過疎地域であり、
人口は北海道の方が150万人以上多いのに、小選挙区の議席配分では
四国の方が1多くなるという、逆転現象が起きてしまっています。
いかなる点からも許されない不合理で理不尽な差別を受けているのです。

1人別枠方式は人口の少ない小県が乱立する西日本、
自民党の支持基盤の西日本を露骨に優遇するための制度なのです。

一人別枠方式がなければ、人口に比例して

北海道　小選挙区13
　 四国　小選挙区*9（徳島2、香川2、愛媛3、高知2）

となるのです。

※人口は平成22年（2010年）国勢調査の速報値

「地方の声が〜」という嘘八百の主張が西日本の地域政党である
自民党から出るならともかく、北海道選出議員を多く抱え、
アイヌ問題にも熱心な民主党から出るというのは本当に情けない話で、
安住以下の田舎利権ご都合主義エゴ手の平返し議員が
いかに狂っていて、いかに腐っているのか、よくわかります。

851 ：無党派さん：2015/02/13(金) 23:07:37.02 ID:+jCT/I9H.net

安住は親父が元町長の準世襲議員、
一浪早稲田社学の（自民党色が強い）雄弁会出身の正真正銘の隠れ自民。

岡田自身も今回の代表選では足を引っ張られた、
脇を固めた玄葉・安住・福山らが想像以上に党内で嫌われていて苦戦したので、
代表選後の人事では素っ気なかった、重用しなかった。

852 ：無党派さん：2015/02/13(金) 23:09:08.32 ID:+jCT/I9H.net

【政治】 最高裁、各都道府県に１議席を割り振る衆議院の「１人別枠方式」に違憲判断　民主党の岡田幹事長「廃止を念頭に党内で議論」　
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300916822/

1 名前：うしうしタイフーンφ ★[] 投稿日：2011/03/24(木) 06:47:02.89 ID:???0

★１票の格差：衆院選「違憲状態」判決　１人別枠方式「廃止を」
◇地方の声どう反映　各党戸惑い

　最高裁が各都道府県に１議席を割り振る「１人別枠方式」について
「投票価値の平等に反する」として違憲状態と判断したことで各党に戸惑いが広がっている。
人口が少ない地方の民意が反映されにくくなるとの指摘もあり、今後、議論を呼ぶのは必至だ。

　民主党の岡田克也幹事長は記者団に「１人別枠方式の廃止を念頭に置いて党内で議論する」と語った。
しかし安住淳国対委員長は「違憲状態は区割りの見直しで解消できる。
１人別枠方式は人口の少ない都道府県の代表をどう選ぶかという知恵だ」と述べ、
制度は維持すべきだとの認識を示した。

　自民党の河村建夫選対局長は「判決を重く受け止めなければならない。（有権者を）どのように代表するか、
人口の問題、地域の問題をあわせて慎重、真剣に議論してほしい」と語った。
公明党の山口那津男代表は記者団に「当然の結論だ。小選挙区制度は民意を代表しない大きな欠陥がある。
衆院、参院とも選挙制度の議論が必要だ」と指摘した。

　みんなの党の渡辺喜美代表と共産党の穀田恵二国対委員長も、
選挙制度の早急な見直しを求める談話をそれぞれ発表した。【横田愛】

毎日新聞　http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110324ddm005040015000c.html

▽関連スレ
【最高裁】０９年衆院選、１票の格差「違憲状態」
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300867290/

853 ：無党派さん：2015/02/13(金) 23:12:34.95 ID:+jCT/I9H.net

　
【参院選】自民党の伊達忠一参院幹事長「参院選挙制度改革、２５日からしっかり動きだすのではないか」[2/13]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423836464/

854 ：無党派さん：2015/02/13(金) 23:22:12.01 ID:NeqUl6rn.net

>>847
了解した。どうもありがとう。

なにやってんだかなあ。

855 ：無党派さん：2015/02/13(金) 23:29:13.01 ID:45GheOg6.net

自民党が有利になるような選挙制度はダメ

856 ：無党派さん：2015/02/13(金) 23:51:36.93 ID:0Amo0MC5.net

アダムズ式は所詮自民党が受け入れられる中での最善でしかない

857 ：無党派さん：2015/02/14(土) 06:09:37.09 ID:XEVM8jvQ.net

自民党が駄目

858 ：無党派さん：2015/02/14(土) 08:20:22.85 ID:t6KvPkDO.net

調査会では、定数1の県を作らないのが前提らしいから、
その前提から出てきたアダムズ式は、事実上、1人別枠方式の維持だしな。

859 ：無党派さん：2015/02/14(土) 09:10:54.63 ID:NULhfnGG.net

>>858
１人別枠方式は、鳥取に限らず人口少ない県含めすべてに１を最初に割り振るから、２倍を容易に超えやすいんだろ。
結果として鳥取が１にならない方式を選んだわけであって、「事実上の1人別枠方式の維持」というのは違う。
「なんとしてでも鳥取を２にしたい方式」とでも批判するならわかるが。

860 ：無党派さん：2015/02/14(土) 09:13:03.46 ID:HzgI+3H7.net

人口80万を割ったら、2は難しいだろうよ

861 ：無党派さん：2015/02/14(土) 09:26:15.36 ID:NULhfnGG.net

>>860
（鳥取のように）60万を切ったら、の間違いか？
人口70万人台の全県区なんて作ったら、そこが確実に較差２倍超えるぞ。

862 ：無党派さん：2015/02/14(土) 09:34:52.23 ID:U1H4kHnm.net

なぜ、定数１の県を作ってはダメなの？

定数ゼロはダメってのは理解できる。格差無限大になるから。

でも１はダメで２以上にすべきって、どういう法律や常識に沿って言ってるのか？

この佐々木委員長とか言うやつの妄言じゃないの？

863 ：無党派さん：2015/02/14(土) 10:32:55.78 ID:Ymk5unM0.net

「なんとしてでも鳥取を1にする方式」でok

864 ：無党派さん：2015/02/14(土) 10:37:12.04 ID:Ymk5unM0.net

鳥取県人口を議員1人当りの人口基準とし、
他県に小選挙区議員定数配分する。
小選挙区議員総数は約150人位になるはず。
それで良い。

865 ：無党派さん：2015/02/14(土) 10:59:43.36 ID:U1H4kHnm.net

鳥取県廃止でおｋ

866 ：無党派さん：2015/02/14(土) 11:15:07.99 ID:GyjVw4O9.net

>>862
ヒント：１区現象

867 ：無党派さん：2015/02/14(土) 11:28:03.96 ID:uxZLeT7M.net

すべての不調は首が原因だった！
2013.9.17
http://i.imgur.com/1A6Mlx6.jpg
http://i.imgur.com/suxOFYT.jpg
http://i.imgur.com/PTTTnPh.jpg

