第47回衆議院総選挙総合スレ 194

1 ：無党派さん：2014/11/23(日) 15:18:39.82 ID:wp/UBsLO.net

前スレ
第47回衆議院総選挙総合スレ 193 [転載禁止]・2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1416608424/
.
★TV実況等は禁止ですのでこちらで↓★
国会･地方議会･選挙実況板：　http://hayabusa5.2ch.net/kokkai/
.
テンプレまとめwiki：　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
第二避難所（第一避難所は停止）: http://jbbs.livedoor.jp/sports/38430/
.
○他人を××人、△△信者等と決め付け、罵倒しない
○議論が平行線なのに、いつまでも粘ってスレを荒らさない
○荒らし・キチガイ・定義厨・自治厨・コピペ・差別主義者は全スルーで
○コテ同士の馴れ合い罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
○950以降（スレ番異常修正等は900以降）宣言した後に次スレを。重複回避にご協力ください
　>>101　>>201　>>301　>>401　>>501　>>601　>>701　>>801　>>901

440 ：だぬ@タブレット 【東電 70.5 %】 【23m】 ：2014/11/24(月) 08:41:57.07 ID:bgeHcVFG.net

前回増税したのは村山か橋龍かってレベルの論争だお┐('〜`;)┌

441 ：無党派さん：2014/11/24(月) 08:44:50.34 ID:oCBmWmlp.net

>>440
そう。その通り。ただし今回、具体的に増税したのは自民。
事実を事実として認識することから始めないとね。

>>439
公示の時、自民の比例単独候補がどの程度いるかで、おおよその見当はつくな。

442 ：無党派さん：2014/11/24(月) 08:48:58.58 ID:6YU2AarI.net

与党が圧勝するだろうけど、圧勝したらしたでTwitterとか嫌儲にいる不正選挙厨がうるさいんだろうな…

443 ：だぬ@タブレット 【東電 71.1 %】 【17.7m】 ：2014/11/24(月) 08:50:12.62 ID:bgeHcVFG.net

>>441
言いたいのはそのレベルの論争はこの板でやるべきモノではないって事だお(((o(*ﾟ∀ﾟ*)o)))

444 ：無党派さん：2014/11/24(月) 08:50:48.19 ID:+zbCkZHh.net

メディアやネットの動きは98年参院選と郵政選挙を足し合わせた感じだな。
ネットはネトサポやリフレ派が活発で、郵政選挙とかぶるものがある。
メディアの動きは98年参院選と郵政選挙を足し合わせたもの。
全国紙や地上波テレビは野党のネガティブキャンペーンが始まり、河北新報や東京新聞を筆頭に地方紙、週刊誌は自民に厳しい報道。
全国紙や地上波テレビのいう野合野合がうるさい。
むしろ、小泉純一郎のせいで自民のウィングが極端に狭まったことを問題視すべきかと。
現在の日本の政党はウィングが狭すぎ。
かつての自民党の派閥政治みたくウィングが広かったほうが日本は機能していたかと。
そして、小泉純一郎はウィングを狭くしたくせに、出戻り組を極端なまでに優遇したことも問題視すべきかと。
それらをきちんと報道してから全国紙や地上波テレビは野合野合と言え。
全国紙や地上波テレビは野党に対してアベノミクスに代わるビジョンを出せともうるさい。
自民の政策や結果が過剰貯蓄拡大策や輸出資本主義（対外純資産拡大策）であることについてきちんと検証してからそういうことを言え。
日銀のコアCPIを基準にしてインタゲ導入していることは金融引き締めになりうるが、そのことについても全国紙や地上波テレビはきちんと検証せよ。
俺の判断としては、自民や日銀の政策は悪筋のオンパレードで、消費税増税がなくて、ようやく名目ゼロ成長ベースだったと思う。
批判だけで大いに結構かと。
金曜の読売政治面の野党は調整が進まずの報道にもムカついた。
一昨日の読売を読んでいたら、東北で野党が纏まっていて、お茶を噴いた。
全国紙の比例投票先は、郵政選挙時並みに自民の追い風でないと成立しない。
最近やたらにリフレ派が褒めている読売だが、18日の社説は凄い部分がある。
つまり、一方、上場企業の業績が、円安の追い風もあって、最高益を更新する勢いなのは心強いの部分。
酷い印象操作かと。
最近のこうした全国紙や地上波テレビの報道は電通や世耕弘成あたりが深入りしていそうだなｗ
全国紙や地上波テレビの報道にムカついたから長々と書かせてもらった。
自民は財政出動より法人税減税を優先させるぽいが、これも解せない。

