一票の格差スレ　定数是正15回目

824 ：無党派さん：2015/02/12(木) 22:01:46.97 ID:4QD6k3M/.net

カナダは典型的な分権国家なんだが。

一極集中ならイギリスやフランスが有名だが、
イギリスでは、スコットランドの独立騒ぎとかあって、
一極集中が否定されているね。

825 ：無党派さん：2015/02/12(木) 22:06:07.36 ID:4lxTsHx1.net

>>817
> 自民党総裁、総理大臣が公式に嘘ついたことになる、

安倍の場合、極めてよくやってることだが。

826 ：無党派さん：2015/02/12(木) 22:06:14.96 ID:rHlD1R3X.net

>>815
300に戻すなら11増6減かな

827 ：無党派さん：2015/02/12(木) 22:08:33.02 ID:4lxTsHx1.net

>>820
「12増12減」って何方式？

>>821
アダムズ式が格差最小なわけだが。>>780

828 ：無党派さん：2015/02/12(木) 22:09:52.16 ID:0CrgOpn9.net

>>826
それだと都道府県はどこになる？増減

829 ：無党派さん：2015/02/12(木) 22:18:36.59 ID:4lxTsHx1.net

＋４：東京、＋２：神奈川、＋１：埼玉、千葉、静岡、愛知、大阪
−１：青森、岩手、三重、熊本、鹿児、沖縄

830 ：無党派さん：2015/02/12(木) 22:45:42.05 ID:o3V8IePu.net

>>824
カナダの大部分は無人の草原か荒野です。
田舎が滅んでも問題ないという証拠ですね

>>827
12増減はラウンズとかいうやつだね
あのねえ、最大格差では一票の平等性は判断できないんだよ。

例えば同じ２倍差でも、鳥取・島根の差と鳥取・東京では影響する人口が違う。

各県の格差の値を議員の数だけ書いて、それらの標準偏差で比べないとね。

831 ：無党派さん：2015/02/12(木) 22:46:34.78 ID:4lxTsHx1.net

（>>827自己レス。>>634参照のラウンズ式か。すまぬ）

832 ：無党派さん：2015/02/12(木) 22:48:38.90 ID:o3V8IePu.net

統計学を勉強しろ。

最大値と最小値だけとっても無意味なんだよ

１　１　１　１　１　１　１　１　１　２　のほうが、
１　１　１　１　１　１．９　１．９　１．９　１．９　１．９　よりマシなのは明らか。

833 ：無党派さん：2015/02/12(木) 22:50:41.28 ID:o3V8IePu.net

アダムズは格差の影響を多数の県に分散することで最大格差を下げる方法だが、
格差の影響を受ける人数が極めて大きい。

ラウンズ、ヒル、最大余剰は逆。最大格差は大だが実質的な格差の影響（選挙結果のゆがみ）は小さい。

第三者委員はバカ。

834 ：無党派さん：2015/02/12(木) 22:51:44.14 ID:o3V8IePu.net

第三者委員は池沼だろ。安倍の糞なみに頭悪い。あきれる

835 ：無党派さん：2015/02/12(木) 22:54:26.15 ID:4lxTsHx1.net

「アダムズ式はダメだ」じゃなくて、

「アダムズ式よりこの方式がいい。その場合○増○減で格差××、標準偏差△△。
他の方式に比べてこういうメリットがある」

って説明してくださな。本気でお願い。

ドント式という論外方式をやたらに推す人間がいるから、少し疑心暗鬼になってるんだわ。

836 ：無党派さん：2015/02/12(木) 22:56:18.17 ID:o3V8IePu.net

>>835
ラウンズ式１２増１２減か、ヒル式（シノドズの記事参照）

小選挙区でやる限り↑の２つが公平。

最大格差で判断すると見誤る。

837 ：無党派さん：2015/02/12(木) 23:06:18.15 ID:4QD6k3M/.net

>>830
いや、意味が逆転してる。

カナダは各州が発展できるよう、
金持ち州から貧乏州へと所得移転してる。

田舎逝ってヨシなのは英仏や日本のような
中央集権国家。

838 ：無党派さん：2015/02/12(木) 23:07:55.34 ID:4QD6k3M/.net

>>830
あ、後、標準偏差という論点は
一票の格差原告も最高裁も持ち出してないから。
君、独自のルールを持ち出しても、
誰も相手にしないよ。

839 ：無党派さん：2015/02/12(木) 23:55:48.21 ID:izNcOxrF.net

やっぱ東京都民は負け組みだな。
地元の国立大学落ちちゃった〜〜。東京の無名の私立大学（偏差値４０未満）に行けた！！
仕事がお役所しかない〜〜。東京の中小企業は簡単に就職できた！！
東京都というところは馬鹿でもアホでも最低限の生活ができる場所。
だから東京一極集中なのだ。

840 ：無党派さん：2015/02/13(金) 03:13:22.70 ID:0l/OafIM.net

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
自民党は格差を作り上げて現状も正規は増えずに非正規雇用を
国策的に増やしている割に、非正規雇用の待遇の改善を
行わない無責任政党

http://jiyugaichiban.blog61.fc2.com/blog-entry-151.html
派遣業は現代の口入れ屋、廃止すべき

人材派遣制度は、格差社会を助長するものと、私は見ている。
現在の口入れ屋に過ぎない。やくざ稼業と言えよう。
人材派遣業はピンハネしていると聞く。
はけん110番で見ると
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/qa3240.htm

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

841 ：無党派さん：2015/02/13(金) 03:16:17.88 ID:1eBWHYPA.net

アダムズ式だと自民党が有利になるから最初から既定路線だったろ
減らされるのが滋賀・三重・沖縄・岩手・・・etcと野党が強いとこばかりで露骨を通り越してる

逆に最高裁判決にまともに従うとどうやっても自民が今よりは不利になる参院選では
来年までの区割り変更を命じる最高裁判決を無視して審議すら行われていない

842 ：無党派さん：2015/02/13(金) 03:26:00.63 ID:/tsPc1tH.net

公人(国・地方　議員・公務員・関連団体職員など)が使うカネを減らすこともどんどん取り組もう。

予算・補助金・交付金・助成金などの廃止・削減・圧縮など、給与・宿舎・経費などの待遇や議員定数・公務員数の大削減

などだね。

物事のケジメを、公人は付けないといけない。

そもそも、自力で稼ぐ能力のある公人って、ほとんど存在しないんだから。

国民にオマンマ食わせてもらっている。

頼むよ、公人。わが国は傾いてきている。

　　

843 ：無党派さん：2015/02/13(金) 09:10:54.85 ID:u201Z54T.net

東京が3増だと、都内が＋２で三多摩が＋１か
１９と９で２８だな

844 ：無党派さん：2015/02/13(金) 10:08:56.72 ID:+jCT/I9H.net

>>841
民主党政権時代に格差是正を潰すために大暴れした安住がS級戦犯（まあ隠れ自民だし）。

845 ：無党派さん：2015/02/13(金) 10:45:34.80 ID:dx+T+IKH.net

田舎者に票利権を増やすべきとほざき磯崎と細田はキチガイ！　自殺しろ

846 ：無党派さん：2015/02/13(金) 22:17:10.90 ID:NeqUl6rn.net

>>844
菅マニフェストと岡田マニフェストでは、「基礎配分廃止によって格差是正を行います」と明記してあって、
小沢マニフェストでは表現が曖昧になって、
鳩山マニフェストでは格差是正の存在が完全に抹殺された。

安住が民主政権時代に何をしたか、どういうソースがあるのか、ぜひとも教えて欲しいところだが。
（自民政権になってからのことなら承知済み）

847 ：無党派さん：2015/02/13(金) 22:47:43.90 ID:+jCT/I9H.net

【１票の格差】一票の格差【違憲】定数是正５回目
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1298195252/

397 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/03/23(水) 21:53:00.19 ID:qzR9BWbq
>>394
民主幹事長、１人別枠方式の廃止検討＝意見集約は難航必至−衆院定数
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&rel=j7&k=2011032300865

> 同党の安住淳国対委員長は記者会見で「人口の少ない県の代表者を
> どう選ぶかで出てきた知恵だ」と廃止に反対した。

安住って宮城選出のくせに、究極の馬鹿なんじゃないのか？（怒）

1人別枠方式のせいで、

北海道ブロック　人口4,605,224人　小選挙区12　比例8　計20　
　東北ブロック　人口
四国ブロック　人口　小選挙区13　比例6　計19

北海道は過疎地域だが、都道府県別の1人別枠方式によって
むしろ不合理な差別を受けている、
小選挙区の議席数の逆転現象が起きていると言うのに。

※人口＝選挙人名簿登録者数（平成22年9月2日現在）

407 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/03/23(水) 22:28:25.47 ID:KvpgkwUg
>>398
＞安住って宮城選出のくせに、究極の馬鹿なんじゃないのか？（怒）