その不調は遅延型フードアレルギーです！
2013.10.1
http://i.imgur.com/JeFV27f.jpg
http://i.imgur.com/X1qpw5n.jpg
http://i.imgur.com/YCNj1tJ.jpg
http://i.imgur.com/KUk7fZ2.jpg

腸でセロトニン　鬱病
http://i.imgur.com/JxwJP4v.jpg
http://i.imgur.com/qxLPW1b.jpg

ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット(集英社文庫)
http://howcollect.jp/article/4840

868 ：無党派さん：2015/02/14(土) 11:53:23.14 ID:GyjVw4O9.net

もっとも高知みたいに
2区あってもわざわざ県庁所在地を割った例もあるw

869 ：無党派さん：2015/02/14(土) 13:29:43.84 ID:l9j4rHgH.net

22万／議席な徳島、21万／議席な高知を放置しておいて
それより1票の価値が低かった滋賀・三重は1議席減という時点であからさま過ぎる
特に30万／議席な三重からさらに1議席奪い取るのは民主潰し以外の何物でもない

870 ：無党派さん：2015/02/14(土) 13:58:26.20 ID:U1H4kHnm.net

実質一人別枠ドントであるアダムズ方式は受け入れられない。

最低でも12増12減は必須だ

871 ：無党派さん：2015/02/14(土) 14:06:39.76 ID:HzgI+3H7.net

まあ、委員会内部でも「これじゃまずい」って意見は出てるらしいがな
どれもこれも、21増21減が実施されていれば絶対に出て来なかった配分方式だから

872 ：無党派さん：2015/02/14(土) 14:10:14.88 ID:NULhfnGG.net

>>869
意味不明
０増５減少しただろう
今の較差は>>10
鳥取や福島がなぜ減らないという話ならともかく、三重が減るのは全くおかしくない
民主でいうなら、隣県の民主王国愛知はどの方式でも定数増えるんだが

873 ：無党派さん：2015/02/14(土) 14:58:18.75 ID:ij1huVkD.net

>>870
その通り。

874 ：無党派さん：2015/02/14(土) 15:04:15.89 ID:GyjVw4O9.net

ドントはもともと論外だからかまわん

875 ：無党派さん：2015/02/14(土) 15:23:41.90 ID:NULhfnGG.net

>>862
言いたいことの主旨はわかるが…

最終行の
>この佐々木委員長とか言うやつ
というのはいただけない

選挙制度に関するスレで佐々木毅知らずに語るのは、安倍が芦部知らずに憲法語るのに近い
佐々木毅は現行制度導入に密接に関わってるから

876 ：無党派さん：2015/02/14(土) 16:55:02.91 ID:U1H4kHnm.net

>>875
佐々木が書いたワイマール共和国の本を読んだが、保守主義者がナチスを積極的に担いだ事実をスルーしたダメな内容だった。

877 ：無党派さん：2015/02/14(土) 18:47:58.77 ID:l9j4rHgH.net

>>872
いや>>10見たら余計におかしいだろ
福島を減らさないわ、当然増やすべき兵庫・北海道をスルーして首都圏ばっかり増やすわ
いかに自民の議席を増やすかしか考えてない議席配分じゃねぇか

878 ：無党派さん：2015/02/14(土) 19:15:58.02 ID:GyjVw4O9.net

県内における区割りの偏り

いいからもうネロ

879 ：無党派さん：2015/02/14(土) 20:11:17.20 ID:nDIMlazw.net

>>877
言いたいことは分かるが、
現行法では国勢調査の人口を基にする（直近は2010年）ので、そこは仕方ないと思うよ。
まあ「法律がなっとらん、もっと最新の人口で計算するべき」という指摘はそのとおりかもしれないが。

880 ：無党派さん：2015/02/14(土) 21:57:14.03 ID:n23BtE8a.net

もうお笑い物だろう
そもそも違憲状態だから修正しましょう，の発端はどうなった？

最新のものを使うべきだが，古いのを使う
1人別枠を廃止すべきだが，鳥取県に2人を割り当てる方法を探す
1人1票にすべきだが，地方票に重みをつける方法を探す

姑息な回避策ばっかで憲法を完全無視だよな

881 ：無党派さん：2015/02/15(日) 00:52:37.75 ID:xyl99qsD.net

憲法を守らぬ者が改正など言い出せるはずも無いから、国民投票の実現までは遠いってことだ

882 ：無党派さん：2015/02/15(日) 01:29:34.88 ID:m1v9xxyG.net

今野党にいる政党がもし政権取ったら
人口の少ない鳥取の議席を1名にしてほしいな
一票の格差は縮まるだろうし
自民有利な地域だから現野党に取ってはメリットあって
どちらから見ても利害関係一致するわけだし。
ただいつ政権交代が行われるかわからないけど。

883 ：無党派さん：2015/02/15(日) 04:36:37.67 ID:xyl99qsD.net

候補者全員から選挙前に確認取っておかないと、通ったばかりの現職は定数減に抵抗するからなぁ
都市部に絞って選挙やったほうがいいのかも知れん
格差解消という大義名分があるわけだから、過半数で問題無く法案通せる

884 ：無党派さん：2015/02/15(日) 10:09:40.28 ID:mGwjU9uT.net

>>880
現状、鳥取県の配分は2人にする方が格差は小さくなりやすいので
2人を割り当てる方法を探すこと自体はおかしくない。

885 ：無党派さん：2015/02/15(日) 10:31:05.03 ID:ESXHKFyq.net

最大格差に固執する必要はない。

最大格差が0.1倍増えても、
バラツキや逆転現象が大きく改善されるのならそちらの方がよい。

>>832や>>850にある通り。　もちろん2倍未満というのは大前提だが。

886 ：無党派さん：2015/02/15(日) 10:50:22.85 ID:+/OYyjjQ.net

最大格差縮小だけを連呼するアダムズ野郎のためにもう一度書いておく。




統計学を勉強しろ。

最大値と最小値だけとっても無意味なんだよ

１　１　１　１　１　１　１　１　１　２　のほうが、
１　１　１　１　１　１．９　１．９　１．９　１．９　１．９　よりマシなのは明らか。

887 ：無党派さん：2015/02/15(日) 11:03:32.87 ID:+gO9ZR5Y.net

「アダムズ野郎」だけが「最大格差縮小」を連呼してるわけじゃなくて、

最高裁も訴訟側もマスコミも「最大格差縮小」も連呼してることを認識してくれないか。
でないと議論がスタートできん。

888 ：無党派さん：2015/02/15(日) 12:01:32.16 ID:PCbFtV/U.net

>>886
君はまず、他人に読みやすい書き方を勉強したらどう？
数字読みにくいよ。

889 ：無党派さん：2015/02/15(日) 13:02:13.53 ID:PCbFtV/U.net

>>885
>>832=>>886は、最大が２倍超えても、バラツキが広がらない方がマシと言ってるから、最高裁の判例からしても論外だろう

890 ：無党派さん：2015/02/15(日) 13:07:23.02 ID:2NDbHrLM.net

調査会は、定数1の県を作らない、という最高裁から求められていないことまで、
新制度の前提に加えているんだよね。

891 ：無党派さん：2015/02/15(日) 13:10:46.02 ID:/6jPIqY9.net

アダムズ式は地方と大都市の一票の格差の代わりに地方間の格差を生む
そして9増9減案はそれが最大限に利用され自民の強いところばかりが増員され
野党の強い地方が狙い撃ちで減員される
参院でも衆院でも地方である北海道が一票の価値が最低になっているところが
全てを物語っている