445 ：無党派さん：2014/11/24(月) 08:50:53.02 ID:oCBmWmlp.net

>>442
ケンモウミンは何してもうるさい。
まぁそれが本来の２ｃｈのはずなんだが。

446 ：民主党支持者：2014/11/24(月) 08:50:59.00 ID:5T8v28dZ.net

小沢とハシゲが引退した上で中道左派の野党が再結集しなければならない

447 ：だぬ@タブレット 【東電 71.2 %】 【15.8m】 ：2014/11/24(月) 08:51:09.15 ID:bgeHcVFG.net

>>442
最近小沢に粘着するコシミズ一派は姿を消したお┐('〜`;)┌

448 ：民主党支持者：2014/11/24(月) 08:55:49.96 ID:5T8v28dZ.net

本当のとこは国民がまだ民主党を許していないのが非常に痛い
寝る人間が続出して地方の支持組織と層化票で自民が圧勝する
可能性が高いのは事実
民・維が完全合併して看板のすげ替えでもやらないと無理な選挙
このままだと戦前日本が復活しかねない
本当にそれでいいのか？自民の憲法草案は大日本帝国憲法そのものじゃん

449 ：だぬ@タブレット 【東電 71.8 %】 【4.6m】 ：2014/11/24(月) 08:57:24.29 ID:bgeHcVFG.net

海江田選対で小選挙区落選を見るのが楽しみだお(((o(*ﾟ∀ﾟ*)o)))

450 ：民主党支持者：2014/11/24(月) 08:58:13.09 ID:5T8v28dZ.net

層化が自主投票だった沖縄県知事選挙より推薦してた
那覇市長選で非自公が大勝したのはちょっとしたサプライズ
よほど与党支持層から造反が起きたとしか思えない

451 ：無党派さん：2014/11/24(月) 08:58:52.53 ID:mqLNWKIO.net

海江田選対は維新に４０くらい譲ってるんだよな
明らかに大阪以外で
大阪以外での維新なんぞ最初から勝負にならんぞ

452 ：無党派さん：2014/11/24(月) 09:00:04.27 ID:oCBmWmlp.net

>>450
まるで植民地の統治者のような態度をとったのが現政権だからな。
そりゃ普通の感覚なら土民扱いしたやつは許さない。

453 ：無党派さん：2014/11/24(月) 09:00:23.01 ID:CuXvUwnB.net

>>444


お前が言ったんやでw

825 名前：今北産業相互会社 ◆YWRXO2tdY2 投稿日： 2014/06/27(金)21:19:51 ID:Q/Y1S9ia
暫くネットから放れます。
嘘言ってごめんな。
選手層を田中秀臣って言ったのも嘘。
ここに謝罪します。
あと、本当は帝京大学法学部卒です。
学歴詐称してすみませんでした。>>>

454 ：無党派さん：2014/11/24(月) 09:00:28.06 ID:Ln88N1eX.net

無能なだけなら現政権へのカウンターとしてという役割も担えたかもしれないけど
三党合意は無能とかじゃなくて裏切りだからな、あれは決定的だった

455 ：民主党支持者：2014/11/24(月) 09:02:54.25 ID:5T8v28dZ.net

>>451
どうだろ。民主党よりはまだ何もしていない分イメージはいいかもしれない
小選挙区は案外維新は善戦するとみるがね。比例区は大敗だろうけど
民主は下手すりゃ新聞情勢より苦戦しかねない政党だからな
接戦選挙区をことごとく落として自公３５０とかに本当になりかねない

456 ：無党派さん：2014/11/24(月) 09:03:58.71 ID:KjCiDE3+.net

アベノミクス？こんな夢想だか幻影だかを信じてる馬鹿って、まだいるの？
２年間さんざん騒いで結果はマイナス成長。実体経済に何の効果もないとか。アホだろ。


アベノミクス？こんな夢想だか幻影だかを信じてる馬鹿って、まだいるの？
２年間さんざん騒いで結果はマイナス成長。実体経済に何の効果もないとか。アホだろ。


アベノミクス？こんな夢想だか幻影だかを信じてる馬鹿って、まだいるの？
２年間さんざん騒いで結果はマイナス成長。実体経済に何の効果もないとか。アホだろ。



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457 ：無党派さん：2014/11/24(月) 09:03:59.59 ID:mqLNWKIO.net

だから何で数段弱いほうに一本化するんだよ？無能としか

458 ：無党派さん：2014/11/24(月) 09:05:08.78 ID:lS0fXmqC.net

>>451
ヅラ、柿沢、松野くらいだろう。

459 ：無党派さん：2014/11/24(月) 09:05:38.92 ID:xIW1iliv.net

ヒドい選挙制度だからな

460 ：無党派さん：2014/11/24(月) 09:08:13.23 ID:mqLNWKIO.net

野党のことを報道するのって
候補者調整のことばっかなんだよね
民主党と維新ではアベノミクスの対応からして違うだろって
なんで政策バラバラの奴等のことばっか取り上げるんねん