宮城は21増21減になると、選挙区が減るようだから、
地元の利益を優先するって意味では理に適ってるんじゃないの？

究極の馬鹿だというのは同意だし、元々そう思ってるがｗ

431 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/03/26(土) 07:50:39.11 ID:ns7clPho
　最高裁判決について

岡田氏
「真摯（しんし）に受け止めなければならない」

同党の安住淳国対委員長は記者会見で
「人口の少ない県の代表者をどう選ぶかで出てきた知恵だ」と廃止に反対した。

自民党の石破茂政調会長は会見で
「民主党もわが党も、議員定数削減を約束している。この作業を加速することが必要だ」と定数削減にも併せて取り組むべきだとの考えを強調。

公明党の山口那津男代表は判決について
「当然の結論」と評価した上で、「早急にこの状態を解消するような選挙制度の在り方を検討する必要がある」と述べた。

　共産党の穀田恵二国対委員長
「小選挙区制は非民主的制度であり、直ちに廃止し、比例代表的な制度に改めることを提起したい」との談話を発表した。

社民党の福島瑞穂党首
「議員定数の不均衡是正を強く求めていく」と語り

（後略）

848 ：無党派さん：2015/02/13(金) 22:53:15.34 ID:+jCT/I9H.net

【1票の格差】一票の格差【是正】定数是正6回目
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1307652996/

65 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/07/15(金) 09:43:10.55 ID:nEAcwrhS
ところで、衆議院議員選挙区画定審議会は1人別枠方式、基礎配分に対する
最高裁の違憲判決を受けて、衆議院小選挙区の区割り作業を中断してるよな？

本来ならば、とっとと1人別枠方式、基礎配分だけ削除して
区割り作業を行ってもらうのがスジなんだが、いつまで放置しておくつもりだ？

民主党は田舎利権議員（ただし衆議院総選挙でも参議院選挙でも
差別的な扱いを受けている北海道を除く）をとっとと黙らせろ。

自民党にでも行ってもらえばいい。

66 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/07/15(金) 11:40:34.61 ID:13Wk/qwv
>>65
そうだな、次の執行部に先送りするにしても、まず4増4減だけは成立させないと選挙が出来ない。

67 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/07/15(金) 11:51:37.41 ID:nEAcwrhS
>>66
> まず4増4減だけは成立させないと選挙が出来ない。

話はそう単純ではない。それなら作業を中断させる必要はなかった。

なぜ作業を中断したかといえば、そのまま現行法に従って
1人別枠方式を維持したまま作業して答申を行い、国会で法改正がなされて、
衆議院総選挙が新区割りで行われた場合に、違憲判決さらには選挙無効の判決が
出る可能性があったから作業を中断したわけだ。

とりあえず1人別枠方式だけすみやかに削除して、
区割りを行い、新しい区割りの下で総選挙を行うのがスジ。

抜本改正（笑）云々は新たな区割りで選ばれた議員が考えるなら考えたらいい。
まあ考える必要はないと思うがね。

69 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/07/15(金) 12:03:25.05 ID:13Wk/qwv
>>67
だからさ、民主党内で反対してる連中は選挙後の違憲判決覚悟なんだろ？
だったら、4増4減だけでもやらないとおかしい。

70 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/07/15(金) 12:08:27.89 ID:nEAcwrhS
>>69
違憲判決、無効判決覚悟なら4増4減すら必要ないかもね。

しかしよりによって、民主党政権下でこんなことになるなんて夢にも思わなかったわ。
無能ウザ安住とかマジ消えてほしい。

849 ：無党派さん：2015/02/13(金) 22:54:52.39 ID:+jCT/I9H.net

　
75 名前：無党派さん[] 投稿日：2011/07/18(月) 10:45:52.45 ID:em7Q5A16

安住ってキチガイすぎるだろ。

小沢を叩き、菅を叩き、マニフェストや民主党の全政策を叩き、
徹底して自民に擦り寄っている。

追放すべきじゃないか？？


西岡は選挙改革ではGJだけど、議長のくせに政府批判ばかりでウザイな

76 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/07/19(火) 14:07:34.77 ID:U9yP6Y1V
>>75
まったくその通り。

マジキチとは安住のためにあるような言葉。

民主党にとって百害あって一利なし。

850 ：無党派さん：2015/02/13(金) 23:00:48.59 ID:+jCT/I9H.net

　
84 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/07/21(木) 00:53:03.61 ID:DRgQxblP
>>1
>>78
> 「人口だけで考えるべきでない」
> 「地方の声が反映されなくなる」

何度も何度も繰り返し指摘しないと、嘘がマコトになってしまうので、
しつこく書きます。

1人別枠方式は過疎地域に配慮した特別措置ではありません！

北海道ブロック　人口5,507,456人　小選挙区12（北海道12=1+11）
　 四国ブロック　人口3,977,205人　小選挙区13（徳島3=1+2、香川3=1+2、愛媛4=1+3、高知3=1+2）

北海道と四国は本州とは海で隔てられた島、同じ過疎地域であり、
人口は北海道の方が150万人以上多いのに、小選挙区の議席配分では
四国の方が1多くなるという、逆転現象が起きてしまっています。
いかなる点からも許されない不合理で理不尽な差別を受けているのです。

1人別枠方式は人口の少ない小県が乱立する西日本、
自民党の支持基盤の西日本を露骨に優遇するための制度なのです。

一人別枠方式がなければ、人口に比例して

北海道　小選挙区13
　 四国　小選挙区*9（徳島2、香川2、愛媛3、高知2）

となるのです。

※人口は平成22年（2010年）国勢調査の速報値

「地方の声が〜」という嘘八百の主張が西日本の地域政党である
自民党から出るならともかく、北海道選出議員を多く抱え、
アイヌ問題にも熱心な民主党から出るというのは本当に情けない話で、
安住以下の田舎利権ご都合主義エゴ手の平返し議員が
いかに狂っていて、いかに腐っているのか、よくわかります。

851 ：無党派さん：2015/02/13(金) 23:07:37.02 ID:+jCT/I9H.net

安住は親父が元町長の準世襲議員、
一浪早稲田社学の（自民党色が強い）雄弁会出身の正真正銘の隠れ自民。

岡田自身も今回の代表選では足を引っ張られた、
脇を固めた玄葉・安住・福山らが想像以上に党内で嫌われていて苦戦したので、
代表選後の人事では素っ気なかった、重用しなかった。

852 ：無党派さん：2015/02/13(金) 23:09:08.32 ID:+jCT/I9H.net

【政治】 最高裁、各都道府県に１議席を割り振る衆議院の「１人別枠方式」に違憲判断　民主党の岡田幹事長「廃止を念頭に党内で議論」　
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300916822/

1 名前：うしうしタイフーンφ ★[] 投稿日：2011/03/24(木) 06:47:02.89 ID:???0

★１票の格差：衆院選「違憲状態」判決　１人別枠方式「廃止を」
◇地方の声どう反映　各党戸惑い

　最高裁が各都道府県に１議席を割り振る「１人別枠方式」について
「投票価値の平等に反する」として違憲状態と判断したことで各党に戸惑いが広がっている。
人口が少ない地方の民意が反映されにくくなるとの指摘もあり、今後、議論を呼ぶのは必至だ。

　民主党の岡田克也幹事長は記者団に「１人別枠方式の廃止を念頭に置いて党内で議論する」と語った。
しかし安住淳国対委員長は「違憲状態は区割りの見直しで解消できる。
１人別枠方式は人口の少ない都道府県の代表をどう選ぶかという知恵だ」と述べ、
制度は維持すべきだとの認識を示した。

　自民党の河村建夫選対局長は「判決を重く受け止めなければならない。（有権者を）どのように代表するか、
人口の問題、地域の問題をあわせて慎重、真剣に議論してほしい」と語った。
公明党の山口那津男代表は記者団に「当然の結論だ。小選挙区制度は民意を代表しない大きな欠陥がある。
衆院、参院とも選挙制度の議論が必要だ」と指摘した。

　みんなの党の渡辺喜美代表と共産党の穀田恵二国対委員長も、
選挙制度の早急な見直しを求める談話をそれぞれ発表した。【横田愛】

毎日新聞　http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110324ddm005040015000c.html

▽関連スレ
【最高裁】０９年衆院選、１票の格差「違憲状態」
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300867290/