892 ：無党派さん：2015/02/15(日) 13:42:25.94 ID:xyl99qsD.net

まあ、21増21減の場合の増員区は、一都三県・愛知・大阪・兵庫・福岡と北海道だもんな
自民党とは絶対に相容れないとこばっかし
この地域だけで、1億票のうちの5300万票

893 ：無党派さん：2015/02/15(日) 14:38:30.16 ID:MqYiHb1J.net

>>882
「縮まるだろう」の数量的根拠は？

894 ：無党派さん：2015/02/15(日) 14:45:31.74 ID:MqYiHb1J.net

東京・神奈川・埼玉・千葉・静岡に愛知まで
「自民の強いところ」つって反対なら
どんな格差是正でも反対なんだろうな

895 ：無党派さん：2015/02/15(日) 14:53:10.26 ID:aBTQXAYu.net

サンラグや他のいわゆる平均方式には、弱点があるんだよ。
ずいぶん以前にけっこう長々説明したことがあるから、見てくれよ。

896 ：無党派さん：2015/02/15(日) 15:50:52.11 ID:MqYiHb1J.net

ラウンズ式って

（１２増１２減）
＋５：東京、＋２：神奈川、愛知、＋１：埼玉、千葉、大阪
−１：青森、岩手、宮城、新潟、三重、滋賀、奈良、広島、長崎、熊本、鹿児島、沖縄

こうかね

最大格差1.62倍（鳥取294,334 vs 広島476,792）

>>782に倣って
「都道府県人口÷議席数」と「総人口÷295」の差分。
プラスが大きければ「議席を得している」マイナスが大きければ「議席を損している」

＋１０万以上：和歌山、香川、鳥取
＋０５万以上：高知、宮崎、富山、山口、秋田、島根、愛媛
±０５万以内：ほか全部

897 ：無党派さん：2015/02/15(日) 16:21:32.99 ID:t4QgUUyZ.net

>>895
大和毅彦先生（東工大教授）はサンラグ＝ウェブスターが最善だとおっしゃっています
http://www.orsj.or.jp/~archive/pdf/bul/Vol.48_01_023.pdf

898 ：無党派さん：2015/02/15(日) 17:06:07.57 ID:MqYiHb1J.net

ていうかバリンスキー＆ヤングだな

899 ：無党派さん：2015/02/15(日) 17:48:21.16 ID:/6jPIqY9.net

都道府県間の不公平もそうだが県内の偏った区割りも本来同じく問題
人口の少ない所ほど優遇され1.6-1.7倍の県内格差が当たり前のように存在している
しかも定数是正のたびに菅の地盤を分断したようなゲリマンダーがコソコソ行われる
今回は9増9減に乗じて相当露骨にやってくることが予想される
特に岩手なんて自民の1議席を守るためにかなりアクロバットかつギリギリの調整した区割りになるだろうな
最悪鈴木の区はそのまま維持で残り3区をそのまま2分割に変更とかもやりかねん

900 ：無党派さん：2015/02/15(日) 18:04:35.84 ID:CFmAJweO.net

>>894
自民が強い弱い地域云々より、増員に割り当てれる都道府県の殆どが首都圏に
集中している事が問題。

901 ：無党派さん：2015/02/15(日) 18:04:57.17 ID:KuoUhv/j.net

岩手３になるなら小沢は引退

902 ：無党派さん：2015/02/15(日) 18:17:56.29 ID:PCbFtV/U.net

>>894
その通りだな。
俺は旧民主党結党以来の民主党支持者だが、ID:/6jPIqY9みたいな狂信的支持者には引くわ
>>891の
>そして9増9減案はそれが最大限に利用され自民の強いところばかりが増員され
もデタラメだし
>>899の
>しかも定数是正のたびに菅の地盤を分断したようなゲリマンダーがコソコソ行われる
というのもおかしい
俺は新党さきがけ以来の支持者だが、中選挙区時代は府中も菅の選挙区だったし、区割り変更後の選挙でも圧勝してる
首相やってからの人気低下が著しいだけ

903 ：無党派さん：2015/02/15(日) 18:44:14.86 ID:mGwjU9uT.net

>>886
で、どの方式なら統計学的に最適なんだ？
上の方で標準偏差もアダムズ式が一番小さいと書いてあるようだけど

904 ：無党派さん：2015/02/15(日) 19:46:47.00 ID:KuoUhv/j.net

安倍が自民に都合がいいように下痢マンダーやるかもな

905 ：無党派さん：2015/02/15(日) 19:50:15.20 ID:q2KpaGcq.net

>>903
なことはない。
これだから私は鳥取県廃止に賛成だけどね。1人あたまの有権者数35万ちょいに対して微妙な位置にいるから


倍率
現行配分1.82 （東京都434,024ｖｓ鳥取県238,476）
ドント式1.97 （徳島県644,012ｖｓ福島県321,907）
アダムズ1.62 （東京都387,521ｖｓ鳥取県238,476）
サンラグ1.64 （鳥取県476,953ｖｓ島根県289,681）

標準偏差
現行方式：48715
ドント式：41386
アダムス：31105
サンラグ：26157

906 ：無党派さん：2015/02/15(日) 20:45:58.35 ID:+/OYyjjQ.net

サンラグ式やヒル式のほうが公平であると判明しています。

アダムズ厨は自民党員だろどう見ても。親分と同様下痢漏らして発狂してろよ（苦笑

907 ：無党派さん：2015/02/15(日) 21:13:45.80 ID:MqYiHb1J.net

>>899
県内区割りは別に人口の少ないところ優遇というわけではない
市町村境界を跨がないようにしてるから自然そうなってるだけ

どしどし分割していいってことになると、際限なくなるし
「不自然な数字合わせ」つまり「ゲリマンダー」っていう
批判も出てくる

908 ：無党派さん：2015/02/15(日) 21:16:31.83 ID:MqYiHb1J.net

>>900
これまで減員されてたのを是正したんだから当然だろw

909 ：無党派さん：2015/02/15(日) 21:23:42.88 ID:MqYiHb1J.net

まあ比例配分なら何でもいいな
但しドントは除く

910 ：無党派さん：2015/02/15(日) 21:26:09.07 ID:+/OYyjjQ.net

アダムズはダメだって言ってんだろ。

サンラグ式やラウンズ式がアダムズより劣る点を言ってみろよ（ただし、最大格差は無意味なので却下）

911 ：無党派さん：2015/02/15(日) 21:35:40.97 ID:cmv5MBra.net

>>902>>904

今は議員が多すぎて調整に手間取り、却って政策実現できていない。

定数是正に合わせて、今の半分くらいの定数にすると、各議員の動きも明るみになる。

一般社会への成果主義導入と財政再建象徴のアナウンス効果のためにも、定数半減を断行すべき。
　

912 ：無党派さん：2015/02/15(日) 21:47:53.01 ID:+gO9ZR5Y.net

アダムズ式の利点。

ID:+/OYyjjQと同じの陣営にならなくて済む。

913 ：無党派さん：2015/02/15(日) 22:08:41.55 ID:xyl99qsD.net

>>905に普通に書いてあるけどさ、
（東京都434,024ｖｓ鳥取県238,476）
（徳島県644,012ｖｓ福島県321,907）
（東京都387,521ｖｓ鳥取県238,476）
（鳥取県476,953ｖｓ島根県289,681）