461 ：無党派さん：2014/11/24(月) 09:08:15.54 ID:lS0fXmqC.net

>>441
北海道、東北、東海に比例単独候補がいれば圧勝する可能性が高いだろうけど。

462 ：民主党支持者：2014/11/24(月) 09:08:55.12 ID:5T8v28dZ.net

>>452
まるで沖縄は独立するならしてみろみたいな態度だな
でも阿部政権の言っていることは真実であるのは確か
米軍基地なしで中国の侵略から沖縄を守れるのかといえば無理
だからこそ層化が自主投票でも仲井間が一定の支持は確保したわけで

463 ：無党派さん：2014/11/24(月) 09:10:56.59 ID:xIW1iliv.net

>>462
これは安倍と沖縄の間でケリをつけるしかない問題
どうであれ、他の総理じゃ日和るだけだから決着しない

464 ：民主党支持者：2014/11/24(月) 09:12:05.92 ID:5T8v28dZ.net

>>457
北海道2区に関してはそうだが大坂以外でも維新の方が
民主隠しになって態度未決定層を取り込むには都合がいいかもしれない
結果はふたを開けてみるまで分からない
どちらにせよ民主が政権批判票を取り込めなければ自公圧勝
現有議席増は間違いないのだが
特に比例区の自民が増えるのは選挙前からほぼ確実

465 ：無党派さん：2014/11/24(月) 09:14:17.27 ID:CarQXHX+.net

>>450
公明云々以前に
単に同日選挙となったことで投票率が前回の那覇市長選より激増した
前回39パー強　今回64パー

466 ：民主党支持者：2014/11/24(月) 09:16:08.75 ID:5T8v28dZ.net

>>463
まあ沖縄の言いたいことは中国の侵略にさらされている以上
基地を全面撤去するのは無理だとわかっているが減らしてくれと
ある意味都合のいいことを言っている
現政権はそれなら独立すればいいと言っている
本音と本音がぶつかりあえば解決策がないから日和るのが
ある意味正解ともいえる

467 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2014/11/24(月) 09:16:46.69 ID:60ml5wKh.net

選挙前でいろいろな怪情報が出ていますが、それをまとめると

週刊新潮；自民は現有議席を上回る可能性（11月初旬自民選対関係者）
週刊文春；自民は280議席を確保（11月初旬自民選対関係者）
週刊ポスト；自民は現有40〜50議席を減らす可能性（11月15日〜16日 自民選対関係者）

・・・おそらくどの情報も一部分しか出していないのでしょう。
そして、各々の支持者が都合よく解釈しているのでしょうね。

468 ：無党派さん：2014/11/24(月) 09:16:49.21 ID:CarQXHX+.net

>>463
ちなみにひよったかどうかは知らんが
工事は少なくとも衆院選中は中止状態に追い込まれた
http://www.asahi.com/articles/ASGCR6F68GCRUEHF007.html

469 ：無党派さん：2014/11/24(月) 09:17:25.02 ID:lS0fXmqC.net

橋下とのやり取りで色々言われてる前原は京都3区の維新候補を撤退させて泉の勝ちをお膳立てはしてるな。

470 ：無党派さん：2014/11/24(月) 09:18:47.60 ID:CarQXHX+.net

>>466
さらされているというのか
辺野古に巡視船大量投入したために中国の密漁船取り締まれないってのもアレだろ

471 ：無党派さん：2014/11/24(月) 09:20:47.71 ID:0HjsX2Wx.net

>>467
だと思うんですよ。
おそらく断片的な情報を週刊誌が都合よく解釈してる感じ。

472 ：民主党支持者：2014/11/24(月) 09:21:26.00 ID:5T8v28dZ.net

候補者が維新だと連合票は寝るか下手すりゃ一部が自民に流れかねない
というリスクはもちろんある
無党派を取り込む際に民主の方がいいか維新の方がいいかという
微妙な選択がある
何にせよ小沢の言う通り選挙協力では話しにならないわ

473 ：無党派さん：2014/11/24(月) 09:24:18.86 ID:xIW1iliv.net

飛び出してった小沢が言う話でもないけどなｗ

474 ：民主党支持者：2014/11/24(月) 09:24:32.07 ID:5T8v28dZ.net

鳩山総理でなく小沢総理なら徳之島移設をうまくやってのけただろうなあ
現実問題奄美群島に普天間を移せば一応、米軍も本土も沖縄も納得する

475 ：無党派さん：2014/11/24(月) 09:24:53.35 ID:lS0fXmqC.net

>>467
>>471
新潮は記事の中身が週刊産経って感じだからな。

476 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2014/11/24(月) 09:26:58.48 ID:60ml5wKh.net