853 ：無党派さん：2015/02/13(金) 23:12:34.95 ID:+jCT/I9H.net

　
【参院選】自民党の伊達忠一参院幹事長「参院選挙制度改革、２５日からしっかり動きだすのではないか」[2/13]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423836464/

854 ：無党派さん：2015/02/13(金) 23:22:12.01 ID:NeqUl6rn.net

>>847
了解した。どうもありがとう。

なにやってんだかなあ。

855 ：無党派さん：2015/02/13(金) 23:29:13.01 ID:45GheOg6.net

自民党が有利になるような選挙制度はダメ

856 ：無党派さん：2015/02/13(金) 23:51:36.93 ID:0Amo0MC5.net

アダムズ式は所詮自民党が受け入れられる中での最善でしかない

857 ：無党派さん：2015/02/14(土) 06:09:37.09 ID:XEVM8jvQ.net

自民党が駄目

858 ：無党派さん：2015/02/14(土) 08:20:22.85 ID:t6KvPkDO.net

調査会では、定数1の県を作らないのが前提らしいから、
その前提から出てきたアダムズ式は、事実上、1人別枠方式の維持だしな。

859 ：無党派さん：2015/02/14(土) 09:10:54.63 ID:NULhfnGG.net

>>858
１人別枠方式は、鳥取に限らず人口少ない県含めすべてに１を最初に割り振るから、２倍を容易に超えやすいんだろ。
結果として鳥取が１にならない方式を選んだわけであって、「事実上の1人別枠方式の維持」というのは違う。
「なんとしてでも鳥取を２にしたい方式」とでも批判するならわかるが。

860 ：無党派さん：2015/02/14(土) 09:13:03.46 ID:HzgI+3H7.net

人口80万を割ったら、2は難しいだろうよ

861 ：無党派さん：2015/02/14(土) 09:26:15.36 ID:NULhfnGG.net

>>860
（鳥取のように）60万を切ったら、の間違いか？
人口70万人台の全県区なんて作ったら、そこが確実に較差２倍超えるぞ。

862 ：無党派さん：2015/02/14(土) 09:34:52.23 ID:U1H4kHnm.net

なぜ、定数１の県を作ってはダメなの？

定数ゼロはダメってのは理解できる。格差無限大になるから。

でも１はダメで２以上にすべきって、どういう法律や常識に沿って言ってるのか？

この佐々木委員長とか言うやつの妄言じゃないの？

863 ：無党派さん：2015/02/14(土) 10:32:55.78 ID:Ymk5unM0.net

「なんとしてでも鳥取を1にする方式」でok

864 ：無党派さん：2015/02/14(土) 10:37:12.04 ID:Ymk5unM0.net

鳥取県人口を議員1人当りの人口基準とし、
他県に小選挙区議員定数配分する。
小選挙区議員総数は約150人位になるはず。
それで良い。

865 ：無党派さん：2015/02/14(土) 10:59:43.36 ID:U1H4kHnm.net

鳥取県廃止でおｋ

866 ：無党派さん：2015/02/14(土) 11:15:07.99 ID:GyjVw4O9.net

>>862
ヒント：１区現象

867 ：無党派さん：2015/02/14(土) 11:28:03.96 ID:uxZLeT7M.net

すべての不調は首が原因だった！
2013.9.17
http://i.imgur.com/1A6Mlx6.jpg
http://i.imgur.com/suxOFYT.jpg
http://i.imgur.com/PTTTnPh.jpg

その不調は遅延型フードアレルギーです！
2013.10.1
http://i.imgur.com/JeFV27f.jpg
http://i.imgur.com/X1qpw5n.jpg
http://i.imgur.com/YCNj1tJ.jpg
http://i.imgur.com/KUk7fZ2.jpg

腸でセロトニン　鬱病
http://i.imgur.com/JxwJP4v.jpg
http://i.imgur.com/qxLPW1b.jpg

ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット(集英社文庫)
http://howcollect.jp/article/4840

868 ：無党派さん：2015/02/14(土) 11:53:23.14 ID:GyjVw4O9.net

もっとも高知みたいに
2区あってもわざわざ県庁所在地を割った例もあるw

869 ：無党派さん：2015/02/14(土) 13:29:43.84 ID:l9j4rHgH.net

22万／議席な徳島、21万／議席な高知を放置しておいて
それより1票の価値が低かった滋賀・三重は1議席減という時点であからさま過ぎる
特に30万／議席な三重からさらに1議席奪い取るのは民主潰し以外の何物でもない

870 ：無党派さん：2015/02/14(土) 13:58:26.20 ID:U1H4kHnm.net

実質一人別枠ドントであるアダムズ方式は受け入れられない。

最低でも12増12減は必須だ

871 ：無党派さん：2015/02/14(土) 14:06:39.76 ID:HzgI+3H7.net

まあ、委員会内部でも「これじゃまずい」って意見は出てるらしいがな
どれもこれも、21増21減が実施されていれば絶対に出て来なかった配分方式だから

872 ：無党派さん：2015/02/14(土) 14:10:14.88 ID:NULhfnGG.net

>>869
意味不明
０増５減少しただろう
今の較差は>>10
鳥取や福島がなぜ減らないという話ならともかく、三重が減るのは全くおかしくない
民主でいうなら、隣県の民主王国愛知はどの方式でも定数増えるんだが

873 ：無党派さん：2015/02/14(土) 14:58:18.75 ID:ij1huVkD.net

>>870
その通り。

874 ：無党派さん：2015/02/14(土) 15:04:15.89 ID:GyjVw4O9.net

ドントはもともと論外だからかまわん

875 ：無党派さん：2015/02/14(土) 15:23:41.90 ID:NULhfnGG.net

>>862
言いたいことの主旨はわかるが…

最終行の
>この佐々木委員長とか言うやつ
というのはいただけない

選挙制度に関するスレで佐々木毅知らずに語るのは、安倍が芦部知らずに憲法語るのに近い
佐々木毅は現行制度導入に密接に関わってるから

876 ：無党派さん：2015/02/14(土) 16:55:02.91 ID:U1H4kHnm.net

>>875
佐々木が書いたワイマール共和国の本を読んだが、保守主義者がナチスを積極的に担いだ事実をスルーしたダメな内容だった。

877 ：無党派さん：2015/02/14(土) 18:47:58.77 ID:l9j4rHgH.net

>>872
いや>>10見たら余計におかしいだろ
福島を減らさないわ、当然増やすべき兵庫・北海道をスルーして首都圏ばっかり増やすわ
いかに自民の議席を増やすかしか考えてない議席配分じゃねぇか

878 ：無党派さん：2015/02/14(土) 19:15:58.02 ID:GyjVw4O9.net

県内における区割りの偏り

いいからもうネロ

879 ：無党派さん：2015/02/14(土) 20:11:17.20 ID:nDIMlazw.net

>>877
言いたいことは分かるが、
現行法では国勢調査の人口を基にする（直近は2010年）ので、そこは仕方ないと思うよ。
まあ「法律がなっとらん、もっと最新の人口で計算するべき」という指摘はそのとおりかもしれないが。

880 ：無党派さん：2015/02/14(土) 21:57:14.03 ID:n23BtE8a.net

もうお笑い物だろう
そもそも違憲状態だから修正しましょう，の発端はどうなった？

最新のものを使うべきだが，古いのを使う
1人別枠を廃止すべきだが，鳥取県に2人を割り当てる方法を探す
1人1票にすべきだが，地方票に重みをつける方法を探す

姑息な回避策ばっかで憲法を完全無視だよな

881 ：無党派さん：2015/02/15(日) 00:52:37.75 ID:xyl99qsD.net

憲法を守らぬ者が改正など言い出せるはずも無いから、国民投票の実現までは遠いってことだ

882 ：無党派さん：2015/02/15(日) 01:29:34.88 ID:m1v9xxyG.net

今野党にいる政党がもし政権取ったら
人口の少ない鳥取の議席を1名にしてほしいな
一票の格差は縮まるだろうし
自民有利な地域だから現野党に取ってはメリットあって
どちらから見ても利害関係一致するわけだし。
ただいつ政権交代が行われるかわからないけど。

883 ：無党派さん：2015/02/15(日) 04:36:37.67 ID:xyl99qsD.net

候補者全員から選挙前に確認取っておかないと、通ったばかりの現職は定数減に抵抗するからなぁ
都市部に絞って選挙やったほうがいいのかも知れん
格差解消という大義名分があるわけだから、過半数で問題無く法案通せる