43万と23万とか、64万と32万とか、38万と23万とか、47万と28万とか、とんでもない差だと思うけどな
一人一票は、どこ行ったんだよ。。。

914 ：無党派さん：2015/02/15(日) 22:15:36.68 ID:GZ/m0sFi.net

>>899
鈴木俊一のところを温存ってなるとこんな感じかな？
1区[458,501]：盛岡市、花巻市、紫波郡
2区[320,491]：宮古市、久慈市、二戸市、八幡平市、滝沢市、岩手郡、下閉伊郡、九戸郡、二戸郡
3区[504,398]：大船渡市、遠野市、一関市、陸前高田市、釜石市、北上市、奥州市、和賀郡、胆沢郡、西磐井郡、気仙郡、上閉伊郡
9増9減の話が出た直後に組んだやつなんで人口は去年12月のやつ。

あと、お隣の宮城は0増5減前の5・6区をくっつければそれでいい話なんだが、
「安住と小野寺の直接対決を避ける」とかいって地元ではこういう案が歓迎されたりして。
4区[472,056]：石巻市、塩竈市、多賀城市、東松島市、宮城郡、黒川郡、牡鹿郡
5区[438,522]：気仙沼市、登米市、栗原市、大崎市、加美郡、遠田郡、本吉郡

915 ：無党派さん：2015/02/16(月) 00:43:06.57 ID:BEfNZV9f.net

>>910
アダムズがより優れている点：
若干小さい方に有利にした方が格差は小さめに出る

916 ：無党派さん：2015/02/16(月) 00:44:45.85 ID:BEfNZV9f.net

>>913
この時点で2倍を越えているのは、何かの間違いだと思うが
1を割り振るか2を割り振るかという究極の選択に
迫られる場合、どうしても2倍近くなる。
この究極の選択が、2を割り振るか3を割り振るかの場合は
1.5倍近くなる。
以下同様

これを避けるためには都道府県境界を無視するとか
まずブロック単位で配分して、……でも
結局都道府県境界を跨ぐ選挙区を作るか
ということにせざるを得ない。　つづく

917 ：無党派さん：2015/02/16(月) 00:47:18.13 ID:BEfNZV9f.net

それが避けるべきことなのであれば
そもそも小選挙区制がよくない。
大選挙区制にする、つまりブロック単位の選挙区となる。

これは比例代表制でも同じ。別に全国区でなくてもいいが
都道府県単位の比例区というわけにはいかない。

918 ：無党派さん：2015/02/16(月) 02:22:39.27 ID:YvbaPgBS.net

>>905
既に人口100万切ってるような県は、今後非効率だから合併したいって声が
中からそう遠くないうちに出てくるだろうか？

919 ：無党派さん：2015/02/16(月) 02:25:52.92 ID:YvbaPgBS.net

>>917
大選挙区やったら組織政党がむちゃくちゃ有利でっせ！
公明党なんか市町村では、○○地区は誰に入れるをはっきりさせてやっている。
「××さんが良いんだけど」
「お前は○○地区だから△△に入れろ」

920 ：無党派さん：2015/02/16(月) 02:31:39.25 ID:YvbaPgBS.net

>>910
少人口県の自民党議員が反対して可決が難しいｗ

921 ：無党派さん：2015/02/16(月) 03:51:52.91 ID:7j6Cjo+U.net

どうせどんな案でも現職議員が難色を示すんだから
クローズドに審議を進めて、決定時に公表（もうこれで行くから）
ってやればいいと思うよ。
それでもなお自民の中で抵抗勢力がいるようだったら、
悪者にでも仕立てあげればいい。

922 ：無党派さん：2015/02/16(月) 06:11:38.40 ID:LVdWhZ95.net

>>921
そうだな。
いまNHKのニュースで言っていたが、田舎の自民党議員は、アダムズの9増9減にも反対のようだから。

923 ：無党派さん：2015/02/16(月) 08:23:05.07 ID:GhxS3Hzg.net

小県は合併で良い。

924 ：無党派さん：2015/02/16(月) 09:08:44.70 ID:+qjtOCq3.net

政権獲得したときの民主党とは逆で、
今の自民党は都市圏選出の議員が激増しているので、
それも十分に可能でしょう。＞抵抗勢力に仕立てる

田舎議員も声が大きいだけで、党内で支持が広がるかどうかはわからんよ。

非世襲のキャリア官僚が政治家に転じるときも、
地縁の濃い、しょーもない陳情がうるさい、民度が低い田舎の選挙区よりも、
都市部の選挙区の方が望ましいわけでね。

925 ：無党派さん：2015/02/16(月) 09:15:39.25 ID:fR9A/I2p.net

ふるさと納税ならぬふるさと投票を認めたらどうか。
そうすれば地方の有権者数も増える。

926 ：無党派さん：2015/02/16(月) 09:48:47.40 ID:UUzwJfyc.net

>>925
公明党の議席３倍増だな。

927 ：無党派さん：2015/02/16(月) 10:26:19.08 ID:csfKy3el.net

>>920
かっぺは朝鮮に輸出して処刑したらいいと思う。

かっぺに選挙は無理。小渕とかいう犯罪者が圧勝する知能だし。

928 ：無党派さん：2015/02/16(月) 18:55:25.94 ID:7j6Cjo+U.net

なにも県内の選挙区が減ったら、ずっと減りっぱなしということでもないのに。
人口が増えれば選挙区の数も元通りになるし、もっと行けば議員数も増えるんだからな。
議員が減ったら困るーじゃなくて、議員が増えるための努力もしなさいと。
簡単に言うなよというのはその通りだけどなｗ

選挙区見直しのための人口の基準も、
「5年とか10年とかに1回の国勢調査によるもの」というのも直したらいいと思う。
毎年の10月1日の人口（推計人口）を使って組み直して、翌年4月から施行とかでいいと思うよ。
（国勢調査の人口速報値が翌年2月に発表なので、施行を4月とした。早ければ早い方がいい）