>>471
それをさらに議席予想スレの人たちが都合よく解釈して議席予想をするから、
普通に考えると、あり得ない議席予想が続出するんですよね。

どなたかが議席予想を↑の数、例えば

甲党・・・↑↑
乙党・・・→
丙党・・・↓

で矢印を３つまでで予想するという方法をやっていたし、あそこらへんが
正確なデータがない状況で素人的に判断できる限界だと思うのですけどね。

477 ：無党派さん：2014/11/24(月) 09:27:19.71 ID:PU1L+SF6.net

>>467
調査でもう当確なのが比例込みで255議席
有力含めると280議席、最大300オーバーあり
っていうのが自民調査の数字なんでしょう

478 ：無党派さん：2014/11/24(月) 09:28:06.83 ID:CuXvUwnB.net

>>475
どういう訳か安倍ちゃんに厳しい新潮。
安倍ちゃんに優しい文春。

第一次安倍お笑い内閣と逆の展開。

479 ：無党派さん：2014/11/24(月) 09:28:42.67 ID:oCBmWmlp.net

>>470
それも責任の過半は今の政権にあると思うが。

480 ：無党派さん：2014/11/24(月) 09:28:50.69 ID:xIW1iliv.net

>>474
無理、まとめるにしても数年はかかる
下地島か社民党の馬毛島の方が可能性としてはあった

481 ：無党派さん：2014/11/24(月) 09:29:18.13 ID:G4DjcuMN.net

>>475
ポストより文春や新潮のほうが信用できると思うけど

482 ：無党派さん：2014/11/24(月) 09:31:31.50 ID:0HjsX2Wx.net

>>481
正直五十歩百歩だと思うぞ

483 ：民主党支持者：2014/11/24(月) 09:31:45.25 ID:5T8v28dZ.net

ハシゲは層化と喧嘩した時点で終了確定
大阪都構想も米軍基地移設と同じで根回し、調整能力が問われた問題だった
大坂の長期的地盤沈下を考えれば大阪都構想は正しいのだが
理念として正しくても手法を間違えれば実現しないのが政治
それを最も体現したのは小沢だけど

484 ：無党派さん：2014/11/24(月) 09:32:06.16 ID:xIW1iliv.net

>>479
総理がハト派なら、中国船が来なくなると思ってるなら甘い

485 ：無党派さん：2014/11/24(月) 09:32:31.06 ID:9NZhapFu.net

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141124-00000004-mai-pol
＜橋下・松井氏不出馬＞公明揺さぶり不発、１０日で幕

・・・午後６時から大阪市内のホテルで非公開で開かれた松井氏の後援会会合。支援者ら約１０００人を前に、両氏が不出馬を明らかにすると、
大きな拍手が上がった。後援会役員の男性（６４）は「大阪の改革をまとめてから国政に出てほしい」と、判断を支持した。橋下、松井両氏は会
合後、記者団に何も語らず会場を後にした。

「当初は、出るか出ないか曖昧にして、公明を揺さぶる戦術だった」。橋下氏の側近議員は明かす。衆院の解散風が強まった今月１１日、橋下氏
は周辺に「（衆院選に）出られるわけない」と語っていた。松井氏も同じ頃、「今の時期に知事選はできない」と漏らした。１２日、橋下氏が記者団に
出馬を示唆すると、維新幹部は「公明の態度が変わってきている」と期待感を示した。

公明党大阪府本部も内部で議論を続けた。松井氏との水面下での協議も一時検討に上がった。しかし、府議や市議が「否決した協定書を今さら
認められない」と猛反発した。１６日午後、大阪市内の府本部であった議員総会。約２００人の所属議員を前に、橋下氏が出馬を検討した衆院大阪３区
の佐藤茂樹府本部代表は「（橋下氏が）出るのは自由。出るなら戦う」と言い切った。公明市議も「橋下氏の発言は、あの手この手で『話したい』という
ことを言いたかったのだろう。維新は焦っているが、つまらない裏取引はしない」。橋下氏らの思惑は外れた。

「衆院選で負けて国政での立場が弱くなれば、これ以上、公明と駆け引きができなくなる」。両氏の立候補について、周辺はこう懸念を漏らしていた。
維新市議が「公明との最後のチキンレースだった」と例えるように、橋下氏らは「引くに引けない状況」に陥っていた。・・・

↑　やはり最初っから公明・草加にチキンレースを仕掛けただけで、そしてそのチキンレースで自ら先にブレーキ踏んで逃げたｗ
　　まさにチキンそのものｗ　これで維珍も橋下も完全にお終いｗｗｗ

486 ：無党派さん：2014/11/24(月) 09:32:40.31 ID:lS0fXmqC.net

>>481
新潮は最近ネトウヨ好みの文章増えてきたから立ち読みもしてない。

487 ：無党派さん：2014/11/24(月) 09:33:07.65 ID:mqLNWKIO.net

>>479
ぶっちゃけ村山や片山のときでも絶えず来てたでしょ

488 ：無党派さん：2014/11/24(月) 09:33:45.75 ID:xIW1iliv.net

>>483
歯医者は時々マトモな分析をするな

489 ：無党派さん：2014/11/24(月) 09:34:58.28 ID:mqLNWKIO.net

まあそれに中国漁船がワヤするのは
東南極東アジアすべてだしな

490 ：無党派さん：2014/11/24(月) 09:35:14.86 ID:9NZhapFu.net

【政治】 維新・江田氏 「民主党の閣僚経験者と投票日の夜から話をし、合流協議を始める」(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1416661567/