884 ：無党派さん：2015/02/15(日) 10:09:40.28 ID:mGwjU9uT.net

>>880
現状、鳥取県の配分は2人にする方が格差は小さくなりやすいので
2人を割り当てる方法を探すこと自体はおかしくない。

885 ：無党派さん：2015/02/15(日) 10:31:05.03 ID:ESXHKFyq.net

最大格差に固執する必要はない。

最大格差が0.1倍増えても、
バラツキや逆転現象が大きく改善されるのならそちらの方がよい。

>>832や>>850にある通り。　もちろん2倍未満というのは大前提だが。

886 ：無党派さん：2015/02/15(日) 10:50:22.85 ID:+/OYyjjQ.net

最大格差縮小だけを連呼するアダムズ野郎のためにもう一度書いておく。




統計学を勉強しろ。

最大値と最小値だけとっても無意味なんだよ

１　１　１　１　１　１　１　１　１　２　のほうが、
１　１　１　１　１　１．９　１．９　１．９　１．９　１．９　よりマシなのは明らか。

887 ：無党派さん：2015/02/15(日) 11:03:32.87 ID:+gO9ZR5Y.net

「アダムズ野郎」だけが「最大格差縮小」を連呼してるわけじゃなくて、

最高裁も訴訟側もマスコミも「最大格差縮小」も連呼してることを認識してくれないか。
でないと議論がスタートできん。

888 ：無党派さん：2015/02/15(日) 12:01:32.16 ID:PCbFtV/U.net

>>886
君はまず、他人に読みやすい書き方を勉強したらどう？
数字読みにくいよ。

889 ：無党派さん：2015/02/15(日) 13:02:13.53 ID:PCbFtV/U.net

>>885
>>832=>>886は、最大が２倍超えても、バラツキが広がらない方がマシと言ってるから、最高裁の判例からしても論外だろう

890 ：無党派さん：2015/02/15(日) 13:07:23.02 ID:2NDbHrLM.net

調査会は、定数1の県を作らない、という最高裁から求められていないことまで、
新制度の前提に加えているんだよね。

891 ：無党派さん：2015/02/15(日) 13:10:46.02 ID:/6jPIqY9.net

アダムズ式は地方と大都市の一票の格差の代わりに地方間の格差を生む
そして9増9減案はそれが最大限に利用され自民の強いところばかりが増員され
野党の強い地方が狙い撃ちで減員される
参院でも衆院でも地方である北海道が一票の価値が最低になっているところが
全てを物語っている

892 ：無党派さん：2015/02/15(日) 13:42:25.94 ID:xyl99qsD.net

まあ、21増21減の場合の増員区は、一都三県・愛知・大阪・兵庫・福岡と北海道だもんな
自民党とは絶対に相容れないとこばっかし
この地域だけで、1億票のうちの5300万票

893 ：無党派さん：2015/02/15(日) 14:38:30.16 ID:MqYiHb1J.net

>>882
「縮まるだろう」の数量的根拠は？

894 ：無党派さん：2015/02/15(日) 14:45:31.74 ID:MqYiHb1J.net

東京・神奈川・埼玉・千葉・静岡に愛知まで
「自民の強いところ」つって反対なら
どんな格差是正でも反対なんだろうな

895 ：無党派さん：2015/02/15(日) 14:53:10.26 ID:aBTQXAYu.net

サンラグや他のいわゆる平均方式には、弱点があるんだよ。
ずいぶん以前にけっこう長々説明したことがあるから、見てくれよ。

896 ：無党派さん：2015/02/15(日) 15:50:52.11 ID:MqYiHb1J.net

ラウンズ式って

（１２増１２減）
＋５：東京、＋２：神奈川、愛知、＋１：埼玉、千葉、大阪
−１：青森、岩手、宮城、新潟、三重、滋賀、奈良、広島、長崎、熊本、鹿児島、沖縄

こうかね

最大格差1.62倍（鳥取294,334 vs 広島476,792）

>>782に倣って
「都道府県人口÷議席数」と「総人口÷295」の差分。
プラスが大きければ「議席を得している」マイナスが大きければ「議席を損している」

＋１０万以上：和歌山、香川、鳥取
＋０５万以上：高知、宮崎、富山、山口、秋田、島根、愛媛
±０５万以内：ほか全部

897 ：無党派さん：2015/02/15(日) 16:21:32.99 ID:t4QgUUyZ.net

>>895
大和毅彦先生（東工大教授）はサンラグ＝ウェブスターが最善だとおっしゃっています
http://www.orsj.or.jp/~archive/pdf/bul/Vol.48_01_023.pdf

898 ：無党派さん：2015/02/15(日) 17:06:07.57 ID:MqYiHb1J.net

ていうかバリンスキー＆ヤングだな

899 ：無党派さん：2015/02/15(日) 17:48:21.16 ID:/6jPIqY9.net

都道府県間の不公平もそうだが県内の偏った区割りも本来同じく問題
人口の少ない所ほど優遇され1.6-1.7倍の県内格差が当たり前のように存在している
しかも定数是正のたびに菅の地盤を分断したようなゲリマンダーがコソコソ行われる
今回は9増9減に乗じて相当露骨にやってくることが予想される
特に岩手なんて自民の1議席を守るためにかなりアクロバットかつギリギリの調整した区割りになるだろうな
最悪鈴木の区はそのまま維持で残り3区をそのまま2分割に変更とかもやりかねん

900 ：無党派さん：2015/02/15(日) 18:04:35.84 ID:CFmAJweO.net

>>894
自民が強い弱い地域云々より、増員に割り当てれる都道府県の殆どが首都圏に
集中している事が問題。

901 ：無党派さん：2015/02/15(日) 18:04:57.17 ID:KuoUhv/j.net

岩手３になるなら小沢は引退

902 ：無党派さん：2015/02/15(日) 18:17:56.29 ID:PCbFtV/U.net

>>894
その通りだな。
俺は旧民主党結党以来の民主党支持者だが、ID:/6jPIqY9みたいな狂信的支持者には引くわ
>>891の
>そして9増9減案はそれが最大限に利用され自民の強いところばかりが増員され
もデタラメだし
>>899の
>しかも定数是正のたびに菅の地盤を分断したようなゲリマンダーがコソコソ行われる
というのもおかしい
俺は新党さきがけ以来の支持者だが、中選挙区時代は府中も菅の選挙区だったし、区割り変更後の選挙でも圧勝してる
首相やってからの人気低下が著しいだけ

903 ：無党派さん：2015/02/15(日) 18:44:14.86 ID:mGwjU9uT.net

>>886
で、どの方式なら統計学的に最適なんだ？
上の方で標準偏差もアダムズ式が一番小さいと書いてあるようだけど

904 ：無党派さん：2015/02/15(日) 19:46:47.00 ID:KuoUhv/j.net

安倍が自民に都合がいいように下痢マンダーやるかもな

905 ：無党派さん：2015/02/15(日) 19:50:15.20 ID:q2KpaGcq.net

>>903
なことはない。
これだから私は鳥取県廃止に賛成だけどね。1人あたまの有権者数35万ちょいに対して微妙な位置にいるから


倍率
現行配分1.82 （東京都434,024ｖｓ鳥取県238,476）
ドント式1.97 （徳島県644,012ｖｓ福島県321,907）
アダムズ1.62 （東京都387,521ｖｓ鳥取県238,476）
サンラグ1.64 （鳥取県476,953ｖｓ島根県289,681）

標準偏差
現行方式：48715
ドント式：41386
アダムス：31105
サンラグ：26157

906 ：無党派さん：2015/02/15(日) 20:45:58.35 ID:+/OYyjjQ.net

サンラグ式やヒル式のほうが公平であると判明しています。

アダムズ厨は自民党員だろどう見ても。親分と同様下痢漏らして発狂してろよ（苦笑

907 ：無党派さん：2015/02/15(日) 21:13:45.80 ID:MqYiHb1J.net

>>899
県内区割りは別に人口の少ないところ優遇というわけではない
市町村境界を跨がないようにしてるから自然そうなってるだけ

どしどし分割していいってことになると、際限なくなるし
「不自然な数字合わせ」つまり「ゲリマンダー」っていう
批判も出てくる

908 ：無党派さん：2015/02/15(日) 21:16:31.83 ID:MqYiHb1J.net

>>900
これまで減員されてたのを是正したんだから当然だろw

909 ：無党派さん：2015/02/15(日) 21:23:42.88 ID:MqYiHb1J.net

まあ比例配分なら何でもいいな
但しドントは除く

910 ：無党派さん：2015/02/15(日) 21:26:09.07 ID:+/OYyjjQ.net

アダムズはダメだって言ってんだろ。

サンラグ式やラウンズ式がアダムズより劣る点を言ってみろよ（ただし、最大格差は無意味なので却下）

911 ：無党派さん：2015/02/15(日) 21:35:40.97 ID:cmv5MBra.net

>>902>>904

今は議員が多すぎて調整に手間取り、却って政策実現できていない。

定数是正に合わせて、今の半分くらいの定数にすると、各議員の動きも明るみになる。

一般社会への成果主義導入と財政再建象徴のアナウンス効果のためにも、定数半減を断行すべき。
　

912 ：無党派さん：2015/02/15(日) 21:47:53.01 ID:+gO9ZR5Y.net

アダムズ式の利点。

ID:+/OYyjjQと同じの陣営にならなくて済む。

913 ：無党派さん：2015/02/15(日) 22:08:41.55 ID:xyl99qsD.net

>>905に普通に書いてあるけどさ、
（東京都434,024ｖｓ鳥取県238,476）
（徳島県644,012ｖｓ福島県321,907）
（東京都387,521ｖｓ鳥取県238,476）
（鳥取県476,953ｖｓ島根県289,681）