929 ：無党派さん：2015/02/17(火) 01:46:52.50 ID:moQnEcM3.net

戦後の混乱期じゃないんだから
かける手間暇と役立ち度との天秤で、
10年に1度というのは悪くない

２ちゃん有志のスレなら毎年でもやってくれるけどな

930 ：無党派さん：2015/02/17(火) 08:39:11.43 ID:+Z2n9Yn8.net

毎年国勢調査をやるなら可能

931 ：無党派さん：2015/02/17(火) 09:14:28.49 ID:HV3/b6/b.net

自民党内では、各都道府県に必ず議席を配分するよう憲法に明記し、
「法の下の平等」の例外とするよう求める声がある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150212-00000050-san-l05


つ〜か、これを実現する為には1億の有権者で国民投票しなきゃならんてことを分かってるのかなぁ

932 ：無党派さん：2015/02/17(火) 09:16:52.76 ID:J5eXh42o.net

>>931
良いじゃん、憲法改正発議したら。

933 ：無党派さん：2015/02/17(火) 09:21:18.62 ID:HV3/b6/b.net

そうなったら、どの県の住民はどっちに投票すればいいか報道されるだろうよ
人口の多い地域は、当然「完全人口割」を選択するだろうし

934 ：無党派さん：2015/02/17(火) 09:35:28.74 ID:YNkLWT0A.net

>>890
> 調査会は、定数1の県を作らない、という最高裁から求められていないことまで、
> 新制度の前提に加えているんだよね。


ほんとこれよ。

小選挙区導入時に、どさくさに紛れて基礎配分、1人別枠方式が差し込まれたのとまったく同じ。

何も変わっとらん。

935 ：無党派さん：2015/02/17(火) 10:27:12.38 ID:moQnEcM3.net

小選挙区制なんだから全県区定数１で
何の問題もない。

困ってるのは、農協と商工会を押さえるだけでは
票読みのできない政党だけだ。

936 ：無党派さん：2015/02/17(火) 10:45:37.50 ID:uIykChBx.net

百姓が日本の最大の癌細胞です。

TPPで百姓を潰しましょう。

937 ：無党派さん：2015/02/17(火) 11:32:00.27 ID:moQnEcM3.net

TPPって輸入が保証されるわけでもないんだろ

938 ：無党派さん：2015/02/17(火) 12:41:04.67 ID:HV3/b6/b.net

「21増21減」が実施されていた場合の、増員対象の都道府県の人口割合は56%
残りの37府県が束になっても、過半数には及ばない

北海道+1　東京+6　神奈川+3　千葉+2　埼玉+2　静岡+1　愛知+2　大阪+2　兵庫+1　福岡+1

939 ：無党派さん：2015/02/17(火) 12:46:00.82 ID:K8hsQBQ9.net

住民の数じゃなくて有権者の数で考えると外国人や子供が少ない過疎地との格差がましにならない？

940 ：無党派さん：2015/02/17(火) 13:00:49.27 ID:ERz/RAcz.net

>>934
前提自体は悪くないんだけどな
定数1が出ないラインまで増やせばいいんだから


>>936
一次産業の重要性がわからない貴方のが癌

941 ：無党派さん：2015/02/17(火) 13:08:40.01 ID:HV3/b6/b.net

>>940
「やり返されるのが怖いから都市部の議員数が増えることを恐れている」としか言い様が無いね
だから、総定数の増加も○増○減も困るわけよ
普通に考えりゃ、都市部で当たり前に当選すれば済む話なんだが、遺恨があるからそれは不可能

942 ：無党派さん：2015/02/17(火) 16:11:44.12 ID:xYKDv/GS.net

>>940
政党助成金や政策秘書等を廃止して，歳費を時給制（８８８円／Ｈ）にすれば
議員増でも容認する人が出ると思うよ

もし一次産業の重要性が分かる人なら，それを輸出産業に育てる重要性も分かっているでしょう
TPPに参加するかはともかく農産物自由化は必要になる

943 ：無党派さん：2015/02/17(火) 16:17:55.72 ID:sZB1Jkbf.net

　
公金で飯を食わせてもらう時代はとうの昔に過ぎ去った。
議員、公務員、みなし公務員、独占事業、国際競争無関係企業、マスコミ、、、

自分が何かを産み出して儲けて、それで結果として国に地域に社会に貢献する。
まず公にすがるのは、健常者はやめましょう。

　

944 ：無党派さん：2015/02/17(火) 19:39:48.33 ID:uuxTepNR.net

＞公金で飯を食わせてもらう時代はとうの昔に過ぎ去った。
過ぎ去っていない
大宝律令の時代から続いているから、急にはやめられない

945 ：無党派さん：2015/02/17(火) 21:25:42.80 ID:Dr1TBCYJ.net

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
自民党は格差を作り上げて現状も正規は増えずに非正規雇用を
国策的に増やしている割に、非正規雇用の待遇の改善を
行わない無責任政党

http://jiyugaichiban.blog61.fc2.com/blog-entry-151.html
派遣業は現代の口入れ屋、廃止すべき

人材派遣制度は、格差社会を助長するものと、私は見ている。
現在の口入れ屋に過ぎない。やくざ稼業と言えよう。
人材派遣業はピンハネしていると聞く。
はけん110番で見ると
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/qa3240.htm

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

946 ：無党派さん：2015/02/17(火) 22:26:58.38 ID:q4qR5KTy.net

小選挙区は､二大政党制であることが大前提や
日本は､その前に導入してしまったから大失敗しとる

947 ：無党派さん：2015/02/17(火) 23:16:38.82 ID:LMl1i8Ub.net

比例代表制でOK

948 ：無党派さん：2015/02/18(水) 05:27:49.68 ID:0XBEB7ue.net

小選挙区制は所詮利益誘導のためだけの選挙だからな
世論調査という名の世論誘導と組み合わせれば与党一択になる

949 ：無党派さん：2015/02/18(水) 11:39:47.48 ID:3bAfUGFg.net

もっとも利益誘導で当選しづらいのが小選挙区なんだけど？

そんなんで当選できるなら、鈴木宗男や山崎拓は楽勝で小選挙区で当選してるよｗ

論外、話にもならんな。

950 ：無党派さん：2015/02/18(水) 12:22:59.37 ID:IRmeOXDw.net

自分達に都合の良い18歳以上の選挙権には熱心で、都合の悪い都市部は定数が増えないほうがいい
そういう根性でやってるから、いつまで経っても駄目なんだな

951 ：無党派さん：2015/02/18(水) 12:29:25.75 ID:Sjoo1Ng0.net

鈴木宗男は小選挙区で凄い強いよ

952 ：無党派さん：2015/02/18(水) 12:30:31.53 ID:Sjoo1Ng0.net

田舎者をガス室で処刑したい。かっぺは頭悪いし野蛮だよ

953 ：無党派さん：2015/02/18(水) 14:06:29.17 ID:0XBEB7ue.net

小選挙区で利益誘導＋与党という組み合わせを選ぶ以外の選挙民はただの馬鹿だ
いくら利益誘導を叫ぶ政治家でも与党にいなければ説得力がない
小選挙区は与党の人を選ぶ選挙だから変えるべきだ