↑　江田カツラはどうやら国会議員団引き連れて民主に合流するつもりらしいなｗ
今回の出るぞ出るぞ詐欺チキンレースで自らブレーキ踏んで逃げた究極チキンの
橋下の求心力は一気に低下確実なので、合流も速まりそうだｗ
みんなに続いて維珍も消滅かｗｗｗ

491 ：民主党支持者：2014/11/24(月) 09:35:34.02 ID:5T8v28dZ.net

>>470
沖縄どころか小笠原まで第2列島線として勢力圏に組み込もうとするのが
中国の本音。米軍が撤退すれば最終的にはどうみても日本本土占領を
狙うのは目に見えている

492 ：無党派さん：2014/11/24(月) 09:37:25.11 ID:GkAZGmQe.net

第一党の得票率と議席率　参共産

中選挙区制
86･･･自民･･･得票49.4% 議席58.6%　共産･･･得票 8.8% 議席5.0%　＊中曽根３００
90･･･自民･･･得票46.1% 議席53.7%　共産･･･得票 7.9% 議席3.1%
93･･･自民･･･得票36.6% 議席43.6%　共産･･･得票 7.7% 議席2.9%

現行選挙制
05･･･自民･･･得票42.9% 議席61.6%　共産･･･得票 7.2% 議席1.8%
09･･･民主･･･得票44.9% 議席64.1%　共産･･･得票 5.6% 議席1.8%
12･･･自民･･･得票35.1% 議席61.2%　共産･･･得票 7.0% 議席1.6%

現行選挙制度が如何に民意を歪め正確に反映せず危険かよく分かるわ

493 ：無党派さん：2014/11/24(月) 09:39:05.59 ID:G4DjcuMN.net

>>486
どの週刊誌が中立的だと思う？

494 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2014/11/24(月) 09:39:13.13 ID:60ml5wKh.net

>>477
そういう解釈もできますね。ただ、気になるのは文春、新潮は11月初旬現在、
ポストが11月中旬現在の調査ということらしいんですよね。

さすがに情報源そのものをウソとすることはできないでしょうし、
おそらく資金力で何度か調査をやっている辺り1週間ごとに調査をしているでしょうが、
傾向として変化があるのかないのかが気になるところです。ないのであれば、
文春の280議席が中間値というか平均値なのかなという感じはあります。

495 ：無党派さん：2014/11/24(月) 09:40:54.06 ID:lS0fXmqC.net

>>493
難しい質問だが、自分は文春、ポストを中立と感じる事がある。

496 ：無党派さん：2014/11/24(月) 09:42:15.27 ID:CuXvUwnB.net

文春はAKB叩きが一番信用できる。

497 ：無党派さん：2014/11/24(月) 09:43:05.52 ID:0HjsX2Wx.net

>>494
ただ社外秘でもある生データを週刊誌の記者に漏らすアホがいるとは思えないのですよ。
前回選挙でマスコミの生データが週刊誌に漏れて騒ぎになったことがありましたけど、さすがに今回は生データの流出を防ぐためにいろいろやってるでしょうし。

498 ：無党派さん：2014/11/24(月) 09:43:12.70 ID:BKlEg49J.net

選挙速報開始で獲得議席予測するはいつからしてるのですか？

499 ：無党派さん：2014/11/24(月) 09:43:33.84 ID:l6VQ31hI.net

維珍と創価のガチンコ喧嘩が総選挙の最大の見所だったのに
一気に冷めてしまったわ。

500 ：無党派さん：2014/11/24(月) 09:44:14.27 ID:xIW1iliv.net

>>492
非自民は自民のために導入してやったようなものだ

501 ：無党派さん：2014/11/24(月) 09:45:12.46 ID:mqLNWKIO.net

序盤情勢は12月頭じゃねえの
公示日から数日

期日前を調べるんでその時点でおおよそわかってまう

502 ：民主党支持者：2014/11/24(月) 09:45:21.02 ID:5T8v28dZ.net

>>492
本当は中選挙区で人口比に応じた定数改正をやればよかっただけだよなあ
それか小選挙区比例代表併用制に移行するか
ミンスは政権時にそうしてれば層化取り込めたかもしれないのに
小沢はともかく鳩山まで金銭スキャンダルが出たのは非常に痛かった

503 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2014/11/24(月) 09:47:57.95 ID:60ml5wKh.net