43万と23万とか、64万と32万とか、38万と23万とか、47万と28万とか、とんでもない差だと思うけどな
一人一票は、どこ行ったんだよ。。。

914 ：無党派さん：2015/02/15(日) 22:15:36.68 ID:GZ/m0sFi.net

>>899
鈴木俊一のところを温存ってなるとこんな感じかな？
1区[458,501]：盛岡市、花巻市、紫波郡
2区[320,491]：宮古市、久慈市、二戸市、八幡平市、滝沢市、岩手郡、下閉伊郡、九戸郡、二戸郡
3区[504,398]：大船渡市、遠野市、一関市、陸前高田市、釜石市、北上市、奥州市、和賀郡、胆沢郡、西磐井郡、気仙郡、上閉伊郡
9増9減の話が出た直後に組んだやつなんで人口は去年12月のやつ。

あと、お隣の宮城は0増5減前の5・6区をくっつければそれでいい話なんだが、
「安住と小野寺の直接対決を避ける」とかいって地元ではこういう案が歓迎されたりして。
4区[472,056]：石巻市、塩竈市、多賀城市、東松島市、宮城郡、黒川郡、牡鹿郡
5区[438,522]：気仙沼市、登米市、栗原市、大崎市、加美郡、遠田郡、本吉郡

915 ：無党派さん：2015/02/16(月) 00:43:06.57 ID:BEfNZV9f.net

>>910
アダムズがより優れている点：
若干小さい方に有利にした方が格差は小さめに出る

916 ：無党派さん：2015/02/16(月) 00:44:45.85 ID:BEfNZV9f.net

>>913
この時点で2倍を越えているのは、何かの間違いだと思うが
1を割り振るか2を割り振るかという究極の選択に
迫られる場合、どうしても2倍近くなる。
この究極の選択が、2を割り振るか3を割り振るかの場合は
1.5倍近くなる。
以下同様

これを避けるためには都道府県境界を無視するとか
まずブロック単位で配分して、……でも
結局都道府県境界を跨ぐ選挙区を作るか
ということにせざるを得ない。　つづく

917 ：無党派さん：2015/02/16(月) 00:47:18.13 ID:BEfNZV9f.net

それが避けるべきことなのであれば
そもそも小選挙区制がよくない。
大選挙区制にする、つまりブロック単位の選挙区となる。

これは比例代表制でも同じ。別に全国区でなくてもいいが
都道府県単位の比例区というわけにはいかない。

918 ：無党派さん：2015/02/16(月) 02:22:39.27 ID:YvbaPgBS.net

>>905
既に人口100万切ってるような県は、今後非効率だから合併したいって声が
中からそう遠くないうちに出てくるだろうか？

919 ：無党派さん：2015/02/16(月) 02:25:52.92 ID:YvbaPgBS.net

>>917
大選挙区やったら組織政党がむちゃくちゃ有利でっせ！
公明党なんか市町村では、○○地区は誰に入れるをはっきりさせてやっている。
「××さんが良いんだけど」
「お前は○○地区だから△△に入れろ」

920 ：無党派さん：2015/02/16(月) 02:31:39.25 ID:YvbaPgBS.net

>>910
少人口県の自民党議員が反対して可決が難しいｗ

921 ：無党派さん：2015/02/16(月) 03:51:52.91 ID:7j6Cjo+U.net

どうせどんな案でも現職議員が難色を示すんだから
クローズドに審議を進めて、決定時に公表（もうこれで行くから）
ってやればいいと思うよ。
それでもなお自民の中で抵抗勢力がいるようだったら、
悪者にでも仕立てあげればいい。

922 ：無党派さん：2015/02/16(月) 06:11:38.40 ID:LVdWhZ95.net

>>921
そうだな。
いまNHKのニュースで言っていたが、田舎の自民党議員は、アダムズの9増9減にも反対のようだから。

923 ：無党派さん：2015/02/16(月) 08:23:05.07 ID:GhxS3Hzg.net

小県は合併で良い。

924 ：無党派さん：2015/02/16(月) 09:08:44.70 ID:+qjtOCq3.net

政権獲得したときの民主党とは逆で、
今の自民党は都市圏選出の議員が激増しているので、
それも十分に可能でしょう。＞抵抗勢力に仕立てる

田舎議員も声が大きいだけで、党内で支持が広がるかどうかはわからんよ。

非世襲のキャリア官僚が政治家に転じるときも、
地縁の濃い、しょーもない陳情がうるさい、民度が低い田舎の選挙区よりも、
都市部の選挙区の方が望ましいわけでね。

925 ：無党派さん：2015/02/16(月) 09:15:39.25 ID:fR9A/I2p.net

ふるさと納税ならぬふるさと投票を認めたらどうか。
そうすれば地方の有権者数も増える。

926 ：無党派さん：2015/02/16(月) 09:48:47.40 ID:UUzwJfyc.net

>>925
公明党の議席３倍増だな。

927 ：無党派さん：2015/02/16(月) 10:26:19.08 ID:csfKy3el.net

>>920
かっぺは朝鮮に輸出して処刑したらいいと思う。

かっぺに選挙は無理。小渕とかいう犯罪者が圧勝する知能だし。

928 ：無党派さん：2015/02/16(月) 18:55:25.94 ID:7j6Cjo+U.net

なにも県内の選挙区が減ったら、ずっと減りっぱなしということでもないのに。
人口が増えれば選挙区の数も元通りになるし、もっと行けば議員数も増えるんだからな。
議員が減ったら困るーじゃなくて、議員が増えるための努力もしなさいと。
簡単に言うなよというのはその通りだけどなｗ

選挙区見直しのための人口の基準も、
「5年とか10年とかに1回の国勢調査によるもの」というのも直したらいいと思う。
毎年の10月1日の人口（推計人口）を使って組み直して、翌年4月から施行とかでいいと思うよ。
（国勢調査の人口速報値が翌年2月に発表なので、施行を4月とした。早ければ早い方がいい）

929 ：無党派さん：2015/02/17(火) 01:46:52.50 ID:moQnEcM3.net

戦後の混乱期じゃないんだから
かける手間暇と役立ち度との天秤で、
10年に1度というのは悪くない

２ちゃん有志のスレなら毎年でもやってくれるけどな

930 ：無党派さん：2015/02/17(火) 08:39:11.43 ID:+Z2n9Yn8.net

毎年国勢調査をやるなら可能

931 ：無党派さん：2015/02/17(火) 09:14:28.49 ID:HV3/b6/b.net

自民党内では、各都道府県に必ず議席を配分するよう憲法に明記し、
「法の下の平等」の例外とするよう求める声がある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150212-00000050-san-l05