954 ：無党派さん：2015/02/18(水) 14:10:51.31 ID:0QrHXhM+.net

下記でどう？


有権者年齢　30歳以上

立候補者年齢
首長　40歳以上
地方議員　35歳以上
衆議院議員　35歳以上
参議院議員　40歳以上

議員定数
地方議員　今の半分
国会議員　今の三分の一

歳費等待遇　今の半分

期数　制限有、今後議論
　

955 ：無党派さん：2015/02/18(水) 17:14:55.69 ID:P6yABNM3.net

議員を減らして公務員も減らしてアウトソーシングでは派遣しか喜ばないよ
年齢引き上げも誰得なんだ

956 ：無党派さん：2015/02/18(水) 22:06:15.37 ID:WtzhYr7y.net

>>951
アレ？当選したこと無いだろ

957 ：無党派さん：2015/02/19(木) 00:22:11.45 ID:cXVrWl/j.net

>>938
だから何

958 ：無党派さん：2015/02/19(木) 00:29:12.57 ID:cXVrWl/j.net

>>940
定数０なら悪いが
定数１は悪くないだろ

959 ：無党派さん：2015/02/19(木) 01:17:16.73 ID:V7DcUj9E.net

>>957
参院議員の一部が夢想してるような「各県同定数」なんて通らないってこと

960 ：無党派さん：2015/02/19(木) 23:17:43.19 ID:0mTNgDvV.net

参院の鳥取島根だけ合区という自民案ってどういう計算式なんだ？

計算式を使わないなら、鳥取島根からも都市部からも批判されるだけだと思うが。

合区するなら、○倍未満はすべて合区、かつ最も効率的に格差是正する組み合わせという規定にしないと、人治主義の誹りを免れない。

961 ：無党派さん：2015/02/19(木) 23:37:00.99 ID:kqec46ao.net

人口最小県ワースト1位と2位を合区させるのに人治もないわ
鳥取島根の合計有権者数は東京のそれの10分の1より少ないから東京に10議席を割り当てないと計算式に合わないよ

962 ：無党派さん：2015/02/20(金) 06:39:01.55 ID:nNq8HQwL.net

47都道府県単位を維持するには定数が少なすぎるんや…
定数増やさないなら全部改選2以上になるよう合区やりまくってほしいわ

963 ：無党派さん：2015/02/20(金) 07:22:27.89 ID:X8Q+65SM.net

ただ昨今は議員定数を減らす流れだから議員定数を増やすのは厳しいでしょ
そう考えたら参議院は人口が少ない県同士を合区にするのも仕方ないんじゃない
それが嫌なら大胆にブロックごとの比例にすれば一票の格差問題は解消するのに

964 ：無党派さん：2015/02/20(金) 10:15:09.75 ID:2kjTGc7k.net

総人口が五割増になったのに定数を増やさなかったのは、少数で多数を振り回すことが出来なくなるから
増えるのは都市部の選挙区だけだから、いずれは数に押し切られるのが目に見えてる

965 ：無党派さん：2015/02/20(金) 12:56:35.87 ID:h4g0/2cD.net

>>961
次のワースト1位2位も合区する
その次のワースト1位2位も合区する
以下

966 ：無党派さん：2015/02/20(金) 13:41:07.43 ID:zV+Ry1Ax.net

島根鳥取合わせても熊本の北半分くらいの人口にしかならないってのが驚いた

967 ：無党派さん：2015/02/20(金) 14:31:23.21 ID:h4g0/2cD.net

宮崎よりはでかくなるな

968 ：無党派さん：2015/02/20(金) 15:20:43.64 ID:nNq8HQwL.net

>>963
例えば西岡私案ベースに中部近畿北陸あたりの組合せ調整すればいいかと
合憲ラインかつ見かけの数字上ブロック改選数≧ブロック都道府県数になってりゃとりあえずよしじゃ

969 ：無党派さん：2015/02/20(金) 23:11:08.36 ID:gS/ptmkJ.net

参院選については、去年最高裁で山本判事が違憲無効としたのは
宮城（2）・新潟（2）・長野（2）・京都（2）
岩手・秋田・山形・山梨・富山・石川・福井・滋賀・和歌山・鳥取
島根・香川・徳島・高知・佐賀・大分・宮崎・沖縄の22県26人
（計算基準については判決文読んで）
ブロックでまとめなきゃどうにもならん

970 ：無党派さん：2015/02/20(金) 23:20:07.13 ID:q8I6WoTu.net

息を吐くように嘘をつく安倍捏三

細野豪志 (@hosono_54)

予算委で総理の野次について前原さんが質問。総理は「なぜ、あのとき日教組と言ったかといえば、
日教組が補助金をもらっていて・・・教育会館から献金をもらっている議員が民主党にはおられて」と答弁。
「ん？」と思い確認したら、日教組は補助金をもらっていないし、教育会館は議員に献金していない。

細野豪志 (@hosono_54)

（続き）総理の失言はこれまでも見てきたが、これほど「明確なるデマ」を総理が流すのを初めて見た。
総理の日教組嫌いは有名。それにしても、農水大臣に質問しているところで、
全く関係ない日教組を持ち出して閣僚席からヤジり、反省を求められて更にデマをまき散らす。やはり異様だ。

971 ：無党派さん：2015/02/21(土) 11:53:26.28 ID:axOJIpFf.net

一度アダムズ式が採用されたら、それ以外の配分方式になることは二度と無いだろうね

アダムズ式に対して違憲判決が出るとしたら、都道府県単位の配分を止めろ、という意味になるだろう。
サンラグ式等に変えても最大格差は縮小しないのだから。

アダムズ式が採用された以降の話になるが、
アダムズ式を廃止してその他の配分方式の採用を目指すのではなく
都道府県を超えた選挙区割、もしくは小選挙区の廃止を訴えていかなければならない。

972 ：無党派さん：2015/02/21(土) 12:33:57.39 ID:bJJGYqUQ.net

>>971
前々からここでアダムズ式を主張してた奴は、「厳密な格差解消」のことなんか、これっぽっちも考えて無かったよ
「出来るだけ増減幅の少ない方式を採用して、後は蓋をしてしまおう」というのがミエミエだった

973 ：無党派さん：2015/02/21(土) 12:50:24.24 ID:1TJ4EVfX.net

実現不能な理想案より、実現可能な（ほぼ理想に近い）代替案のほうがはるかにマシだからね。

974 ：無党派さん：2015/02/21(土) 13:00:25.36 ID:bJJGYqUQ.net

955みたいな書き方をしてりゃいいのに、わざわざ煽るのが悪いんだろ
人として、反省しておけよ

975 ：無党派さん：2015/02/21(土) 13:00:44.15 ID:3OFUrDfB.net

>>971
アダムス式固定はない。
サンラグ式とかに変更はあり得る。

976 ：無党派さん：2015/02/21(土) 13:17:36.69 ID:1TJ4EVfX.net

自省してくれたのか。

977 ：無党派さん：2015/02/21(土) 23:05:23.00 ID:dhMRJJN+.net

前回の０増５減は、あくまで緊急避難的な処置で、５の定数削減は「議員定数を減らそう」言って減ったのではなく、結果的に減ったんじゃなかったっけ？
そうだとすれば、アダムズ式採用で、小選挙区定数を３００に戻すということはないのかな？