>>497
となると、生データではなく党関係者が記者に「○○議席いきそうだ」
といった感じの情報を流しているということかもしれませんね。

あとは、週刊誌それぞれが同じ人ではなく別々の人ということも考えられますし。

いずれにせよ、断片的な情報で議席予測の数値を出すのは信憑性の点で
低いのだということは言えると思います。

>>496
文春の最近のイメージは第２芸能週刊誌という感じですよね。
女性誌があまり芸能人たたきしなくなった分、文春がしているような感じの。

504 ：無党派さん：2014/11/24(月) 09:48:17.56 ID:xIW1iliv.net

民主は、小選挙区制で政権取った味が忘れられない連中が中心の間は
方針転換できないだろうな
十年ぐらい野党をやるしかない

505 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2014/11/24(月) 09:50:41.75 ID:60ml5wKh.net

>>502
民主党は小選挙区制度中心の現行制度をやめて、比例代表制中心になったら、
おそらく、左派・中間派と右派に分裂すると思いますよ。
政党中心の議会制度だと、政党の理念とか方針で政治が動く要素が強いから、
理念・方針があいまいな民主党にとって一番弱点となりやすい制度です。

506 ：無党派さん：2014/11/24(月) 09:51:24.50 ID:G4DjcuMN.net

>>495
ふうん
俺は、中立に値する週刊誌はないと思うな
極端に言うと、朝日と毎日が左寄りで、文春と新潮が右寄り
現代とポストとAERAは若干左寄り
取材力では文春と新潮が抜きん出ているからその２つしか読まない(たまにAERAも読む)

507 ：民主党支持者：2014/11/24(月) 09:51:54.14 ID:5T8v28dZ.net

まあこの選挙より再来年の大統領選挙で誰が大統領になるかが
日本の運命を決めるけどね。ランドポールが大統領になれば日本は終了
後は中国に朝貢貿易するしかないわ　それ以外なら誰でもオバマよりは
日米同盟強化路線を取るだろうけど
ランドポールは共和党予備選さえ勝てば本選では相手がヒラリーでも圧勝する
これは間違いない

508 ：無党派さん：2014/11/24(月) 09:51:56.02 ID:20moHpLL.net

小沢が、父親の代からの小選挙区論者でなければまた違ってたんだろうな……

509 ：無党派さん：2014/11/24(月) 09:51:59.95 ID:ATPU05eH.net

八百長選挙
選挙立会人まで何時もの人間だとさ
今回の選挙は行く気がしない。

510 ：だぬ@タブレット 【東電 74.6 %】 【16.6m】 ：2014/11/24(月) 09:52:51.92 ID:6FlrMh6j.net

>>509
そうか！

511 ：民主党支持者：2014/11/24(月) 09:53:15.24 ID:5T8v28dZ.net

>>505
おそらくその場合は自民も左派が出ていくと思う
阿部のような戦前回帰派は自民の主流ではない

512 ：無党派さん：2014/11/24(月) 09:53:28.17 ID:20moHpLL.net

>>505
比例代表オンリーなら、分裂して別の党になっても、その後協調するから
あんまり関係ないという。

513 ：無党派さん：2014/11/24(月) 09:56:53.62 ID:oCBmWmlp.net

>>511
そう願いたいところだが、
自民は政党と言うより階級だから、おそらく出て行かない。

514 ：無党派さん：2014/11/24(月) 09:57:04.55 ID:CuXvUwnB.net

>>503
芸能人事務所が片っ端から連載や広告入れるんで
芸能人叩きがやりづらくなりましたな。
文春にしてもあまちゃんの出演者は叩いてないし。
その代わりにAKB三大機関誌の一つであるFRIDAYが
ぶっ叩いてたけど。

515 ：無党派さん：2014/11/24(月) 09:57:12.42 ID:dJwcOg13.net

>>453
捏造するな、チーム世耕の小泉純一郎信者！
そうやって反対派への捏造工作がすさまじいのは世耕弘成だ！

516 ：無党派さん：2014/11/24(月) 09:57:20.83 ID:Ta+IUxFb.net

日中融和しつつあるのも、民主党にとってはきつい
いっそタカ派に転じてみるか…

517 ：民主党支持者：2014/11/24(月) 09:57:39.30 ID:5T8v28dZ.net

ランドポールが大統領になった場合は中露やイスラム国がどんどん勢力を
拡大する。米国はハワイより東に完全撤退して完全モンロー主義になる
欧州はイスラム化する

518 ：無党派さん：2014/11/24(月) 09:58:54.30 ID:xIW1iliv.net

穏健な多党制は意見集約のプロセスが目に見える分
大政党内部の密室で決まるよりマシだろう
自民内にも反安倍の意見はあるが
実際には公明に代弁してもらうだけだしな

519 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2014/11/24(月) 10:00:15.24 ID:60ml5wKh.net