つ〜か、これを実現する為には1億の有権者で国民投票しなきゃならんてことを分かってるのかなぁ

932 ：無党派さん：2015/02/17(火) 09:16:52.76 ID:J5eXh42o.net

>>931
良いじゃん、憲法改正発議したら。

933 ：無党派さん：2015/02/17(火) 09:21:18.62 ID:HV3/b6/b.net

そうなったら、どの県の住民はどっちに投票すればいいか報道されるだろうよ
人口の多い地域は、当然「完全人口割」を選択するだろうし

934 ：無党派さん：2015/02/17(火) 09:35:28.74 ID:YNkLWT0A.net

>>890
> 調査会は、定数1の県を作らない、という最高裁から求められていないことまで、
> 新制度の前提に加えているんだよね。


ほんとこれよ。

小選挙区導入時に、どさくさに紛れて基礎配分、1人別枠方式が差し込まれたのとまったく同じ。

何も変わっとらん。

935 ：無党派さん：2015/02/17(火) 10:27:12.38 ID:moQnEcM3.net

小選挙区制なんだから全県区定数１で
何の問題もない。

困ってるのは、農協と商工会を押さえるだけでは
票読みのできない政党だけだ。

936 ：無党派さん：2015/02/17(火) 10:45:37.50 ID:uIykChBx.net

百姓が日本の最大の癌細胞です。

TPPで百姓を潰しましょう。

937 ：無党派さん：2015/02/17(火) 11:32:00.27 ID:moQnEcM3.net

TPPって輸入が保証されるわけでもないんだろ

938 ：無党派さん：2015/02/17(火) 12:41:04.67 ID:HV3/b6/b.net

「21増21減」が実施されていた場合の、増員対象の都道府県の人口割合は56%
残りの37府県が束になっても、過半数には及ばない

北海道+1　東京+6　神奈川+3　千葉+2　埼玉+2　静岡+1　愛知+2　大阪+2　兵庫+1　福岡+1

939 ：無党派さん：2015/02/17(火) 12:46:00.82 ID:K8hsQBQ9.net

住民の数じゃなくて有権者の数で考えると外国人や子供が少ない過疎地との格差がましにならない？

940 ：無党派さん：2015/02/17(火) 13:00:49.27 ID:ERz/RAcz.net

>>934
前提自体は悪くないんだけどな
定数1が出ないラインまで増やせばいいんだから


>>936
一次産業の重要性がわからない貴方のが癌

941 ：無党派さん：2015/02/17(火) 13:08:40.01 ID:HV3/b6/b.net

>>940
「やり返されるのが怖いから都市部の議員数が増えることを恐れている」としか言い様が無いね
だから、総定数の増加も○増○減も困るわけよ
普通に考えりゃ、都市部で当たり前に当選すれば済む話なんだが、遺恨があるからそれは不可能

942 ：無党派さん：2015/02/17(火) 16:11:44.12 ID:xYKDv/GS.net

>>940
政党助成金や政策秘書等を廃止して，歳費を時給制（８８８円／Ｈ）にすれば
議員増でも容認する人が出ると思うよ

もし一次産業の重要性が分かる人なら，それを輸出産業に育てる重要性も分かっているでしょう
TPPに参加するかはともかく農産物自由化は必要になる

943 ：無党派さん：2015/02/17(火) 16:17:55.72 ID:sZB1Jkbf.net

　
公金で飯を食わせてもらう時代はとうの昔に過ぎ去った。
議員、公務員、みなし公務員、独占事業、国際競争無関係企業、マスコミ、、、

自分が何かを産み出して儲けて、それで結果として国に地域に社会に貢献する。
まず公にすがるのは、健常者はやめましょう。

　

944 ：無党派さん：2015/02/17(火) 19:39:48.33 ID:uuxTepNR.net

＞公金で飯を食わせてもらう時代はとうの昔に過ぎ去った。
過ぎ去っていない
大宝律令の時代から続いているから、急にはやめられない

945 ：無党派さん：2015/02/17(火) 21:25:42.80 ID:Dr1TBCYJ.net

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
自民党は格差を作り上げて現状も正規は増えずに非正規雇用を
国策的に増やしている割に、非正規雇用の待遇の改善を
行わない無責任政党

http://jiyugaichiban.blog61.fc2.com/blog-entry-151.html
派遣業は現代の口入れ屋、廃止すべき

人材派遣制度は、格差社会を助長するものと、私は見ている。
現在の口入れ屋に過ぎない。やくざ稼業と言えよう。
人材派遣業はピンハネしていると聞く。
はけん110番で見ると
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/qa3240.htm

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

946 ：無党派さん：2015/02/17(火) 22:26:58.38 ID:q4qR5KTy.net

小選挙区は､二大政党制であることが大前提や
日本は､その前に導入してしまったから大失敗しとる

947 ：無党派さん：2015/02/17(火) 23:16:38.82 ID:LMl1i8Ub.net

比例代表制でOK

948 ：無党派さん：2015/02/18(水) 05:27:49.68 ID:0XBEB7ue.net

小選挙区制は所詮利益誘導のためだけの選挙だからな
世論調査という名の世論誘導と組み合わせれば与党一択になる

949 ：無党派さん：2015/02/18(水) 11:39:47.48 ID:3bAfUGFg.net

もっとも利益誘導で当選しづらいのが小選挙区なんだけど？

そんなんで当選できるなら、鈴木宗男や山崎拓は楽勝で小選挙区で当選してるよｗ

論外、話にもならんな。

950 ：無党派さん：2015/02/18(水) 12:22:59.37 ID:IRmeOXDw.net

自分達に都合の良い18歳以上の選挙権には熱心で、都合の悪い都市部は定数が増えないほうがいい
そういう根性でやってるから、いつまで経っても駄目なんだな

951 ：無党派さん：2015/02/18(水) 12:29:25.75 ID:Sjoo1Ng0.net

鈴木宗男は小選挙区で凄い強いよ

952 ：無党派さん：2015/02/18(水) 12:30:31.53 ID:Sjoo1Ng0.net

田舎者をガス室で処刑したい。かっぺは頭悪いし野蛮だよ

953 ：無党派さん：2015/02/18(水) 14:06:29.17 ID:0XBEB7ue.net

小選挙区で利益誘導＋与党という組み合わせを選ぶ以外の選挙民はただの馬鹿だ
いくら利益誘導を叫ぶ政治家でも与党にいなければ説得力がない
小選挙区は与党の人を選ぶ選挙だから変えるべきだ

954 ：無党派さん：2015/02/18(水) 14:10:51.31 ID:0QrHXhM+.net

下記でどう？


有権者年齢　30歳以上

立候補者年齢
首長　40歳以上
地方議員　35歳以上
衆議院議員　35歳以上
参議院議員　40歳以上

議員定数
地方議員　今の半分
国会議員　今の三分の一

歳費等待遇　今の半分

期数　制限有、今後議論
　

955 ：無党派さん：2015/02/18(水) 17:14:55.69 ID:P6yABNM3.net

議員を減らして公務員も減らしてアウトソーシングでは派遣しか喜ばないよ
年齢引き上げも誰得なんだ

956 ：無党派さん：2015/02/18(水) 22:06:15.37 ID:WtzhYr7y.net

>>951
アレ？当選したこと無いだろ

957 ：無党派さん：2015/02/19(木) 00:22:11.45 ID:cXVrWl/j.net

>>938
だから何

958 ：無党派さん：2015/02/19(木) 00:29:12.57 ID:cXVrWl/j.net

>>940
定数０なら悪いが
定数１は悪くないだろ

959 ：無党派さん：2015/02/19(木) 01:17:16.73 ID:V7DcUj9E.net

>>957
参院議員の一部が夢想してるような「各県同定数」なんて通らないってこと

960 ：無党派さん：2015/02/19(木) 23:17:43.19 ID:0mTNgDvV.net

参院の鳥取島根だけ合区という自民案ってどういう計算式なんだ？

計算式を使わないなら、鳥取島根からも都市部からも批判されるだけだと思うが。

合区するなら、○倍未満はすべて合区、かつ最も効率的に格差是正する組み合わせという規定にしないと、人治主義の誹りを免れない。

961 ：無党派さん：2015/02/19(木) 23:37:00.99 ID:kqec46ao.net

人口最小県ワースト1位と2位を合区させるのに人治もないわ
鳥取島根の合計有権者数は東京のそれの10分の1より少ないから東京に10議席を割り当てないと計算式に合わないよ

962 ：無党派さん：2015/02/20(金) 06:39:01.55 ID:nNq8HQwL.net

47都道府県単位を維持するには定数が少なすぎるんや…
定数増やさないなら全部改選2以上になるよう合区やりまくってほしいわ

963 ：無党派さん：2015/02/20(金) 07:22:27.89 ID:X8Q+65SM.net

ただ昨今は議員定数を減らす流れだから議員定数を増やすのは厳しいでしょ
そう考えたら参議院は人口が少ない県同士を合区にするのも仕方ないんじゃない
それが嫌なら大胆にブロックごとの比例にすれば一票の格差問題は解消するのに

964 ：無党派さん：2015/02/20(金) 10:15:09.75 ID:2kjTGc7k.net

総人口が五割増になったのに定数を増やさなかったのは、少数で多数を振り回すことが出来なくなるから
増えるのは都市部の選挙区だけだから、いずれは数に押し切られるのが目に見えてる