978 ：無党派さん：2015/02/21(土) 23:12:35.25 ID:grt0CaqR.net

>>977
9増9減って言ってるからねえ。
定数を300に戻すなら、増減が別の数になってないとね。

979 ：無党派さん：2015/02/22(日) 02:32:09.55 ID:17HSHJoj.net

全国一区にしてしまえば、こんな問題、なくなるのになぁ
死に票も少なくなるみたいだし、日本一支持されている政治屋は誰か一目瞭然だし、良い事ずくめじゃん

デメリット？知ってるけど知らん。

980 ：無党派さん：2015/02/22(日) 03:29:57.63 ID:gA5Ny9WG.net

小選挙区制を廃止して地方議会から自治体のお金を使って選出するようにすればいい

981 ：無党派さん：2015/02/22(日) 06:10:59.34 ID:GCMvmS+0.net

比例代表制1本でok

982 ：無党派さん：2015/02/22(日) 17:49:27.11 ID:db7C0eyt.net

さすがテロ政党の自民党だ。暴動を起こすテロリストだらけ

自民福岡 もみ合いで警察出動
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150222-00050005-yom-soci

983 ：無党派さん：2015/02/23(月) 13:10:00.26 ID:ySyB+CJ5.net

追い込まれた安倍捏三がついに自身の捏造ヤジを認めて訂正

安倍首相が事実誤認認め「遺憾」表明　「日教組」やじ巡る背景説明で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150223-00000516-san-pol

首相は２０日の予算委で、
前日の審議中に民主党議員にやじを飛ばした理由について「日教組は補助金をもらっている」
「（日教組の本部がある）日本教育会館から献金をもらっている議員が民主党にいる」などと指摘。
しかし、日教組は補助金を受けていないことが発覚した。

首相は民主党が否定する同会館からの献金についても訂正、
遺憾の意を表明した。

984 ：無党派さん：2015/02/23(月) 14:05:04.20 ID:ySyB+CJ5.net

自分のFacebookのネトウヨのデマ書き込みを鵜呑みにして国会でひけらかして喜ぶネトウヨ総理

「『デマ総理』にはいい加減にしてもらいたい」枝野幹事長

http://www.dpj.or.jp/a/106231

「議場のヤジはセンスを問われる」　自民・谷垣幹事長

http://www.asahi.com/articles/ASH2N46VRH2NUTFK004.html


池田信夫@ikedanob

首相がヤジをとばすのも異例だが、
の中身が二重三重に間違っていて「誤解」とさえいえない。安倍さんは大丈夫か。

EURO SELLER 2015‏@euroseller

誰の入れ知恵か気にした方がいい。どうせ自分では調べていない。
RT @ikedanob: 首相がヤジをとばすのも異例だが、
その中身が二重三重に間違っていて「誤解」とさえいえない。安倍さんは大丈夫か。

985 ：無党派さん：2015/02/23(月) 20:06:56.70 ID:72pjyOgR.net

自民党は廃止でok

986 ：無党派さん：2015/02/25(水) 13:35:00.52 ID:JryFxMad.net

内ゲバを始めた自民党ｗもう安倍政権も終わりだな
塩崎のカネの問題がでてきたら世耕や菅のリークだと思っていいな

塩崎厚労相と世耕官房副長官、低レベルすぎる誹謗中傷合戦で潰し合い　塩崎氏更迭必至か
http://biz-journal.jp/2015/02/post_9040.html

987 ：無党派さん：2015/02/25(水) 14:41:27.76 ID:twE5Tl+y.net

勝った途端に「慢心」て、わかりやすいな

988 ：無党派さん：2015/02/26(木) 13:58:01.25 ID:afsZJO+Q.net

選挙制度改革　参院６増６減＋合区案　自民、公・民に提示へ
産経新聞 2月26日(木)7時55分配信


　参院の「一票の格差」是正に向けた選挙制度改革をめぐり、参院自民党が、
選挙区定数の「６増６減」と、鳥取や島根など隣接する選挙区を統合する「合区」を組み合わせた案を独自案にすることで調整に入ったことが２５日、分かった。
近く公明、民主両党に伝え、大型連休が始まる４月下旬までに自民、公明、民主の３党で改革案を取りまとめたうえで各党に理解を求める考えだ。周知期間を考慮し、今国会中の公職選挙法の改正を目指す。

　参院自民党が調整している案は北海道、東京、兵庫で定数を２議席ずつ増やし、宮城、新潟、長野で２議席ずつ減らし、その上で若干の選挙区で合区するという内容だ。
合区対象の選挙区の調整はこれからだが、格差は最大で３倍程度になると想定されている。

　参院は平成２２年の参院選で最大５倍あった格差を解消しようと、２５年９月から与野党各党の実務者レベルで協議を重ねてきた。
だが、参院自民党だけでも、（１）選挙区定数の「６増６減」（２）合区（３）「６増６減」と合区の組み合わせ−の３案あり、意見集約は難航していた。


　溝手顕正参院議員会長は当初、合区に反発していたが、参院選が約１年半後に迫る中で「残された時間は限られている」と合区やむなしの判断に傾いた。
参院自民党幹部は「党内では合区を限定的にやることのコンセンサスはできつつあり、定数の増減を組み合わせた案で公明、民主と合意形成を図りたい」としている。

　参院選挙制度改革をめぐっては、公明党は全国の比例代表制を廃止し、１１ブロックの大選挙区制の導入を主張。
民主党は隣接する２２府県を１１選挙区に合区し、東京選挙区を２分割することを柱とした案を掲げている。

　一方、参院の「一票の格差」是正に向けた参院正副議長と与野党代表者による検討会が２５日開かれ、山崎正昭議長は自民、公明、民主３党などを念頭に「個別調整も一案だ」と述べ、意見集約を急ぐよう促した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150226-00000077-san-pol