>>511
自民の分裂の可能性もありますね。確かに河野太郎辺りと安倍晋三辺りが
一緒にやっているというところは不自然ですし。

>>512
政党連合的なものはできる可能性はありますが、日本で比例中心になった時、
それが穏健な多党制となるかそれとも分極的多党制になるかまでは想定できないです。
５５年体制だったら、自公民体制による独占という可能性はありましたが。

520 ：民主党支持者：2014/11/24(月) 10:01:17.74 ID:5T8v28dZ.net

>>516
表面的にはそう見えても中国が尖閣以外にも領土的野心を持っている
限り日中融和などありえない。小笠原近郊でサンゴ荒らしをしているのも
将来への布石に決まっている

521 ：無党派さん：2014/11/24(月) 10:02:06.61 ID:0HjsX2Wx.net

>>519
比例だと却って不安定化する可能性もある。
ブラジルなんかがいい例でしょう

522 ：無党派さん：2014/11/24(月) 10:03:52.51 ID:CC8Z2so7.net

まあ日中衝突が必然という世界観なら
それはそれで民主党は大変
少なくとも自主国防についてもう少しはっきりしたビジョンが必要だろうし
打ち出す余地はあるかもね

523 ：民主党支持者：2014/11/24(月) 10:05:32.06 ID:5T8v28dZ.net

>>518
意見集約ができなくて民主主義崩壊の危険性もあるけどな
ベルギーなんか2年も首相が決まらないという醜態をさらしているし
どんな政治システムでも完璧なものはないわ
とはいえ民主主義より寡頭共和政の方が優れているのではとも思う
IQの優れた人間が集まって意見集約しその他の人間を導くシステム
このシステムの欠陥は代を重ねると貴族政になってしまうことだが

524 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2014/11/24(月) 10:05:39.76 ID:60ml5wKh.net

>>514
個人的には、文春はスポーツ誌出しているから厳しいでしょうけれど、
もういい加減、サッカー選手に対する過剰なリップサービスというか、
ヨイショしかできないような記事をほとんどすべての雑誌がやるのは変だと思います。

今年のＷ杯での日本は最低８強、うまくやれば準決勝といった感情論ばかり
出ていたけれど、よほどサッカー協会の圧力というか利害でもあるのでしょうか。
電通だけでああいう感じの記事になるとは思えないですしね。

525 ：無党派さん：2014/11/24(月) 10:06:43.84 ID:dJwcOg13.net

>>453
そうやって捏造しておきながら、反対派は言ったとなすりつけるのがきさまらチーム世耕の小泉純一郎信者の特徴だ！
世耕弘成は電通マスゴミ使ってまで乱発しているからな。

526 ：無党派さん：2014/11/24(月) 10:07:01.95 ID:xIW1iliv.net

>>523
なら安倍独裁で我慢しとけ、ガタガタ文句言わずに

527 ：民主党支持者：2014/11/24(月) 10:09:44.04 ID:5T8v28dZ.net

>>526
阿部が名君なら我慢するけどな。平沢が教育し続けてやっと成城大だぞ
どう見てもIQがブッシュ並みにしか見えない
実績も結局2度やって2度とも失敗。これではどうにもならない

528 ：無党派さん：2014/11/24(月) 10:10:00.06 ID:dJwcOg13.net

>>453
547: 吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo [] 2014/11/03(月) 19:39:54.61

>>428
増税自体は、野田政権時の三党合意時点で、既規定路線と化してただろん。
我が国の人口動態や其れに係る各地方自治体の惨憺たる現状を俯瞰すりゃ、
誰がどう考えたって特例公債に頼った現状の社会保障政策は継続不可能。
今回の消費税率引き上げ問題は、進むに地獄、引くに地獄の抜け道無し状況。
ならば三本の矢（三本目の矢が今以て不明瞭だが）で梃入れしつつ、
引退世代の負担を引き上げる他は無かったねん。

ぶっちゃけて述べれば、嘗ての戦後自民が築き上げた柵に今や自縄自縛となってる有り様だが、
それでも其れをぶった切ってでも突破する以外に、最早我が国に残された進むべき道は皆無と断言出来るぜん。
確かにいきなりの3%うｐは厳しかったと思うし、漏れやMartin Feldstein先生が提言したように、
期限を区切っての1%ずつのうｐの方が与える影響を和らげられたし、
下手すりゃ駆け込み需要継続で、もっと早く好転してたかも知れんがねん。

漏れ様はｳﾞｧｶだねん。
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1413775656/547

トリップつきでもこんな感じで文をつけ加えて偽造できるだろうが、チーム世耕の小泉純一郎信者！
そういう手法を使って、反対派の証拠だとするのがきさまらチーム世耕の小泉純一郎信者の常套手段だ！
世耕弘成は、電通マスゴミでもそれを乱発しているしな。

529 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2014/11/24(月) 10:11:08.69 ID:60ml5wKh.net

>>516,>>520,>>522
日中関係の影の主役はアメリカであって、アメリカの動向いかんで
日本の対中政策が変わってくる要素というのはかなりあると思います。