965 ：無党派さん：2015/02/20(金) 12:56:35.87 ID:h4g0/2cD.net

>>961
次のワースト1位2位も合区する
その次のワースト1位2位も合区する
以下

966 ：無党派さん：2015/02/20(金) 13:41:07.43 ID:zV+Ry1Ax.net

島根鳥取合わせても熊本の北半分くらいの人口にしかならないってのが驚いた

967 ：無党派さん：2015/02/20(金) 14:31:23.21 ID:h4g0/2cD.net

宮崎よりはでかくなるな

968 ：無党派さん：2015/02/20(金) 15:20:43.64 ID:nNq8HQwL.net

>>963
例えば西岡私案ベースに中部近畿北陸あたりの組合せ調整すればいいかと
合憲ラインかつ見かけの数字上ブロック改選数≧ブロック都道府県数になってりゃとりあえずよしじゃ

969 ：無党派さん：2015/02/20(金) 23:11:08.36 ID:gS/ptmkJ.net

参院選については、去年最高裁で山本判事が違憲無効としたのは
宮城（2）・新潟（2）・長野（2）・京都（2）
岩手・秋田・山形・山梨・富山・石川・福井・滋賀・和歌山・鳥取
島根・香川・徳島・高知・佐賀・大分・宮崎・沖縄の22県26人
（計算基準については判決文読んで）
ブロックでまとめなきゃどうにもならん

970 ：無党派さん：2015/02/20(金) 23:20:07.13 ID:q8I6WoTu.net

息を吐くように嘘をつく安倍捏三

細野豪志 (@hosono_54)

予算委で総理の野次について前原さんが質問。総理は「なぜ、あのとき日教組と言ったかといえば、
日教組が補助金をもらっていて・・・教育会館から献金をもらっている議員が民主党にはおられて」と答弁。
「ん？」と思い確認したら、日教組は補助金をもらっていないし、教育会館は議員に献金していない。

細野豪志 (@hosono_54)

（続き）総理の失言はこれまでも見てきたが、これほど「明確なるデマ」を総理が流すのを初めて見た。
総理の日教組嫌いは有名。それにしても、農水大臣に質問しているところで、
全く関係ない日教組を持ち出して閣僚席からヤジり、反省を求められて更にデマをまき散らす。やはり異様だ。

971 ：無党派さん：2015/02/21(土) 11:53:26.28 ID:axOJIpFf.net

一度アダムズ式が採用されたら、それ以外の配分方式になることは二度と無いだろうね

アダムズ式に対して違憲判決が出るとしたら、都道府県単位の配分を止めろ、という意味になるだろう。
サンラグ式等に変えても最大格差は縮小しないのだから。

アダムズ式が採用された以降の話になるが、
アダムズ式を廃止してその他の配分方式の採用を目指すのではなく
都道府県を超えた選挙区割、もしくは小選挙区の廃止を訴えていかなければならない。

972 ：無党派さん：2015/02/21(土) 12:33:57.39 ID:bJJGYqUQ.net

>>971
前々からここでアダムズ式を主張してた奴は、「厳密な格差解消」のことなんか、これっぽっちも考えて無かったよ
「出来るだけ増減幅の少ない方式を採用して、後は蓋をしてしまおう」というのがミエミエだった

973 ：無党派さん：2015/02/21(土) 12:50:24.24 ID:1TJ4EVfX.net

実現不能な理想案より、実現可能な（ほぼ理想に近い）代替案のほうがはるかにマシだからね。

974 ：無党派さん：2015/02/21(土) 13:00:25.36 ID:bJJGYqUQ.net

955みたいな書き方をしてりゃいいのに、わざわざ煽るのが悪いんだろ
人として、反省しておけよ

975 ：無党派さん：2015/02/21(土) 13:00:44.15 ID:3OFUrDfB.net

>>971
アダムス式固定はない。
サンラグ式とかに変更はあり得る。

976 ：無党派さん：2015/02/21(土) 13:17:36.69 ID:1TJ4EVfX.net

自省してくれたのか。

977 ：無党派さん：2015/02/21(土) 23:05:23.00 ID:dhMRJJN+.net

前回の０増５減は、あくまで緊急避難的な処置で、５の定数削減は「議員定数を減らそう」言って減ったのではなく、結果的に減ったんじゃなかったっけ？
そうだとすれば、アダムズ式採用で、小選挙区定数を３００に戻すということはないのかな？

978 ：無党派さん：2015/02/21(土) 23:12:35.25 ID:grt0CaqR.net

>>977
9増9減って言ってるからねえ。
定数を300に戻すなら、増減が別の数になってないとね。

979 ：無党派さん：2015/02/22(日) 02:32:09.55 ID:17HSHJoj.net

全国一区にしてしまえば、こんな問題、なくなるのになぁ
死に票も少なくなるみたいだし、日本一支持されている政治屋は誰か一目瞭然だし、良い事ずくめじゃん

デメリット？知ってるけど知らん。

980 ：無党派さん：2015/02/22(日) 03:29:57.63 ID:gA5Ny9WG.net

小選挙区制を廃止して地方議会から自治体のお金を使って選出するようにすればいい

981 ：無党派さん：2015/02/22(日) 06:10:59.34 ID:GCMvmS+0.net

比例代表制1本でok

982 ：無党派さん：2015/02/22(日) 17:49:27.11 ID:db7C0eyt.net

さすがテロ政党の自民党だ。暴動を起こすテロリストだらけ

自民福岡 もみ合いで警察出動
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150222-00050005-yom-soci

983 ：無党派さん：2015/02/23(月) 13:10:00.26 ID:ySyB+CJ5.net

追い込まれた安倍捏三がついに自身の捏造ヤジを認めて訂正

安倍首相が事実誤認認め「遺憾」表明　「日教組」やじ巡る背景説明で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150223-00000516-san-pol

首相は２０日の予算委で、
前日の審議中に民主党議員にやじを飛ばした理由について「日教組は補助金をもらっている」
「（日教組の本部がある）日本教育会館から献金をもらっている議員が民主党にいる」などと指摘。
しかし、日教組は補助金を受けていないことが発覚した。

首相は民主党が否定する同会館からの献金についても訂正、
遺憾の意を表明した。

984 ：無党派さん：2015/02/23(月) 14:05:04.20 ID:ySyB+CJ5.net

自分のFacebookのネトウヨのデマ書き込みを鵜呑みにして国会でひけらかして喜ぶネトウヨ総理

「『デマ総理』にはいい加減にしてもらいたい」枝野幹事長

http://www.dpj.or.jp/a/106231

「議場のヤジはセンスを問われる」　自民・谷垣幹事長

http://www.asahi.com/articles/ASH2N46VRH2NUTFK004.html


池田信夫@ikedanob

首相がヤジをとばすのも異例だが、
の中身が二重三重に間違っていて「誤解」とさえいえない。安倍さんは大丈夫か。

EURO SELLER 2015‏@euroseller

誰の入れ知恵か気にした方がいい。どうせ自分では調べていない。
RT @ikedanob: 首相がヤジをとばすのも異例だが、
その中身が二重三重に間違っていて「誤解」とさえいえない。安倍さんは大丈夫か。

985 ：無党派さん：2015/02/23(月) 20:06:56.70 ID:72pjyOgR.net

自民党は廃止でok

986 ：無党派さん：2015/02/25(水) 13:35:00.52 ID:JryFxMad.net

内ゲバを始めた自民党ｗもう安倍政権も終わりだな
塩崎のカネの問題がでてきたら世耕や菅のリークだと思っていいな

塩崎厚労相と世耕官房副長官、低レベルすぎる誹謗中傷合戦で潰し合い　塩崎氏更迭必至か
http://biz-journal.jp/2015/02/post_9040.html

987 ：無党派さん：2015/02/25(水) 14:41:27.76 ID:twE5Tl+y.net

勝った途端に「慢心」て、わかりやすいな

988 ：無党派さん：2015/02/26(木) 13:58:01.25 ID:afsZJO+Q.net

選挙制度改革　参院６増６減＋合区案　自民、公・民に提示へ
産経新聞 2月26日(木)7時55分配信


　参院の「一票の格差」是正に向けた選挙制度改革をめぐり、参院自民党が、
選挙区定数の「６増６減」と、鳥取や島根など隣接する選挙区を統合する「合区」を組み合わせた案を独自案にすることで調整に入ったことが２５日、分かった。
近く公明、民主両党に伝え、大型連休が始まる４月下旬までに自民、公明、民主の３党で改革案を取りまとめたうえで各党に理解を求める考えだ。周知期間を考慮し、今国会中の公職選挙法の改正を目指す。

　参院自民党が調整している案は北海道、東京、兵庫で定数を２議席ずつ増やし、宮城、新潟、長野で２議席ずつ減らし、その上で若干の選挙区で合区するという内容だ。
合区対象の選挙区の調整はこれからだが、格差は最大で３倍程度になると想定されている。