989 ：無党派さん：2015/02/26(木) 14:07:51.96 ID:NYZ3wHRd.net

>>988
このスレ的には格差が合憲ライン（2倍未満？）になるかどうかが問題なんだが言及なしか

990 ：無党派さん：2015/02/26(木) 14:10:20.34 ID:pXLVNDrQ.net

>>988
都道府県ベースでは違憲。

よって如何なる合区案も違憲。

991 ：無党派さん：2015/02/26(木) 14:38:00.07 ID:NYZ3wHRd.net

>>990
都道府県ベースでやることが違憲なのではない
合区だろうがなんだろうがちゃんと格差是正できる案なら（一票の格差問題に関しては）何も問題はない

992 ：無党派さん：2015/02/26(木) 15:03:05.53 ID:pXLVNDrQ.net

>>991
いいえ、参議院では都道府県ベースが違憲。

将来、覆る可能性が無いわけではないが。

993 ：無党派さん：2015/02/26(木) 15:21:38.36 ID:NYZ3wHRd.net

>>992
問題とされてるのは「都道府県単位の選挙区を維持しながら投票価値の平等の実現を図ることが著しく困難な状況」なんでそこを改善すれば都道府県単位を維持することは可能ですよ
実際問題議員がやるかやれるかはべつにしてね

994 ：無党派さん：2015/02/26(木) 15:32:58.05 ID:+jOqr+ae.net

>>988

＞格差は最大で３倍程度になると想定されている。

これで許されるなら苦労しない

995 ：無党派さん：2015/02/26(木) 17:05:47.72 ID:R2o3Y0X6.net

話にもならんな。　チョロチョロ小細工しやがって。

2倍未満は絶対だし、お手盛りで恣意的に増減する都道府県を選んでいるのが最悪。

996 ：無党派さん：2015/02/26(木) 17:30:59.65 ID:CGwtPBsc.net

「47区制」のままで格差解消出来る方法っていうと定数増しかないんだし、
それが無理なら合区するだけよ

997 ：無党派さん：2015/02/26(木) 18:01:51.10 ID:WslOE6yE.net

国債格付け　日本　11番目のランク

RANK、　　国名、　　　　　　　　　ムーディーズ、　S&P　　　フィッチ

7 Saudi サウジアラビア
8 Korea 韓国
9 China 中国
10 Estonia エストニア
10 Czech チェコ
11 Japan 日本 A1
12 Slovakia スロバキア
13 Poland ポーランド

998 ：無党派さん：2015/02/26(木) 21:42:08.72 ID:fVf3av2g.net

合区という初歩の初歩をようやく自民も認めたか。
まぁ、現行制度で来年の参院選やったら無効判決になるだろうしな。

999 ：無党派さん：2015/02/26(木) 22:17:06.00 ID:mTKyi6wv.net

まぁ、3倍とか戯けたことを言ってるがな

1000 ：無党派さん：2015/02/26(木) 22:40:08.98 ID:pXLVNDrQ.net

合区でも3倍でも違憲は変わらないだろう。

現行制度強行→選挙無効確実
合区で３倍→無効or違憲？

ぐらいでは。

1001 ：無党派さん：2015/02/26(木) 22:44:56.60 ID:g+qDEaeJ.net

もし合区が実現したらそれだけでかなりの進歩だな
長い目で見てもし合区にしても追い付けなくなったら
そのときはブロックごとの比例にすればいい

1002 ：無党派さん：2015/02/26(木) 22:52:27.32 ID:g+qDEaeJ.net

合区にするとしたらどのような組み合わせになるだろうね
都道府県別有権者数のデータわからないから人口別のデータを参考にするけど
まずは下位2県の鳥取+島根の合区確定
その次に下位の高知と徳島は
高知+徳島のパターンにするか
それとも高知+愛媛、徳島+香川のどちらになるか

1003 ：無党派さん：2015/02/26(木) 23:15:49.31 ID:K71Y0ikN.net

自民案ではどうやってもダメ。

1004 ：無党派さん：2015/02/26(木) 23:49:39.73 ID:F1ixVEke.net

参議院がかつての高校野球みたいな選出になるのか

1005 ：無党派さん：2015/02/26(木) 23:49:53.96 ID:afsZJO+Q.net

次スレ立てようと思ったけど立てられなかった
だれかお願い

1006 ：無党派さん：2015/02/27(金) 12:50:31.68 ID:UajBfCiR.net

みんな〜次スレだよ〜(`･ω･´)


一票の格差スレ　定数是正16回目��2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1425008941/

1007 ：無党派さん：2015/02/27(金) 14:10:21.86 ID:AVwM0KSM.net

>>1006
スレ立て乙

1008 ：無党派さん：2015/02/27(金) 16:31:16.84 ID:AVwM0KSM.net

埋めついでに本スレに書かれた内容を

2 無党派さん 2015/02/27(金) 12:52:45.45 ID:UajBfCiR
参院定数配分に関する「西岡試案」

北海道＝１２議席
東北＝１８議席（青森、岩手、宮城、秋田、山形、福島）
北関東信越＝２２議席（茨城、栃木、群馬、新潟、長野）
南関東＝４４議席（埼玉、千葉、神奈川、山梨）
東京＝２４議席
中部＝３２議席（富山、石川、岐阜、静岡、愛知、三重）
関西＝４０議席（福井、滋賀、京都、大阪、兵庫、奈良、和歌山）
中国・四国＝２２議席（鳥取、島根、岡山、広島、山口、徳島、香川、愛媛、高知）
九州・沖縄＝２８議席（福岡、佐賀、長崎、熊本、大分、宮崎、鹿児島、沖縄）

1009 ：無党派さん：2015/02/27(金) 16:33:59.67 ID:AVwM0KSM.net

間違えた。>>1008は本スレの内容じゃなくて、次スレの内容

1010 ：無党派さん：2015/02/28(土) 00:03:44.81 ID:SysMl7Nh.net

【政治】安倍政権、またも浮上した「政治とカネ」に神経とがらす…下村文科相疑惑で辞任ドミノの恐れ、自民党は火消しに躍起★2 [転載禁止]・2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424999645/
下村博文・文科相が証拠隠滅に失敗、大臣辞職へ。国会答弁で嘘ついちゃいました。 ★2 [転載禁止]・2ch.net [835242673]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1424987838/
【政治】 不正献金の下村文科相、日本の子どもに愛国心強制しながら息子は小学校から英国へ ★2 [転載禁止]・2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1425030802/
【政治】安倍政権が「金まみれ」とはとんでもない＝安倍首相・2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1425007401/
【速報】下村文科相「暴力団関係者からの寄付は政治資金ではない。在日パチンコからの献金は返金した」 [転載禁止]・2ch.net [586999347]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1424918227/

1011 ：無党派さん：2015/02/28(土) 18:19:49.76 ID:svkwTNaN.net

995

1012 ：無党派さん：2015/02/28(土) 18:20:45.76 ID:svkwTNaN.net

　
次スレ：

一票の格差スレ　定数是正16回目(c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1425008941/

1013 ：無党派さん：2015/02/28(土) 18:22:22.52 ID:svkwTNaN.net

997

1014 ：無党派さん：2015/02/28(土) 18:23:43.30 ID:svkwTNaN.net

998

1015 ：無党派さん：2015/02/28(土) 18:25:27.28 ID:svkwTNaN.net

999

1016 ：無党派さん：2015/02/28(土) 18:28:03.83 ID:svkwTNaN.net

　
次スレ：

一票の格差スレ　定数是正16回目(c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1425008941/

1017 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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