日本外交において対米依存から脱した傾向のあった政治化は戦後政治では、
鳩山一郎と田中角栄くらいですけど、（石橋は短期すぎて評価できず）
鳩山の日ソにしても田中の日中にしても、親米派からかなりの圧力があった
ということは想像に難くないですし。
安倍の対中強硬策もアメリカのタカ派辺りの関係者との関係もあるのだと
思いますよ。（されど、アメリカは中国に権益を持っていて、その権益については
保守派の中でも持っているのが多いから一枚岩ではないので、日本に嫌な部分を
負わせている側面はあり、もちろん日本も同じ要素があるので共犯関係ですけど）

530 ：無党派さん：2014/11/24(月) 10:12:02.44 ID:20moHpLL.net

「民主が左右で分裂する」っていうけど、どこで分裂すると思ってるのかわりと謎なんだよなあ。
まず民社協会系は左右どっちに行くと想定してるのか、から謎。

チリの東西分裂に似てる。

531 ：湖南 ◆3j6TY9hKgc ：2014/11/24(月) 10:12:18.35 ID:t7PgoGvB.net

>>517
欧州では、スペインで極左政党、フランスで極右政党が支持率１位ρ(｡･(ｴ)･｡)ﾉ
（日本の極右とは違って軍国主義ではなく、移民制限、ＥＵ脱退、弱者救済を主張してます）

532 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2014/11/24(月) 10:15:05.57 ID:60ml5wKh.net

>>518,>>521,>>523
ヨーロッパ大陸が比例制を重視する傾向があるのは、
ある意味、重要な問題はエリート層による利害調整によって決めるべきという、
民衆不振みたいなところがあるんですよね。貴族政的なものにも利点があるという。
レイプハルト辺りの思想にもそうした要素はあると思いますよ。

533 ：だぬ@ガラケー 【東電 75.2 %】 【28.3m】 ：2014/11/24(月) 10:15:19.62 ID:UWJH6i4e.net

>>530
所詮はお子ちゃま集団
左右ではなく好き嫌いでの分裂だぬ(。・。・。)

534 ：民主党支持者：2014/11/24(月) 10:15:33.12 ID:5T8v28dZ.net

ローマの五賢帝とか光武帝に独裁されるなら誰だってその方がいいわ
だが名君は政治に疲れて趣味の世界に没頭したり病気になりやすい
まして彼の子孫は大悪人や大馬鹿だったりする
だから面倒くさい民主制や寡頭共和政を取らざるをえないわけで

535 ：無党派さん：2014/11/24(月) 10:17:04.08 ID:CuXvUwnB.net

>>524
単に厳しい記事を一般読者が求めてないだけだと思いますよ。
サッカー批評やエルゴラッソみたいなガチ系のサッカーメディアでは厳しい論調で書いてたから。

536 ：湖南 ◆3j6TY9hKgc ：2014/11/24(月) 10:17:10.39 ID:t7PgoGvB.net

政府は富の再配分と医療と教育だけをして
それ以外、何もするな「レッセフェール」!!ρ(｡･(ｴ)･｡)ﾉ

537 ：無党派さん：2014/11/24(月) 10:17:21.97 ID:xIW1iliv.net

>>532
逆だな
比例代表は大衆の意見をそのまま議会内に持ち込んで調整する
二大政党は、エリートが二つの選択肢だけを提示し大衆はどちらかを選ぶだけ

538 ：こしあん：2014/11/24(月) 10:18:02.13 ID:h5iF5HX/.net

民社協会はまあ鬼子だから。

539 ：無党派さん：2014/11/24(月) 10:18:21.53 ID:dJwcOg13.net

>>453
俺が帝京卒だと言っていないぞ、捏造するな、チーム世耕の小泉純一郎信者！
やってもいないのに人の仕業にして、欠席裁判までするのは、きさまらチーム世耕の小泉純一郎信者の特徴だ。
竹中平蔵とかテレ朝とか日テレで乱発しているな。
証拠を捏造して人の仕業にして仮想敵創出するのがきさまらチーム世耕の小泉純一郎信者の特徴だ！
どこの北朝鮮とナチスかよ。
きさまにガソリンかけて火をつけるぞ、チーム世耕の小泉純一郎信者！

540 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2014/11/24(月) 10:18:56.72 ID:60ml5wKh.net

>>531
傾向は日本のそれと何ら変わらないと思いますよ。
イスラム排除って日本で言えば、朝鮮人、中国人出てけと同じですし。
ＥＵ脱退というのも隣国との関係を重視する必要なしということですし。
その先にあるのは孤立主義ですから、戦前の日本、ドイツの国連脱退と同じわけで。

弱者救済というのも、例えば炊き出しの際にイスラムへの嫌がらせとして、
豚肉を使った料理の炊き出しをするとかしたりしますしね。