　参院は平成２２年の参院選で最大５倍あった格差を解消しようと、２５年９月から与野党各党の実務者レベルで協議を重ねてきた。
だが、参院自民党だけでも、（１）選挙区定数の「６増６減」（２）合区（３）「６増６減」と合区の組み合わせ−の３案あり、意見集約は難航していた。


　溝手顕正参院議員会長は当初、合区に反発していたが、参院選が約１年半後に迫る中で「残された時間は限られている」と合区やむなしの判断に傾いた。
参院自民党幹部は「党内では合区を限定的にやることのコンセンサスはできつつあり、定数の増減を組み合わせた案で公明、民主と合意形成を図りたい」としている。

　参院選挙制度改革をめぐっては、公明党は全国の比例代表制を廃止し、１１ブロックの大選挙区制の導入を主張。
民主党は隣接する２２府県を１１選挙区に合区し、東京選挙区を２分割することを柱とした案を掲げている。

　一方、参院の「一票の格差」是正に向けた参院正副議長と与野党代表者による検討会が２５日開かれ、山崎正昭議長は自民、公明、民主３党などを念頭に「個別調整も一案だ」と述べ、意見集約を急ぐよう促した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150226-00000077-san-pol

989 ：無党派さん：2015/02/26(木) 14:07:51.96 ID:NYZ3wHRd.net

>>988
このスレ的には格差が合憲ライン（2倍未満？）になるかどうかが問題なんだが言及なしか

990 ：無党派さん：2015/02/26(木) 14:10:20.34 ID:pXLVNDrQ.net

>>988
都道府県ベースでは違憲。

よって如何なる合区案も違憲。

991 ：無党派さん：2015/02/26(木) 14:38:00.07 ID:NYZ3wHRd.net

>>990
都道府県ベースでやることが違憲なのではない
合区だろうがなんだろうがちゃんと格差是正できる案なら（一票の格差問題に関しては）何も問題はない

992 ：無党派さん：2015/02/26(木) 15:03:05.53 ID:pXLVNDrQ.net

>>991
いいえ、参議院では都道府県ベースが違憲。

将来、覆る可能性が無いわけではないが。

993 ：無党派さん：2015/02/26(木) 15:21:38.36 ID:NYZ3wHRd.net

>>992
問題とされてるのは「都道府県単位の選挙区を維持しながら投票価値の平等の実現を図ることが著しく困難な状況」なんでそこを改善すれば都道府県単位を維持することは可能ですよ
実際問題議員がやるかやれるかはべつにしてね

994 ：無党派さん：2015/02/26(木) 15:32:58.05 ID:+jOqr+ae.net

>>988

＞格差は最大で３倍程度になると想定されている。

これで許されるなら苦労しない

995 ：無党派さん：2015/02/26(木) 17:05:47.72 ID:R2o3Y0X6.net

話にもならんな。　チョロチョロ小細工しやがって。

2倍未満は絶対だし、お手盛りで恣意的に増減する都道府県を選んでいるのが最悪。

996 ：無党派さん：2015/02/26(木) 17:30:59.65 ID:CGwtPBsc.net

「47区制」のままで格差解消出来る方法っていうと定数増しかないんだし、
それが無理なら合区するだけよ

997 ：無党派さん：2015/02/26(木) 18:01:51.10 ID:WslOE6yE.net

国債格付け　日本　11番目のランク

RANK、　　国名、　　　　　　　　　ムーディーズ、　S&P　　　フィッチ

7 Saudi サウジアラビア
8 Korea 韓国
9 China 中国
10 Estonia エストニア
10 Czech チェコ
11 Japan 日本 A1
12 Slovakia スロバキア
13 Poland ポーランド

998 ：無党派さん：2015/02/26(木) 21:42:08.72 ID:fVf3av2g.net

合区という初歩の初歩をようやく自民も認めたか。
まぁ、現行制度で来年の参院選やったら無効判決になるだろうしな。

999 ：無党派さん：2015/02/26(木) 22:17:06.00 ID:mTKyi6wv.net

まぁ、3倍とか戯けたことを言ってるがな

1000 ：無党派さん：2015/02/26(木) 22:40:08.98 ID:pXLVNDrQ.net

合区でも3倍でも違憲は変わらないだろう。

現行制度強行→選挙無効確実
合区で３倍→無効or違憲？

ぐらいでは。

1001 ：無党派さん：2015/02/26(木) 22:44:56.60 ID:g+qDEaeJ.net

もし合区が実現したらそれだけでかなりの進歩だな
長い目で見てもし合区にしても追い付けなくなったら
そのときはブロックごとの比例にすればいい

1002 ：無党派さん：2015/02/26(木) 22:52:27.32 ID:g+qDEaeJ.net

合区にするとしたらどのような組み合わせになるだろうね
都道府県別有権者数のデータわからないから人口別のデータを参考にするけど
まずは下位2県の鳥取+島根の合区確定
その次に下位の高知と徳島は
高知+徳島のパターンにするか
それとも高知+愛媛、徳島+香川のどちらになるか

1003 ：無党派さん：2015/02/26(木) 23:15:49.31 ID:K71Y0ikN.net

自民案ではどうやってもダメ。

1004 ：無党派さん：2015/02/26(木) 23:49:39.73 ID:F1ixVEke.net

参議院がかつての高校野球みたいな選出になるのか

1005 ：無党派さん：2015/02/26(木) 23:49:53.96 ID:afsZJO+Q.net

次スレ立てようと思ったけど立てられなかった
だれかお願い

1006 ：無党派さん：2015/02/27(金) 12:50:31.68 ID:UajBfCiR.net

みんな〜次スレだよ〜(`･ω･´)


一票の格差スレ　定数是正16回目��2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1425008941/

1007 ：無党派さん：2015/02/27(金) 14:10:21.86 ID:AVwM0KSM.net

>>1006
スレ立て乙

1008 ：無党派さん：2015/02/27(金) 16:31:16.84 ID:AVwM0KSM.net

埋めついでに本スレに書かれた内容を

2 無党派さん 2015/02/27(金) 12:52:45.45 ID:UajBfCiR
参院定数配分に関する「西岡試案」

北海道＝１２議席
東北＝１８議席（青森、岩手、宮城、秋田、山形、福島）
北関東信越＝２２議席（茨城、栃木、群馬、新潟、長野）
南関東＝４４議席（埼玉、千葉、神奈川、山梨）
東京＝２４議席
中部＝３２議席（富山、石川、岐阜、静岡、愛知、三重）
関西＝４０議席（福井、滋賀、京都、大阪、兵庫、奈良、和歌山）
中国・四国＝２２議席（鳥取、島根、岡山、広島、山口、徳島、香川、愛媛、高知）
九州・沖縄＝２８議席（福岡、佐賀、長崎、熊本、大分、宮崎、鹿児島、沖縄）

1009 ：無党派さん：2015/02/27(金) 16:33:59.67 ID:AVwM0KSM.net

間違えた。>>1008は本スレの内容じゃなくて、次スレの内容

1010 ：無党派さん：2015/02/28(土) 00:03:44.81 ID:SysMl7Nh.net

【政治】安倍政権、またも浮上した「政治とカネ」に神経とがらす…下村文科相疑惑で辞任ドミノの恐れ、自民党は火消しに躍起★2 [転載禁止]・2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424999645/
下村博文・文科相が証拠隠滅に失敗、大臣辞職へ。国会答弁で嘘ついちゃいました。 ★2 [転載禁止]・2ch.net [835242673]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1424987838/
【政治】 不正献金の下村文科相、日本の子どもに愛国心強制しながら息子は小学校から英国へ ★2 [転載禁止]・2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1425030802/
【政治】安倍政権が「金まみれ」とはとんでもない＝安倍首相・2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1425007401/
【速報】下村文科相「暴力団関係者からの寄付は政治資金ではない。在日パチンコからの献金は返金した」 [転載禁止]・2ch.net [586999347]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1424918227/

1011 ：無党派さん：2015/02/28(土) 18:19:49.76 ID:svkwTNaN.net

995

1012 ：無党派さん：2015/02/28(土) 18:20:45.76 ID:svkwTNaN.net

　
次スレ：

一票の格差スレ　定数是正16回目(c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1425008941/

1013 ：無党派さん：2015/02/28(土) 18:22:22.52 ID:svkwTNaN.net

997

1014 ：無党派さん：2015/02/28(土) 18:23:43.30 ID:svkwTNaN.net

998

1015 ：無党派さん：2015/02/28(土) 18:25:27.28 ID:svkwTNaN.net

999

1016 ：無党派さん：2015/02/28(土) 18:28:03.83 ID:svkwTNaN.net

　
次スレ：

一票の格差スレ　定数是正16回目(c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1425008941/

1017 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。